������� � �� ������� � ��

 
 FAQFAQ             
            

Start Home_in_France Learning_in_France Job_in_France Health_in_France Photogallery Links
Âåòõèé çàâåò è Òîðà on-line
1, 2  .
 
           ������� � �� -> ...â ìèðå
::  
Zabougornov
Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà)


: 06.03.2005
: 12000
: Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷

: , 2 2005, 15:47:02     : Âåòõèé çàâåò è Òîðà on-line

Âîò Âåòõèé çàâåò http://bible.startua.com/

à âîò Òîðà http://torahonline.org.ru/bereyshis/bereyshis.htm


Èíòåðåñíî, à îäíî ëè ýòî è òîæå?  ñìûñëå âçÿëè ëè Õðèñòèàíå Òîðó (íå âñþ, ïîíÿòíî, à îòäåëüíûå å¸ ÷àñòè)è ïåðåâåëè å¸ íà ãðå÷åñêèé, à ïîòîì è íà äðóãèå ÿçûêè, èëè æå ÷òî òî áûëî äîáàâëåíî, èçìåíåíî?
_________________
A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
Thais



: 10.03.2005
: 2238
: Kaliningrad-Petersburg-Paris

: , 9 2005, 23:27:04     :

Ðàç íåò æåëàþùèõ ïîääåðæàòü áåñåäó...
Ïÿòèêíèæèå Ìîèñååâî (Òîðà) ëåãëî â îñíîâó èóäàèçìà è õðèñòèàíñòâà è îêàçàëî îñíîâîïîëàãàþùåå âëèÿíèå íà òðåòüþ ìèðîâóþ ðåëèãèþ - èñëàì, îñíîâíûå ïîëîæåíèÿ êîòîðîé, çàïå÷àòëåííûå â Êîðàíå, ñîîòâåòñòâóþò òàêîâûì æå â Ïÿòèêíèæèè. Ïðè ýòîì íè îäíî èç ïîëîæåíèé Íîâîãî Çàâåòà èëè Êîðàíà íå óïðàçäíÿåò Òîðó.  Åâàíãåëèè Èèñóñ ïðåäóïðåæäàåò: "Íå äóìàéòå, ÷òî ïðèøåë ÿ íàðóøèòü Çàêîí (Òîðó) èëè Ïðîðîêîâ; íå íàðóøèòü ïðèøåë ÿ, íî èñïîëíèòü. Èáî èñòèííî ãîâîðþ âàì: äîêîëå íå ïðåéäóò íåáî è çåìëÿ, íè îäíà éîòà è íè îäíà ÷åðòà íå ïðåéäóò èç Çàêîíà, ïîêà íå èñïîëíèòñÿ âñå" (Ìàòô. 5, 17-1Cool.  Êîðàíå òàêæå ïåðåäàíî ïîâåëåíèå Á-ãà òî÷íî ñîáëþäàòü âñå, ïðåäïèñàííîå Òîðîé: "Âîèñòèíó, Ìû íèñïîñëàëè Òîðó, â êîòîðîé ñîäåðæèòñÿ ðóêîâîäñòâî ê ïðÿìîìó ïóòè è ñâåò. (Ïî íåé) ñóäÿò èóäååâ ïðîðîêè, êîòîðûå ïðåäàëè ñåáÿ (Àëëàõó), à òàêæå ðàââèíû è ó÷åíûå ìóæè â ñîîòâåòñòâèè ñ òåì, ÷òî áûëî äàíî èì íà õðàíåíèå èç ïèñàíèÿ Àëëàõà, ñâèäåòåëÿìè (èñòèííîñòè) êîòîðîãî îíè áûëè. Íå áîéòåñü ëþäåé, à áîéòåñü Ìåíÿ, Íå ïðîäàâàéòå Ìîè çíàìåíèÿ çà íè÷òîæíóþ öåíó. À òå, êîòîðûå íå ñóäÿò ñîãëàñíî òîìó, ÷òî íèñïîñëàë Àëëàõ, - îíè è åñòü íåâåðíûå" (Êîðàí 5, 44, ïåðåâ Ì.-Í. Îñìàíîâà).
Âåòõîçàâåòíûé êàíîí, ò.å. ñïèñîê êíèã, ïðèçíàííûõ ñâÿùåííûìè, ñêëàäûâàëñÿ âåêàìè - îò ÕIV â. äî í. ý., êîãäà áûëî çàïèñàíî Ïÿòèêíèæèå, äî îêîí÷àòåëüíî óòâåðæäåíèÿ åãî â I â. í. ý. Áèáëèÿ ñîõðàíèëà òðåõ÷àñòíîå äåëåíèå Âåòõîãî Çàâåòà: Çàêîí Ìîèñååâ (Òîðà), Êíèãè Ïðîðîêîâ (Íåâèèì) è Ïèñàíèÿ (Êåòóâèì). Ñîêðàùåííîå íàçâàíèå âñåõ òðåõ ðàçäåëîâ - Òàíàõ.
 Ïÿòèêíèæèå Ìîèñååâî, èëè Òîðó, âõîäÿò: Êíèãà Áûòèÿ (äð.-åâð. Áåðåøèò - " íà÷àëå"), Èñõîä (Øåìîò - "Èìåíà"), Ëåâèò (Âà-éèêðà - "È (Îí) âîççâàë", ×èñëà (Áà-ìèäáàð - " ïóñòûíå"), Âòîðîçàêîíèå (Äåâàðèì - "Ðå÷è").
Çà Òîðîé ñëåäóþò êíèãè ïåðâûõ ïðîðîêîâ: Êíèãà Èèñóñà Íàâèíà, Êíèãà Ñóäåé, äâå êíèãè Ñàìóèëà (â õðèñò. òðàäèöèè - Ïåðâàÿ è Âòîðàÿ êíèãè Öàðñòâ), äâå êíèãè Öàðåé (Òðåòüÿ è ×åòâåðòàÿ êíèãè Öàðñòâ). Èíà÷å îíè èìåíóþòñÿ Ðàííèå Ïðîðîêè (Íåâèèì Ðóøàíèì).  íèõ îïèñàíû ñîáûòèÿ XIII - IX ââ. äî í. ý. Çàòåì ñëåäóþò Ïîçäíèå Ïðîðîêè (Íåâèèì Àõàðîíèì). Èõ àâòîðû æèëè â VIII - V ââ. äî í. ý. Êðîìå áîëüøèõ êíèã - Èñàéè, Èåðåìèè è Èåçåêèèëÿ, çäåñü ñîäåðæàòñÿ åùå 12 êíèã Ìàëûõ Ïðîðîêîâ.  Êåòóâèì, Ïèñàíèÿ, âõîäÿò: Êíèãà Ïñàëìîâ (Ïñàëòûðü), Êíèãà Ïðèò÷åé, êíèãè Èîâà, Ïåñíü Ïåñíåé, Ðóôü, Ïëà÷ Èåðåìèè, Åêêëåçèàñò, Åñôèðü, Äàíèèëà, Åçäðû, Íååìèè è äâå Êíèãè Ïàðàëèïîìåíîí ("Õðîíèêè" èëè "Ëåòîïèñè"). Ýòè êíèãè ñîçäàâàëèñü íà ïðîòÿæåíèè XI - VI ââ. äî í. ý.
Âñåãî êíèã â Áèáëèè íàñ÷èòûâàåòñÿ 22, 24 èëè 27. Äåëî â òîì, ÷òî Ïåðâóþ è Âòîðóþ êíèãè Ñàìóèëà èíîãäà ñ÷èòàþò îäíîé êíèãîé, òî æå îòíîñèòñÿ ê Ïåðâîé è Âòîðîé êíèãàì Öàðåé è ò. ä. Îäíàêî, íàèáîëåå ðàñïðîñòðàíåííûé ñ÷åò - 27, ïî ÷èñëó áóêâ äðåâíååâðåéñêîãî àëôàâèòà, êîòîðûì ïðèäàâàëîñü ìèñòè÷åñêîå çíà÷åíèå. Ñòîëüêî æå êíèã, 27, è ïî òîé æå ïðè÷èíå áûëî âêëþ÷åíî âïîñëåäñòâèè â êàíîí Íîâîãî Çàâåòà.
 90 ã. í. ý., ÷åðåç 20 ëåò ïîñëå ðàçðóøåíèÿ Õðàìà â ã. ßìíèè â Ãàëèëåå ñîáðàëñÿ ñâ. Ñèíåäðèîí äëÿ ðàçáîðà ñïîðíûõ âîïðîñîâ î Ïèñàíèè. Òîãäà è áûëè îêîí÷àòåëüíî îòîáðàíû êíèãè è óòâåðæäåí èõ ïîðÿäîê â Ïèñàíèè. Íåêîòîðûå êíèãè ïî ðàçíûì ïðè÷èíàì â êàíîí âêëþ÷åíû íå áûëè. Ïðàâîñëàâíàÿ è êàòîëè÷åñêàÿ Áèáëèè ñîäåðæàò ýòè àãèîãðàôè÷åñêèå êíèãè êàê äîïîëíåíèå ê êàíîíè÷åñêèì. Ýòî Âòîðàÿ è Òðåòüÿ êíèãè Åçäðû, Êíèãè Òîâèòà, Èóäèôè, Ïðåìóäðîñòè Ñîëîìîíà, Ïðåìóäðîñòè Èèñóñà, ñûíà Ñèðàõîâà, Ïîñëàíèå Èåðåìèè, Êíèãà Âàðóõà, òðè Ìàêêàâåéñêèå êíèãè. Èìåþòñÿ íåêàíîíè÷åñêèå ôðàãìåíòû è â êàíîíè÷åñêèõ êíèãàõ. Èóäåéñêèé êàíîí è êàíîí ïðîòåñòàíñêèé äàííûõ êíèã è ôðàãìåíòîâ íå ñîäåðæàò. Íàêîíåö, ñóùåñòâóþò àïîêðèôû (ãðå÷. "òàéíûé. ñîêðîâåííûé") - êíèãè, îòíîñÿùèåñÿ ê êðóãó "îêîëîáèáëåéñêèé" ëèòåðàòóðû, êîòîðûå ïî êàêîé-ëèáî ïðè÷èíå áûëè îòâåðãíóòû êàê íåäîñòîâåðíûå èëè íå ïðåäíàçíà÷åííûå äëÿ âñåîáùåãî ÷òåíèÿ. Áèáëåéñêèå àïîêðèôû, òàêèå êàê Êíèãà Åíîõà, Çàâåùàíèå äâåíàäöàòè Ïàòðèàðõîâ, ñûíîâåé Èàêîâà, Âîçíåñåíèå Èñàéè, Êíèãà Þáèëååâ, Îòêðîâåíèå Èñàéè, Îòêðîâåíèå Âàðóõà è íåêîòîðûå äðóãèå, ñîõðàíèëèñü â ýôèîïñêîì ïåðåâîäå Áèáëèè (íà ÿçûêå ãåýç).
Íà ïðîòÿæåíèè âåêîâ ñîáëþäàëèñü èçëîæåííûå â Òàëìóäå ñòðîãèå ïðåäïèñàíèÿ äëÿ "ñîôðèì" - ïåðåïèñ÷èêîâ ñâÿùåííûõ òåêñòîâ: "Ñûí ìîé, áóäü êðàéíå îñòîðîæåí â ïåðåâîäå Ñëîâà Á-æüåãî, èáî, íå äîïèñàâ îäèí çíàê èëè âíåñÿ îäèí ëèøíèé, òû ìîæåøü ðàçðóøèòü âñþ âñåëåííóþ!" Ó÷èòûâàÿ, ÷òî â äðåâíååâðåéñêîì ÿçûêå ôèêñèðîâàëèñü òîëüêî ñîãëàñíûå áóêâû, èçìåíåíèå îäíîé èç íèõ ìîãëî ïîâëå÷ü çà ñîáîé èñêàæåíèå âñåãî ñìûñëà òåêñòà.
Òðàäèöèîííûé ïîäõîä ê îñìûñëåíèþ Òîðû ãëàñèò: "Ó Òîðû ñåìüäåñÿò ëèö". Ò. å. êàæäûé áèáëåéñêèé ñòèõ èìååò 70 óðîâíåé èíòåðïðåòàöèè, Èç íèõ íàèáîëåå òðàäèöèîííûå - ÷åòûðå: "ïøàò" - "ïðîñòîé ñìûñë", áóêâàëüíîå òîëêîâàíèå; "ðåìåç" - "ñêðûòûé íàìåê", èíîñêàçàòåëüíîå îáúÿñíåíèå; "äðóø" - "èçûñêàíèå", òîëêîâàíèå ñèìâîëîâ, ñêðûòûõ çà çàâåñîé ïðîñòîãî ïîâåñòâîâàíèÿ; "ñîä" - "òàéíà", Á-æåñòâåííàÿ òàéíà, äîñòóïíàÿ âîñïðèÿòèþ ëèøü îñîáî äóõîâíûõ ëþäåé. Ýòè ÷åòûðå ñëîâà îáðàçóþò àááðåâèàòóðó "Ïàðäåñ", ÷òî çíà÷èò "ðàéñêèé ñàä" ìóäðîñòè.
Òåïåðü î ïåðåâîäàõ.
Îíè äåëÿòñÿ ïî ïðîèñõîæäåíèþ:
- äðåâíèå ïåðåâîäû - äî IX â.;
- íîâûå ïåðåâîäû - ïîñëå IX â., è
ïî îòíîøåíèþ ê åâðåéñêîìó îðèãèíàëó:
- ïðÿìûå ïåðåâîäû, âûïîëíåííûå ñ îðèãèíàëà;
- êîñâåííûå ïåðåâîäû - ïåðåâîäû ñ ïåðåâîäîâ.
Íå ïîëåíþñü èõ ïåðå÷èñëèòü:
1. Äðåâíèå ïðÿìûå ïåðåâîäû:
à) Ñàìàðÿíñêàÿ ðåäàêöèÿ Ïÿòèêíèæèÿ (îê. 400 ã. äî í. ý.)
á) Àëåêñàíäðèéñêèé ãðå÷åñêèé ïåðåâîä, âûïîëíåííûé ñåìèäåñÿòüþ ïåðåâîä÷èêàìè, èëè çíàìåíèòàÿ Septuaginta ( ñåð. III â. äî í. ý.).
â) Òàðãóìû (èóäåéñêè-àðàìåéñêèå ðàñøèðåííûå ïåðåâîäû ïåðèîäà I - IV ââ.).
ã) Ïåøèòî - ïåðåâîä íà ñèðèéñêèé ÿçûê (I - II ââ.).
ä) òðè ñàìîñòîÿòåëüíûõ ãðå÷åñêèõ ïåðåâîäà:
- Àêèëû;
- Ôåîäîòèîíà;
- Ñèììàõà.
å) Ôðàãìåíòû Îðèãåíà.
2. Äðåâíèå êîñâåííûå ïåðåâîäû:
à) Íåñêîëüêî ïåðåâîäîâ íà ëàòèíñêèé ÿçûê ñ îáùèì íàçâàíèåì "Èòàëà" (II - III ââ.).
á) Íåñêîëüêî åãèïåòñêèõ èëè êîïòñêèõ ïåðåâîäîâ (III â.).
â) Ýôèîïñêèé ïåðåâîä (IV - V ââ.).
ã) Ãîòñêèé ïåðåâîä åï. Óëüôèëû (IV â.).
ä) Àðìÿíñêèé ïåðåâîä åï. Ìåñðîïà (V â.) è ãðóçèíñêèé.
å) Ïåðåâîäû íà àðàáñêèé ÿçûê (IV - VI ââ.).
æ) Vulgata - ñàìûé àâòîðèòåòíûé è îôèöèàëüíûé äëÿ êàòîëè÷åñêîé öåðêâè ëàòèíñêèé ïåðåâîä, ñäåëàííûé áë. Èåðîíèìîì.
×òî êàñàåìî ñëàâÿíñêîãî ïåðåâîäà Áèáëèè, òî, íå âäàâàÿñü â èçëèøíèå äåòàëè, ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî îí áûë ñäåëàí â IX â. ñââ. Êèðèëëîì è Ìåôîäèåì ñ ãðå÷åñêèõ ïåðåâîäîâ. Ñîîòâåòñòâåííî, êàêàÿ óæ òóò ìîæåò áûòü òî÷íîñòü ïåðåâîäà? Ïðèâåäó íàèáîëåå ïîïóëÿðíûé ïðèìåð.
Âîò ïåðåäî ìíîé ëåæèò ïåðåâîä íà ðóññêèé ÿçûê òåêñòà Ïÿòèêíèæèÿ, îäîáðåííûé ðàââèíàòîì Èçðàèëÿ (Òîðà (Ïÿòèêíèæèå Ìîèñååâî). Ðåä. ðóññ. ïåðåâ. Ï. Ãèëü. Ïîä îáù. ðåä. ïðîô. Ã. Áðàíîâåðà. Èåðóñàëèì-Ì.: Øàìèð, 5753 (1993)). ×èòàåì: " íà÷àëå ñîòâîðåíèÿ Âñåñèëüíûì íåáà è çåìëè, êîãäà çåìëÿ áûëà ïóñòà è íåñòðîéíà, è òüìà íàä áåçäíîþ, à Äóõ Âñåñèëüíîãî ïàðèë íàä âîäîþ, ñêàçàë Âñåñèëüíûé: "Äà áóäåò ñâåò"; È ñòàë ñâåò."
Òåïåðü ÷èòàåì ðóññêèé ïåðåâîä òîãî æå îòðûâêà (ïî Ñèíîäàëüíîìó èçäàíèþ: Áèáëèÿ. Ì.: Ïðîòåñòàíò, 1992): "  íà÷àëå ñîòâîðèë Áîã íåáî è çåìëþ. Çåìëÿ æå áûëà áåçâèäíà è ïóñòà. è òüìà íàä áåçäíîþ; è Äóõ Áîæèé íîñèëñÿ íàä âîäîþ. È ñêàçàë Áîã: Äà áóäåò ñâåò. È ñòàë ñâåò."
 ïåðâîì ñëó÷àå ìû âèäèì ïðîöåññ, äàæå çíàêè ïðåïèíàíèÿ, îòñóòñòâîâàâøèå â äðåâíååâðåéñêîì ïèñüìå äåìîíñòðèðóþò ýòî. Âî âòîðîì ñëó÷àå - ðàçîâûå, çàêîí÷åííûå äåéñòâèÿ - " ñîòâîðèë, çàòåì ñêàçàë: "Äà áóäåò ñâåò!" ×òî â êîðíå ìåíÿåò êàðòèíó ñîòâîðåíèÿ.
È ãëàâíàÿ ôèøêà - â îïðåäåëåíèÿõ Á-æåñòâåííîãî äâèæåíèÿ.  ïåðâîì ñëó÷àå - Äóõ Âñåñèëüíîãî ïàðèë íàä âîäîé, âî âòîðîì - íîñèëñÿ. Ñìûñë ãëàãîëà "íîñèòüñÿ" - "ñîâåðøàòü õàîòè÷åñêèå äâèæåíèÿ". Íî ïðèìåíèìî ëè ýòî ñëîâî ê Áîãó, êîòîðûé Ñàì åñòü Ëîãîñ, Ñëîâî!? Ïðÿìîå áîãîõóëüñòâî, ñ òî÷êè çðåíèÿ èóäàèçìà. Íó, è ò. ä.
Stef



: 14.03.2005
: 839
: Kiev-Aveyron

: , 9 2005, 23:36:33     :

Ñïàñèáî, ïîçíàâàòåëüíî!

ß çíàþ, ÷òî ÿ íè÷åãî íå çíàþ...
Embarassed
Zabougornov
Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà)


: 06.03.2005
: 12000
: Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷

: , 10 2005, 10:42:51     :

Thais ():

Ïðè ýòîì íè îäíî èç ïîëîæåíèé Íîâîãî Çàâåòà èëè Êîðàíà íå óïðàçäíÿåò Òîðó. Â Åâàíãåëèè Èèñóñ ïðåäóïðåæäàåò: "Íå äóìàéòå, ÷òî ïðèøåë ÿ íàðóøèòü Çàêîí (Òîðó) èëè Ïðîðîêîâ; íå íàðóøèòü ïðèøåë ÿ, íî èñïîëíèòü.

Íó äà, íå óïðàçäíÿåò....Åù¸ êàê óïðàçäíÿåò....Ñîãëàñíî èóäàèçìà, ñàìî âîçíèêíîâåíèå è ñóùåñòâîâàíèå Íîâîãî Çàâåòà åñòü íîíñåíñ.
Êòî íàïèñàë Íîâûé Çàâåò? Èñòîðè÷åñêè òî÷íîãî îòâåòà, íàñêîëüêî ÿ çíàþ, íå ñóùåñòâóåò. Ïî èäåå íà÷àëè åãî ïèñàòü Àïîñòîëû. À î ÷¸ì îíè ïèñàëè? À ïèñàëè îíè î íîâîé âåðå, íîâîì ó÷åíèè, íîâîé êîíöåïöèè î êîòîðîé ïðîïîâåäûâàë èì Õðèñòîñ. À ñàì Õðèñòîñ îáúÿâèë ñåáÿ Ñûíîì Áîæüèì, è â ýòîì âñÿ ïðîáëåìà. Ýòî ïðÿìî ïðîòèâîðå÷èò èóäàèçìó, ñîãëàñíî êîòîðîìó íèêàêèõ íè ñûíîâåé íè äî÷åðåé áûòü íå ìîæåò.
À ðàç òàê, ðàç îí íå ñûí Áîæèé, à ïðîñòî ÷åëîâåê, òî íè î êàêîé íîâîé âåðå ðå÷ü èäòè íå ìîæåò, ñîîòâåòñòâåííî, òî ÷òî îí ïðîïîâåäûâàë - Íîâûé Çàâåò - íå ìîæåò èìåòü íè ñòàòóñà Çàêîíà, íè ñòàòóñà Âåðû, ïîñêîëüêó âñ¸ ýòî, ñîãëàñíî èóäàèçìó - îò Á-ãà.
È ïîòîì, êîìó èçíà÷àëüíî áûë ïðåäíàçíà÷åí Íîâûé Çàâåò? Èçâåñòíî êîìó - åâðåÿì. Íî ó åâðååâ óæå áûë ñâîé çàêîí íà òîò ìîìåíò - Òîðà. Ïðè÷¸ì ýòîò Çàêîí áûë äàðîâàí åâðååì ñàìèì Á-ãîì, âåñü íàðîä æèë (ïî êðàéíåé ìåðå ñòàðàëñÿ) ïî ýòîìó Çàêîíó. À òóò ïîÿâëÿåòñÿ íåêèé ïðîïîâåäíèê (êîòîðûõ êñòàòè â òî âðåìÿ áûëî ìíîæåñòâî), íèêîìó íå èçâåñòíûé, îáúÿâëÿåò ñåáÿ ïðîðîêîì, ñòàâèò ñåáÿ âûøå âñåõ ñëóæèòåëåé Õðàìà è ïðåäëàãàåò íàðîäó Íîâûé çàêîí. Óïðàçäíÿåò ëè íîâûé çàêîí ñòàðûé çàêîí? Êîíå÷íî óïðàçäíÿåò, âåäü íåëüçÿ ïîä÷èíÿòüñÿ äâóì çàêîíàì, ñòîëü ðàçíûì.
_________________
A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
Thais



: 10.03.2005
: 2238
: Kaliningrad-Petersburg-Paris

: , 11 2005, 00:03:20     :

Âñå âåðíî. Ñ òî÷êè çðåíèÿ èóäååâ, õðèñòèàíñòâî - îïàñíàÿ åðåñü, à Èèñóñ, ñûí Ìàðèàì, - ïñåâäîìåññèÿ è áîãîõóëüíèê. Ñîîòâåòñòâåííî, èóäàèçì îòâåðãàåò âñå, ÷òî ñâÿçàíî ñ íîâûì "ñåêñòàíñêèì" ó÷åíèåì ñàìîçâàíöà èç Íàçàðåòà.
Ñ òî÷êè æå çðåíèÿ õðèñòèàíñòâà, Âåòõèé Çàâåò, õîòÿ è íå óïðàçäíÿåòñÿ ñîâñåì íîâûì ó÷åíèåì, íî ñòàíîâèòñÿ êàê áû óñòàðåâøåé ðåäàêöèåé Á-æåñòâåííîãî ñëîâà. Ñîîòâåòñòâåííî, Íîâûé Çàâåò áîëåå áëèçîê "îáíîâëåííîé èñòèíå". Òàê æå êàê â èñëàìå, Ìóñà è Èñà óïîìèíàþòñÿ â Êîðàíå êàê âåëèêèå ïðîðîêè, íî ïðîðîê Ìóõàììàä - "ïå÷àòü ïðîðîêîâ", - ïðèíåñ íàèáîëåå "èñòèííóþ" âåðñèþ åäèíîáîæèÿ.
Âåðíî è òî, ÷òî â òå òÿæåëûå âðåìåíà, êîãäà Èóäåÿ áûëà ïðîâèíöèåé Ðèìà, ìíîæåñòâî áðîäÿ÷èõ ó÷èòåëåé "áîðîçäèëî ïðîñòîðû" Ñâÿòîé Çåìëè. Âîçìîæíî, è Èèñóñ òàê áû è îñòàëñÿ îäíèì èç íèõ, ñêîðî ïîçàáûòûõ, åñëè áû íå äåÿòåëüíîñòü ãåíèàëüíîãî ïðîìîóòåðà - àï. Ïàâëà, ñäåëàâøåãî Èèñóñó Ãàëåëåÿíèíó è åãî ó÷åíèþ ãåíèàëüíûé PR. Ëè÷íî íå çíàâøèé Õðèñòà, Ïàâåë (åâð. èìÿ Ñàóë) îáúÿâèëñÿ óæå ïîñëå åãî ñìåðòè, çàÿâèë, ÷òî åìó áûëî âèäåíèå è çàòåñàëñÿ â ðÿäû àïîñòîëîâ. È ðàçâèë áóðíóþ äåÿòåëüíîñòü, àêòèâíî ðàçúåçæàÿ è ðàññûëàÿ ìíîãî÷èñëåííûå ïîñëàíèÿ â îòäàëåííûå ïðîâèíöèè Ðèìñêîé èìïåðèè. Îí îêàçàëñÿ òàëàíòëèâûì ðåôîðìàòîðîì, ñìåëî îòêàçàâøèìñÿ îò îáðåçàíèÿ ïîñëåäîâàòåëåé íîâîãî ó÷åíèÿ è âîçâåäøèì ïðîçåëèòèçì ñðåäè íååâðåéñêîãî íàñåëåíèÿ â íîðìó æèçíè. ×òî áûëî ðåâîëþöèîííûì øàãîì, òàê êàê èóäåè ïðîçåëåòèçìîì íèêîãäà íå çàíèìàëèñü, äàæå íàîîáîðîò.
Ó Ïàâëà ïîäîáðàëàñü ñëàæåííàÿ êîìàíäà, êîòîðàÿ äîâåðøèëà äåëî ïðîïàãàíäû ó÷åíèÿ ñðåäè îòñòàëîãî ÿçû÷åñêîãî íàñåëåíèÿ èìïåðèè. Êàê ìû çíàåì, â ïðèíöèïå, àãèòêîìïàíèÿ îêàçàëàñü óäà÷íîé...
Øåõ.



: 19.04.2005
: 218
: Ðîññèÿ

: , 11 2005, 06:48:31     : Âåòõèé Çàâåò è Òîðà on-line

Ñ ìîåé òî÷êè çðåíèÿ âñå âûãëÿäèò íåñêîëüêî èíà÷å.
Íàçâàíèÿ "Íîâûé" è "Âåòõèé" Çàâåòû - íàçâàíèÿ îòíîñèòåëüíî
ïîçäíèå è ñëó÷àéíûå. Íîâûé Çàâåò íå îòðèöàåò Âåòõèé, à òîò,
â ñâîþ î÷åðåäü, íå ÿâëÿåòñÿ óñòàðåâøèì çàêîíîì.
Íîâûé Çàâåò - êëþ÷ äëÿ ïðàâèëüíîãî ïîíèìàíèÿ Âåòõîãî.
Äåëî â òîì, ÷òî Âåòõèé ïîÿâèëñÿ çà ïîëòûñÿ÷åëåòèÿ äî Íîâîãî.
Ïî îòíîøåíèþ ê íàøèì äíÿì, ýòî êàê áû åùå â ðàçãàð
Ñðåäíåâåêîâüÿ. Êóëüòóðà è ÿçûê çà ýòî âðåìÿ ñóùåñòâåííî
èçìåíèëèñü è âîçíèêëà ÷èñòî ãåðìåíåâòè÷åñêàÿ ïðîáëåìà
ïîíèìàíèÿ, ÷òî è äåìîíñòðèðóåòñÿ ñ îäíîé ñòîðîíû
êîììåíòàðèÿìè ê Òàíàõó (Ìèøíà è Òàëìóä), à ñ äðóãîé
ñòîðîíû âåðíî ïîäìå÷åííîé Thais-îì ðàçíîãîëîñèöåé ïåðåâîäîâ.

Ïîíÿòíî, ÷òî è Íîâûé Çàâåò óæå äàâíî íå íîâûé, è
ñ íèì ñåãîäíÿ òîæå ìíîãî ãåðìåíåâòè÷åñêèõ ïðîáëåì.
Ñîáñòâåííî, îíè ïîÿâèëèñü óæå â ïîçäíåé Àíòè÷íîñòè.
Îäíàêî ëþáîïûòíî òî, ÷òî êîììåíòàðèè ê îáîèì Çàâåòàì,
íåïðåðûâíûé ìíîãîâåêîâîé äèàëîã äî äðàê âîêðóã
Áèáëèè, ñïîñîáñòâîâàë áûñòðîé ýâîëþöèè åâðîïåéñêîé
êóëüòóðû, âïëîòü äî XX âåêà. Ñîáñòâåííî, Åâðîïà -
åäèíñòâåííûé êóëüòóðíûé ðåãèîí, ãäå èñòîðèÿ èç-çà ýòîãî
ïðåäñòàâëäÿëà ñîáîþ íå ñòèõèéíûé, à îñìûñëåííûé è
öåëåíàïðàâëåííûé ïðîöåññ. Îíà øëà â ïîèñêàõ íåáåñíîãî
öàðñòâà Áîæèÿ, â ñòðåìëåíèè ê Áîãîïîçíàíèþ. Äàæå
ïðè îòðèöàíèè Áèáëèè.

 äèàëîãå âîêðóã Áèáëèè ðîäèëàñü åâðîïåéñêàÿ ôèëîñîôèÿ,
çàòåì (â äåñêðèïòèâíîé òåîëîãèè) åâðîïåéñêàÿ íàóêà,
ïîòîì åâðîïåéñêîå ìèññèàíñòâî (íàïð., êîëîíèçàöèÿ, à
ñåãîäíÿ - ðàñïðîñòðàíåíèå äåìîêðàòèè è ò.ä.). Îäíèì
ñëîâîì, èç Áèáëèè ïðÿìî ëèáî êîñâåííî è îïîñðåäîâàííî
ðîäèëàñü âñÿ ñîâðåìåííàÿ ñèñòåìà öåííîñòåé Åâðîïû:
àêòèâíîñòü, ðàöèîíàëüíîñòü, ñâîáîäà, òâîð÷åñòâî è
ò.ï.
Òàê ÷òî, Áèáëèÿ ñ îáîèìè Çàâåòàìè íå ïðîñòàÿ, î÷åíü íå ïðîñòàÿ êíèãà.

Øåõ.
Zabougornov
Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà)


: 06.03.2005
: 12000
: Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷

: , 13 2005, 17:32:52     :

Thais ():

Ñ òî÷êè æå çðåíèÿ õðèñòèàíñòâà, Âåòõèé Çàâåò, õîòÿ è íå óïðàçäíÿåòñÿ ñîâñåì íîâûì ó÷åíèåì, íî ñòàíîâèòñÿ êàê áû óñòàðåâøåé ðåäàêöèåé Á-æåñòâåííîãî ñëîâà. Ñîîòâåòñòâåííî, Íîâûé Çàâåò áîëåå áëèçîê "îáíîâëåííîé èñòèíå". Òàê æå êàê â èñëàìå, Ìóñà è Èñà óïîìèíàþòñÿ â Êîðàíå êàê âåëèêèå ïðîðîêè, íî ïðîðîê Ìóõàììàä - "ïå÷àòü ïðîðîêîâ", - ïðèíåñ íàèáîëåå "èñòèííóþ" âåðñèþ åäèíîáîæèÿ.
Âåðíî è òî, ÷òî â òå òÿæåëûå âðåìåíà, êîãäà Èóäåÿ áûëà ïðîâèíöèåé Ðèìà, ìíîæåñòâî áðîäÿ÷èõ ó÷èòåëåé "áîðîçäèëî ïðîñòîðû" Ñâÿòîé Çåìëè.

Ñ ýòèì ñîãëàñåí
Thais ():

Âîçìîæíî, è Èèñóñ òàê áû è îñòàëñÿ îäíèì èç íèõ, ñêîðî ïîçàáûòûõ, åñëè áû íå äåÿòåëüíîñòü ãåíèàëüíîãî ïðîìîóòåðà - àï. Ïàâëà, ñäåëàâøåãî Èèñóñó Ãàëåëåÿíèíó è åãî ó÷åíèþ ãåíèàëüíûé PR. Ëè÷íî íå çíàâøèé Õðèñòà, Ïàâåë (åâð. èìÿ Ñàóë) îáúÿâèëñÿ óæå ïîñëå åãî ñìåðòè, çàÿâèë, ÷òî åìó áûëî âèäåíèå è çàòåñàëñÿ â ðÿäû àïîñòîëîâ.

Òîåñòü ïîëó÷àåòñÿ ÷òî Ïàâåë - ýòî òðèíàäöàòûé àïîñòîë?
Thais ():

È ðàçâèë áóðíóþ äåÿòåëüíîñòü, àêòèâíî ðàçúåçæàÿ è ðàññûëàÿ ìíîãî÷èñëåííûå ïîñëàíèÿ â îòäàëåííûå ïðîâèíöèè Ðèìñêîé èìïåðèè.

À âîò êàê èìåííî îí ðàçúåçæàë òî? È êîìó îí ïîñûëàë ñâîè ìíîãî÷èñëåííûå ïîñëàíèÿ? Ìîæíî ïî-ïîäðîáíåå?
Thais ():

Îí îêàçàëñÿ òàëàíòëèâûì ðåôîðìàòîðîì, ñìåëî îòêàçàâøèìñÿ îò îáðåçàíèÿ ïîñëåäîâàòåëåé íîâîãî ó÷åíèÿ ...

À âîò çà÷åì îí îò îáðåçàíèÿ îòêàçàëñÿ? Íàâåðíî ïîòîìó ÷òî, íà÷àë ïðîïàãàíäèðîâàòü íîâîå ó÷åíèå äðóãèì íàðîäàì, òîåñòü - íå åâðåÿì. Ñîîòâåòñòâåííî, ó ýòèõ íàðîäîâ íå ìîæåò áûòü íèêàêîãî Ñîþçà ñ èóäåéñêèì Á-ãîì, ñîîòâåòñòâåííî, íå ìîæåò áûòü íèêàêîãî ôèçè÷åñêîãî çíàêà (îáðåçàíèå) ïîäòâåðæäàþùåãî ýòîò Ñîþç...

_________________
A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
Zabougornov
Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà)


: 06.03.2005
: 12000
: Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷

: , 13 2005, 17:48:45     : Re: Âåòõèé Çàâåò è Òîðà on-line

Øåõ. ():


 äèàëîãå âîêðóã Áèáëèè ðîäèëàñü åâðîïåéñêàÿ ôèëîñîôèÿ,
çàòåì (â äåñêðèïòèâíîé òåîëîãèè) åâðîïåéñêàÿ íàóêà,
ïîòîì åâðîïåéñêîå ìèññèàíñòâî (íàïð., êîëîíèçàöèÿ, à
ñåãîäíÿ - ðàñïðîñòðàíåíèå äåìîêðàòèè è ò.ä.). Îäíèì
ñëîâîì, èç Áèáëèè ïðÿìî ëèáî êîñâåííî è îïîñðåäîâàííî
ðîäèëàñü âñÿ ñîâðåìåííàÿ ñèñòåìà öåííîñòåé Åâðîïû:
àêòèâíîñòü, ðàöèîíàëüíîñòü, ñâîáîäà, òâîð÷åñòâî è
ò.ï.
Òàê ÷òî, Áèáëèÿ ñ îáîèìè Çàâåòàìè íå ïðîñòàÿ, î÷åíü íå ïðîñòàÿ êíèãà.

Øåõ.

Íå äóìàÿ ÷òî åâðîïåéñêàÿ íàêà, ðàâíî êàê è ëþáàÿ äðóãàÿ, ðîäèëàñü (èëè ìîæåò ðîäèòñÿ) èç äèàëîãîâ âîêðóã Áèáëèè. Áèáëèÿ ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé äîãìàòè÷åñêèé âçãëÿä íà ìèð, âçãëÿä îñíîâàííûé íà ñèñòåìå Äîãì ( Áîã åñòü, Áîã åäèí, Áîç âñåìîãóù è.ò.ä.). Äîãìà åñòü óòâåðæäåíèå ïðèíèìàåìîå íà âåðó, íèêàêèõ äîêàçàðòåëüñòâ íåò è íå òðåáóåòñÿ.
Íàóêà æå íè÷åãî íå ïðèíèìàåò íà âåðó, àêñèîìû õîòÿ è ïðèíèìàþòñÿ áåç äîêàçàòåëüñòâ, íî òîëüêî â ñèëó ñâîåé î÷åâèäíîñòè äëÿ âñåõ áåç èñêëþ÷åíèÿ ëþäåé. Íå äóìàþ ÷òî èç äîãìàòè÷åñêîãî ïîäõîäà ìîæåò ðîäèòüñÿ íàó÷íûé ïîäõîä. Òîåñòü, íàó÷íûé ïîäõîä ìîã áû ðîäèòüñÿ íà îòðèöàíèè äîãìàòè÷åñêîãî (äóìàþ òàê è áûëî), íî òîãäà, äëÿ ÿñíîñòè êàðòèíû, íóæíî óòî÷íÿòü ÷òî ñëîâî "âîêðóã" îçíà÷àåò èìåííî îòðèöàíèå, îñíîâàííîå ïåðâîíà÷àëüíî íà ñîìíåíèÿõ. À ðàç ñîìíåâàåøüñÿ - òî óæå íå âåðèøü â Äîãìû...
_________________
A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
Thais



: 10.03.2005
: 2238
: Kaliningrad-Petersburg-Paris

: , 13 2005, 20:21:12     : Re: Âåòõèé Çàâåò è Òîðà on-line

Øåõ. ():
Ñ ìîåé òî÷êè çðåíèÿ âñå âûãëÿäèò íåñêîëüêî èíà÷å.
Íàçâàíèÿ "Íîâûé" è "Âåòõèé" Çàâåòû - íàçâàíèÿ îòíîñèòåëüíî
ïîçäíèå è ñëó÷àéíûå. Íîâûé Çàâåò íå îòðèöàåò Âåòõèé, à òîò,
â ñâîþ î÷åðåäü, íå ÿâëÿåòñÿ óñòàðåâøèì çàêîíîì.
Íîâûé Çàâåò - êëþ÷ äëÿ ïðàâèëüíîãî ïîíèìàíèÿ Âåòõîãî.

Êîíå÷íî, Íîâûé Çàâåò íå îòðèöàåò Âåòõèé, íî, âñå-æå, îòòåñíÿåò åãî èç ïîëÿ çðåíèÿ õðèñòèàíèíà. Ñàì Èèñóñ, íà ñëîâàõ çàÿâëÿÿ î ñëåäîâàíèè áóêâå Çàêîíà, ãîâîðèò â Íàãîðíîé ïðîïîâåäè: "Âû ñëûøàëè, ÷òî ñêàçàíî äðåâíèì: "íå óáèâàé; êòî æå óáüåò, ïîäëåæèò ñóäó". À ÿ ãîâîðþ âàì, ÷òî âñÿêèé, ãíåâàþùèéñÿ íà áðàòà ñâîåãî íàïðàñíî, ïîäëåæèò ñóäó; êòî æå ñêàæåò áðàòó ñâîåìó: "ðàêà" (îò ìåíÿ - ïóñòîé ÷åëîâåê), ïîäëåæèò ñèíåäðèîíó; à êòî ñêàæåò: "áåçóìíûé", ïîäëåæèò ãååíå îãíåííîé."
È äàëåå: "Âû ñëûøàëè, ÷òî ñêàçàíî äðåâíèì: "íå ïðåëþáîäåéñòâóé". À ÿ ãîâîðþ âàì, ÷òî âñÿêèé, êòî ñìîòðèò íà æåíùèíó ñ âîæäåëåíèåì, óæå ïðåëþáîäåéñòâóåò ñ íåþ â ñåðäöå ñâîåì..." (Ìàòô., 5-21,22; 5-27,2Cool. È ò. ä. Ò. å. ïåðåèíòåðïðåòèðóåò åãî (â ñòîðîíó ðàäèêàëèçàöèè).
Î òîì, ÷òî Íîâûé Çàâåò ïðåâàëèðóåò â ãëàçàõ õðèñòèàíèíà íàä Âåòõèì ãîâîðÿò íå òîëüêî ñîáñòâåííûå íàçâàíèÿ Çàâåòîâ, íî è âñÿ öåðêîâíàÿ êóëüòóðà. Âñïîìíèòå, ñêîëüêî öåðêâåé ïîñâÿùåíî âåòõîçàâåòíûì ïåñîíàæàì è ñêîëüêî - íîâîçàâåòíûì? Ñêîëüêî ïðîèçâåäåíèé èñêóññòâà ïîñâÿùåíî íîâîçàâåòíûì ñþæåòàì, è íàñêîëüêî ìåíüøå - âåòõîçàâåòíûì? Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî íàèáîëåå ïðèâëåêàòåëüíîé èäååé õðèñòèàíñòâà äëÿ âåðóþùèõ ÿâëÿåòñÿ èäåÿ Âîñêðåñåíèÿ, ò. å. ïîáåäû æèçíè íàä ñìåðòüþ, è áîëåå ðàçðàáîòàííàÿ, ïî ñðàâíåíèþ ñ èóäàèçìîì, ñèñòåìà ïîñìåðòíîãî âîçäàÿíèÿ - Ðàÿ è Àäà. ×òî äåëàòü, ÷åëîâåê ñëàá, îí ñòðàøèòñÿ ñìåðòè, è õî÷åò ïîëó÷èòü âå÷íûå áëàãà çà çåìíûå ñòðàäàíèÿ...
Ñ ìîåé òî÷êè çðåíèÿ, ñêîðåå Âåòõèé Çàâåò ÿâëÿåòñÿ êëþ÷îì ê ïîíèìàíèþ Íîâîãî, ò. ê. îí ãîòîâèò ïîÿâëåíèå åâàíãåëüñêîé Áëàãîé Âåñòè - íà÷èíàÿ ñ èçëîæåíèÿ Ñâÿùåííîé Èñòîðèè îò ñîòâîðåíèÿ ìèðà è äî ïðåäñêàçàíèé ìíîãî÷èñëåííûõ ïðîðîêîâ î ÿâëåíèè Ìåññèè (÷òî îí áóäåò èç êîëåíà Äàâèäîâà, ðîæäåí äåâîé è ò.ä.) Ò.î., áåç çíàíèÿ Âåòõîãî Çàâåòà íåâîçìîæíî ïîíÿòü ñóòü âñåãî ïðîèñõîäÿùåãî â Íîâîì.

[/quote]Â äèàëîãå âîêðóã Áèáëèè ðîäèëàñü åâðîïåéñêàÿ ôèëîñîôèÿ,
çàòåì (â äåñêðèïòèâíîé òåîëîãèè) åâðîïåéñêàÿ íàóêà,
ïîòîì åâðîïåéñêîå ìèññèàíñòâî (íàïð., êîëîíèçàöèÿ, à
ñåãîäíÿ - ðàñïðîñòðàíåíèå äåìîêðàòèè è ò.ä.). Îäíèì
ñëîâîì, èç Áèáëèè ïðÿìî ëèáî êîñâåííî è îïîñðåäîâàííî
ðîäèëàñü âñÿ ñîâðåìåííàÿ ñèñòåìà öåííîñòåé Åâðîïû:
àêòèâíîñòü, ðàöèîíàëüíîñòü, ñâîáîäà, òâîð÷åñòâî è
ò.ï.
Òàê ÷òî, Áèáëèÿ ñ îáîèìè Çàâåòàìè íå ïðîñòàÿ, î÷åíü íå ïðîñòàÿ êíèãà.

Øåõ.[/quote]
ß äóìàþ, ÷òî åâðîïåéñêàÿ íàóêà ðîäèëàñü, ïðåæäå âñåãî, èç ãðå÷åñêîé ôèëîñîôèè, - åå ïîíÿòèéíûé àïïàðàò, ñèñòåìà äîêàçàòåëüñòâ è ò. ä. À ÷òî íåêîòîðûå áèáëåéñêèå ïîëîæåíèÿ ïîâëèÿëè íà ñëîæåíèå ñîâðåìåííîé åâðîïåéñêîé ñèñòåìû öåííîñòåé - òóò ñîãëàñíà, òàê æå êàê è ñ òåì, ÷òî Áèáëèÿ - íåîäíîçíà÷íàÿ êíèãà.
Thais



: 10.03.2005
: 2238
: Kaliningrad-Petersburg-Paris

: , 13 2005, 20:47:29     :

[quote="Zabougornov"]Òîåñòü ïîëó÷àåòñÿ ÷òî Ïàâåë - ýòî òðèíàäöàòûé àïîñòîë?
Thais ():

È ðàçâèë áóðíóþ äåÿòåëüíîñòü, àêòèâíî ðàçúåçæàÿ è ðàññûëàÿ ìíîãî÷èñëåííûå ïîñëàíèÿ â îòäàëåííûå ïðîâèíöèè Ðèìñêîé èìïåðèè.

À âîò êàê èìåííî îí ðàçúåçæàë òî? È êîìó îí ïîñûëàë ñâîè ìíîãî÷èñëåííûå ïîñëàíèÿ? Ìîæíî ïî-ïîäðîáíåå?
Thais ():


Äà, ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî Ïàâåë - òðèíàäöàòûé àïîñòîë.  Íîâîì Çàâåòå 12 áëèæàéøèõ ó÷åíèêîâ Èèñóñà: Ñèìîí (Ïåòð), Àíäðåé, Âàðôîëîìåé, Èîàíí, Ìàòôåé, Ñèìîí Çèëîò (ïî äðóãîé âåðñèè - Ñèìîí Êàíàíèò), Ôàääåé (èëè Èóäà, ñûí Èàêîâà), Ôèëèïï, Ôîìà, Èàêîâ - ñûí Àëôåÿ, Èàêîâ - ñûí Çåâåäåÿ è áðàò Èîàííà, Èóäà Èñêàðèîò, ïðåäàâøèé Èèñóñà. Ñîãëàñíî Äåÿíèÿì Àïîñòîëîâ, ïîñëå ñìåðòè Èèñóñà åãî ó÷åíèêè, äàáû ñîõðàíèòü ÷èñëî äâåíàäöàòü, ñ÷èòàâøååñÿ ó èóäååâ ñâÿùåííûì, âìåñòî Èóäû Èñêàðèîòà âûáðàëè Ìàòôèÿ. Àïîñòîëîì íàçûâàë ñåáÿ è Ïàâåë, õîòÿ îí íå áûë ó÷åíèêîì Èèñóñà.
 Íîâîì Çàâåòå ñîäåðæèòñÿ 14 ïîñëàíèé, ïðèïèñûâàåìûõ åìó, íàèáîëåå äîñòîâåðíûå èç êîòîðûõ: Ïîñëàíèÿ ê Êîðèíôÿíàì, Ïîñëàíèÿ ê Ðèìëÿíàì, ê Ãàëàòàì, ê Ôèëèïïèéöàì, ê Ôåññàëîíèêèéöàì, ê Ôèëèìîíó. Ðîæäåí Ïàâåë áûë â Ìàëîé Àçèè, â ã. Òàðñå â èóäåéñêîé ñåìüå. Çà ñâîþ æèçíü, êðîìå Èåðóñàëèìà, ïîáûâàë â Ñèðèè, ãäå â Äàìàñêå íà íåãî ñíèçîøëî îçàðåíèå, ïóòåøåñòâîâàë ïî ìíîãèì àíòè÷íûì ãîðîäàì, è áûë, ïî ïðåäàíèþ, êàçíåí â Ðèìå â 64 ã.
Thais



: 10.03.2005
: 2238
: Kaliningrad-Petersburg-Paris

: , 13 2005, 20:51:49     :

Zabougornov ():
À âîò çà÷åì îí îò îáðåçàíèÿ îòêàçàëñÿ? Íàâåðíî ïîòîìó ÷òî, íà÷àë ïðîïàãàíäèðîâàòü íîâîå ó÷åíèå äðóãèì íàðîäàì, òîåñòü - íå åâðåÿì. Ñîîòâåòñòâåííî, ó ýòèõ íàðîäîâ íå ìîæåò áûòü íèêàêîãî Ñîþçà ñ èóäåéñêèì Á-ãîì, ñîîòâåòñòâåííî, íå ìîæåò áûòü íèêàêîãî ôèçè÷åñêîãî çíàêà (îáðåçàíèå) ïîäòâåðæäàþùåãî ýòîò Ñîþç...

Ïàâåë ðåçêî âûñòóïàë ïðîòèâ èóäàèçìà, ãäå îáðåçàíèå áûëî îäíèì èç ïðèçíàêîâ êîíôåññèîíàëüíîé ïðèíàäëåæíîñòè, è îòìåíèë åãî, çàìåíèâ îáðÿäîì êðåùåíèÿ. Êîòîðîå ñèìâîëèçèðîâàëî íîâûé äóõîâíûé Çàâåò ìåæäó Á-ãîì è ÷åëîâåêîì.
Zabougornov
Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà)


: 06.03.2005
: 12000
: Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷

: , 14 2005, 10:06:50     :

Thais ():

Âîò ïåðåäî ìíîé ëåæèò ïåðåâîä íà ðóññêèé ÿçûê òåêñòà Ïÿòèêíèæèÿ, îäîáðåííûé ðàââèíàòîì Èçðàèëÿ (Òîðà (Ïÿòèêíèæèå Ìîèñååâî). Ðåä. ðóññ. ïåðåâ. Ï. Ãèëü. Ïîä îáù. ðåä. ïðîô. Ã. Áðàíîâåðà. Èåðóñàëèì-Ì.: Øàìèð, 5753 (1993)). ×èòàåì: " íà÷àëå ñîòâîðåíèÿ Âñåñèëüíûì íåáà è çåìëè, êîãäà çåìëÿ áûëà ïóñòà è íåñòðîéíà, è òüìà íàä áåçäíîþ, à Äóõ Âñåñèëüíîãî ïàðèë íàä âîäîþ, ñêàçàë Âñåñèëüíûé: "Äà áóäåò ñâåò"; È ñòàë ñâåò."
Òåïåðü ÷èòàåì ðóññêèé ïåðåâîä òîãî æå îòðûâêà (ïî Ñèíîäàëüíîìó èçäàíèþ: Áèáëèÿ. Ì.: Ïðîòåñòàíò, 1992): "  íà÷àëå ñîòâîðèë Áîã íåáî è çåìëþ. Çåìëÿ æå áûëà áåçâèäíà è ïóñòà. è òüìà íàä áåçäíîþ; è Äóõ Áîæèé íîñèëñÿ íàä âîäîþ. È ñêàçàë Áîã: Äà áóäåò ñâåò. È ñòàë ñâåò."
 ïåðâîì ñëó÷àå ìû âèäèì ïðîöåññ, äàæå çíàêè ïðåïèíàíèÿ, îòñóòñòâîâàâøèå â äðåâíååâðåéñêîì ïèñüìå äåìîíñòðèðóþò ýòî. Âî âòîðîì ñëó÷àå - ðàçîâûå, çàêîí÷åííûå äåéñòâèÿ - " ñîòâîðèë, çàòåì ñêàçàë: "Äà áóäåò ñâåò!" ×òî â êîðíå ìåíÿåò êàðòèíó ñîòâîðåíèÿ.
È ãëàâíàÿ ôèøêà - â îïðåäåëåíèÿõ Á-æåñòâåííîãî äâèæåíèÿ.  ïåðâîì ñëó÷àå - Äóõ Âñåñèëüíîãî ïàðèë íàä âîäîé, âî âòîðîì - íîñèëñÿ. Ñìûñë ãëàãîëà "íîñèòüñÿ" - "ñîâåðøàòü õàîòè÷åñêèå äâèæåíèÿ". Íî ïðèìåíèìî ëè ýòî ñëîâî ê Áîãó, êîòîðûé Ñàì åñòü Ëîãîñ, Ñëîâî!? Ïðÿìîå áîãîõóëüñòâî, ñ òî÷êè çðåíèÿ èóäàèçìà. Íó, è ò. ä.

Ýòî ñðàâíåíèå î÷åíü èíòåðåñíî, ïîéäó ïîèùþ òåêñò íà èâðèòå, ìîæåò âíåñó ñâîþ ëåïòó â ïîíèìàíèå âîïðîñà....
_________________
A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
Zabougornov
Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà)


: 06.03.2005
: 12000
: Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷

: , 15 2005, 15:18:30     :

À âîò îðèãèíàëüíûé òåêñò íà èâðèòå
בראשית פרק א

א בְּרֵאשִׁית, בָּרָא אֱלֹהִים, אֵת הַשָּׁמַיִם, וְאֵת הָאָרֶץ. ב וְהָאָרֶץ, הָיְתָה תֹהוּ וָבֹהוּ, וְחֹשֶׁךְ, עַל-פְּנֵי תְהוֹם; וְרוּחַ אֱלֹהִים, מְרַחֶפֶת עַל-פְּנֵי הַמָּיִם. ג וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים, יְהִי אוֹר; וַיְהִי-אוֹר. ד וַיַּרְא אֱלֹהִים אֶת-הָאוֹר, כִּי-טוֹב; וַיַּבְדֵּל אֱלֹהִים, בֵּין הָאוֹר וּבֵין הַחֹשֶׁךְ. ה וַיִּקְרָא אֱלֹהִים לָאוֹר יוֹם, וְלַחֹשֶׁךְ קָרָא לָיְלָה; וַיְהִי-עֶרֶב וַיְהִי-בֹקֶר, יוֹם אֶחָד. {פ
}
Ïî÷èòàåì, ïîëþáîïûòñòâóåì ÷òî íàïèñàíî òî....

È ñîçäàë Á-ã íåáî (íåáåñà) è çåìëþ (ïðè÷¸ì, ñóäÿ ïî îãëàñîâêàì, èìååòñÿ â âèäó çåìëÿ Èçðàèëÿ, õîòÿ è íå óâåðåí) è çåìëÿ áûëà (......) è Òüìà íàä Áåçäíîþ è Äóõ Áîæèé ïàðèë íàä âîäîé (âîäàìè). È ñêàçàë Á-ã áóäåò ñâåò, è ñòàë ñâåò è óâèäåë Á-ã ÷òî ýòîò ñâåò
õîðîø è îòäåëèë Á-ã ñâåò îò òüìû è íàçâàë Á-ã ñâåò äí¸ì, à òüìó - íî÷üþ. È áûë âå÷åð, è áûëî óòðî - äåíü ïåðâûé.
_________________
A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
Kolombina



: 10.11.2005
: 24

: , 15 2005, 18:16:56     :

Thais ():
]
Îí îêàçàëñÿ òàëàíòëèâûì ðåôîðìàòîðîì, ñìåëî îòêàçàâøèìñÿ îò îáðåçàíèÿ ïîñëåäîâàòåëåé íîâîãî ó÷åíèÿ ...

À âîò çà÷åì îí îò îáðåçàíèÿ îòêàçàëñÿ? Íàâåðíî ïîòîìó ÷òî, íà÷àë ïðîïàãàíäèðîâàòü íîâîå ó÷åíèå äðóãèì íàðîäàì, òîåñòü - íå åâðåÿì. Ñîîòâåòñòâåííî, ó ýòèõ íàðîäîâ íå ìîæåò áûòü íèêàêîãî Ñîþçà ñ èóäåéñêèì Á-ãîì, ñîîòâåòñòâåííî, íå ìîæåò áûòü íèêàêîãî ôèçè÷åñêîãî çíàêà (îáðåçàíèå) ïîäòâåðæäàþùåãî ýòîò Ñîþç...
[/quote]

Ýòî áûëî ðåøåíî íà îäíîì èç Âñåëåíñêèõ ñîáîðîâ. Òî åñòü, ãîðàçäî ïîçæå. Idea
Kolombina



: 10.11.2005
: 24

: , 15 2005, 18:23:37     :

Zabougornov ():
À âîò îðèãèíàëüíûé òåêñò íà èâðèòå
בראשית פרק א

א בְּרֵאשִׁית, בָּרָא אֱלֹהִים, אֵת הַשָּׁמַיִם, וְאֵת הָאָרֶץ. ב וְהָאָרֶץ, הָיְתָה תֹהוּ וָבֹהוּ, וְחֹשֶׁךְ, עַל-פְּנֵי תְהוֹם; וְרוּחַ אֱלֹהִים, מְרַחֶפֶת עַל-פְּנֵי הַמָּיִם. ג וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים, יְהִי אוֹר; וַיְהִי-אוֹר. ד וַיַּרְא אֱלֹהִים אֶת-הָאוֹר, כִּי-טוֹב; וַיַּבְדֵּל אֱלֹהִים, בֵּין הָאוֹר וּבֵין הַחֹשֶׁךְ. ה וַיִּקְרָא אֱלֹהִים לָאוֹר יוֹם, וְלַחֹשֶׁךְ קָרָא לָיְלָה; וַיְהִי-עֶרֶב וַיְהִי-בֹקֶר, יוֹם אֶחָד. {פ
}
Ïî÷èòàåì, ïîëþáîïûòñòâóåì ÷òî íàïèñàíî òî....

È ñîçäàë Á-ã íåáî (íåáåñà) è çåìëþ (ïðè÷¸ì, ñóäÿ ïî îãëàñîâêàì, èìååòñÿ â âèäó çåìëÿ Èçðàèëÿ, õîòÿ è íå óâåðåí) è çåìëÿ áûëà (......) è Òüìà íàä Áåçäíîþ è Äóõ Áîæèé ïàðèë íàä âîäîé (âîäàìè). È ñêàçàë Á-ã áóäåò ñâåò, è ñòàë ñâåò è óâèäåë Á-ã ÷òî ýòîò ñâåò
õîðîø è îòäåëèë Á-ã ñâåò îò òüìû è íàçâàë Á-ã ñâåò äí¸ì, à òüìó - íî÷üþ. È áûë âå÷åð, è áûëî óòðî - äåíü ïåðâûé.


Ñïîðíûé ãëàãîë íà äðåâíå åâðåéñêîì ÿçûêå î÷åíü ïðàâèëüíî ïðîêîììåíòèðîâàí âî âòîðîì èçäàíèè "Çàêîí Áîæèé" äëÿ äåòåé.
:   
           ������� � �� -> ...â ìèðå : GMT + 1
1, 2  .
1 2

 
 





Our friends Maxime-and-Co     Arbinada
 .   , ,      Spravka.ca  Triimph      ,   multilingual online transliteration

 

??????? ???????? ???????   Top List    Russian America Top.    .


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group