Оййй, ну кто не ворует и не берет? Если б за это увольняли, страна давно бы на произвол судьбы одна, без "верха" осталась....С одним президентом и премьерминистром, потому что кто же их уволит?
....Российские чиновники , бедные эти, независимо от ранга, как минеры по минному полю: сегодня ты, а завтра я ... Жалко их чесслово: ну украли, а счастье -то где? А в конце-то что? Тюрьма, инфаркт, позор.
Зато Медведев показал, что не просто так, а президент. Это вам не мелочь по карманам тырить.... _________________ Не будите во мне стерву! Она и так, бедняжка, не высыпается.
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Немцов обязан не больше ни меньше чем каждый гражданин, который вот уже многалет читает в прессе об очередном успешном контракте фирмы"Интеко" по застройке Москвы, например. Не говоря уже о непосредственных соучаснегах деятельности оной.
Э, нет! Лужкова обвинил в коррупции - обязан предоставить доказательства, суду разумеется, если будет иск Лужкова. К тебе попали, или ты сам нарыл, материалы о преступной деятельности Лужкова или кого ещё - обязан их нести в прокуратуру. Знал о готовящемся или о совершённом преступлении, и молчал - такой номер не пройдёт, обязан доложить, закон обязывает.
Loanka писал(а):
А "уголовные дела" на него вроде пытались заводить. Только как-то оказывалось, что они беспочвенные.
Пытались или заводили? Судебное разбирательство было?
Loanka писал(а):
Это все и называется настоящий п р о и з в о л, ну или беспредел по-простому.
У меня тоже сложилось впечатление что злоупотребления были. Тоесть Лужков злоупотреблял своим служебным положением, продвигая бизнес своей жены и осложняя жизнь конкурентов. Но тут доказательства нужны, возможно они есть в приведённых ссылках, надо почитать внимательно.
Можно ли его обвинять в коррупции, тоесть брал ли он деньги, получал ли он лично материальное вознаграждение другого рода - возможно, но это надо доказывать.
Можно ли назвать всё это беспределом? Возможно, но пока не вижу оснований.
Можно взглянуть на ситуацию и под другим углом. Может вся эта компания против Лужкова и его жены инспирирована рассвирепевшими конкурентами, которые не получили соответствующие контракты, лишились прибыли и теперь хотят свалить Лужкова вместе с Батуриной, чтобы добраться наконец до вожделенного пирога гос. заказов?
Нанесла Батурина ущерб городу или не нанесла - вот в чём вопрос! Конкурентам был нанесён ущерб, это очевидно, они проиграли и не получили прибыли. А городу? Возможно..... но какой именно? Батурина завышала цены на свои услуги? Возможно, но нужны доказательства. Архитектурный облик Москвы пострадал от действий Лужкова и Батуриной? Возможно, но тут дело такое....на вкус и цвет товарищей нет, тут нужны заключения экспертов. Они есть? Подозреваю что есть... _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Я это читал. Мой вопрос был: что делал Немцов? Обращался в прокуратуру или нет? Приносил документы или нет? Обращался в суд, иски подавал, или нет?
Гражданин, не кричите. Я лично с Немцовым не сплю, и даже в друзьях не имею, чтобы точно тебе ответить, что "он делал".
Так что вряд ли тебе тут кто-то ответит на твой вопрос, или к автору статьи обратись.
Но, как обыватель, имею осторожность предположить, что фраза "призвал власти привлечь к УО" означает буквально, что сам не привлекал, но других призвал это сделать.
Вот то то и оно! _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Я это читал. Мой вопрос был: что делал Немцов? Обращался в прокуратуру или нет? Приносил документы или нет? Обращался в суд, иски подавал, или нет?
Гражданин, не кричите. Я лично с Немцовым не сплю, и даже в друзьях не имею, чтобы точно тебе ответить, что "он делал".
Так что вряд ли тебе тут кто-то ответит на твой вопрос, или к автору статьи обратись.
Но, как обыватель, имею осторожность предположить, что фраза "призвал власти привлечь к УО" означает буквально, что сам не привлекал, но других призвал это сделать.
Вот то то и оно!
Ну да, оно и есть. Зачем задавать три раза дурацкий вопрос?
Ты не думаешь, что в противном случае было бы указано "Немцов обращался в прокуратуру с иском" например? _________________ Ученье — свет, а неученье — приятный полумрак. (с) Жванецкий
Немцов обязан не больше ни меньше чем каждый гражданин, который вот уже многалет читает в прессе об очередном успешном контракте фирмы"Интеко" по застройке Москвы, например. Не говоря уже о непосредственных соучаснегах деятельности оной.
Э, нет! Лужкова обвинил в коррупции - обязан предоставить доказательства, суду разумеется, если будет иск Лужкова. К тебе попали, или ты сам нарыл, материалы о преступной деятельности Лужкова или кого ещё - обязан их нести в прокуратуру. Знал о готовящемся или о совершённом преступлении, и молчал - такой номер не пройдёт, обязан доложить, закон обязывает.
...
Чудесно. Закон обязывает не только Немцова, а всех допропорядочных граждан, нэспа? Т.е. каждый по идее обязан согласно Закону. Запомним.
Zabougornov писал(а):
Loanka писал(а):
А "уголовные дела" на него вроде пытались заводить. Только как-то оказывалось, что они беспочвенные.
Пытались или заводили? Судебное разбирательство было?
Говорю же "они оказывались БЕСПОЧВЕННЫМИ", какое судебное разбирательство, если состава преступления не оказалось?
Zabougornov писал(а):
Loanka писал(а):
Это все и называется настоящий п р о и з в о л, ну или беспредел по-простому.
У меня тоже сложилось впечатление что злоупотребления были.
Можно ли назвать всё это беспределом? Возможно, но пока не вижу оснований...
Это хорошо, что у тебя сложилось впечатление, оно не только у тебя сложилось. Вопрос: почему же такое кол-во сограждан не собралось и не обратилось/не предоставило/....????
Тебе объяснить, почему?
Странно, что ты не видишь оснований. Вот определение:
Цитата:
Большой толковый словарь
БЕСПРЕДЕЛ, -а; м. Разг.-сниж.
1.
Отсутствие правил, законов, ограничивающих чей-л. произвол. Правовой б. Ценовой б.
2.
Произвол, беззаконие. В городе творится б. //
О поступках, цинично попирающих чьи-л. законные права. Чиновники творят настоящий б.!
Угу. Только знаешь, есть такое определение "в особо крупных размерах", им ОБХСС в свое время занималось. _________________ Ученье — свет, а неученье — приятный полумрак. (с) Жванецкий
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Ну да, оно и есть. Зачем задавать три раза дурацкий вопрос?
Ты не думаешь, что в противном случае было бы указано "Немцов обращался в прокуратуру с иском" например?
Оригинальный вопрос был: Обращался кто-нибудь в прокуратуру или нет.
Ответ на этот вопрос важен для понимания ситуации в стране.
Если никто не обращался, в смысле даже те у кого на руках были документы, то ситуация аховая, все сидят-боятся. И выход здесь только один: пересилить свой страх, стать гражданинам, занять чёткую гражданскую позицию и начать отстаивать свои права, делать это можно, разумеется, по-разному....
Если обращались, а прокуратура не выполняла свои должностные обязанности - то ситуация проще, проблема в прокуратуре, по крайней мере в прокуратуре. _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Ну да, оно и есть. Зачем задавать три раза дурацкий вопрос?
Ты не думаешь, что в противном случае было бы указано "Немцов обращался в прокуратуру с иском" например?
Оригинальный вопрос был: Обращался кто-нибудь в прокуратуру или нет.
Ответ на этот вопрос важен для понимания ситуации в стране.
Если никто не обращался, в смысле даже те у кого на руках были документы, то ситуация аховая, все сидят-боятся. И выход здесь только один: пересилить свой страх, стать гражданинам, занять чёткую гражданскую позицию и начать отстаивать свои права, делать это можно, разумеется, по-разному....
Если обращались, а прокуратура не выполняла свои должностные обязанности - то ситуация проще, проблема в прокуратуре, по крайней мере в прокуратуре.
Оригинальный тезис был в том, что тандем Л-Б творил в МОСКВЕ полный произвол, так что давай страну пока оставим для следующей дискуссии.
Ты кстати отвечаешь на мой последний вопрос "Почему люди знали, но не обращались". Правильно, боялись. И прокуратура "не выполнила обязанности" тоже, потому что люди боялись.
Сказать, чего они все боялись? _________________ Ученье — свет, а неученье — приятный полумрак. (с) Жванецкий
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Оригинальный тезис был в том, что тандем Л-Б творил в МОСКВЕ полный произвол, так что давай страну пока оставим для следующей дискуссии.
Ты кстати отвечаешь на мой последний вопрос "Почему люди знали, но не обращались". Правильно, боялись. И прокуратура "не выполнила обязанности" тоже, потому что люди боялись.
Сказать, чего они все боялись?
Скажи! _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Официальный представитель СКП Владимир Маркин вчера заявил, что никаких новых дел на московских чиновников в производстве этого ведомства нет. Нет их и у следственного комитета при МВД и в главном следственном управлении ГУВД Москвы. Однако, как стало известно "Ъ", органы СКП и МВД России сейчас проводят сразу несколько доследственных проверок по фактам якобы незаконных действий экс-мэра Юрия Лужкова и его супруги Елены Батуриной, которые при определенных раскладах могут привести к возбуждению уголовных дел. В частности, поводами для проверок послужили заявления господина Немцова председателю следственного комитета при прокуратуре РФ Александру Бастрыкину и вице-спикера Госдумы Владимира Жириновского главе МВД Рашиду Нургалиеву. Господин Немцов еще в сентябре прошлого года впервые попросил СКП проверить факты возможной коррупции мэра Москвы, изложенные оппозиционером в независимом экспертном докладе "Лужков. Итоги". Потом отправил в СКП второе заявление — уже с дополненным докладом "Лужков. Итоги-2". Господин Жириновский в этом году передал в МВД заявление и 17-страничный труд "О коррупционной деятельности правительства Москвы". На авторов обоих расследований, напомним, подавали в суд Юрий Лужков, Елена Батурина и ее компания "Интеко". Через обычные суды и арбитражи они добились выплат солидных компенсаций и опровержений. Правда, в случае с господином Немцовым из шести спорных пунктов истцам удалось добиться признания не соответствующими действительности только двух и не самых значительных. Поэтому проверяющие, чтобы избежать принципа преюдиции (в соответствии с ст. 90 УПК РФ, вступившее в законную силу решение суда, в том числе и арбитражного, должно рассматриваться в последующих процессах как установленный факт, не требующий доказательств), сосредоточились на других фактах, изложенных в заявлениях и устоявших в судах.
Наибольший интерес у проверяющих как в СКП, так и в МВД, по сведениям источников "Ъ" в силовых структурах, вызвала история, связанная с продажей в 2009 году, в разгар кризиса, "Интеко" Елены Батуриной московскому правительству и аффилированным с ним банкам 58 га земли на пересечении Мичуринского проспекта и улицы Лобачевского в столице за 13 миллиардов бюджетных рублей. За счет этих средств компания погасила долги перед кредиторами. При этом застройщиком уже проданной земли, по данным проверяющих, осталась "Интеко", эта же компания остается и основным выгодоприобретателем при реализации проектов на этой земле. "На наш взгляд, в этом эпизоде могут содержаться признаки злоупотребления должностным положением",— сказал "Ъ" один из участников проверки. Однако, по его словам, для того, чтобы результаты проверок оформились в уголовное дело, необходима жесткая позиция следственных органов и, возможно, политическая воля.
"До сих пор я получал из СКП только отписки о том, что информация, изложенная в моих заявлениях, проверяется,— сказал в свою очередь "Ъ" Борис Немцов.— Уголовных дел до сих пор нет, однако, по моей информации, проверяющими собраны все доказательства не по одному, а уже по двум эпизодам (второй якобы связан с тендером, проведенным 31 декабря 2008 года и безальтернативно выигранным ООО "Строительная компания "Стратегия"", подконтрольным "Интеко", на ремонт статуи архитектора Мухиной "Рабочий и колхозница" за 2,9 млрд руб.— "Ъ"), и в СКП только ждут отмашки на возбуждение дел". Адвокат Владимира Жириновского Сергей Беляк сообщил "Ъ", что о начале проверки, которую по поручению главы МВД ведет УБЭП ГУВД Москвы, им официально сообщили только недели три назад.
Значит в прокуратуру обращались, и Немцов, и Жириновский. И прокуратура худо-бедно реагировала, письма Немцову посылала.... _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Уголовных дел до сих пор нет, однако, по моей информации, проверяющими собраны все доказательства не по одному, а уже по двум эпизодам (второй якобы связан с тендером, проведенным 31 декабря 2008 года и безальтернативно выигранным ООО "Строительная компания "Стратегия"", подконтрольным "Интеко", на ремонт статуи архитектора Мухиной "Рабочий и колхозница" за 2,9 млрд руб.— "Ъ"), и в СКП только ждут отмашки на возбуждение дел".
Наверное так оно и есть.... _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Николай Злобин, политолог :
Президент пресек цветную революцию 29.09.2010 | 12:36
Некоторые очень предварительные и субъективные впечатления от снятия Юрия Лужкова.
Первое. Вся эта ситуация является свидетельством того, что российская политическая система нездорова, очень неэффективна и требует серьезной перенастройки. Это не просто увольнение, это диагноз.
Конфликт Кремля с мэром Москвы и невозможность его разрешения обычными политическими методами, без наездов и компромата, отразили все проблемы системы власти, которая существует сегодня в России. Не только назначить в России толком никого не умеют, но и снять цивилизованно не могут. Все вопросы решаются только перевесом политической воли и административного ресурса.
Юрий Лужков, еще утром контролировавший огромный кусок бюджета страны, был не просто снят, он был демонстративно низложен.
Второе. В России власть должна постоянно демонстрировать народу и элите свою силу. Все остальное обществом прощается и забывается. Не прощается и не забывается в России только слабость власти.
Президент во вторник утром оказался в ситуации, когда у него больше не было выбора, надо было действовать решительно и быстро. После заявления Лужкова, что добровольно он в отставку не уйдет, любое другое решение президента (увольнение в связи с переходом на другую работу, по собственному желанию или в связи с выходом на пенсию) воспринималось бы как его политическая слабость. Это было недопустимо не только для Медведева, но и для Путина.
28 сентября Медведев уже не просто снимал с работы Лужкова, он защищал себя, свою власть и единство правящего тандема. Это своего рода «антицветная» революция, которую президент успешно провел из Китая при поддержке премьера.
Третье. Свое решение президент объяснять никому не будет, ибо это может выглядеть желанием оправдаться, то есть проявлением политической слабости. Медведев не должен объяснять свое недоверие самому Лужкову. Ни Путин, ни Медведев не будут встречаться с Лужковым по этому поводу. Попытки Лужкова начать ответную войну будут пресекаться самым жестким способом.
Четвертое. Никаких шансов у Лужкова не было уже давно. Он создавал «свою Москву», когда не то что Медведева, но и Путина с его петербургской командой не было и в помине. Это они пришли на его землю. Он им ничем не обязан, наоборот, они ему обязаны многим. Медведев и Лужков не просто из разных политических поколений — по мировым стандартам между ними десяток таких поколений. Просто в России политическая эволюция оказалась в последние два десятилетия сжата до предела. Работать вместе эффективно Медведев и Лужков не смогли бы ни в какой ситуации.
Пятое. Снятие Юрия Лужкова — не решение проблемы, а только первый шаг в этом направлении. Самая трудная часть для президента еще впереди. Увольнение было тяжелой, но, в общем-то, простой хирургической операцией, теперь Медведеву надо переходить к тонкой нейрохирургии. Необходимо не только быстро найти нового мэра, помочь ему создать свою команду, отправить в отставку десятки московских чиновников, но и взять под контроль финансовые потоки, предотвратить энергетический и транспортный коллапс столицы в преддверии зимы, разобраться с рынками и строительной сферой столицы и т. д. И сделать все это до начала избирательной кампании 2011 года.
Шестое. Мне кажется, что новый мэр будет выбран не из списка, который сегодня гуляет по страницам СМИ, а в традиционном стиле Путина — Медведева. Это будет неожиданная, малоизвестная фигура, не являющаяся частью той или иной московской группировки. С одной стороны, он должен знать Москву, чтобы не входить в дела несколько месяцев. С другой — нужен человек, который не будет долго сдавать дела на старом месте работы.
Седьмое. Новый мэр не будет копией Лужкова. На мэра его масштаба и влияния ни в стране, ни в Москве, ни в Кремле больше нет политического запроса. Москве нужен «маленький мэр».
Федеральной власти на этом месте сегодня требуется эффективный менеджер, который будет четко делать то, что ему скажут, а в свободное от этого время вытаскивать город из ямы, в которой Москва находится. Ему и в страшном сне не позволят думать о самостоятельной позиции по важным вопросам — от выборов до финансовых потоков. Но он будет обладать полной политической поддержкой сверху, чтобы его не съела московская мафия, и в обход городских чиновников искать поддержку у простых москвичей.
Главная его задача — привести город в порядок, поставить его под полный контроль центра и обеспечить удобоваримые результаты на выборах в 2011 и 2012 годах.
Восьмое. В тандеме нет и признаков раскола по поводу отставки Лужкова, который, видимо, переоценил свое влияние и поддержку у одного из членов тандема. То, что Медведев снял Лужкова из Китая, говорит, что он полностью уверен в позиции Путина.
У премьера же в данной ситуации были свои приоритеты и цели, но среди них не было задачи спасти Юрия Лужкова от гнева своего преемника. Думается, что тандем в этом вопросе полностью единодушен. Среди приоритетов Путина — сохранение интриги до выборов 2012 года; установление контроля над столицей, обеспечение в ней хороших результатов выборов; целостная позиция «Единой России» по поводу любого возможного кандидата (из двух) в президенты в 2012 году.
Самым опасным для тандема могло стать распространение в обществе мнения, что Путин не согласен с президентом. Это сразу делало Медведева президентом, которого не поддерживает собственный премьер, а Путина нелояльным премьером, который не согласен с президентом, но не уходит в отставку, как принято в таких случаях. Это ослабило бы обоих очень сильно. Лужков явно не стоил таких жертв.
Девятое. Медведев укрепил свое влияние в «Единой России», которая не сразу определилась в отношении его желания снять мэра Москвы. Своей партии у Медведева не будет, а «Единая Россия» поставлена в положение, когда ей надо подчеркнуто демонстрировать свою лояльность тандему в целом. Партия будет спасать себя, а не Лужкова, являющегося одним из ее основателей.
Десятое. Объективная оценка роли Юрия Михайловича Лужкова на посту мэра столицы еще впереди. Очевидно, что он сделал много хорошего для города, но потом стал жертвой во многом им же созданной монополии на власть. Он давно уже потерял чувство реальности и начал быстро растрачивать свой позитивный капитал.
Юрий Лужков – символ одновременно силы и слабости, возможностей и убожества, широты и узости, искренности и коррумпированности нынешней российской власти. Судьба Лужкова – судьба его поколения политиков: от триумфа к краху. Он был частью российской власти, прошел с ней все этапы ее развития, участвовал в ее победах и поражениях. Он несет за нее большую ответственность. Она несет полную ответственность за него. Лужков был среди тех, кто создавал российскую власть. Российская власть в свою очередь все время формировала Юрия Лужкова. Они неразрывные продукты взаимного влияния. Они сегодня стали проблемой друг для друга.
Судьба Лужкова — пример и урок многим в российской власти и вне ее.
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Николай Злобин, политолог :
Президент пресек цветную революцию 29.09.2010 | 12:36
Некоторые очень предварительные и субъективные впечатления от снятия Юрия Лужкова.
Странный заголовок....... Лужков не собирался устраивать никакую революцию, он уже у власти, неплохо устроен, ничего кардинально менять не хочет (зачем?) , а хочет пользоваться своим положением, своей властью хозяйственника.
Цитата:
Первое. Вся эта ситуация является свидетельством того, что российская политическая система нездорова, очень неэффективна и требует серьезной перенастройки. Это не просто увольнение, это диагноз.
Произвольный вывод. Может система и нездорова, и неэффэктивна, но какая связь с отставкой Лужкова?
Цитата:
Конфликт Кремля с мэром Москвы и невозможность его разрешения обычными политическими методами, без наездов и компромата, отразили все проблемы системы власти, которая существует сегодня в России. Не только назначить в России толком никого не умеют, но и снять цивилизованно не могут. Все вопросы решаются только перевесом политической воли и административного ресурса.
Это что это за обычные политические методы? Переизбрание? Да, наверное... Ну а как быть если политический деятель дискредитировал себя на своём посту? Дожидаться его переизбрания? А если до выборов ещё 2-3 года, тогда как? А сняли его, кстати, вполне цивилизованно, без наездов и компромата, и в соответтствии с законом.
Цитата:
Второе. В России власть должна постоянно демонстрировать народу и элите свою силу. Все остальное обществом прощается и забывается. Не прощается и не забывается в России только слабость власти.
Да, тут совершенно согласен. _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Сюжет, испытанный веками. Раньше на Руси царь вот так же "волевым решением" назначал воевод куда-нить начальниками "на кормление". Т.е. жалования из казны ему не полагалось, должен был "кормиться" сам. Понятно, как - взятками да воровством. А когда уж воевода окончательно заворовывался, что даже царю становилось тошно от многочисленных жалоб-челобитных на воеводино мздоимство и беззаконие, царь того вора отправлял в опалу и назначал другого. И сценарий повторялся снова.
Историческая преемственность, дело такое... _________________ Вот так это происходит. Вам хочется с кем-то подружиться. Разговаривать вам неохота, встречаться лень, звонить некогда, тусоваться надоело, ужинать тяжело, приходить со своей диетой - неэтично, спать и лежать с вами в широком смысле новые друзья отказываются, молчать с вами им не о чем. В общем, дружить надо было раньше. (М. Жванецкий)
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Зачем задавать три раза дурацкий вопрос? 
