Список форумов пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅ

 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Start Home_in_France Learning_in_France Job_in_France Health_in_France Photogallery Links
О Счастье

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅ -> ...в Штатах
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Zabougornov
Добрый Администратор (иногда)


Зарегистрирован: 06.03.2005
Сообщения: 11551
Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич

СообщениеДобавлено: Понедельник, 13 Сентябрь 2010, 20:57:26    Заголовок сообщения: О Счастье Ответить с цитатой

Интересная дискуссия о Счастье на Сноб-е

http://www.snob.ru/fp/entry/23696
http://www.pnas.org/content/early/2010/08/27/1011492107.full.pdf
_________________
A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Zabougornov
Добрый Администратор (иногда)


Зарегистрирован: 06.03.2005
Сообщения: 11551
Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич

СообщениеДобавлено: Понедельник, 13 Сентябрь 2010, 21:43:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Итог: деньги мало влияют на повседневную радость, но отчетливо — на оценку качества жизни в целом. Некоторая связь между радостью и деньгами прослеживается при доходе до 75 тысяч долларов на семью в год: пока идет борьба за удовлетворение базовых потребностей. Но, во-первых, любое повышение дохода (и до, и после 75 тысяч) через несколько месяцев перестает играть психологическую роль (люди привыкают), и, во-вторых, после 75 тысяч связь между доходом и повседневной радостью затухает окончательно. Гораздо важнее, здоров ли человек, не страдает ли от одиночества, насколько тесно общается с близкими.

А вот другой вид счастья — который авторы назвали «общая удовлетворенность от жизни» — растет с доходом неуклонно (такое же влияние на удовлетворенность оказывает уровень образования). Люди с доходом в 20 тысяч в год на семью оценивали свою жизнь на 5 баллов, с доходом 160 тысяч — на 7,5 баллов.

«Наше основное впечатление от этого исследования: деньги по-разному влияют на эмоциональное состояние и оценку своей жизни в целом», — пишет Канеман в комментарии к статье.


Да, а Сноб то промашку дал, не совсем правильно понял статью.

Ничего там не затухает после 75.000 в год, надо просто читать до конца статью и хорошо понимать полученные результаты и сделанные выводы.

Авторы статьи предполагают что дело в том насколько доход стабилен. Если он повышается (или понижается) после 75.000-го порога, он таки да вызывает эмоциональное ощущение счастья (или несчастья).

Цитата:
Wheninterpreting our findings, it is essential to distinguish changes
from differences. Our data speak only to differences; they do not
imply that people will not be happy with a raise from $100,000 to
$150,000, or that they will be indifferent to an equivalent drop in income.
Changes of income in the high range certainly have emotional
consequences. What the data suggest is that above a certain level of
stable income, individuals’ emotional well-being is constrained by
other factors in their temperament and life circumstances.

_________________
A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Zabougornov
Добрый Администратор (иногда)


Зарегистрирован: 06.03.2005
Сообщения: 11551
Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич

СообщениеДобавлено: Понедельник, 13 Сентябрь 2010, 22:05:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дискуссия конечно хорошая, но что называется: по мотивам... Хотя может оно и правильно, всем интересна не собственно статья, а то, что происходит в России....

Цитата:
Итак, два вида счастья — и деньги по-разному влияют на них. Это виды счастья разные просто потому, что в пространстве психической жизни лежат на разных полочках.

1. Сиюминутная радость устроена так: при доходе в 75 тысяч долларов у американцев снижается общая тревожность, потому что люди удовлетворили свои базовые потребности и понимают, что у них есть возможность получить то, что могут дать деньги.

2. А вот оценивание собственной жизни (удалась/не удалась) — интеллектуальная, а не эмоциональная активность. Оценка своей жизни тесно связана с самооценкой. Типа у меня хорошая жизнь, потому что я сам собой доволен, потому что я молодец.

И деньги — среди множества других факторов — могут влиять на это ощущение, но лишь при некоторых условиях. Деньги дают власть, возможность что-то менять в жизни окружающих — и если человек умеет этим пользоваться, он получает восхищение других людей, и это укрепляет его ощущение, что он молодец.

Если этот человек будет тратить деньги общественно одобряемым образом, он будет тем самым укреплять свою самооценку. Вот в России нет культуры потребления и нет вообще культуры обходиться с деньгами публично. Причины понятны: основная популяция сегодня — потомки крепостных, т. е. бедняков. Богатые уехали или погибли.

Читать дальше

У нас общество имеет крайне амбивалентное отношение к богатству — от «если такой умный, то почему такой бедный» до «от трудов праведных не наживешь палат каменных». Поэтому вы и собираете эти мнения и посчитали эту тему достойной дискуссии. В обществе, где давние традиции обращения с деньгами, отношения к деньгам и т. п., может, такая дискуссия и не была бы интересной. Вот в Амстердаме в художественном музее висят портреты XVII-XVIII веков, портреты тех людей, которые показывали пример обращения с деньгами: создавали приюты, сиротские дома, больницы и т. п. Богатые так же продолжают делать и сегодня, но их портреты не висят в музеях, потому что общество давно определило, как правильно тратить деньги.

А мы вот на эту тему дискутируем. Что делать с деньгами, чтобы получать от них больше удовлетворения, после того как заткнули пасть государственным грабителям, поделились с кем нужно, чтобы не мешали зарабатывать дальше, перевели за границу столько денег, чтобы хватило поколениям потомков — вот что же с ними делать-то? Нет ответа на этот вопрос — должно вырасти не одно поколение безопасно богатых, чтобы сложилась культура потребления и гражданское общество сформировалось хоть какое-то. Чтобы возникло общественное согласие про то, хорошо иметь деньги или плохо, и как с ними правильно обходиться.

_________________
A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Tina



Зарегистрирован: 10.11.2005
Сообщения: 4579

СообщениеДобавлено: Вторник, 14 Сентябрь 2010, 08:40:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я вот хотела высказаться, но потом решила почитать дискуссию на "Снобе" и сразу нашла практически тоже самое, что хотела сама написать:
Цитата:
Неправильно опираться на американскую систему, потому что у них деньги слишком связаны с жизнью. Я думаю, что это нация, где максимальна взаимосвязь между деньгами и всеми остальными вещами в жизни. У них система слишком однобокая. Если провести такое исследование в Индии, будут совершенно противоположные результаты, я просто в этом уверен. Это первая проблема американцев: уж так им не повезло, что понимают они только одну сторону жизни. А вторая проблема связана с тем, что это люди, которые подвержены влиянию извне, а не наоборот. Они живут не изнутри.Я думаю, что в принципе увеличение дохода — это увеличение возможностей. Вряд ли количество дел, сделанных тобой, влияет на счастье. Одно ты сделал дело или сто — это будет совершенно не важно для удовлетворения. Конечно, это повышает возможности, и слава богу. Но на счастье не влияет.

Слава Полунин. Smile
Вообще, по-моему, если рассматривать нашенских, категорию граждан эмоционально зависимую от денег, на их счастье может влиять исключительно приход денег, а не их количество. У каждого, конечно своя "планка". Если у тебя последний рубль в кармане, достаточно найти сто евро на улице, и ты уже счастлив. Very Happy
А вообще, если принять за эквивалент счастья благосостояние, тогда СССР была страной тотально несчастливых людей.
А я ведь помню, как было весело на праздниках, как люди любили друг друга, получали удовольствие от теплого дождя, удачной рыбалки, успешно выполненной работы... Притворялись, наверное. Laughing

И вообще непонятно с какого перепугу Кристина Онасис или Далида покончили с собой....
_________________
Не будите во мне стерву! Она и так, бедняжка, не высыпается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zabougornov
Добрый Администратор (иногда)


Зарегистрирован: 06.03.2005
Сообщения: 11551
Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич

СообщениеДобавлено: Вторник, 14 Сентябрь 2010, 09:29:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tina писал(а):

Вообще, по-моему, если рассматривать нашенских, категорию граждан эмоционально зависимую от денег, на их счастье может влиять исключительно приход денег, а не их количество.

Согласен. Примерно к такому же выводу пришли и авторы статьи.
Tina писал(а):

У каждого, конечно своя "планка". Если у тебя последний рубль в кармане, достаточно найти сто евро на улице, и ты уже счастлив. Very Happy

Согласен.
Tina писал(а):

А вообще, если принять за эквивалент счастья благосостояние, тогда СССР была страной тотально несчастливых людей.

Тут интересный вопрос: А как оценить благосостояние граждан СССР? Всё познаётся в сравнении - это очень верный тезис. Но с чем было сравнивать? С жизнью на Западе? Но тогда об этом знали лишь понаслышке, очень немногие имели личный опыт. Так что сравнение делали, волей-неволей, с тем что видели в реальной жизни. Большого разрыва в благосостоянии граждан не было: потому что социализм. Поэтому очень многие чуствовали себя счастливыми.
Tina писал(а):

А я ведь помню, как было весело на праздниках, как люди любили друг друга, получали удовольствие от теплого дождя, удачной рыбалки, успешно выполненной работы... Притворялись, наверное. Laughing

Всё верно, и я помню.
_________________
A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Tina



Зарегистрирован: 10.11.2005
Сообщения: 4579

СообщениеДобавлено: Вторник, 14 Сентябрь 2010, 15:15:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zabougornov писал(а):


Тут интересный вопрос: А как оценить благосостояние граждан СССР? Всё познаётся в сравнении - это очень верный тезис. Но с чем было сравнивать? С жизнью на Западе? Но тогда об этом знали лишь понаслышке, очень немногие имели личный опыт. Так что сравнение делали, волей-неволей, с тем что видели в реальной жизни. Большого разрыва в благосостоянии граждан не было: потому что социализм. Поэтому очень многие чуствовали себя счастливыми.
.
Ну, не знаааа..... Не будем даже сравнивать благосостояние каких-нибудь цеховиков-катал-директоров столичных гастрономов с состоянием матери-одиночки-уборщицы. Сравним заполярного шахтера (около 1500р в мес. ) с инженером или мнс в НИИ (70р, если не ошибаюсь, 100 это потолок, за вредность). Уж неужто шахтер был более счастливым?
Мне кажется, в то время самым счастливым был человек(не важно шахтер или мсн в очочках), который на работу ходил с удовольствием, дома у него была любимая супруга, детки оценками радовали, летом-в поход с гитарой, дышать полной грудью, зимой -на лыжах, по выходным-застолье с настоящими друзьями. Ключевое в этом всем- умение получать удовольствие, радоваться жизни и любить.
А сейчас- не учат этому детей, формируются совершенно другие приоритеты в жизни, сейчас: учись сынок и карабкайся. Не для того учись, чтоб быть разносторонним интеллигентным человеком, и не для того карабкайся, чтоб иметь ИНТЕРЕСНУЮ работу,от которой ты получишь удовольствие а для того, чтоб круче тебя были только яйца. Smile Удовольствия без денег не бывает. Бедность духовная-ничто, а вот материальная-убейся об стенку. По идее, всякий обслуживающий персонал (в это понятие в России сейчас также входят врачи и учителя) должен самоликвидироваться путем суицида, ибо ТАК жить нельзя, это не жизнь, а беспросветное мучение. Laughing

Кстати, старый мохнатый-бородатый анекдот в тему:
Новый русский купил вагон воздушных шариков, ибо в детстве об этом так мечтал!!! Через несколько дней вернул товар как бракованный. Его спрашивают:
-Что, неужто плохо надуваются?
-Нет.
-Воздух пропускают?
-Нет.
-Ну а что ж тогда?
-Не радуют....


Ну и вообще...Кто счастливей: богатый ,одинокий, больной и нелюбимый или богатый но здоровый, любимый и любящий?
Даже на этот вопрос сложно ответить, ведь может так статься что первый. Счастье-это ведь сиюминутное самоощущение, на него влияет только то, как ты сейчас на данный момент себя чувствуешь. Порой ведь вроде все есть для счастья, а счастья нет и наоборот- сидит бомж на солнышке-что у него есть? Что будет завтра? А ему так хорошо сейчас и он счастлив.
_________________
Не будите во мне стерву! Она и так, бедняжка, не высыпается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅ -> ...в Штатах Часовой пояс: GMT + 1
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Our friends Maxime-and-Co Двуязычный сайт для двуязычных семей Arbinada  Всё о русскоязычной Европе  Ницца для вас
У Додо. Сайт о Франции, музыке, искусстве  Вся русская Канада на Spravka.ca  Triimph Сайт бесплатного русского телевидения и радио, политическая аналитика multilingual online transliteration

 

??????? ???????? ??????? Русская Реклама Top List Находится в каталоге Апорт Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group