Список форумов пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅ

 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Start Home_in_France Learning_in_France Job_in_France Health_in_France Photogallery Links
Всё внимание на Израиль: Почему?

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅ -> ...в Израиле
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Zabougornov
Добрый Администратор (иногда)


Зарегистрирован: 06.03.2005
Сообщения: 11551
Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич

СообщениеДобавлено: Вторник, 29 Июнь 2010, 15:16:42    Заголовок сообщения: Всё внимание на Израиль: Почему? Ответить с цитатой

http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2010/jun/22/obsession-israel-palestinians-conflict

Why this obsession with Israel and the Palestinians?

I'm not alone in my disproportionate interest in Israel – but why do so many of us pick away at this conflict like it's a giant scab?

Benjamin Netanyahu When I see Binyamin Netanyahu and his colleagues putting their side of some event, I do not see honest men. Photograph: Reuters

I think of myself as an average sort of Englishman, a little to the left of centre politically but within the moderate middle ground. I like good beer and country walks. My tastes are boringly average.

So why do I, so far away and so much a product of my own country, take such an interest in the Israel-Palestine conflict? Where does my disproportionate interest come from, considering that other conflicts around the world are equal or worse in their unpleasantness?

I devour articles about Israel-Palestine on Cif; I look at Haaretz, the Jerusalem Post, al-Jazeera and other commentaries. When things heat up, it is close to an addiction. Why am I not so worked up about Zimbabwe? North Korea? Sudan? Tibet? Burma?

I am not alone. Comments posted on the internet by Israel supporters, by Palestinian supporters and by trolls on each side show that there are millions of us around the world, millions upon millions, picking away at this one conflict like it's a giant scab.

What are the implications of such a level of passionate interest? Perhaps I am an antisemite? Seen from Zionist eyes, where Israel does little that is not justified, this has to be the first and most likely explanation for why I follow their affairs so closely. Restricting the word to its definition in the Concise Oxford dictionary, and ignoring all the meanings to which "antisemitism" is being irresponsibly stretched nowadays, it is fair that I ask myself the simple question: does my interest in Israel spring from hostility to Jews?

Does some horrid antipathy towards them rise to the surface from my European bones whenever Israel is mentioned? I am obliged to entertain the thought.

But delving into my deepest heart, I cannot honestly say that I am more hostile to Jews than I am towards Scotsmen and Welshmen. And since normally, far from being hostile, I rather like the Scots, Welsh and Jews that I meet, antisemitism can hardly be the reason for my interest in the Israel-Palestine conflict. That one is out of the window before we start. Sorry.

There is another aspect to my relationship to Jews, however, which does significantly affect the interest I take in Israel. I have many Jewish friends, I went to school with boys from Jewish backgrounds and consequently I do not think of Jews as being foreign. It would be as absurd for me to call my Jewish friends foreign as it would to call my Quaker friends foreign; they are as English as I am. It is a religious category for me and nothing more, and quite rightly so.

The trouble is that Israel promotes itself as the state for all Jews, including – despite themselves – my friends. And because some of my friends are Jews and it is therefore their country, it is in some subliminal sense my country too. This produces a particular attitude towards Israel – it means that I do not think of Israel as truly foreign either. It is foreign, of course, but not emotionally, not like Thailand or Uzbekistan, and I do not respond to it as I do to most other foreign states. It is, emotionally, almost an English county planted on the Mediterranean shores.

Israel's non-foreign status is amplified by the extraordinary support it enjoys in the corridors of power in Britain. As many as 80% of Tory MPs are members of Conservative Friends of Israel. The same cannot be said for Conservative friends of Thailand or Uzbekistan.

So not only is it in effect an English county, but many of my rulers appear to be its devoted citizens, subjectively speaking. All those shrill arguments over water or settlements, all that killing, all that fear and loathing, are not far away from me at all, no further away than Belfast.

So I judge this by domestic standards, not foreign ones. I do not expect Israelis to behave like Burmese generals; I expect them to behave like Englishmen, like my friends.

Supporters of Israel complain frequently and loudly that they are singled out for special attention and criticism. What about your own country's misdeeds, or China's, they say? And they are right. Israel is singled out for special attention. The Tibetans scarcely get a look-in compared to the Palestinians.

The number of news items about Israel-Palestine has created a self-reinforcing cycle – my appetite for yet more items is whetted by each new article or drama. All of which would appear to vindicate the complaints of the pro-Israel lobby – except that they should consider how they themselves contribute to this.

One reason why Israel is singled out for so much attention is because its supporters are so very vociferous, pushing their agenda at every opportunity. As a consumer of news, the speed of their responses and their sheer ubiquity inflames my interest and my antipathy. Why do they persist in trying to defend the indefensible?

Another reason for my disproportionate interest in this conflict is that I feel I have been lied to, and I feel that people are still trying to lie to me and I don't like it. Why try to convince me that those Turkish activists on board the Mavi Marmara were terrorists? Whatever else they were, they patently were not that. If the word "terrorist" is to have any meaning at all it must refer to those who attack innocent civilians. From an Israeli propaganda perspective, silence would be better than lies.

I can remember a time back in the 1960s when I accepted a view of Israel as a plucky little state full of kibutzes busily taming the desert. At that time I had scarcely heard of the Palestinians. Then I discovered the other narrative.

My purpose here is not to go into the rights or wrongs, but to point out that if Israel had been described to me from the start as the product of remorseless expropriation of some else's land (not the full story, I know), I might well have lost interest by now.

But having been told how heroic and wonderful it was and then to find out that, at the very least, there is a different and more troubling story running in parallel, that affects me emotionally.

When I see Binyamin Netanyahu and his colleagues putting their side of some event, I do not see honest men and my emotions are the same as those I experience when I see burglars and con-men – distaste and disapproval. And yet they won't shut up.

I am not sure where all this leads, all these millions of us from both sides picking away at this particular scab. The sheer number taking so much passionate interest is in itself dangerous. Dogs must bark before they can bite. This relatively small conflict has the potential to destroy on a colossal scale.
_________________
A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Zabougornov
Добрый Администратор (иногда)


Зарегистрирован: 06.03.2005
Сообщения: 11551
Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич

СообщениеДобавлено: Вторник, 29 Июнь 2010, 15:38:15    Заголовок сообщения: Re: Всё внимание на Израиль: Почему? Ответить с цитатой

Цитата:
But delving into my deepest heart, I cannot honestly say that I am more hostile to Jews than I am towards Scotsmen and Welshmen. And since normally, far from being hostile, I rather like the Scots, Welsh and Jews that I meet, antisemitism can hardly be the reason for my interest in the Israel-Palestine conflict. That one is out of the window before we start. Sorry.

There is another aspect to my relationship to Jews, however, which does significantly affect the interest I take in Israel. I have many Jewish friends, I went to school with boys from Jewish backgrounds and consequently I do not think of Jews as being foreign. It would be as absurd for me to call my Jewish friends foreign as it would to call my Quaker friends foreign; they are as English as I am. It is a religious category for me and nothing more, and quite rightly so.

The trouble is that Israel promotes itself as the state for all Jews, including – despite themselves – my friends. And because some of my friends are Jews and it is therefore their country, it is in some subliminal sense my country too. This produces a particular attitude towards Israel – it means that I do not think of Israel as truly foreign either. It is foreign, of course, but not emotionally, not like Thailand or Uzbekistan, and I do not respond to it as I do to most other foreign states. It is, emotionally, almost an English county planted on the Mediterranean shores.

Israel's non-foreign status is amplified by the extraordinary support it enjoys in the corridors of power in Britain. As many as 80% of Tory MPs are members of Conservative Friends of Israel. The same cannot be said for Conservative friends of Thailand or Uzbekistan.

So not only is it in effect an English county, but many of my rulers appear to be its devoted citizens, subjectively speaking. All those shrill arguments over water or settlements, all that killing, all that fear and loathing, are not far away from me at all, no further away than Belfast.

So I judge this by domestic standards, not foreign ones. I do not expect Israelis to behave like Burmese generals; I expect them to behave like Englishmen, like my friends.

Отлично сказано. Схвачена суть дела: почему Израиль так притягивает к себе внимание.
_________________
A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Zabougornov
Добрый Администратор (иногда)


Зарегистрирован: 06.03.2005
Сообщения: 11551
Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич

СообщениеДобавлено: Вторник, 29 Июнь 2010, 15:46:04    Заголовок сообщения: Re: Всё внимание на Израиль: Почему? Ответить с цитатой

Цитата:
Supporters of Israel complain frequently and loudly that they are singled out for special attention and criticism. What about your own country's misdeeds, or China's, they say? And they are right. Israel is singled out for special attention. The Tibetans scarcely get a look-in compared to the Palestinians.

The number of news items about Israel-Palestine has created a self-reinforcing cycle – my appetite for yet more items is whetted by each new article or drama. All of which would appear to vindicate the complaints of the pro-Israel lobby – except that they should consider how they themselves contribute to this.

One reason why Israel is singled out for so much attention is because its supporters are so very vociferous, pushing their agenda at every opportunity. As a consumer of news, the speed of their responses and their sheer ubiquity inflames my interest and my antipathy. Why do they persist in trying to defend the indefensible?

Another reason for my disproportionate interest in this conflict is that I feel I have been lied to, and I feel that people are still trying to lie to me and I don't like it. Why try to convince me that those Turkish activists on board the Mavi Marmara were terrorists? Whatever else they were, they patently were not that. If the word "terrorist" is to have any meaning at all it must refer to those who attack innocent civilians. From an Israeli propaganda perspective, silence would be better than lies.

I can remember a time back in the 1960s when I accepted a view of Israel as a plucky little state full of kibutzes busily taming the desert. At that time I had scarcely heard of the Palestinians. Then I discovered the other narrative.

My purpose here is not to go into the rights or wrongs, but to point out that if Israel had been described to me from the start as the product of remorseless expropriation of some else's land (not the full story, I know), I might well have lost interest by now.

But having been told how heroic and wonderful it was and then to find out that, at the very least, there is a different and more troubling story running in parallel, that affects me emotionally.

When I see Binyamin Netanyahu and his colleagues putting their side of some event, I do not see honest men and my emotions are the same as those I experience when I see burglars and con-men – distaste and disapproval. And yet they won't shut up.

Полностью согласен.
_________________
A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
koshka



Зарегистрирован: 24.05.2006
Сообщения: 876
Откуда: Israel,Mexico,Israel

СообщениеДобавлено: Вторник, 29 Июнь 2010, 16:40:17    Заголовок сообщения: Re: Всё внимание на Израиль: Почему? Ответить с цитатой

Zabougornov писал(а):
Цитата:

So I judge this by domestic standards, not foreign ones. I do not expect Israelis to behave like Burmese generals; I expect them to behave like Englishmen, like my friends.

Отлично сказано.

Что насчет Ирака и др. Какие такие стандарты Smile Что английские друзья вытворяли на Ближнев Востоке и во время бегства евреев из Европы во время Второй мировой войны, отлично известно.
Примитив какой. Некоторым нравится Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zabougornov
Добрый Администратор (иногда)


Зарегистрирован: 06.03.2005
Сообщения: 11551
Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич

СообщениеДобавлено: Среда, 13 Октябрь 2010, 18:15:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://www.haaretz.com/print-edition/opinion/netanyahu-lieberman-and-barak-are-making-israel-into-a-ghetto-1.318773
Netanyahu, Lieberman and Barak are making Israel into a ghetto
The right-wing strategists think they have managed to outwit us, but the true patriots are the cowards, the doubters and the troubled, who see before their eyes the worrisome signs of the beginning of the fall.
By Avirama Golan

The first time Emily Amrousi, a former spokesperson for the Yesha settler council, heard an Israeli ponder the possibility of the state ceasing to exist was last weekend, at a meal in Paris, she says. Their mouths full of stuffed duck, a journalist from the newspaper Israel Hayom and some Israeli leftists announced that the Zionist adventure is coming to an end. Amrousi, of course, has contempt for such defeatism.

This anecdote is nothing new. A stock item in the arsenal of right-wing spokespeople, it is used to depict leftists as indulgent egoists who enjoy life in their Tel Aviv bubble but, notwithstanding their comfortable way of life, lack faith and courage, and disparage their homeland when they are overseas. The policy of betrayal that led from Peace Now and the Oslo peace process to the withdrawal from the Gaza Strip is the direct outgrowth of cowardice and a desire to be popular around the world, goes the refrain; and this leftist outlook is what has brought to Israel all of its woes.

According to this simplistic dichotomy, Israel's Jewish citizens are divided into proudly erect patriots and self-hating, craven defeatists. Were this foolish Manichean division to remain with the sphere of settler demagoguery, it could be ignored; however, it has managed to permeate Israeli public consciousness, and has come to be seen as almost factual. Worse, the dichotomy monopolizes the way Israel relates to the world, and also the new race legislation it is adopting at home.

In the area of foreign relations, Avigdor Lieberman is playing the role of Benjamin Netanyahu and Ehud Barak's crazed watchdog. Under the cover of his seemingly fanatic statements, they can continue to pretend that they are interested in peace negotiations. In fact, both are convinced that only on the foundation of eternal conflict can Israel continue to survive, or at least that their own survival in positions of power depends on the continuation of the conflict (actually, they would be wise to be cautious, because given the current pace of events, Lieberman is liable to claim the fruits of their labors and snatch the premiership ).

What holds for foreign relations holds for domestic affairs too. Since the world, led by the United States, is pressuring Israel to conduct peace talks - and since the world, led by the European Union, believes that it is the Israelis, not the Palestinians, who are obstacles to peace - Netanyahu and Barak have no choice other than to create turbulence in the domestic arena and then blame it for the failure of the negotiations.

It's no accident that are insisting on blowing up the "problem of Arab citizens of Israel" to monstrous proportions and depicting it as a critical matter in the talks. The ploy seems complex, but is actually quite simple: Israeli Arabs are described as a subversive group and turned into an obstacle impeding a peace agreement with the Palestinians, provoking ultra-nationalist panic. In this way, the government wins public support for toughening its demands and escalating the country's stance of isolationist self-involvement. The public has been persuaded that it lives under the threat of the Iranian bomb and Hezbollah attacks, along with Palestinian-Muslim encroachment and domination and the proliferation of foreign laborers. In light of the panic, the government has an easy time passing its series of so-called nationalist bills. And we are supposed to think that any citizen who loves his or her country but opposes the government's policy is nothing but a coward and a traitor.

And so now is the time to praise the cowards, support the worriers, and glorify all those who fear that the revival and independence of the Jewish people in Israel is endangered. There should be no confusion; whereas Zionism aspired to normalcy, to the establishment of a state like all other stable states, Netanyahu, Barak and Lieberman are nurturing an isolationist ethnocracy. Singing hymns to Zionism, they are turning the Jewish citizens of Israel into the residents of a frightening, aggressive ghetto in the Middle East. And they are promising a future that can only be bad.

Happy is the man who is always afraid, but he who hardens his heart will fall into evil, the Book of Proverbs tells us. Right-wing spokespeople, now dizzy with success as a result of the way their regurgitated slogans have taken off, can continue to stigmatize others and take pleasure in their own perceived heroism. But the true patriots are the cowards, the doubters and the troubled, Israel's heart-stricken lovers who see before their opened eyes the worrisome signs of the beginning of the fall.
_________________
A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Zabougornov
Добрый Администратор (иногда)


Зарегистрирован: 06.03.2005
Сообщения: 11551
Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич

СообщениеДобавлено: Среда, 13 Октябрь 2010, 18:16:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
...A stock item in the arsenal of right-wing spokespeople, it is used to depict leftists as indulgent egoists who enjoy life in their Tel Aviv bubble but, notwithstanding their comfortable way of life, lack faith and courage, and disparage their homeland when they are overseas. The policy of betrayal that led from Peace Now and the Oslo peace process to the withdrawal from the Gaza Strip is the direct outgrowth of cowardice and a desire to be popular around the world, goes the refrain; and this leftist outlook is what has brought to Israel all of its woes.

According to this simplistic dichotomy, Israel's Jewish citizens are divided into proudly erect patriots and self-hating, craven defeatists...

Хорошо сказано! Согласен.
_________________
A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Zabougornov
Добрый Администратор (иногда)


Зарегистрирован: 06.03.2005
Сообщения: 11551
Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич

СообщениеДобавлено: Пятница, 15 Октябрь 2010, 11:50:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://www.haaretz.com/print-edition/opinion/israel-s-right-needs-perpetual-war-1.319210
Israel's right needs perpetual war
In the right's view, Negotiations on partitioning the land are an existential danger because they recognize the Palestinians' equal rights, and thereby undermine the Jews' unique status in Eretz Israel.
By Zeev Sternhell

The facts must be acknowledged: The heads of the rightist parties have a strategic outlook and the ability to take the long view, and they also know how to choose the right tools to carry out their mission.

The proposed new amendment to the Citizenship Law, which is aimed at fomenting a state of constant hostility between Jews and everyone else, is just one aspect of the greater plan of which Foreign Minister Avigdor Lieberman is the official spokesman. The other aspect is the foreign minister's promise to the nations of the world that our war with the Palestinians is an eternal war. Israel needs both an external and an internal enemy, a constant sense of emergency - because peace, whether with the Palestinians in the territories or the Palestinians in Israel, is liable to weaken it to the point of existential danger.

And indeed, the right, which includes most of the leaders of Likud, is permeated with the awareness that Israeli society lives under a cloud of danger of breakdown from within. The democratic and egalitarian virus is eating away at the body politic from within. This virus rests on the universal principle of human rights and nurtures a common denominator among all human beings because they are human beings. And what do human beings have more in common than their right to be masters of their own fate and equal to one another?

In the right's view, that is precisely where the problem lies: Negotiations on partitioning the land are an existential danger because they recognize the Palestinians' equal rights, and thereby undermine the Jews' unique status in Eretz Israel. Therefore, in order to prepare hearts and minds for exclusive Jewish control of the population of the entire land, it is necessary to cling to the principle that what really matters in the lives of human beings is not what unites them, but rather what separates them. And what separates people more than history and religion?

Beyond that, there is a clear hierarchy of values. We are first of all Jews, and only if we are assured that there will be no clash between our tribal-religious identity and the needs of Jewish rule, on one hand, and the values of democracy on the other can Israel also be democratic. But in any case, its Jewishness will always be given clear preference. This fact ensures an endless fight, because the Arabs will refuse to accept the sentence of inferiority that the state of Lieberman and Justice Minister Yaakov Neeman intends for them.

That is why these two cabinet ministers, with Prime Minister Benjamin Netanyahu's tacit support, rejected the proposal that the loyalty oath be "in the spirit of the Declaration of Independence." As they see it, the Declaration of Independence, which promises equality for all regardless of religion and national origin, is a destructive document whose real aim at the time was to placate the gentiles and win their help in the War of Independence. Today, in an Israel that is armed to the teeth, only enemies of the people would want to give legal status to a declaration that in any case few have ever taken seriously.

This is where the religious dimension naturally enters the picture. Just as it did among the revolutionary conservatives of the early 20th century and the neoconservative nationalists of our own day, religion plays a decisive role in crystallizing national solidarity and preserving society's strength.

Religion is perceived, of course, as a system of social control without metaphysical content. Therefore, people who hate religion and its moral content can dwell contentedly alongside people like Neeman, who hopes one day to impose rabbinic law on Israel. From their perspective, the role of religion is to impose Jewish uniqueness and push universal principles beyond the pale of national existence.

In this way, discrimination and ethnic and religious inequality have become the norm here, and the process of Israel's delegitimization has ratcheted up a level. And all of this is the work of Jewish hands.
_________________
A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Zabougornov
Добрый Администратор (иногда)


Зарегистрирован: 06.03.2005
Сообщения: 11551
Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич

СообщениеДобавлено: Пятница, 15 Октябрь 2010, 11:50:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Israel's right needs perpetual war
Похоже что так и есть.
_________________
A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Zabougornov
Добрый Администратор (иногда)


Зарегистрирован: 06.03.2005
Сообщения: 11551
Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич

СообщениеДобавлено: Пятница, 9 Сентябрь 2011, 12:13:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://www.newsru.co.il/mideast/09sep2011/lib8006.html
"Едиот Ахронот": Либерман создает альянс с врагами Турции

Газета "Едиот Ахронот" пишет 9 сентября, что министерство иностранных дел Израиля уверено в нежелании Турции принимать израильские извинения. По мнению экспертов МИД, премьер-министр Реджеп Тайип Эрдоган хочет использовать кризис в отношениях с Израилем для продвижения своих интересов в исламском мире.

В связи с этим министр Авигдор Либерман поручил разработать меры по противодействию Турции на международной арене.

Первым шагом должно стать предостережение израильским гражданам, отслужившим в армии, особенно тем, кто служил во время проведения антитеррористической операции "Литой свинец" или принимал участие в других контртеррористических действиях. МИД намерен призвать их не летать в Турцию и не использовать турецкие аэропорты для транзита. Внешнеполитическое ведомство опасается, что власти Турции будут задерживать бывших военных для суда.

В качестве второй меры рассматривается сближение с Арменией, в первую очередь, с помощью признания геноцида армян в Османской империи в Первую мировую войну. Во время предстоящего визита в США Авигдор Либерман намерен встретиться с представителями армянского лобби и предложить им помощь Израиля в продвижении на международной арене вопроса о признании геноцида армян.

Третий шаг относится к тесному сотрудничеству с курдскими сепаратистами. Израильские дипломаты собираются открыто встречаться с руководством сепаратистских организаций и предлагать им любую помощь. Скорее всего, курдские лидеры попросят оружие и другую военную поддержку.

Вдобавок, израильские дипломаты намерены активно включиться в борьбу за соблюдение прав меньшинств в Турции.

Все эти меры призваны заставить правительство Эрдогана осознать промах, допущенный в отношении Израиля, и смягчить антиизраильскую политику.

_________________
A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Zabougornov
Добрый Администратор (иногда)


Зарегистрирован: 06.03.2005
Сообщения: 11551
Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич

СообщениеДобавлено: Воскресенье, 11 Сентябрь 2011, 20:46:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/turkey-fm-condemns-israeli-plan-to-support-pkk-1.383801
Turkey FM condemns Israeli 'plan' to support PKK
Davutoglu responds to Lieberman's reported plan to arm PKK in order to harm Turkey, says his country will not be blackmailed.
By Barak Ravid Tags: Israel Turkey Avigdor Lieberman


Turkish Foreign Minister Ahmed Davutoglu on Sunday condemned the plan proposed by Foreign Minister Avigdor Lieberman, in which Israel should punish Turkey by supporting the terrorist organization PKK (Kurdistan Workers' Party).

"No one will be able to blackmail us," said Davutoglu during a press conference in Ankara. "We hope that Israel's denial [of supporting the PKK] will also be accompanied by actions."

Davutoglu said that the PKK has turned into a tool for anyone who wants to harm Turkey. "Every time someone wants to bother Turkey he uses the PKK," he said. "It is important that our Kurdish brothers pay attention to this."

According to a report in Yedioth Ahronoth, Lieberman assembled a team to discuss a possible retaliation against Turkey. According to the report, the team recommended to Lieberman that Israel should cooperate with the PKK and even consider arming it with weapons. Another suggestion was to offer assistance to the Armenians and file UN reports against Turkey for a violation of the rights of minorities in the country.

However, sources in the Foreign Ministry who were involved in the discussion told Haaretz that the recommendations made were the opposite of what was published in the media Friday. "There were various ideas," a senior foreign ministry official said, "but the foreign ministry's main recommendation to Lieberman following that discussion was to take steps to prevent a further escalation with Turkey.
_________________
A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Zabougornov
Добрый Администратор (иногда)


Зарегистрирован: 06.03.2005
Сообщения: 11551
Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич

СообщениеДобавлено: Воскресенье, 21 Апрель 2013, 19:53:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://hadashot.kiev.ua/content/sionizm-sdelal-svoe-delo-sionizm-mozhet-uyti
Сионизм сделал свое дело, сионизм может уйти?


65 лет назад в здании Тель-Авивского музея Бен-Гурион своим громогласным «Настоящим провозглашается государство Израиль» открыл новую эпоху в еврейской (и не только) истории. Цель достигнута? Сионизм сделал свое дело, сионизм может уйти? Или эта идея еще способна удивить человечество? Об этом наш разговор с раввином Галицкой синагоги Пинхасом Розенфельдом.

— Израиль принято называть молодым государством, хотя оно в каком-то смысле — ископаемый реликт. В эпоху конца идеологий и смерти всяческих ИЗМов он вынужден держаться за свой сионизм как оправдание права на существование. С другой стороны, все большему количеству израильтян хотелось бы жить в «просто стране» типа Дании и прочих Швеций, избавившись от идеологических клише или доведя их до логического конца: сионисты же хотели стать «как все» — и они таки добились своего!
Сионистский плакат 1930-х годов

— Сложно отрицать, что сионизм в его классическом понимании давно себя изжил. Собственно, в наполнении этого изма новым содержанием и состоит вызов эпохи. Когда-то, в начале XX века, желание евреев быть «как все» выглядело не просто логично — устами этих людей говорила история. Сегодня это анахронизм, и израильтянин, мечтающий о Швейцарии на Ближнем Востоке, просто не понимает исторической тенденции. Так происходит с любой великой идеей. Например, учение Фрейда — уже давно археология, мало кто из психоаналитиков работает сейчас «по Фрейду». Тем не менее его значение огромно, ведь он запустил колесо, которое крутится по сей день.



— Есть точка, в которой парадоксальным образом смыкаются взгляды светских и ультраортодоксальных евреев. Философ Михаил Гершензон, например, полагал, что «сионизм есть отречение от идеи избранничества и измена историческому еврейству». На другом полюсе — крупнейший галахический авторитет Хафец Хаим, примерно в то же время саркастически вопрошавший: «Разве мы для того проливали кровь восемнадцать веков, чтобы догнать Болгарию?»

— Что касается избранничества, то существует грубоватая русская поговорка «дураку полработы не показывают». В процессе написания картины стороннему наблюдателю многое кажется уродливым — нелепые мазки, подтеки краски — очень сложно разглядеть за всем этим законченное полотно. Разумеется, быть «как все» — это не наш путь. Но еврейский идеал и сущность мессианских времен заключается в универсализме — способности еврейского народа стать неким зеркалом для всего мира. То же относится и к еврейскому государству, взглянув на которое болгарский народ сможет сказать: вот он, эталон, к которому нужно стремиться.



— Идея красива, но мы же говорим о коллективной картине, которую пишет не один художник, а восемь миллионов, и если каждый начнет упражняться в своем углу — получится ерунда. Особенно, учитывая бесконечные споры о том, что должно быть изображено на полотне…

— Я не гегельянец, но верю в то, что называется «народный дух» — некую модель культуры и менталитета, присущую каждой нации. Мы вполне в состоянии

написать общую картину, поскольку погружены в одну и ту же среду, говорим на одном языке и решаем одни и те же проблемы. Вот с китайцами у меня нет никаких противоречий, но и картины мы пишем разные. А с левым израильтянином, несмотря на все наши, до хрипоты, споры, мы создаем общее полотно.



— Рав Пинхас, вопрос может показаться странным, но только на первый взгляд: насколько сионизм связан с Сионом? Еще в IX в. Пиркой Бен Бабой объявил, что Сионом называется любое место, где преподается Закон и процветает благочестие. Каббалист рабби Исаак из Акко в XIV в. пошел еще дальше, утверждая, что подлинную Святую землю являют собой все потомки Израиля, отмеченные постоянным Божьим покровительством, где бы они ни находились.

Один из крупнейших израильских мыслителей, религиозный еврей Йешаягу Лейбович в противовес фразе из Декларации независимости о том, что «на земле Израиля встал еврейский народ», подчеркивал, что уже существующий народ захватил землю Ханаан и превратил ее в Землю Израиля…

— Надо понимать, что был создан, сформировался и встал — это абсолютно разные этапы. Встал еврейский народ — это фраза, обращенная Всевышним к Моше, мол, ты скоро умрешь, и встанет еврейский народ, и пойдет поклоняться идолам. То есть слово это употреблено в крайне негативной коннотации. Почему же великий Махараль в XVI веке в своем комментарии говорит об этой ситуации не столь однозначно? Потому что народ-то родился давно, но еще не встал, ведь в пустыне Моше вел себя как мать, дрожащая над своими детьми, — а ребенок никогда не научится ходить, сперва не набив себе шишки. И только после смерти Моше народ начал поклоняться идолам, совершать свои ошибки и смог по-настоящему встать в Эрец Исраэль.

Земля Израиля — центральная идея еврейского мира. Представим себе, как выглядел бы краткий конспект ТАНАХа: Всевышний создал этот мир, избрал еврейский народ, хочет, чтобы этот народ жил в Эрец Исраэль и построил Храм. Еще Рамбан говорил, что весь смысл соблюдения заповедей в галуте — помнить о том, как себя вести, когда мы вернемся в Эрец Исраэль. В Средние века было даже вынесено галахическое постановление, согласно которому, если жена хочет уехать в Эрец Исраэль, а муж противится, то она имеет право расторгнуть брак.



— В последнее время в национально-религиозных кругах очень модно возводить реализацию сионистских идей едва ли не к ученикам Виленского гаона. Но это явное передергивание — речь всегда шла о том, что в Эрец Исраэль едут лучшие из лучших, и Святая земля исторгает тех, кто не дорос до уровня ее святости.

— Долгое время существовала некая тенденция замещения — Эрец Исраэль представляли как некий духовный мир, в котором вовсе необязательно пребывать физически. И в самом деле, зачем строить Храм, если он и так в тебе? Хасиды рабби Нахмана из Брацлава писали, что приехав в Эрец Исраэль, они были поражены, что это настоящая земля, а не духовная субстанция! Тезис о том, что Эрец Исраэль — это Закон, безусловно, существовал, но лишь постольку, поскольку народу надо было сохраниться и как-то скоротать эту длинную ночь галута…



— Не будем забывать, что в течение этой ночи мы дали себе и миру очень многое. И тем, кем стали, евреи во многом обязаны галуту. Живя в Эрец Исраэль, они, возможно, считались бы отличными земледельцами и овцеводами, в диаспоре же были (и остаются) великими писателями, музыкантами и философами.

— Более того, мы пропустили эти ценности через себя, впитывая и развивая культуры народов мира. Что, безусловно, повлияло на еврейское самосознание. Галут — очень важная часть нашей истории, другое дело, почему мы в нем пребывали — из-за грехов или исполняя некую миссию? Верно и то, и другое. Можно сказать, что изгнаны мы за грехи, но диаспора стала этапом в нашем развитии. Каждый вправе ставить акцент на разных частях этой фразы. Например, рав Шимшон Рафаэль Гирш, живший в Германии в середине XIX века, считал, что миссия еврейского народа — жить в очагах культуры и быть путеводной звездой для своих соседей. Которые, оценив вклад евреев в свою культуру и цивилизацию, скажут нам спасибо. И на родине рава Гирша этот вклад таки оценили…



— Никто и не рисует жизнь в галуте в розовом цвете. Речь о том, что первых сионистов вдохновляли отнюдь не мессианские чаяния. В «Автоэмансипации» Йехуды Пинскера — манифесте Первой алии — понятие «Святая земля» не встречается вовсе, речь идет лишь об абстрактной «нашей земле» — государстве-убежище. Да и сам Герцль в своем «Государстве евреев» (именно так называется его главный труд, а не «Еврейское государство») не настаивает на палестинском варианте решения проблемы...

— Не все так просто. Интересно, что проект Уганды был поддержан религиозными сионистами — Мизрахи, а нерелигиозные — те самые евреи Российской империи, страдавшие от погромов, — были против.

Рав Йехуда Леон Ашкенази плыл как-то на корабле в Эрец Исраэль и разговорился с попутчиком — католическим священником, который под впечатлением сионистских идей, все сетовал, как жаль, что еврейское государство строят светские люди, далекие от Библии. На что Ашкенази заметил, что это лишь доказывает святость самого процесса, ведь если было бы наоборот, мир бы сказал, что верующие иудеи просто следуют написанному в ТАНАХе.

К тому же факт остается фактом — религиозные евреи никогда бы не построили государство. Религиозный образ мышления теоретичен, и если бы перед раввинами стал, допустим, вопрос о создании еврейской армии — они ждали бы Моше-рабейну, который придет и все устроит. Слава Б-гу, что Всевышний послал Бен-Гуриона, не очень вникавшего в тонкости соблюдения шаббата и кашрута, но понимавшего значение современной боеспособной армии. И он создал ЦАХАЛ, а потом уже раввины занимались его «кашерованием». Это же относится ко всей инфраструктуре государства, которую создали светские сионисты — именно в силу своей нерелигиозности.



— Что значит сегодня практический сионизм? Собирание ВСЕХ евреев на Святой земле? Но зачем? Ведь это лишь ослабит Израиль, во многом до сих пор существующий благодаря поддержке диаспоры. Посмотрите на университетский кампус, больницу, общественное здание в любом крупном израильском городе — оно увешано памятными досками в честь зарубежных спонсоров-евреев, на чьи средства было возведено. Не стал ли классический сионизм некой идеей фикс, позволяющей держать диаспору на коротком поводке, заставляя откупаться деньгами, раз уж так не хочется становиться полноценными израильтянами. Хотя всегда так было — один еврей давал деньги на то, чтобы другой уговорил третьего репатриироваться.

— Кому станет лучше от того, что все евреи соберутся завтра в одном месте? По идее, всему человечеству. Евреи, собравшиеся в Эрец Исраэль, должны создать универсальную культуру на основе впитанных в своих диаспорах ценностей. Еврейское государство призвано стать каналом, через который Всевышний общается с этим миром.

Что же касается вопроса о том, кто за чей счет живет, то представим себе состоятельного мужчину, живущего ради какой-то женщины — он ее обеспечивает, лелеет, иногда на нее даже злится, ревнует — но другой дамы у него нет. Кто же в этой паре главный? Примерно то же самое мы наблюдаем в отношениях Израиля и диаспоры. Изменилась вся картина еврейского мира — до создания государства Израиль шла борьба за каждого еврея — в этом заключался смысл нашего существования. Сегодня борьба идет не за сохранение максимального количества евреев, а за характер национального центра.

Кроме того, надо понимать, о какой диаспоре идет речь. Если о постсоветской, то я, честно говоря, не вижу смысла в искусственном поддержании здесь еврейской жизни. Пора перестать себя обманывать и признать, что местная диаспора давно превратилась в кормушку для еврейских лидеров и функционеров. Без внешней подпитки еврейская жизнь здесь мертва. Мертвые тоже оставляют наследство, но сложно говорить о неких отношениях между живыми и мертвыми.



— В официальном дискурсе за Израилем закрепилось определение еврейского и демократического государства. Вам не кажется это оксюмороном? Во-первых, кто определяет степень «еврейскости» страны? Программист из Герцлии или хасид из Бней-Брака? И о какой демократии идет речь? Еврейской, в галахическом смысле? Суверенной, по российскому образцу? Или западной либеральной?

Не случайно ведь именно среди гуманитарной израильской интеллигенции столь сильны левые настроения. Просто для этих людей общечеловеческие ценности важнее национальных — как того и требует либеральная демократия, хотим мы того или нет — ведущий тренд цивилизованного мира.

— В исконно еврейском понимании еврейское и есть демократическое (то есть также универсальное), и в этом заключается некий парадокс. В общепринятых терминах правые — это националисты, которых мало интересует внешний мир. Левые, наоборот, космополиты, чьи взоры обращены вовне — на все человечество. Но у нас правые и левые поменялись местами, и чем больше еврей стремится к общечеловеческому благу, тем активнее он должен творить еврейскую судьбу. Эта идея проходит красной нитью через всю нашу историю и очень красиво выражена Эли Визелем, сказавшим, что человек, предающий еврейский народ ради всего человечества, предает тем самым все человечество.



— Но это же не просто еврейско-еврейский спор, мы забываем об израильских арабах, у которых слова национального гимна о «еврейской душе, стремящейся к Сиону», вполне естественно застревают в горле.

— Как ни странно, но в значительной степени это все-таки наш, внутриеврейский спор. Я однажды летел из Израиля в Киев в одном самолете с двумя израильскими арабами-муфтиями — их пригласили в Украину на какую-то конференцию. Мне принесли кошерный обед, и они попросили такой же, поскольку халяльного питания (мусульманский аналог кашрута, — прим. ред.) на борту не было. Разговорились, и я спросил, кому принадлежит Эрец Исраэль согласно исламской традиции. В принципе, признали попутчики, в Коране написано, что эта земля принадлежит евреям. «Но настоящим евреям, а не вам, — добавили они. — Вы же не живете по Торе, иначе вопросов бы не было».

Почему мир недоволен Израилем? Да потому, что мы 2000 лет морочили голову всему человечеству тем, что нам нужно свое государство. Для чего? Чтобы построить Швейцарию на Ближнем Востоке? Тогда мы действительно колонизаторы. Другое дело, если у нас есть национальная идея, несущая свет всему миру. Если человек приходит и забирает чужое, он, без сомнения, захватчик, но если он возвращает свое и только он знает, что с этим делать, то и мир воспринимает это по-другому.



— Есть проблема, которую нельзя игнорировать даже в эти юбилейные дни. Израиль больше не является центром еврейской идентификации для еврейской молодежи диаспоры, как это было еще лет тридцать назад. Достаточно посмотреть на успех американского движения J-Street и европейского J-Call, резко критикующих политику израильского правительства. Из этого кризиса есть реальный выход или раскол будет только углубляться?

— Нельзя сказать, что эти люди не связаны с Израилем, если они готовы бороться за изменение его политики. Это, кстати, лучше, чем слепое следование аксиоме — какой бы ни был Израиль, мы будем его поддерживать — в духе крылатых слов Рузвельта о Сомосе: «Да, он сукин сын, но он наш сукин сын».

Сегодня отношение к Израилю вышло на принципиально новый, более взрослый уровень. Ведь как смотрят на слабого, больного ребенка — что с него взять, все равно он наш. Но если родители становятся более требовательными к повзрослевшему чаду, это не значит, что они его разлюбили, просто они ждут от него большего.

— А вам не кажется, что противоречия между Израилем и диаспорой не более чем следствие естественного процесса? В начале прошлого века халуцим говорили о себе как о последних евреях или первых ростках новой нации — израильтянах. Не зашла ли модель отрицания диаспоры очень далеко? В диаспоре было много такого, чем не может похвастаться Израиль. И довольно внушительный список гениев — от Спинозы до Фрейда и Эйнштейна — это прямой продукт еврейской цивилизации диаспоры.

— Но, главным образом, культур народов, среди которых мы жили. Немецкая культура породила Моцарта, и если бы он родился в каком-нибудь африканском племени, то вряд ли стал бы тем, кем стал. Максимум, лучшим барабанщиком во всей саванне. Моцарт, воспитанный в рамках этой племенной культуры, ничего не дал бы человечеству — его гений отточила среда, в которой он рос, и национальная культура. Точно так же гений Эйнштейна развился во многом благодаря немецкому народу, хотя роль сыграли и поколения предков, оттачивавших ум за изучением Талмуда. Зигмунд Фрейд мог появиться только в еврейской семье, но стать отцом психоанализа ему позволила именно культура, в лоне которой он вырос, а культура — это и есть народ, и в данном случае «еврейская заслуга» минимальна.

Много ли дали миру евреи Марокко? Не очень. Хотя в Марокко не меньше учили Талмуд, чем в Центральной Европе. Просто культура этой страны не в состоянии была подарить человечеству то, что могла дать Германия и Австро-Венгрия.



— Сегодня у нас есть национальный дом — Израиль и одновременно десятки квартир в чужих домах, где мы тоже себя вполне уютно чувствуем. Может, в этой биполярности и состоит наша уникальность?

— Карл Маркс говорил: «Евреи, как навоз — когда их мало, они полезны, когда много — они воняют». Он был не совсем уж неправ, мы, действительно, белый цвет, вобравший в себя оттенки всех народов. Безусловно, легче развивать высокую, с традициями, культуру (русскую, немецкую и т.п.), да еще стоя на ее олимпе. В Израиле же этот процесс нужно начинать почти с нуля, и он довольно болезненный. Но если еврейский народ воссоздаст через себя, через преломление всех вобранных в себя культур, некий единый образ человека и человечества, то государство Израиль станет светочем для народов, о чем и мечтали пророки.

В Талмуде еврейский народ назван Адам, а все другие — а-Адам (а — определенный артикль). В отличие от других, конкретных людей, мы — просто люди, поэтому, вобрав в себя все черты других народов (вплоть до кулинарных традиций), стоим особняком. Мы, как некая мировая лаборатория, пропускаем через себя все ценности окружающего мира и формируем образ Адама, в котором человечество должно видеть себя как в зеркале, а он представлять человечество перед Всевышним.



— Так чья же это страна — Израиль? Ведь она позиционирует себя как государство евреев всего мира, в том числе и сатмарского хасида из Нью-Йорка, который не желает иметь с этим государством ничего общего.

— Но этот хасид не имеет право голосовать на израильских выборах. Более того, этого права лишены даже израильтяне, постоянно живущие за рубежом. Возможность влиять на процессы в своей стране определяется не происхождением, а гражданством. Еврей, разумеется, может стать гражданином Израиля, но это потенциальная возможность. А до этого он не вправе в полной мере определять судьбу страны и тем более говорить, что она принадлежит ему в большей степени, чем арабу-израильтянину.



— Каждый еврейский праздник — сложный и многозначный ритуал. На этом фоне День независимости с его незатейливой традицией бить пластиковыми молоточками друг друга по голове и жарить шашлыки — просто верх легкомыслия. Или эти обычаи вполне отражают новый еврейский (точнее, израильский) национальный характер?

— Давайте восстановим историческую хронологию еврейских праздников — в том порядке, в каком они были нам заповеданы. Что мы делаем в шаббат? Ничего — ведь встреча с Творцом происходит лишь когда мы себя аннулируем. В Песах запретов уже меньше, еще меньше их в Хануку и Пурим. С учетом этой тенденции, День независимости — самый святой праздник. Ведь в чем смысл истории? В том, чтобы человек стал на ноги. Сперва для встречи с Б-гом он должен перестать существовать, но, взрослея, уже может оставаться самим собой.

К тому же, хотя в День независимости и нет особых ритуалов, мы произносим благодарственную молитву — галель. Это очень важная заповедь, ведь есть всего одна вещь, неподвластная Всевышнему, — Он не может сказать себе спасибо.

Что касается обычаев, то далеко не все израильтяне (хотя большинство) идут в синагогу в Йом Кипур, не все сидят на пасхальном седере, но День независимости так или иначе празднуют все. Недаром его называют День барбекю, а один раввин даже сравнил этот обычай с пасхальным жертвоприношением. Чем не религиозная традиция?

Беседовал Михаил Гольд
_________________
A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅ -> ...в Израиле Часовой пояс: GMT + 1
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Our friends Maxime-and-Co Двуязычный сайт для двуязычных семей Arbinada  Всё о русскоязычной Европе  Ницца для вас
У Додо. Сайт о Франции, музыке, искусстве  Вся русская Канада на Spravka.ca  Triimph Сайт бесплатного русского телевидения и радио, политическая аналитика multilingual online transliteration

 

??????? ???????? ??????? Русская Реклама Top List Находится в каталоге Апорт Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group