Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Добавлено: Четверг, 10 Декабрь 2009, 21:17:27 Заголовок сообщения: Как действуют адвокаты?
Известно как: ложью, обманом, мощенничеством, передёргиванием, демагогией и.т.д. Вот хороший пример.
Адвокат обвиняет Путина в Большой Лжи по поводу Ходорковского. По прочтении статьи выясняется что Путин о Ходорковском вообще НИЧЕГО не сказал. Во как!
Не понимает Ходорковский что с такими адвокатами он будет ещё ОЧЕНЬ ДОЛГО сидеть....
http://www.echo.msk.ru/blog/robert_amsterdam/640284-echo/
Роберт Амстердам, адвокат Михаила Ходорковского, Четверг, 10.12.2009 11:46
Роберт Амстердам, адвокат Михаила Ходорковского : Большая ложь Путина о Ходорковском
10.12.2009 | 11:46
Я получил ряд звонков и сообщений по электронной почте, по поводу экспромта премьер-министра России Владимира Путина с обвинениями в адрес Михаила Ходорковского во время прямой телевизионной линии на этой неделе.
Одно в корне отличало эти сообщения от тех, которые я получал всего несколько лет назад: ни один человек, даже те, кто настроен в умеренном проправительственном духе, не принял его заявление всерьез.
Итак, премьер-министр крупной державы, важной страны, говорит вещи, которые, как это признано публично, являются вопиющей ложью, атакуя российского гражданина, а мир с любопытством выслушивает и оставляет без ответа эту Большую ложь.
Для тех, кто пропустил всю эту драму, сообщаю, что уже второй раз за две недели Путин отступил от сценария и внезапно эмоционально набросился на Ходорковского (интересы которого я представляю на международном уровне как адвокат).
Путин повел себя совершенно неподобающим для главы правительства образом, не говоря уже о том, что уже стал очевидным тот факт, что у него есть личные мотивы в этом судебном деле. Комментарии по телевидению оставляли впечатление, что это импровизация, и не думаю, что Владислав Сурков, Дмитрий Песков или кто-то еще имели возможность каким-то образом подретушировать это заявление.
Отвечая на вопрос о том, когда Ходорковского выпустят на свободу, Путин буквально сорвался:
«Никто не вспоминает, к сожалению, о том, что в местах лишения свободы находится один из руководителей службы безопасности компании «ЮКОС». Вы что думаете, что он действовал по собственному усмотрению, на свой собственный страх и риск? У него не было конкретных интересов. Он не главный акционер в компании. Ясно, что он действовал в интересах и по указанию своих хозяев. А как действовал? Там только доказанных убийств – пять».
На секунду оставив в стороне тот факт, что Ходорковский не убийца, и ему никогда не предъявлялись обвинения в том, что он замешан в подобном насилии, логика и выбор момента для этого обвинения просто смехотворны.
Клеветнические обвинения в кровавых делах – это Большая ложь Путина, и это последний ресурс обмана, к которому прибегает Кремль в периоды отчаяния.
Кто-нибудь мог бы задать закономерный вопрос, почему именно сейчас Путин нашел возможность поделиться настолько важными новыми сведениями из судебного дела политзаключенного? Человека, который уже шесть лет отбывает наказание и незаконно содержится в трудовых лагерях в Сибири и изоляторах Москвы?
Можно расценить это как первую официальную реакцию на решение международного арбитражного суда о том, что акционеры «ЮКОСа» (помимо Ходорковского) могут возбудить дело против российского правительства в рамках положений Договора об Энергетической хартии и потребовать возмещения ущерба до 100 миллиардов долларов за незаконную экспроприацию «ЮКОСа».
Давайте вспомним, что мы наблюдали похожее поведение, когда постановление голландского суда в марте 2008 года обязало правительство выплатить компенсацию в 850 миллионов долларов. Это чистой воды предупреждение и угроза, которая больше подходит бандитам.
Множество законных решений иностранных, действительно правовых судов подрывают всякое доверие к власти, устроившей показательный процесс над Ходорковским, и все большее внимание обращается на преступление внутри преступления.
Что произошло с крупнейшей, самой прозрачной и успешной нефтяной компанией страны, и у кого в кармане оказались миллиарды, полученные в результате этой незаконной экспроприации? Неприятный для власти факт широкого личного обогащения и государственной коррупции в результате кражи «ЮКОСа» делает любое обвинение в адрес Ходорковского подозрительным с самого начала. С таким же успехом его могли бы обвинить в поджоге Рейхстага.
Вадим Клювгант, защитник Ходорковского в суде, указал на то, что есть вопросы, которых Путин как будто избегает:
«Уже второй раз за последние пять дней премьер-министр высказывается так подробно. Обращает на себя внимание соотношение содержания вопроса и содержание ответа. Путина спросили: «Когда Вы отпустите Ходорковского?». Никаких поправочных комментариев к постановке вопроса Путин уже даже не делает (если, конечно, я ничего не упустил), из чего следует, что он прекрасно осознает, что именно он и должен его отпустить.
Подчеркиваю, ничто из того, что сегодня прозвучало, никогда не предъявлялось тому человеку, о котором премьера спросили».
Сегодня в зале суда Ходорковский лично отреагировал на клевету:
«Владимир Владимирович пояснил публично, что ему известно: деньги похищены не у лиц, которые являются потерпевшими по данному делу, а у иных лиц. И этим лицам они, по его указанию, возвращены в той или иной форме.
Поскольку иного источника и иных средств у меня и у ЮКОСа, кроме нефти, добываемой ЮКОСом, сторона обвинения не обнаружила, то очевидно, что Владимиру Владимировичу известны некоторые обстоятельства, скрываемые от суда стороной обвинения и которые суду было бы небезынтересно узнать».
Ходорковский также добавил, что планируется заявить ходатайство о вызове Путина для предоставления свидетельских показаний в Хамовническом районном суде.
Сначала было сравнение с Аль Капоне, затем последовали обвинения в убийстве.
Кроме того, если бы у Кремля были доказательства каких-то реальных преступлений Ходорковского, ему не пришлось бы устраивать два непрофессионально ведущихся показательных суда. Сергей Магнитский недавно был убит, находясь в руках этих людей, с использованием точно таких же методов медицинского шантажа, которые применялись к одному из юристов «ЮКОСа», с целью получения от него ложных свидетельств.
На этой неделе двое судей конституционного суда были отправлены в отставку за проявление независимости. Правовой нигилизм достиг небывало высокой точки, а правительство делает вид, что верит в то, что все системы работают без перебоев.
Паника, свидетелями которой мы стали, демонстрирует, что государственные преступники сомневаются в своей легитимности и очень боятся правовых последствий, которые возникнут после того, как этой несправедливости наступит конец.
И правильно боятся.
Перевод Елизаветы Палажченко _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Зарегистрирован: 25.04.2008 Сообщения: 1615 Откуда: France 69
Добавлено: Суббота, 6 Ноябрь 2010, 18:28:25 Заголовок сообщения:
Последнее слово Михаила Ходорковского
02 ноября 2010 |
Уважаемый суд! Уважаемые присутствующие!
Сегодня для меня очередная возможность оглянуться назад. Я вспоминаю октябрь 2003 г. Последний мой день на свободе. Через несколько недель после ареста мне сообщили, что президент Путин решил: я должен буду «хлебать баланду» 8 лет. Тогда в это было сложно поверить.
С тех пор прошло уже семь лет. Семь лет – достаточно большой срок, а в тюрьме — особенно. У всех нас было время многое переоценить и переосмыслить.
Судя по смыслу выступления прокуроров: «дайте им 14 лет» и «наплюйте на прежние судебные решения», за эти годы меня опасаться стали больше, а закон уважать — еще меньше.
В первый раз они хоть озаботились предварительно отменить мешающие им судебные акты. Теперь решили — и так сойдет, тем более отменять теперь потребовалось бы не два, как в прошлый раз, а 60 судебных решений.
Я не хочу сейчас возвращаться к юридической стороне дела. Все, кто хотел что-то понять, – давно всё поняли. Я думаю, признания вины от меня никто всерьёз не ждет. Вряд ли сегодня кто-нибудь поверит мне, если я скажу, что похитил всю нефть своей собственной компании.
Но также никто не верит, что в московском суде возможен оправдательный приговор по делу ЮКОСа.
Тем не менее, я хочу сказать о надежде. Надежда – главное в жизни.
Я помню конец 80-х годов прошлого века. Тогда мне было 25. Наша страна жила надеждой на свободу, на то, что мы сможем добиться счастья для себя и для своих детей.
Отчасти надежда осуществилась, отчасти – нет. Наверное, за то, что надежда осуществилась не до конца и не для всех, несет ответственность всё наше поколение, в том числе — и я.
Я помню и конец прошлого десятилетия. Тогда мне было 35. Мы строили лучшую в России нефтяную компанию. Мы возводили спорткомплексы и дома культуры, прокладывали дороги, доразведывали и разрабатывали десятки новых месторождений, начали освоение Восточно-Сибирских запасов, внедряли новые технологии, в общем, — делали то, чем сегодня гордится “Роснефть”, получившая ЮКОС.
Благодаря значительному увеличению добычи нефти, в том числе и в результате наших успехов, стране удалось воспользоваться благоприятной нефтяной конъюнктурой. У нас у всех появилась надежда, что период потрясений, смуты – позади, что в условиях достигнутой огромными трудами и жертвами стабильности мы сможем спокойно строить новую жизнь, великую страну.
Увы, и эта надежда пока не оправдалась. Стабильность стала похожа на застой. Общество замерло. Хотя надежда пока живет. Живет даже здесь, в зале Хамовнического суда, когда мне уже почти 50 лет.
С приходом нового Президента, а с того времени прошло уже больше двух лет, у многих моих сограждан тоже вновь появилась надежда. Надежда, что Россия все же станет современной страной с развитым гражданским обществом. Обществом, свободным от чиновничьего беспредела, от коррупции, от несправедливости и беззакония.
Ясно, что это не могло случиться само собой и за один день. Но и делать вид, что мы развиваемся, а на самом деле, — стоять на месте и пятиться назад, пусть и под личиной благородного консерватизма, — уже невозможно, и просто опасно для страны.
Невозможно мириться с тем, что люди, называющие себя патриотами, так отчаянно сопротивляются любому изменению, ограничивающему их кормушки и вседозволенность. Достаточно вспомнить судьбу поправки к ст.108 УПК РФ — арест предпринимателей или чиновничьи декларации о доходах. А ведь именно саботаж реформ лишает нашу страну перспектив. Это не патриотизм, а лицемерие.
Мне стыдно смотреть, как некоторые, в прошлом — уважаемые мной люди, пытаются оправдать бюрократический произвол и беззаконие. Они обменивают свою репутацию на спокойную жизнь в рамках сложившейся системы, на привилегии и подачки.
К счастью, такие — не все, и других всё больше.
Я горжусь тем, что среди тысяч сотрудников ЮКОСа за 7 лет гонений не нашлось тех, кто согласился бы стать лжесвидетелем, продать душу и совесть.
Десятки человек испытали на себе угрозы, были оторваны от родных и близких, брошены в застенки. Некоторых пытали. Но, теряя здоровье и годы жизни, люди сохранили то, что сочли для себя главным, — человеческое достоинство.
Те, кто начинал это позорное дело, — Бирюков, Каримов и другие, — тогда презрительно называли нас «коммерсантами», считали быдлом, готовым на всё, чтобы защитить свое благополучие, избежать тюрьмы.
Прошли годы. Кто оказался быдлом? Кто ради денег и из трусости перед начальством врал, пытал, брал заложников?
И это они называли «государевым делом»!
Мне стыдно за свое государство.
Ваша честь, я думаю, мы все прекрасно понимаем – значение нашего процесса выходит далеко за пределы наших с Платоном судеб, и даже судеб всех тех, кто безвинно пострадал в ходе масштабной расправы над ЮКОСом, тех, кого я оказался не в состоянии защитить, но о ком я не забываю, помню каждый день.
Спросим себя: что сегодня думает предприниматель, высококлассный организатор производства, просто образованный, творческий человек, глядя на наш процесс и полагая абсолютно предсказуемым его результат?
Очевидный вывод думающего человека страшен своей простотой: силовая бюрократия может все. Права частной собственности нет. Прав у человека при столкновении с «системой» вообще нет.
Будучи даже закрепленными в законе, права не защищаются судом. Потому что суд либо тоже боится, либо является частью «системы». Стоит ли удивляться, что думающие люди не стремятся к самореализации здесь, в России?
Кто будет модернизировать экономику? Прокуроры? Милиционеры? Чекисты? Такую модернизацию уже пробовали — не получилось. Водородную бомбу, и даже ракету, сделать смогли, а вот свой хороший, современный телевизор, свой дешевый, конкурентный, современный автомобиль, свой современный мобильник и еще кучу современных товаров – до сих пор не можем.
Зато научились красиво демонстрировать производимые у нас чужие, устаревшие модели и редкие разработки российских изобретателей, которые если и найдут где применение, то не у нас, за границей.
Что случилось с прошлогодними президентскими инициативами в области промышленной политики? Похоронены? А ведь они — реальный шанс слезть с сырьевой иглы.
Почему похоронены? Потому, что для их реализации стране нужен не один Королев, и не один Сахаров под крылом всемогущего Берии и его миллионного войска, а сотни тысяч «королёвых» и «сахаровых», защищенных справедливыми и понятными законами и независимыми судами, которые дадут этим законам жизнь, а не место на пыльной полке, как в свое время — Конституции 1937 года.
Где эти «королёвы» и «сахаровы» сегодня? Уехали? Готовятся уехать? Опять ушли во внутреннюю эмиграцию? Или спрятались среди серых бюрократов, чтобы не попасть под каток «системы»?
Мы, граждане России, патриоты своей страны, — можем и должны это изменить.
Как сможет Москва стать финансовым центром Евразии, если наши прокуроры в публичном процессе прямо и недвусмысленно, как 20 или 50 лет назад, призывают признать стремление к увеличению производства и капитализации частной компании — преступно-корыстной целью, за которую надо сажать на 14 лет?
Если по одному приговору компания, заплатив налогов больше всех в стране, ЮКОС заплатил больше всех в стране, кроме Газпрома, — оказывается, недоплатила налоги, а по второму, который здесь предлагается принять, — очевидно, что предмета для налогообложения вообще не было, потому что его украли!
Страна, которая мирится с тем, что силовая бюрократия в своих интересах, а вовсе не в интересах страны, держит по тюрьмам, вместо и вместе с преступниками, десятки, если уже не сотни тысяч талантливых предпринимателей, управленцев, простых граждан, — это больная страна.
Государство, уничтожающее свои лучшие компании, готовые стать мировыми чемпионами, государство, презирающее своих граждан, государство, доверяющее только бюрократам и спецслужбам, — это больное государство.
Надежда – главный движитель больших реформ и преобразований, она залог их успеха. Если она угаснет, если сменится глухим разочарованием, — кто и что сможет вывести нашу Россию из нового застоя?
Я не преувеличу, если скажу, что за исходом этого процесса следят миллионы глаз по всей стране, по всему миру.
Следят с надеждой, что Россия все-таки станет страной свободы и закона, где закон будет выше чиновника.
Где поддержка оппозиционных партий перестанет быть поводом для репрессий.
Где спецслужбы будут защищать народ и закон, а не бюрократию от народа и от закона.
Где права человека не станут больше зависеть от настроения царя. Доброго или злого.
Где, наоборот, власть будет действительно зависеть от граждан, а суд — только от права и от Бога. Если хотите — называйте это совестью.
Я верю, так - будет.
Я совсем не идеальный человек, но я — человек идеи. Мне, как и любому, тяжело жить в тюрьме, и не хочется здесь умереть.
Но если потребуется — у меня не будет колебаний. Моя Вера стоит моей жизни. Думаю, я это доказал.
А Ваша, уважаемые господа оппоненты? Во что Вы верите? В правоту начальства? В деньги? В безнаказанность «системы»? Я не знаю, вам решать.
Ваша Честь!
В Ваших руках гораздо больше, чем две судьбы. Здесь и сейчас решается судьба каждого гражданина нашей страны. Тех, кто на улицах Москвы и Читы, Питера и Томска, иных городов и поселков рассчитывает не стать жертвой милицейского беззакония, кто завел свой бизнес, построил дом, добился успеха и хочет, чтобы это досталось его детям, а не рейдерам в погонах, наконец, — тех, кто хочет честно исполнять свой долг за справедливую зарплату, не ожидая ежеминутно, что будет под любым предлогом уволен коррумпированным начальством.
Не в нас с Платоном дело, во всяком случае – не только в нас. Дело в надежде для многих наших сограждан. В надежде на то, что суд завтра сможет защитить их права, если каким-то очередным бюрократам-чиновникам придет в голову эти права нагло и демонстративно нарушить.
Я знаю, есть люди, я называл их в процессе, которые хотят оставить нас в тюрьме. Оставить навсегда! В общем, они это особо не скрывают, публично напоминая о существовании «вечного» дела ЮКОСа.
Почему не скрывают? Потому что хотят показать: они — выше закона, они всегда добьются того, «что задумали». Пока, правда, они добились обратного: из нас — обычных людей они сделали символ борьбы с произволом. Это получилось. Это не наша заслуга — их. Но им необходим обвинительный приговор, чтобы не стать «козлами отпущения».
Я хочу надеяться, что суд с честью выдержит их психологическое давление. А давление будет, мы все знаем, как и через кого оно будет происходить.
Я хочу, чтобы независимый суд стал реальностью и буднями моей страны, чтобы слова о «самом справедливом суде в мире», рожденные в «совке», перестали столь же иронично звучать сегодня. Чтобы мы не оставили в наследство нашим детям и внукам опаснейшие символы тоталитаризма.
Ваша Честь, я готов понять, что Вам очень непросто, может быть, даже страшно, я желаю Вам мужества.
Все понимают, что Ваш приговор по этому делу — каким бы он ни был — станет частью истории России. Более того, он будет ее формировать для будущих поколений. И Вы это понимаете лучше многих. Все имена останутся в истории — и обвинителей, и судей — так же, как они остались в истории после печально известных советских процессов.
М.Б. Ходорковский _________________ Все, я богата. Пока, неудачники, я вас всегда ненавидела!
Добавлено: Воскресенье, 7 Ноябрь 2010, 16:14:30 Заголовок сообщения:
А что с Алексаняном? Я думала, что он уже умер - ведь у него и СПИД, и рак, и туберкулез, и лимфому находили.
Сходила, узнала, что его выпустили в этом июне.
Он правда болен, или просто адвокаты справок о болезнях накупили?
Зарегистрирован: 06.04.2006 Сообщения: 3745 Откуда: Paris
Добавлено: Понедельник, 8 Ноябрь 2010, 20:14:14 Заголовок сообщения:
Princess Margaret писал(а):
А ему уже нечего бояться. Все потерял. Уже ничего не отнимут.
Я не думаю ни что он "боялся", ни что он "все потерял", я вообще за него не волнуюсь. У него, кстати масса возможностей была из турьмы выйти и легальным образом, но он не захотел - вот говорит пусть все видят. Данный манифест это подтверждает. Видимо, готовится к прижизненной канонизации или водружению на престол.
Ну что ж, есчо адын борец за демократию в России, и того скока там у нас уже набежало?.... _________________ Ученье — свет, а неученье — приятный полумрак. (с) Жванецкий
Зарегистрирован: 06.04.2006 Сообщения: 3745 Откуда: Paris
Добавлено: Понедельник, 8 Ноябрь 2010, 22:56:47 Заголовок сообщения:
Princess Margaret писал(а):
А я волнуюсь. В тюрьме сидеть - это не парку прогуливаться.
.
А если ради "российского трона" например? Ну или просто, ради славы...
Princess Margaret писал(а):
Цитата:
Не захотел...
Странное сообщение.
Ну это в вашей оценке. Меня вот например уже ничто не удивляет... Эта инфа от "неофициального источника". _________________ Ученье — свет, а неученье — приятный полумрак. (с) Жванецкий
Последний раз редактировалось: Loanka (Вторник, 9 Ноябрь 2010, 11:56:40), всего редактировалось 2 раз(а)
Добавлено: Понедельник, 8 Ноябрь 2010, 23:12:07 Заголовок сообщения:
Что-то мне слабо верится. что Ходор просто не захотел выйти, и поэтому сидит. Посидеть пяток лет тоже неплохо для СВ.
Лоанка, ты думаешь, что его отсидка грамотный предвыборый пиар, а не заключение?
Зарегистрирован: 06.04.2006 Сообщения: 3745 Откуда: Paris
Добавлено: Вторник, 9 Ноябрь 2010, 11:37:37 Заголовок сообщения:
Zabava писал(а):
Что-то мне слабо верится. что Ходор просто не захотел выйти, и поэтому сидит. Посидеть пяток лет тоже неплохо для СВ.
Лоанка, ты думаешь, что его отсидка грамотный предвыборый пиар, а не заключение?
Забав, не верится, так не верится, я ж тут не могу телогрейку на груди рвать, чтобы доказатъ что мол "так вот есть и больше никак!" За что купила, за то и продаю так сказать. А вместе с тем, если посмотреть на него под этим градусом, то действительно становится непонятным, как "с такими бабками" и связями да за столько лет да на таком уровне... они как-то не нашли арранжман -уж срок-то ему могли скостить, за примерное поведение, например. Не смогли? За каждым "не могу" всегда стоит "не хочу". По каким-то причинам.
Ну если поразмыслити, то я думаю, что это есть заключение, которое он использует в качестве пиара. Как известно, истинно умные люди умеют извлечь выгоду из любой неприятности.
Повернуть фортуну к себе лицом так сказать.
У него ж таперь международная известностъ (скока ужинов мне французы подпортили в разговорах в его защиту), ну и в России он пади скоро первым парнем на деревне станет: образ мученика, гонимаго самодержавием, в народе почитаем, как близкий к святому, ведь так? Своих политических амбиций он к тому же не скрывал - ведь на них и погарел радимай. _________________ Ученье — свет, а неученье — приятный полумрак. (с) Жванецкий
Добавлено: Вторник, 9 Ноябрь 2010, 12:51:34 Заголовок сообщения:
Loanka писал(а):
Забав, не верится, так не верится, я ж тут не могу телогрейку на груди рвать, чтобы доказатъ что мол "так вот есть и больше никак!" За что купила, за то и продаю так сказать. А вместе с тем, если посмотреть на него под этим градусом, то действительно становится непонятным, как "с такими бабками" и связями да за столько лет да на таком уровне... они как-то не нашли арранжман -уж срок-то ему могли скостить, за примерное поведение, например. Не смогли? За каждым "не могу" всегда стоит "не хочу". По каким-то причинам.
Ну если поразмыслити, то я думаю, что это есть заключение, которое он использует в качестве пиара. Как известно, истинно умные люди умеют извлечь выгоду из любой неприятности.
Повернуть фортуну к себе лицом так сказать.
Да, он же - еврей! А тут где-то проскочило, что евреи специально в газовые камеры шли, чтобы государство свое вонючее создать. (Забугорнов всему миру об нем переодицки докладает. Читали, наверное, что енто за публика)
Ясно, что и этот не без задней мысли на срок дополнительный напрашивается.
Вроде глыбоко мыслящие люди, а таких элеменсраных вещей не понимают .
Правильно Лоанка все думает, но не с того боку подходит!
Есть еще вариант, шо у него там любов , а его пасии (как бы окончание правильно подобрать) еще мотать и мотать.
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Добавлено: Вторник, 9 Ноябрь 2010, 15:56:08 Заголовок сообщения:
koshka писал(а):
Да, он же - еврей! А тут где-то проскочило, что евреи специально в газовые камеры шли, чтобы государство свое вонючее создать. (Забугорнов всему миру об нем переодицки докладает. Читали, наверное, что енто за публика)
Ясно, что и этот не без задней мысли на срок дополнительный напрашивается.
Вроде глыбоко мыслящие люди, а таких элеменсраных вещей не понимают .
Правильно Лоанка все думает, но не с того боку подходит!
Есть еще вариант, шо у него там любов , а его пасии (как бы окончание правильно подобрать) еще мотать и мотать.
Ещё один такой пассаж про евреев или про Израиль - забаню за разжигание национальной розни. _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Добавлено: Вторник, 9 Ноябрь 2010, 20:17:02 Заголовок сообщения:
О, Кошка нарисовался. А почему оно вонючее-то? Чесноком от него разит не по-деццки, штоль? _________________ Вот так это происходит. Вам хочется с кем-то подружиться. Разговаривать вам неохота, встречаться лень, звонить некогда, тусоваться надоело, ужинать тяжело, приходить со своей диетой - неэтично, спать и лежать с вами в широком смысле новые друзья отказываются, молчать с вами им не о чем. В общем, дружить надо было раньше. (М. Жванецкий)
Добавлено: Среда, 10 Ноябрь 2010, 12:20:49 Заголовок сообщения:
А Кошка помчался разносить повсюду новую весть. Якобы на забугорновском форуме на полном серьезе утверждают, что от государства Израиль разит чесноком. _________________ Вот так это происходит. Вам хочется с кем-то подружиться. Разговаривать вам неохота, встречаться лень, звонить некогда, тусоваться надоело, ужинать тяжело, приходить со своей диетой - неэтично, спать и лежать с вами в широком смысле новые друзья отказываются, молчать с вами им не о чем. В общем, дружить надо было раньше. (М. Жванецкий)
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах