Добавлено: Понедельник, 13 Июль 2009, 11:17:20 Заголовок сообщения:
Zabougornov писал(а):
Ростовцев Сергей писал(а):
Мне, честно говоря, не комфортно с Вами спорить. Грубить я не люблю, а вы продолжаете повторять термины которые не соответствуют исторической правде.
Какие именно термины?
"палестинцы". Есть арабы и евреи. Палестинцы это те, кто живет в Палестине. Палестины нет. Палестина разделена на Иорданию и Израиль.
Вы же не называете себя - советским социалистическим?
Zabougornov писал(а):
Ростовцев Сергей писал(а):
Я Ведь Вам уже объяснял, что палестинцы - это мы, евреи. И это вовсе не постяковая терминология.
С тем что Палестина историческая родина евреев - с этим никто и не спорит. Но если Вы называете евреев палестинцами, то как вы назовете арабов-палестинцев? Квази-палестинцами или ещё как? Нет нужды изобретать новую терминологию, существующая терминология достачна ясна и понятна и всех устраивает. Или нет? Да и потом, как евреев ни назови - палестинцами, исконными палестинцами, истинными палестинцами или ещё как - ведь суть дела это не меняет. Или меняет?
Есть арабы и евреи. А Палестина, как киевская Русь, ушла в историю.
Причем важно, что евреи на этой территории, исторически законные хозяева, а арабы исторически захватчики. Причем это не только в отношении евреев и их земель. Египет тоже почти наша земля. Дело в том, что тысячи египтян ушли с евреями и Моисеем. Остальных вырезали арабы. Но в Египте есть еще один маленький остаток египтян. Их две тысячи, зовут их копты, и они христиане. Все остальное арабы.
Мы вообще-то говорим об Израиле и о ситуации на ближнем востоке. Причём здесь франция и Алжир? Можно, конечно, и о Франции с Алжиром поговорить, но тогда какая связь с Израилем? Или Вы хотите использовать старый известный приём - А у вас зато негров линчуют! (с) - типа Франция в Алжире творила такие страшные безобразия что наши безобразия на этом фоне вообще напоминают братские отношения горячо любящих друг друга двоюродных братьев? Ну а чего между братьями то не бывает? Ну поучил один братец (более умный, свирепый и хорошо вооружённый) другого братца за его террористические наклонности, ну несколько покалечил его.... Но ведь не убил же (а мог бы, типа, сдержался, опять же из-за своей любви к нему) тем более что тот сам виноват...
Только этот номер не пройдёт.
Reference - это не Франция много лет назад, да и не Франция сегодня, но моральные нормы сегодняшнего мирового общества.
И в соответствии с этими нормами, убивать невинных людей - не есть хорошо, это совсем-совсем нехорошо.....
Вы бы почитали по ссылкам. Лев Вершинин, известнейший историк, все-таки.
Дело в том, что если отбросить маленькую деталь, что французы просто жили в Алжире, а мы происходим из Израиля - нам хотят уготовать одну и туже судьбу. Нас хотят уничтожить так, как уничтожали черноногих.
Я вовсе не хотел обвинить Францию, в колонизации Алжира. Время было такое. Белый человек нес дикарям цивилизацию. По крайней мере, так исренне думали.
А вот о том, что де Голь, сдал простых людей французского проихождения живших в Алжире - поговорить можно.
Вы не как не хотите врубиться в простую вещь. Вы пишите из региона двадцать первого в регион, века пятнадцатого. У нас рядом дикари.
Что бы понять это, приезжайте пожить в Сдероте, или на границах с Ливаном, где бы она не проходила, когда Либерман не будет министром, а Нетаниягу, примьер министром. Вся цивилизованность с вас мигом слетит. И вовсе не по тому что вы только внешне хотите казаться цивилизованным. Жить захочется. Умирать не захочется.
Им, этим тварям, мира не надо. Им нужна смерть моего сына, моей дочери. Это я согласен на мир, что бы обеспечить детям безопасность. Они согласны на мир, что бы безнаказанно убивать моих детей.
Ваших правых, да и не только Ваших, мы понимаем. Когда Вильерс победил - мы ликовали. Мы стирали слезу и говорили:
- Ну вот. Наконец Европа стала нас хоть чуть-чуть, понимать. _________________ http://proza.ru/avtor/rostovtsev http://www.stihi.ru/author.html?rostovtsev
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Добавлено: Понедельник, 13 Июль 2009, 21:09:52 Заголовок сообщения:
Ростовцев Сергей писал(а):
Zabougornov писал(а):
Ростовцев Сергей писал(а):
Мне, честно говоря, не комфортно с Вами спорить. Грубить я не люблю, а вы продолжаете повторять термины которые не соответствуют исторической правде.
Какие именно термины?
"палестинцы". Есть арабы и евреи. Палестинцы это те, кто живет в Палестине. Палестины нет. Палестина разделена на Иорданию и Израиль.
Вы же не называете себя - советским социалистическим?
Zabougornov писал(а):
Ростовцев Сергей писал(а):
Я Ведь Вам уже объяснял, что палестинцы - это мы, евреи. И это вовсе не постяковая терминология.
С тем что Палестина историческая родина евреев - с этим никто и не спорит. Но если Вы называете евреев палестинцами, то как вы назовете арабов-палестинцев? Квази-палестинцами или ещё как? Нет нужды изобретать новую терминологию, существующая терминология достачна ясна и понятна и всех устраивает. Или нет? Да и потом, как евреев ни назови - палестинцами, исконными палестинцами, истинными палестинцами или ещё как - ведь суть дела это не меняет. Или меняет?
Есть арабы и евреи. А Палестина, как киевская Русь, ушла в историю.
Вы бы определись. Вы говорите что палестинцы живут в Палестине. Тоесть Палестина есть? Далее: Палестины нет. Как можно жить в стране которой нет? Далее: Палестина разделена. Тоесть состоит из нескольких частей? Но её же нет? _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Добавлено: Понедельник, 13 Июль 2009, 21:55:20 Заголовок сообщения:
Ростовцев Сергей писал(а):
Причем важно, что евреи на этой территории, исторически законные хозяева, а арабы исторически захватчики.
Но это вы так думаете. И в Торе так записано. Но Тора мировому сообществу не указ. Мыслит мировое сообщество совсем-совсем не сообразуясь с Торой. Более того, даже не принаёт такие понятия как "исторические хозяева" и "исторические захватчики". Поэтому можно сколько угодно аппелировать к истории, пытаясь доказать что евреи - хозяева Палестины. Ничего не выйдет. Израиль признан как государство. Но никто и никогда не признает что евреи могут быть хозяевами Палестины. Это классический расизм. В Палестине есть несколько государств, в каждом государстве хозяева - это граждане данного государства, но никак не отдельная нация.
Ростовцев Сергей писал(а):
Причем это не только в отношении евреев и их земель. Египет тоже почти наша земля. Дело в том, что тысячи египтян ушли с евреями и Моисеем. Остальных вырезали арабы. Но в Египте есть еще один маленький остаток египтян. Их две тысячи, зовут их копты, и они христиане. Все остальное арабы.
Надеюсь Мубарак не знает русский. А если знает - то не читает Форум. А если читает - то имеет крепкие нервы.
А то ведь он может попытаться соскочить с мирного договора и, типа, попытаться обезопасить свою попу, или хотя бы Синай. Или попросить прибавки у Штатов, чтобу опять же обезопасить свою попу...
Либерман, опять же наседает...
В такой ситуации не то что Мубарак - любой занервничает. А потом занервничать может уже Обама.... _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Добавлено: Понедельник, 13 Июль 2009, 22:12:24 Заголовок сообщения:
Ростовцев Сергей писал(а):
Вы бы почитали по ссылкам. Лев Вершинин, известнейший историк, все-таки.
Дело в том, что если отбросить маленькую деталь, что французы просто жили в Алжире, а мы происходим из Израиля - нам хотят уготовать одну и туже судьбу. Нас хотят уничтожить так, как уничтожали черноногих.
Почитал приведённые ссылки и не только. Этот ваш "известнейший историк" историей занимался до 1989 года, работая учителем в школе. Хотя, надо признать, он действительно историк, изучал историю, диссертацию защитил. Но известен он скорее своей литературной и политической деятельностью.
Почитал что он пишет....Миллион жизней.... Это просто не соотвествует действительности, он завысил кол-во жертв в 5.5 раз, с ~180 тыс. до 1 миллиона.
Если у него есть своё особое мнение, отличное от мнения других, он должен был об этом сказать и объяснить, почему он так считает. Он этого не сделал. Такие ляпсусы его дискредитирует как историка.
Дальше его произведения можно воспинимать только как художественный вымысел...
Ту войну не слишком любят вспоминать. А вспоминая, морщатся. Ибо всеобщая резня, длившаяся с перерывами почти восемь лет, унесла около миллиона жизней, и аналогий её жестокостям не было, пожалуй, нигде.
... _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Добавлено: Вторник, 14 Июль 2009, 07:49:06 Заголовок сообщения:
Zabougornov писал(а):
Вы бы определись. Вы говорите что палестинцы живут в Палестине. Тоесть Палестина есть? Далее: Палестины нет. Как можно жить в стране которой нет? Далее: Палестина разделена. Тоесть состоит из нескольких частей? Но её же нет?
А чего тут определяться.
Был СССР. Территория СССР разделена на Литву, Киргизию и т.д. СССР разделен, но его нет.
Так и с Палестиной.
Zabougornov писал(а):
Но это вы так думаете. И в Торе так записано. Но Тора мировому сообществу не указ. Мыслит мировое сообщество совсем-совсем не сообразуясь с Торой. Более того, даже не принаёт такие понятия как "исторические хозяева" и "исторические захватчики". Поэтому можно сколько угодно аппелировать к истории, пытаясь доказать что евреи - хозяева Палестины. Ничего не выйдет. Израиль признан как государство. Но никто и никогда не признает что евреи могут быть хозяевами Палестины. Это классический расизм. В Палестине есть несколько государств, в каждом государстве хозяева - это граждане данного государства, но никак не отдельная нация.
По существу, то, что мандатая Англия (английский мандат) приняла решение о создание еврейского национального дома, и говорит о том что это еврейская территория (что вовсе не означает, что русских или кого, тут будут убивать или бить), но поскольку на этой территории жили еще и захватившие ее арабы, то для них и была выделена Иордания.
Потом ООН принял решение о еврейском национальном доме.
Так что, если Франция, согласна стать арабской - это ее дело. А Израиль это страна евреев, их родственников (которые редко тоже евреи) и друзей евреев и их родственников. ДРУЗЕЙ, а не врагов. У нас нет записи в удостоверениях личности о национальностях.
Но вы не хотите, по прежнему врубиться в одно - мы не хотим умирать.
Вот я говорю, что бы когда Либерман, так понравившийся Вашей первой леди, покинет пост министра, приехать и пожить в Сдероте или на границе с Ливаном. И это можно. Ни кто не будет припятствовать вашему въезду, если вы не повезете с собой пояс шаида (со взвзрывчаткой). И ни кто, уверяю Вас, не спросит, какой Вы национальности.
А вы знаете Какой национальности Сергей Ростовцев. А рядом со мной работает Ткачук, Симоненко, Гаврющин, Ибрагимов, Мамаев, Касаон, Этингер и т.д... Кроме Этингера, голосовавшего за Аводу, и меня голосовавшего за Ликуд, все голосовали именно за Либермана, лидера партии наш дом Израиль. Эта партия декларирует что Израиль дом для всех, кто в нем живет и лоялен к этому государству.
Прям таки фашизм.
Но мы все - независимо от нации и (наверное отсутствующего у всех нас) вероисповедания , не хотим что бы нас и наших детей убивали. И будем голосовать за тех, кто сумеет защитить наши жизни. А то, что он сделал Саркози рогачем, доставив уджовольствие Вашей первой леди - нас не смущает. В конце концов, это даже хорошо, что в правительстве есть люди доказавшие то, что они мужики. _________________ http://proza.ru/avtor/rostovtsev http://www.stihi.ru/author.html?rostovtsev
Добавлено: Вторник, 14 Июль 2009, 18:38:36 Заголовок сообщения:
Цитата:
Как сообщает ливанская газета Daily Star, мэр расположенной возле ливано-израильской границы ливанской деревни Кфар-Шуба Иззат Кадири обратился к командующему международным контингентом войск под эгидой ООН в Южном Ливане (UNIFIL) генерал-майору Клаудио Грациано с требованием пресечь "регулярные нарушения ливанской границы израильскими коровами".
Аналогичное требование было передано командиру индийского батальона UNIFIL Сарадибу Чадри, подчиненные которого контролируют участок границы возле деревни.
Среди прочего, Кадири потребовал от миротворцев заделать два прохода в разделительном заборе вдоль линии прекращения огня, расположенных возле озера Бааталь. По словам мэра и утверждениям местных пастухов, израильские коровы едва ли не ежедневно пьют воду из этого озера под прикрытием израильских танков.
Ливанцы также выражают обеспокоенность по поводу значительного снижения уровня воды в озере. По словам одного из пастухов, израильская корова выпивает столько воды, сколько 40 ливанских коз.
Следует отметить, что, по всей видимости, речь идет о небольшом водоеме, частично расположенном на нейтральной полосе, а частично – на территории Ливана. На ливанских и израильских картах никакого озера в районе деревни Кфар-Шуба не отмечено.
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Добавлено: Вторник, 14 Июль 2009, 21:40:55 Заголовок сообщения:
Ростовцев Сергей писал(а):
Zabougornov писал(а):
Вы бы определись. Вы говорите что палестинцы живут в Палестине. Тоесть Палестина есть? Далее: Палестины нет. Как можно жить в стране которой нет? Далее: Палестина разделена. Тоесть состоит из нескольких частей? Но её же нет?
А чего тут определяться.
Был СССР. Территория СССР разделена на Литву, Киргизию и т.д. СССР разделен, но его нет.
Так и с Палестиной.
Не надо путать государство и территорию на которой оно расположено. Палестина - название территории на которой расположено несколько современных государств. Есть ли эти государства или их нет, в таких границах или в сяких - Палестина от этого существовать не перестаёт.
http://en.wikipedia.org/wiki/Palestine _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Добавлено: Вторник, 14 Июль 2009, 22:01:09 Заголовок сообщения:
Ростовцев Сергей писал(а):
По существу, то, что мандатая Англия (английский мандат) приняла решение о создание еврейского национального дома, и говорит о том что это еврейская территория (что вовсе не означает, что русских или кого, тут будут убивать или бить), но поскольку на этой территории жили еще и захватившие ее арабы, то для них и была выделена Иордания.
Это всё не соответствует действительности. Британия никогда не говорила о еврейских территориях, речь шла о создании еврейского национального дома, тоесть об эмиграции в страну евреев, где есть другие жители, которые там проживают на совершенно законных основаниях, права которых Британия признавала, и которые должны были продолжать там жить вместе с приехавшими евреями. Читайте декларацию Бальфура.
Dear Lord Rothschild,
I have much pleasure in conveying to you, on behalf of His Majesty's Government, the following declaration of sympathy with Jewish Zionist aspirations which has been submitted to, and approved by, the Cabinet:
"His Majesty's Government view with favour the establishment in Palestine of a national home for the Jewish people, and will use their best endeavours to facilitate the achievement of this object, it being clearly understood that nothing shall be done which may prejudice the civil and religious rights of existing non-Jewish communities in Palestine, or the rights and political status enjoyed by Jews in any other country".
I should be grateful if you would bring this declaration to the knowledge of the Zionist Federation.
Yours sincerely
Arthur James Balfour _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Добавлено: Вторник, 14 Июль 2009, 22:10:27 Заголовок сообщения:
Ростовцев Сергей писал(а):
Потом ООН принял решение о еврейском национальном доме.
Снова ошибка. ООН ни о каком национальном доме уже не говорила, а приняла решение о прекращении Британского Мандата и об образовании двух независимых государств, еврейского и арабского, на территории Палестины. Читайте первоисточники.
http://en.wikisource.org/wiki/United_Nations_General_Assembly_Resolution_181 _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Добавлено: Вторник, 14 Июль 2009, 22:15:07 Заголовок сообщения:
Ростовцев Сергей писал(а):
Так что, если Франция, согласна стать арабской - это ее дело. А Израиль это страна евреев, их родственников (которые редко тоже евреи) и друзей евреев и их родственников. ДРУЗЕЙ, а не врагов. У нас нет записи в удостоверениях личности о национальностях.
Бу-га-га! Я плякаль! Это у кого в теудат зеуте нет записи о национальности? У Вас и ваших знакомых что ли? В смысле записано : "Лё рашум"? _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Добавлено: Вторник, 14 Июль 2009, 22:34:50 Заголовок сообщения:
Ростовцев Сергей писал(а):
Но вы не хотите, по прежнему врубиться в одно - мы не хотим умирать.
Да все уже врубились, больше 60-ти лет прошло. Это вы, похоже, не желаете врубиться что палестинцы тоже не хотят умирать. А умирают пока в основном они, в смысле их убивают, причём невиновных....
Ростовцев Сергей писал(а):
Вот я говорю, что бы когда Либерман, так понравившийся Вашей первой леди, покинет пост министра, приехать и пожить в Сдероте или на границе с Ливаном. И это можно. Ни кто не будет припятствовать вашему въезду, если вы не повезете с собой пояс шаида (со взвзрывчаткой). И ни кто, уверяю Вас, не спросит, какой Вы национальности.
Странное предложение...Почему именно я, и почему именно в Сдерот, и какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?
Ростовцев Сергей писал(а):
А вы знаете Какой национальности Сергей Ростовцев.
Нет, не знаю. Неужели "лё рашум"?
Ростовцев Сергей писал(а):
А рядом со мной работает Ткачук, Симоненко, Гаврющин, Ибрагимов, Мамаев, Касаон, Этингер и т.д...
Даже страшно подумать! Неужели все они - "лё рашум"?
Ростовцев Сергей писал(а):
Кроме Этингера, голосовавшего за Аводу, и меня голосовавшего за Ликуд, все голосовали именно за Либермана, лидера партии наш дом Израиль. Эта партия декларирует что Израиль дом для всех, кто в нем живет и лоялен к этому государству.
Прям таки фашизм.
Добавлено: Среда, 15 Июль 2009, 09:12:14 Заголовок сообщения:
Цитата:
[qуоте="Забоугорнов"][qуоте="Ростовцев Сергей"]
Так что, если Франция, согласна стать арабской - это ее дело. А Израиль это страна евреев, их родственников (которые редко тоже евреи) и друзей евреев и их родственников. ДРУЗЕЙ, а не врагов. У нас нет записи в удостоверениях личности о национальностях.
[/qуоте]
Бу-га-га! Я плякаль! Это у кого в теудат зеуте нет записи о национальности? У Вас и ваших знакомых что ли? В смысле записано : "Лё рашум"?
Забугорнов, ты давно не видел нового теудат зеута. Не "Лё рашум", а просто не написано.
Что да, у меня, например, написана дата рождения "хав гимел тевет".
Sapienti sat... _________________ Тempora mutantur et nos mutamur in illis
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Добавлено: Среда, 15 Июль 2009, 10:38:26 Заголовок сообщения:
Esti писал(а):
!זבוגורנוב, אתה מזה מגעיל לפעמים! פשוט קרציה!
Да я такой! Забугорнов встал во весь свой гигантский рост и молвил: Да, я за Правду стою! _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Добавлено: Среда, 15 Июль 2009, 10:44:59 Заголовок сообщения:
Esti писал(а):
Цитата:
[qуоте="Забоугорнов"][qуоте="Ростовцев Сергей"]
Так что, если Франция, согласна стать арабской - это ее дело. А Израиль это страна евреев, их родственников (которые редко тоже евреи) и друзей евреев и их родственников. ДРУЗЕЙ, а не врагов. У нас нет записи в удостоверениях личности о национальностях.
[/qуоте]
Бу-га-га! Я плякаль! Это у кого в теудат зеуте нет записи о национальности? У Вас и ваших знакомых что ли? В смысле записано : "Лё рашум"?
Забугорнов, ты давно не видел нового теудат зеута. Не "Лё рашум", а просто не написано.
Что да, у меня, например, написана дата рождения "хав гимел тевет".
Sapienti sat...
Мама мия! Что деется! Да, оплошал Забугорнов.... но ведь было, было написано! _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах