О роли России на БВ.
Почитал дискуссию Собеседника с Лоанкой и удивился - зачем она была, эта дискуссия? Это все равно, что секретарь обкома по идеологии придет в церковь и затеет дискуссию на тему "Есть ли Бог".
Вы видели когда-нибудь, чтобы Лоанка сказала хоть одно критичное слово в адрес руководства Российской Федерации? Я - нет. Критику Забугорнова в адрес руководства Франции, России, Израиля я видел. Критику Собеседника в адрес руководства Израиля я видел. Но руководство России для Лоанки стоит вне всякой критики.
Из этого следуют два возможных вывода. Или руководство РФ безгрешно в принципе, или Лоанка необъективна. А какой смысл дискутировать с человеком, заведомо необъективным? Нет, конечно, мазохизма еще никто не отменял...
Теперь о сути вопроса. Российское руководство ничем не отличается от руководства большинства других стран, то есть, ищет выгоду во всех аспектах внешней политики. Как и США, как и Израиль, как и другие вовлеченные страны. Россия на сегодняшний день - один из крупнейших торговцев оружием. И ввиду неустойчивой нефтяной конъюнктуры в будущем, эта торговля будет занимать все большее место. А для торговли жизненно необходим рынок.
Заинтересована ли Россия в противостоянии, скажем, Сирия-Израиль? Ну безусловно, поскольку это расширяет рынок оружия. Скрывать это бесполезно, но и стыдиться особенно нечего. Понятное дело, Израилю это не нравится, и он должен защищаться. Значит Израиль должен строить свою политику таким образом, чтобы российское оружие, закупленное Сирией, не ударило по Израилю. Выходом может быть такая ситуация, чтобы это оружие ударило по другим странам, соседям Сирии. Значит, правильная политика Израиля в том, чтобы всеми силами провоцировать конфликты между арабскими странами. И стыдиться тут, опять же, нечего, это хорошая, нужная политика, необходимая для защиты страны.
Но эти внутриарабские конфликты часто не выгодны США и Европе, так как ведут к повышению цен на нефть. А таком случае, правильной политикой Запада будет давление на Россию с целью ингибировать ее присутствие на БВ. Рычагов для этого много. И тут тоже стесняться нечего.
(При таком описании надо еще учитывать, что понятия просто "интересы страны", "интересы России" не существует. Есть некий суммарный вектор, но внутри страны интересы отдельных сил могут категорически не совпадать. Скажем, и я, и Лоанка граждане России, но я допускаю, что наши интересы сильно разнятся; что выгодно ей, невыгодно мне, и наоборот.)
Таким образом, мы приходим к пониманию ситуации, что у каждой стороны есть свои интересы, которые достигаются всеми имеющимися доступными средствами. Надо просто понять, что это нормально. И для оптимального достижения своих интересов надо уметь договариваться, идти на компромиссы; иногда надо жертвовать одним, чтобы получить другое, более важное.
Если вернуться к исходному тезису об интересах России на БВ, то, безусловно, при всем повороте за последние 20 лет в отношениях Россия-Израиль, интересы этих двух стран во многом не совпадают. Так что задачей Израиля в этом направлении остается поиск таких путей, которые сделают для России невыгодным поддержку (в том числе и оружием) противников Израиля, и сделают, наоборот, выгодным поддержку Израиля.
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Ох, жалко не все такие вумные как он!
А вообще-то нет, пожалуй, очень хорошо, что не все такие...
... Вы видели когда-нибудь ВБА критикующего руководство США? А Собеседника, критикующего руководство Израиля? Я - нет. (и далее по тексту...) _________________ Ученье — свет, а неученье — приятный полумрак. (с) Жванецкий
... Вы видели когда-нибудь ВБА критикующего руководство США? А
Традиционно мимо кассы...
Во-первых, я не гражданин США. Так мне можно поставить в упрек, что я и руководство Гондураса не критиковал. Во-вторых, если меня, конечно, попросят, я могу привести примеры неудачных решений руководства США А третье, и это главное, я не могу критиковать руководство США за решения, от которых хуже становится Лоанке. Я могу только критиковать руководство США за решения, от которых хуже становится самим США. Потому что задача руководства США состоит в том, чтобы было хорошо США, а на Лоанку да и на меня этому руководству, в общем-то, положить, и правильно.
Так же я и не критикую руководство Российской Федерации за продажу оружия Сирии, хоть это и провоцирует войну и убийства. Потому что руководство РФ в первую очередь блюдет свои интересы, и это нормально.
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
А третье, и это главное, я не могу критиковать руководство США за решения, от которых хуже становится Лоанке. Я могу только критиковать руководство США за решения, от которых хуже становится самим США. Потому что задача руководства США состоит в том, чтобы было хорошо США, а на Лоанку да и на меня этому руководству, в общем-то, положить, и правильно.
Чего-то я тебя не понял....
Какая связь между критикой решений США и персональной выгодой кого бы то ни было? Во-первых, очень часто последствия решений США далеко не очевидны как для отдельных личностей, так и для целых народов. Что ж теперь - нельзя критиковать эти решения?
Да и потом, решений которые устраивают всех, как правило, не бывает. И что делать? _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Теперь о сути вопроса. Российское руководство ничем не отличается от руководства большинства других стран, то есть, ищет выгоду во всех аспектах внешней политики. Как и США, как и Израиль, как и другие вовлеченные страны.
Ну, я бы уточнил, что как и другие страны Россия руководствуется своей собственной выгодой (но не только) в вопросах внешней политики. Но при этом руководство России конечно самобытно, имеет свои национальные особенности, и в этом оно отличается естественным образом от других стран.
VBA писал(а):
Россия на сегодняшний день - один из крупнейших торговцев оружием.
Да, это бесспорно....
VBA писал(а):
И ввиду неустойчивой нефтяной конъюнктуры в будущем, эта торговля будет занимать все большее место. А для торговли жизненно необходим рынок.
Да, тут тоже согласен _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Заинтересована ли Россия в противостоянии, скажем, Сирия-Израиль? Ну безусловно, поскольку это расширяет рынок оружия. Скрывать это бесполезно, но и стыдиться особенно нечего. Понятное дело, Израилю это не нравится, и он должен защищаться.
Ну, я думаю, с Сирией Россия заинтересованна чисто теоретически. Но эта заинтересованность, при определённых условиях, может перерасти в реальные поставки. Ситуация такова что более 80% военных поставок России приходятся на Индию и Китай. К тому же Россия активно осваивает рынок вооружений в Латинской Америке, активизировалось сотрудничество России с африканскими странами.
И всё это происходит в условиях конкурентной борьбы - Штаты, Франция, Германия и др. не дремлют. Если сейчас Россия поставит МиГ-31 Сирии (в чём я лично сомневаюсь), это будет международный скандал. Не факт что в такой ситуации Россия сможет удержать свои позиции на мировом рынке вооружений, контракт с Сирией может обернуться потерей контрактов с традиционными покупателями российских вооружений (Китай, Индия и пр) _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Если вернуться к исходному тезису об интересах России на БВ, то, безусловно, при всем повороте за последние 20 лет в отношениях Россия-Израиль, интересы этих двух стран во многом не совпадают. Так что задачей Израиля в этом направлении остается поиск таких путей, которые сделают для России невыгодным поддержку (в том числе и оружием) противников Израиля, и сделают, наоборот, выгодным поддержку Израиля.
Это точно! _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
очень часто последствия решений США далеко не очевидны как для отдельных личностей, так и для целых народов. Что ж теперь - нельзя критиковать эти решения?
Конечно, можно, и даже нужно. Только вот критика на базе каких критериев?
Предположим, США задавили талибан в Афганистане, потому что этот талибан мешал интересам США в данный момент. Правильно ли США поступили? С точки зрения сторонников мультиполярного мира, такая акция США заслуживает критики. Но с точки зрения обывателя США это было правильным решением. А теперь вопрос, кому служит руководство США - мировой общественности или обывателю США? Ответ очевиден. Вот на базе этого ответа и появляется критерий для оценки действий руководства.
Таким образом, мы приходим к ответу на твой вопрос "решений которые устраивают всех, как правило, не бывает. И что делать?". Правильное решение руководства страны это то, от которого становится лучше жить жителям именно этой страны.
Если сейчас Россия поставит МиГ-31 Сирии (в чём я лично сомневаюсь), это будет международный скандал. Не факт что в такой ситуации Россия сможет удержать свои позиции на мировом рынке вооружений, контракт с Сирией может обернуться потерей контрактов с традиционными покупателями российских вооружений (Китай, Индия и пр)
Я не настолько хорошо слежу за конъюнктурой на рынке оружия, чтобы делать выводы. Но если ты прав, то политика Израиля должна быть направлена именно на то, чтобы угроза потери китайского и индийского рынков для России была реальной. А политика России, наоборот, должна стремиться удерживать БВ рынок одновременно с юго-восточным.
Тут, правда, возникает еще один интересный вопрос - а что Россия, как страна, имеет от того, что оружейные концерны продают оружие. Концернам хорошо, а что имеет от этого простой человек?
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
... то политика Израиля должна быть направлена именно на то, чтобы угроза потери китайского и индийского рынков для России была реальной. А политика России, наоборот, должна стремиться удерживать БВ рынок одновременно с юго-восточным.
Совершенно верно! _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Тут, правда, возникает еще один интересный вопрос - а что Россия, как страна, имеет от того, что оружейные концерны продают оружие. Концернам хорошо, а что имеет от этого простой человек?
Ну так Рособоронэкспорт - это вроде государственное предприятие. Выигрывает он - выигрывает и государство, ну и опосредованно, простой человек. _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Хочешь-не хочешь информация валится на нас со всех сторон. Разница лишь в КАКАЯ. Кто-то усердно не доносит миру информацию о том что южсные райoны Израиля ежедневно обстреливаются, о том как Израиль пытается помочь мирным жителям Газы, о том как солдаты ежедневно подбирают десятки суданских беженцев на египетско-израильской границе ....
Вас кормят пропагандой, нас кормят пропагандой - не достаточная ли это причина для диалога, а не забрасывания камнями один другого и прятанья головы под мышку?
Вот только сейчас прочла тему.
А вы рассказывайте, лично мне интересно.
В выборе информации главные критерии для меня - первоисточники и факты.
А чтобы диалог не превращался в "le sujet que fache", поливание из ушата по-нашему, вот если можно было бы абстрагироваться от собственной национальной принадлежности, русской ли, израильской или других каких задействованных стран, которым так необходимо защищать свои интересы любой ценой.
Заранее уклоняюсь от обвинений в пропаганде космополитизма и утопического гуманизма. _________________ "если бы Ева не вкусила яблоко, что интересного случилось бы за эти миллиарды лет? Ничего." Пауло Коэльо
Россия срывает палестино-израильское урегулирование
Москва не откажется от контактов с "Хамасом"
Президент РФ Владимир Путин вчера провел в Москве переговоры с лидером Палестины Махмудом Аббасом. Россия выразила готовность посредничать в примирении господина Аббаса и его партии "Фатх" с радикальным палестинским движением "Хамас", которое в июне силой взяло под контроль сектор Газа. Однако попытка примирить "Фатх" и "Хамас" провалилась: после переговоров в Москве Махмуд Аббас заявил, что возобновление диалога возможно только после того, как "Хамас" признает свою вину и извинится за преступления против палестинского народа.
"Хочу заверить, что будем поддерживать вас как законного лидера палестинского народа,-- заверил Махмуда Аббаса российский президент.-- Наша позиция не менялась, и вы ее хорошо знаете: мы последовательно выступаем за защиту интересов палестинского народа вплоть до создания независимого палестинского государства". Владимир Путин при этом ясно дал понять, что России не нравится американо-европейско-израильский план провозгласить независимость Палестины первоначально не на всей территории палестинской автономии, а только на Западном берегу, контролируемом Махмудом Аббасом и его движением "Фатх". Москва также собирается продолжить контакты с радикальным движением "Хамас", несмотря на то что господин Аббас пытался убедить российское руководство не делать этого.
Напомним, что после победы исламистов на выборах в парламент Палестины в январе 2006 года Россия единственная из членов ближневосточного квартета (РФ, США, Евросоюз и ООН) заявила о необходимости диалога с палестинскими радикалами. Остальные бойкотировали "Хамас" в связи с его отказом признавать право Израиля на существование, заключенные ранее палестино-израильские соглашения, а также из-за приверженности террористическим методам борьбы.
Никаких серьезных результатов благодаря своей особой позиции Москва не добилась. Тем не менее Россия ни в какую не хочет отказываться от "эксклюзивных" отношений с палестинскими радикалами. Даже после того, как в июне боевики "Хамаса" с оружием в руках захватили контроль над частью автономии -- сектором Газа, оставив Махмуду Аббасу лишь Западный берег. Более того, в Москве посчитали, что теперь-то контакты с исламистами принесут наконец долгожданные дивиденды. Россия надеется выступить в роли посредника и помирить "Фатх" с "Хамасом". В понедельник член политбюро "Хамаса", заместитель главы политического руководства движения Абу Марзук заявил, что Россия и "Хамас" достигли принципиальной договоренности о визите представителей группировки в Москву. "Мы обсудим это в ближайшее время по итогам поездки Махмуда Аббаса в Россию",-- уточнил он.
Но проблема в том, что идея Москвы идет вразрез с планами Израиля, Запада и самого Махмуда Аббаса. Раскол Палестины на хамасовский сектор Газа и фатховский Западный берег в мире посчитали неслыханной удачей, дающей шанс на долгожданное палестино-израильское урегулирование. Смысл идеи в том, что теперь можно вести диалог с умеренным Махмудом Аббасом, полностью игнорируя "Хамас", запертый в секторе Газа. Премьер Израиля Эхуд Ольмерт уже договорился с господином Аббасом о заключении так называемого соглашения о принципах, которое подразумевает провозглашение Палестинского государства на 90% территории Западного берега. Определение окончательных границ и решение некоторых сложных вопросов решено оставить на потом.
Помешать этому может лишь примирение "Фатха" и "Хамаса", что повлечет формирование в автономии правительства национального единства и, как следствие, вовлечение радикалов в переговорный процесс. Зная позицию руководства "Хамаса", ставящего главной целью уничтожение Израиля, можно смело утверждать, что после этого мирный диалог не просуществует и нескольких часов. Так что сейчас приходится выбирать между провозглашением независимого государства на части палестинских территорий и предлагаемым Москвой "объединением палестинского народа", отодвигающим перспективы палестинской государственности в неопределенное будущее. Махмуд Аббас явно выбирает первое, мечтая войти в историю как первый президент независимой Палестины.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
