������� � ��
::
Zabougornov Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà) : 06.03.2005 : 12000 : Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷
: , 4 2007, 21:21:37 : Ïóòèí è G8
http://www.kremlin.ru/appears/2007/06/04/0727_type63377type63379_132365.shtml
Â.ÏÓÒÈÍ: Äîáðûé âå÷åð, óâàæàåìûå äàìû è ãîñïîäà!
ß âàñ ñåðäå÷íî ïðèâåòñòâóþ.
 íà÷àëå áåñåäû ïîçâîëþ ñåáå ñêàçàòü íåñêîëüêî ñëîâ. Ìû ñ÷èòàåì ôîðóì «áîëüøîé âîñüìåðêè» ïîëåçíûì è èíòåðåñíûì ìåðîïðèÿòèåì, êîòîðîå äàåò âîçìîæíîñòü «ñâåðèòü ÷àñû» ïî êëþ÷åâûì ïðîáëåìàì ðàçâèòèÿ ìèðîâîé ýêîíîìèêè, ïî ìåæäóíàðîäíîé ïîâåñòêå äíÿ. È íå òîëüêî «ñâåðèòü ÷àñû», íî è ñîãëàñîâàòü ïîçèöèè, êîòîðûå ìîæíî áûëî áû ôîðìàëèçîâàòü â ïðèíèìàåìûõ íà «âîñüìåðêå» äîêóìåíòàõ, à òàêæå â äîêóìåíòàõ äðóãèõ ìåæäóíàðîäíûõ îðãàíèçàöèé ïîçäíåå, â òîì ÷èñëå è â ðàìêàõ Îðãàíèçàöèè Îáúåäèíåííûõ Íàöèé. È òàêèå ñëó÷àè èìåëè ìåñòî.
Ìíå î÷åíü ïðèÿòíî îòìåòèòü, ÷òî òå äîãîâîðåííîñòè, êîòîðûå èìåëè ìåñòî â Ïåòåðáóðãå ãîä íàçàä, íå çàáûòû. Ìíîãîå èç òîãî, î ÷åì ìû äîãîâîðèëèñü, èñïîëíÿåòñÿ. Áîëåå òîãî, ãåðìàíñêîå ïðåäñåäàòåëüñòâî íå çàáûëî îñíîâíûå òåìû íàøèõ äèñêóññèé â Ïåòåðáóðãå.  ïðîåêòàõ äîêóìåíòîâ, êîòîðûå ñåé÷àñ ãîòîâÿòñÿ ýêñïåðòàìè, øåðïàìè, ìû âèäèì ÿâíûé ñëåä òîãî, î ÷åì ìû äèñêóòèðîâàëè â Ðîññèè. Ýòî, êîíå÷íî, ïðåæäå âñåãî, êàñàåòñÿ ìèðîâîé ýíåðãåòèêè. Íî è íå òîëüêî. Ýòî êàñàåòñÿ è ïîìîùè â ðàçâèòèè, â ÷àñòíîñòè, ñòðàíàì Àôðèêè. Ýòî êàñàåòñÿ áîðüáû ñ èíôåêöèîííûìè çàáîëåâàíèÿìè. Ýòî, ðàçóìååòñÿ, êàñàåòñÿ è íàøèõ îáùèõ óñèëèé ïî êëèìàòó.
Âñå ýòî, à òàêæå, êàê ÿ óæå ñêàçàë, îñòðûå âîïðîñû ìåæäóíàðîäíîé ïîâåñòêè äíÿ ïî Åâðîïå, â ÷àñòíîñòè íà Áàëêàíàõ, è äðóãèå ïðîáëåìû, êîíå÷íî æå, áóäóò â ñôåðå íàøåãî âíèìàíèÿ. È, óâåðåí, îòêðûòîå, ÷åñòíîå è ïàðòíåðñêîå îáñóæäåíèå âñåõ ýòèõ ïðîáëåì, êàêèìè áû ñëîæíûìè îíè íè áûëè, áåçóñëîâíî, ïîéäåò íà ïîëüçó.
ß áëàãîäàðåí âàì çà òî âíèìàíèå, êîòîðîå âû ïðîÿâëÿåòå ê íàøåé ðàáîòå. È, áåçóñëîâíî, íå áåðó íà ñåáÿ ñìåëîñòü è îòâåòñòâåííîñòü ãîâîðèòü çà âñåõ ìîèõ êîëëåã ïî «âîñüìåðêå», íî ïî òåì èëè èíûì âîïðîñàì, êîòîðûå ïðåäñòàâëÿþò, êàê âû äóìàåòå, èíòåðåñ äëÿ îáùåñòâåííîñòè, ïîçèöèþ Ðîññèè ãîòîâ îáúÿñíèòü áîëåå äåòàëüíî.
Ýòî âñå, ÷òî ÿ õîòåë áû ñêàçàòü âíà÷àëå, íå áóäó òðàòèòü âðåìÿ íà ìîíîëîãè. ß âàñ ñëóøàþ. Äàâàéòå íà÷íåì ðàáîòàòü.
«ØÏÈÃÅËÜ»: Ãîñïîäèí Ïðåçèäåíò, ïîõîæå, ÷òî Ðîññèÿ áîëüøå íå ñëèøêîì-òî ëþáèò Çàïàä. Ó íàñ îòíîøåíèÿ íåñêîëüêî óõóäøèëèñü. È ìîæíî ãîâîðèòü îá óõóäøåíèè îòíîøåíèé ñ Àìåðèêîé. Ìû îïÿòü ïðèáëèæàåìñÿ ê «õîëîäíîé âîéíå»?
Â.ÏÓÒÈÍ:  ìåæäóíàðîäíûõ äåëàõ è â îòíîøåíèÿõ ìåæäó ãîñóäàðñòâàìè âðÿä ëè ìîæíî óïîòðåáëÿòü òåðìèíîëîãèþ, êîòîðàÿ áûëà áû óìåñòíà â õàðàêòåðèñòèêå îòíîøåíèé ìåæäó ëþäüìè, îñîáåííî â «ìåäîâûé ìåñÿö» ëèáî ïåðåä òåì, êàê ìóæ÷èíà è æåíùèíà ñîáèðàþòñÿ îòïðàâèòüñÿ â çàãñ.
Íà ìåæäóíàðîäíîé àðåíå è â îòíîøåíèÿõ ìåæäó ãîñóäàðñòâàìè íà ïðîòÿæåíèè âñåé èñòîðèè ãëàâíûì ïðèíöèïîì áûë èíòåðåñ. Íî ÷åì áîëåå öèâèëèçîâàííûìè ñòàíîâèëèñü ýòè îòíîøåíèÿ, òåì ÿñíåå ñòàíîâèëîñü, ÷òî ñîáñòâåííûå èíòåðåñû íóæíî ñîïîñòàâëÿòü ñ èíòåðåñàìè äðóãèõ ñòðàí. È íóæíî óìåòü èñêàòü êîìïðîìèññû ïðè ðåøåíèè ñàìûõ ñëîæíûõ ïðîáëåì è âîïðîñîâ.
Ñåãîäíÿ îäíà èç ãëàâíûõ ñëîæíîñòåé çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî íåêîòîðûå ó÷àñòíèêè ìåæäóíàðîäíîãî îáùåíèÿ ïîëàãàþò, ÷òî èõ ìíåíèå ÿâëÿåòñÿ èñòèíîé â êîíå÷íîé èíñòàíöèè. Ýòî, êîíå÷íî, íå ñïîñîáñòâóåò ñîçäàíèþ àòìîñôåðû äîâåðèÿ, ÷òî, íà ìîé âçãëÿä, ÿâëÿåòñÿ êëþ÷åâûì äëÿ òîãî, ÷òîáû èñêàòü íå òîëüêî âçàèìîïðèåìëåìûå, íî è îïòèìàëüíûå ðåøåíèÿ. Âìåñòå ñ òåì ìû íå ñ÷èòàåì, ÷òî íóæíî äðàìàòèçèðîâàòü ñîáûòèÿ. Åñëè ìû âûñêàçûâàåì ñâîå ìíåíèå îòêðîâåííî, ÷åñòíî è ïðèíöèïèàëüíî, òî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî ìû èùåì êîíôðîíòàöèè. Áîëåå òîãî, ÿ ãëóáîêî óáåæäåí â òîì, ÷òî åñëè áû íàì óäàëîñü âîññîçäàòü íà ìåæäóíàðîäíîé àðåíå ïðàêòèêó íå ïðîñòî ÷åñòíîãî îáñóæäåíèÿ, à óìåíèå ïîèñêà êîìïðîìèññà, òî ýòî ïîøëî áû íà ïîëüçó âñåì. È óâåðåí, ÷òî íåêîòîðûõ êðèçèñîâ, ñ êîòîðûìè ñòàëêèâàåòñÿ ìåæäóíàðîäíîå ñîîáùåñòâî, ñåãîäíÿ áû íå áûëî, è îíè íå îêàçûâàëè áû òàêîãî óäðó÷àþùåãî âîçäåéñòâèÿ è íà âíóòðèïîëèòè÷åñêóþ îáñòàíîâêó â òåõ èëè äðóãèõ ñòðàíàõ, â òîì ÷èñëå íå áûëè áû òàêîé ãîëîâíîé áîëüþ äëÿ Ñîåäèíåííûõ Øòàòîâ, ñêàæåì, ñîáûòèÿ â Èðàêå. Ýòî íàèáîëåå ÿðêèé, íàèáîëåå îñòðûé ïðèìåð, íî òåì íå ìåíåå. ß õî÷ó, ÷òîáû âû ìåíÿ ïîíÿëè. À âåäü êàê âû ïîìíèòå, ìû âîçðàæàëè ïðîòèâ âîåííûõ äåéñòâèé â Èðàêå. Ìû è ñåé÷àñ ñ÷èòàåì, ÷òî ìîæíî áûëî áû äîáèòüñÿ ïîñòàâëåííûõ íà òîò ïåðèîä âðåìåíè ïåðåä íàìè çàäà÷ äðóãèìè ñðåäñòâàìè, è ðåçóëüòàò áûë áû, íà ìîé âçãëÿä, âñå-òàêè ëó÷øå, ÷åì òîò, êîòîðûé ìû ñåãîäíÿ èìååì.
Ïîýòîìó ìû íàñòðîåíû íå íà êîíôðîíòàöèþ, à ìû íàñòðîåíû íà äèàëîã, íî äèàëîã ðàâíîïðàâíûé ñ ó÷åòîì èíòåðåñîâ äðóã äðóãà.
«ÓÎËË-ÑÒÐÈÒ ÄÆÎÐÍÀË»:  ïðîäîëæåíèå ïðåäûäóùåãî âîïðîñà. Îäíà èç íàèáîëåå îñòðûõ ïðîáëåì ìåæäó Âàøèíãòîíîì è Ìîñêâîé â ïîñëåäíåå âðåìÿ – ýòî àìåðèêàíñêèå ïëàíû óñòàíîâèòü ýëåìåíòû ÏÐÎ â Åâðîïå. Ïîñêîëüêó Ðîññèÿ î÷åíü æåñòêî âûñêàçûâàåò ñâîè ñîîáðàæåíèÿ ïðîòèâ ýòîé ñèñòåìû, à Áåëûé äîì óòâåðæäàåò, ÷òî âñå ðàâíî áóäåò óñòàíàâëèâàòü, òî æåñò÷å ñòàíîâèòñÿ ïðîòèâîñòîÿíèå...
Â.ÏÓÒÈÍ: Ýòî, êñòàòè, îòâåò íà ïðåäûäóùèé âîïðîñ. Èçâèíèòå, ïîæàëóéñòà, ïðîäîëæàéòå.
«ÓÎËË-ÑÒÐÈÒ ÄÆÎÐÍÀË»: …Áîëüøå ïîÿâëÿåòñÿ ñòðàí, æåëàþùèõ, ÷òîáû ñèñòåìà ó íèõ áûëà óñòàíîâëåíà. ×åãî Ðîññèÿ äîáèâàåòñÿ òåì, ÷òî îíà òàê ñèëüíî âûñòóïàåò ïðîòèâ? Âû íàäååòåñü, ÷òî Âàøèíãòîí â êîíöå êîíöîâ îòêàæåòñÿ îò ñâîèõ ïëàíîâ óñòàíîâèòü ÏÐÎ èëè ó âàñ êàêèå-òî äðóãèå öåëè, ïîñêîëüêó Âàøèíãòîí óæå ñêàçàë, ÷òî íå äàñò Ðîññèè âåòî íà ýòó ïðîãðàììó?
Â.ÏÓÒÈÍ: ß áû âñå-òàêè íà÷àë ñ Äîãîâîðà îá îãðàíè÷åíèè îáû÷íûõ âîîðóæåíèé â Åâðîïå. Ìû âåäü íå ïðîñòî çàÿâèëè î òîì, ÷òî ãîòîâû âûïîëíÿòü ýòîò äîãîâîð òàê æå, êàê è íåêîòîðûå äðóãèå. Ìû åãî ðåàëüíî âûïîëíÿåì, ìû âûâåëè çà Óðàë ñ åâðîïåéñêîé ÷àñòè Ðîññèè âñå íàøè òÿæåëûå âîîðóæåíèÿ. Ìû íà 300 òûñÿ÷ ÷åëîâåê ñîêðàòèëè íàøè Âîîðóæåííûå Ñèëû. Ìû ñîâåðøèëè è íåêîòîðûå äðóãèå øàãè, êîòîðûå áûëè íåîáõîäèìû ïî ÄÎÂÑÅ. Íî ÷òî ìû óâèäåëè â îòâåò? Âîñòî÷íàÿ Åâðîïà íàïîëíÿåòñÿ íîâûìè âîîðóæåíèÿìè, ñîçäàþòñÿ äâå íîâûå âîåííûå áàçû – â Ðóìûíèè è â Áîëãàðèè, è äâà ïîçèöèîííûõ ðàéîíà – ëîêàòîð â ×åõèè è ðàêåòíûå ñèñòåìû â Ïîëüøå. È ìû çàäàåìñÿ âîïðîñîì: ÷òî ïðîèñõîäèò? Ïðîèñõîäèò îäíîñòîðîííåå ðàçîðóæåíèå Ðîññèè. Íî åñëè ìû îäíîñòîðîííå ðàçîðóæàåìñÿ, òî ìû õîòåëè áû âèäåòü õîòÿ áû ãîòîâíîñòü íàøèõ ïàðòíåðîâ äåëàòü òî æå ñàìîå â Åâðîïå. Âìåñòî ýòîãî ïðîèñõîäèò íàêà÷êà Âîñòî÷íîé Åâðîïû íîâûìè ñèñòåìàìè îðóæèÿ. È ýòî, êîíå÷íî, íàñ íå ìîæåò íå áåñïîêîèòü.
×òî æå íàì äåëàòü â ýòèõ óñëîâèÿõ? Êîíå÷íî, ìû çàÿâèëè î ìîðàòîðèè.
×òî êàñàåòñÿ ñèñòåìû ïðîòèâîðàêåòíîé îáîðîíû. Ýòî íå ïðîñòî ñèñòåìà ïðîòèâîðàêåòíîé îáîðîíû ñàìà ïî ñåáå. Âåäü, åñëè îíà áóäåò ñîçäàíà, îíà áóäåò ðàáîòàòü â àâòîìàòè÷åñêîì ðåæèìå ñî âñåì ÿäåðíûì ïîòåíöèàëîì Ñîåäèíåííûõ Øòàòîâ. Ýòî áóäåò íåîòúåìëåìîé ÷àñòüþ ÿäåðíîãî ïîòåíöèàëà ÑØÀ.
Îáðàùàþ âàøå âíèìàíèå è âíèìàíèå âñåõ âàøèõ ÷èòàòåëåé íà òî, ÷òî âïåðâûå â èñòîðèè, õî÷ó ýòî ïîä÷åðêíóòü, íà åâðîïåéñêîì êîíòèíåíòå ïîÿâëÿþòñÿ ýëåìåíòû ÿäåðíîãî ïîòåíöèàëà Ñîåäèíåííûõ Øòàòîâ Àìåðèêè. Ýòî ïðîñòî ìåíÿåò âñþ êîíôèãóðàöèþ ìåæäóíàðîäíîé áåçîïàñíîñòè. Ýòî âòîðîå.
Íàêîíåö, òðåòüå. ×åì ýòî îáúÿñíÿåòñÿ? Òåì, ÷òî íóæíî çàùèùàòüñÿ îò èðàíñêèõ ðàêåò. À òàêèõ ðàêåò íåò. Íåò ó Èðàíà ðàêåò ñ äàëüíîñòüþ 5–8 òûñÿ÷ êèëîìåòðîâ. Òî åñòü íàì ãîâîðÿò, ÷òî ñèñòåìà ÏÐÎ íàïðàâëåíà íà çàùèòó îò òîãî, ÷åãî íå ñóùåñòâóåò. Âàì íå êàæåòñÿ, ÷òî ýòî êàê ìèíèìóì ñìåøíî? Íî áûëî áû ñìåøíî, åñëè áû íå áûëî òàê ãðóñòíî. Íàñ íå óäîâëåòâîðÿþò òå îáúÿñíåíèÿ, êîòîðûå ìû ñëûøèì. Íåò íèêàêèõ îñíîâàíèé äëÿ ðàçìåùåíèÿ ñèñòåìû ÏÐÎ â Åâðîïå. Íàøè âîåííûå ñïåöèàëèñòû ïîëàãàþò, ÷òî ýòà ñèñòåìà, êîíå÷íî æå, çàòðîíåò òåððèòîðèþ Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè, âïëîòü äî Óðàëüñêèõ ãîð. È, ðàçóìååòñÿ, ìû âûíóæäåíû áóäåì íà ýòî ðåàãèðîâàòü.
Òåïåðü ÿ õî÷ó îêîí÷àòåëüíî îòâåòèòü íà Âàø âîïðîñ: ÷åãî ìû äîáèâàåìñÿ? Ìû, âî-ïåðâûõ, õîòèì, ÷òîáû íàñ óñëûøàëè. Ìû õîòèì, ÷òîáû áûëà ïîíÿòíà íàøà ïîçèöèÿ. Ìû íå èñêëþ÷àåì, ÷òî íàøè àìåðèêàíñêèå ïàðòíåðû ìîãóò ïåðåñìîòðåòü ñâîå ðåøåíèå. Ìû íèêîìó íè÷åãî íå íàâÿçûâàåì. Íî ìû èñõîäèì èç ñîîáðàæåíèé çäðàâîãî ñìûñëà è äóìàåì, ÷òî ýòîò çäðàâûé ñìûñë ïðèñóòñòâóåò ó âñåõ. Íî åñëè æå ýòîãî íå ïðîèçîéäåò, òî ìû ñíèìàåì ñ ñåáÿ îòâåòñòâåííîñòü çà íàøè îòâåòíûå øàãè, ïîòîìó ÷òî íå ìû ÿâëÿåìñÿ èíèöèàòîðàìè áåçóñëîâíî íàçðåâàþùåé íîâîé ãîíêè âîîðóæåíèé â Åâðîïå. È ìû õîòèì, ÷òîáû âñå ÿñíî è ÷åòêî ñåáå ïðåäñòàâëÿëè, ÷òî ìû çà ýòî îòâåòñòâåííîñòè íåñòè íå áóäåì, êàê åå, íàïðèìåð, ïûòàþòñÿ íà íàñ ïåðåëîæèòü â ñâÿçè ñ ñîâåðøåíñòâîâàíèåì íàìè ñèñòåì ñòðàòåãè÷åñêîãî ÿäåðíîãî îðóæèÿ. Ìû æå íå áûëè èíèöèàòîðàìè âûõîäà èç Äîãîâîðà ïî ïðîòèâîðàêåòíîé îáîðîíå. Íî êîãäà ìû äèñêóòèðîâàëè ñ íàøèìè àìåðèêàíñêèìè ïàðòíåðàìè ïî ýòîìó âîïðîñó, ÷òî ìû îòâå÷àëè? Ìû ãîâîðèëè, ÷òî ó íàñ íåò ðåñóðñîâ è æåëàíèÿ ñîçäàâàòü òàêóþ ñèñòåìó. Íî ìû ñ âàìè íà ïðîôåññèîíàëüíîì óðîâíå ïîíèìàåì, ÷òî ñèñòåìà ïðîòèâîðàêåòíîé îáîðîíû ó îäíîé ñòîðîíû è îòñóòñòâèå òàêîâîé ó äðóãîé ñòîðîíû ñîçäàåò èëëþçèþ çàùèùåííîñòè è ïîâûøàåò âîçìîæíîñòü ðàçâÿçûâàíèÿ ÿäåðíîãî êîíôëèêòà.
ß ãîâîðþ ÷èñòî òåîðåòè÷åñêè, ýòî íå èìååò íèêàêîãî ëè÷íîñòíîãî èçìåðåíèÿ. Íàðóøàåòñÿ ñòðàòåãè÷åñêèé áàëàíñ â ìèðå. Äëÿ òîãî ÷òîáû ýòîò áàëàíñ âîññòàíîâèòü, íå ñîçäàâàÿ ó ñåáÿ ñèñòåìû ïðîòèâîðàêåòíîé îáîðîíû, ìû âûíóæäåíû áóäåì ñîçäàâàòü ñèñòåìû ïðåîäîëåíèÿ ýòîé ÏÐÎ, ÷òî ìû è äåëàåì ñåé÷àñ.
Ìû òîãäà ñëûøàëè îò íàøèõ ïàðòíåðîâ: íè÷åãî ñòðàøíîãî, ìû æå íå âðàãè, ìû ïðîòèâ äðóã äðóãà ðàáîòàòü íå áóäåì. Ìû íàïîìèíàåì, ìû ïîñûëàåì îòâåòíóþ øàéáó: ìû âàñ ïðåäóïðåæäàëè, ìû îá ýòîì ãîâîðèëè, âû íàì îòâå÷àëè âîò òàê, òàê ìû è äåëàåì, êàê ãîâîðèëè. È â ñëó÷àå ðàçìåùåíèÿ ñèñòåì ïðîòèâîðàêåòíîé îáîðîíû â Åâðîïå è ñåãîäíÿ ïðåäóïðåæäàåì: áóäóò îòâåòíûå øàãè. Ìû âûíóæäåíû îáåñïå÷èâàòü ñâîþ áåçîïàñíîñòü. È íå ìû èíèöèàòîðû ýòîãî ïðîöåññà.
Íó è, íàêîíåö, ïîñëåäíåå. È îïÿòü íå õîòåëîñü áû, ÷òîáû âîçíèêàëà èëëþçèÿ, ÷òî ìû êîãî-òî ðàçëþáèëè. Íî èíîãäà ëè÷íî ó ìåíÿ âîçíèêàåò òàêàÿ ìûñëü: ÿ äóìàþ, çà÷åì æå âñå-òàêè ýòî äåëàåòñÿ, çà÷åì òàê íàñòîé÷èâî íàøè àìåðèêàíñêèå ïàðòíåðû ïûòàþòñÿ ïðåòâîðèòü â æèçíü ïëàíû ïî ðàçìåùåíèþ ïðîòèâîðàêåòíîé îáîðîíû â Åâðîïå, åñëè îíè, ñîâåðøåííî î÷åâèäíî, íå íóæíû ïðîòèâ çàùèòû îò èðàíñêèõ èëè òåì áîëåå ñåâåðîêîðåéñêèõ ðàêåò? (Èçâåñòíî âåäü, ãäå Ñåâåðíàÿ Êîðåÿ íàõîäèòñÿ. È êàêàÿ äîëæíà áûòü äàëüíîñòü ó ýòèõ ðàêåò, ÷òîáû äîñòè÷ü Åâðîïû.) ßñíî, ÷òî ýòî íå ïðîòèâ íèõ, è ÿñíî, ÷òî íå ïðîòèâ íàñ, ïîòîìó ÷òî äëÿ âñåõ î÷åâèäíî, ÷òî Ðîññèÿ íå ñîáèðàåòñÿ íè íà êîãî íàïàäàòü. Íî çà÷åì æå òîãäà? À, ìîæåò áûòü, ñïåöèàëüíî äëÿ òîãî, ÷òîáû ìû ñîâåðøèëè âîò ýòè îòâåòíûå øàãè? È äëÿ òîãî, ÷òîáû íå äîïóñòèòü äàëüíåéøåãî ñáëèæåíèÿ Ðîññèè ñ Åâðîïîé? Åñëè ýòî òàê (ÿ íå óòâåðæäàþ, ÷òî ýòî òàê, ýòî îäíà èç âåðñèé), òî ÿ ïîëàãàþ, ÷òî ýòî åùå îäíà îøèáêà, ïîòîìó ÷òî òàêèì îáðàçîì ìû ìåæäóíàðîäíóþ áåçîïàñíîñòü è ìåæäóíàðîäíûé ìèð íå óëó÷øèì.
«ØÏÈÃÅËÜ»: Êîðîòêèé äîïîëíèòåëüíûé âîïðîñ: ãîòîâû ëè âû ðàññìîòðåòü âîçìîæíîñòü ðàçìåùåíèÿ àíàëîãè÷íûõ àìåðèêàíñêèì ñîáñòâåííûõ ñèñòåì ïðîòèâîðàêåòíîé îáîðîíû ãäå-íèáóäü íåäàëåêî îò Ñîåäèíåííûõ Øòàòîâ, íàïðèìåð, íà Êóáå?
Â.ÏÓÒÈÍ: Âû çíàåòå, ìíå áû ñàìîìó íóæíî áûëî ýòî ñêàçàòü, íî Âû çà ìåíÿ ýòî ñêàçàëè. Ìû íå òîëüêî íå ïëàíèðóåì íè÷åãî ïîäîáíîãî, à, êàê èçâåñòíî, íåêîòîðîå âðåìÿ íàçàä äàæå äåìîíòèðîâàëè íàøè áàçû íà Êóáå.  òî âðåìÿ êàê àìåðèêàíöû ñîçäàþò èõ â Åâðîïå – â Ðóìûíèè è â Áîëãàðèè. Äåìîíòèðîâàëè ïîòîìó, ÷òî íàøà ïîëèòèêà ïîñëå êðóøåíèÿ Ñîâåòñêîãî Ñîþçà ïðèîáðåëà ñîâåðøåííî äðóãîé õàðàêòåð, ïîñêîëüêó èçìåíèëîñü èçíóòðè ñàìî íàøå îáùåñòâî. Ìû íå õîòèì íèêàêèõ êîíôðîíòàöèé, ìû õîòèì ñîòðóäíè÷åñòâà, íàì íå íóæíû áàçû ïîä áîêîì ó êîãî áû òî íè áûëî, ìû íå ïëàíèðóåì íè÷åãî ïîäîáíîãî. Ýòî âî-ïåðâûõ.
Âî-âòîðûõ, ñîâðåìåííûå ñèñòåìû âîîðóæåíèé, â îáùåì-òî, ýòîãî è íå òðåáóþò ïî áîëüøîìó ñ÷åòó. Ýòî, êàê ïðàâèëî, ïîëèòè÷åñêèå ðåøåíèÿ.
«ÍÈÊÊÅÉ»: ß çäåñü åäèíñòâåííûé ïðåäñòàâèòåëü Àçèè. ß õîòåë áû çàäàòü âîïðîñ ïî ïîâîäó Âàøåé ïîëèòèêè â îòíîøåíèè Àçèè. Êàêîâà â öåëîì Âàøà ïîçèöèÿ â îòíîøåíèè ñòðàí àçèàòñêîãî ðåãèîíà?
Âàì, âîçìîæíî, âîïðîñ íå ïîíðàâèòñÿ, íî òåì íå ìåíåå ÿ äîëæåí òàêæå ñïðîñèòü î «ñåâåðíûõ òåððèòîðèÿõ», î ñïîðå ìåæäó ßïîíèåé è Ðîññèåé. ß òîëüêî ÷òî îò êîëëåãè èç Òîêèî óñëûøàë, ÷òî ßïîíèÿ è Ðîññèÿ äîëæíû 7 èþíÿ ïðîâåñòè ñàììèò. È ïðåìüåð-ìèíèñòð Àáý, î÷åâèäíî, ïîäíèìåò âîïðîñ î «ñåâåðíûõ òåððèòîðèÿõ». Îí îá ýòîì óæå ñîâåðøåííî ÿñíî ñêàçàë: îí õî÷åò, ÷òîáû áûëî ïðèíÿòî îêîí÷àòåëüíîå ðåøåíèå ïî ýòîìó âîïðîñó ñ Âàìè, ãîñïîäèí Ïóòèí. È ýòî îçíà÷àåò, ÷òî äî êîíöà Âàøåãî ñðîêà Âàì, âîçìîæíî, ïðèäåòñÿ êàêèì-òî îáðàçîì ðåøèòü ýòîò âîïðîñ. Êàêèì îáðàçîì Âû ìîãëè áû îòðåàãèðîâàòü íà åãî ïîëèòè÷åñêèå íàìåðåíèÿ?
Â.ÏÓÒÈÍ: Êàê èçâåñòíî, çíà÷èòåëüíàÿ ÷àñòü òåððèòîðèè Ðîññèè íàõîäèòñÿ â Àçèè. Àçèàòñêèé êîíòèíåíò ðàçâèâàåòñÿ âåñüìà áóðíûìè òåìïàìè è ïðåäñòàâëÿåò äëÿ íàñ îãðîìíûé èíòåðåñ, ïðåæäå âñåãî ñ ýêîíîìè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ. Ïðåäñòàâëÿåò èíòåðåñ íå òîëüêî ïîòîìó, ÷òî ó íàñ äîñòàòî÷íîå êîëè÷åñòâî ýíåðãîðåñóðñîâ, ïîòåíöèàëüíàÿ âîçìîæíîñòü ñîòðóäíè÷àòü â ñôåðå ýíåðãåòèêè, äåôèöèò êîòîðîé ÿâíî èñïûòûâàþò àçèàòñêèå ñòðàíû, íî è â áîëåå øèðîêîì ïëàíå. Ìû ïîëàãàåì, ÷òî è â ñôåðå âûñîêèõ òåõíîëîãèé íàì åñòü î ÷åì ïîãîâîðèòü è ãäå ñîòðóäíè÷àòü. Ìû î÷åíü ðàññ÷èòûâàåì, ÷òî ýòî ñîòðóäíè÷åñòâî ïîìîæåò íàì ðàçâèâàòü àçèàòñêóþ ÷àñòü Ðîññèè. Ó íàñ çà ïðåäûäóùèå 15 ëåò ïðîõîäèëè íåïðîñòûå ïðîöåññû, â òîì ÷èñëå è äåïîïóëèçàöèÿ ýòèõ òåððèòîðèé. Ìû ñåé÷àñ ïðèíèìàåì ïðîãðàììû ðàçâèòèÿ ýòèõ ðåãèîíîâ Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è íàìåðåíû îáðàòèòü íà íèõ ñàìîå ñåðüåçíîå âíèìàíèå. Ýòèì âñåì è îáóñëîâëåí íàø èíòåðåñ ê íàøèì àçèàòñêèì ïàðòíåðàì.
Âû çíàåòå, íàâåðíîå, ÷òî ó íàñ ðàñòåò òîâàðîîáîðîò è ñ Êèòàåì, è ñ ßïîíèåé. Ïî-ìîåìó, â ïðîøëîì ãîäó îí âûðîñ ÷óòü ëè íå íà 60 ïðîöåíòîâ. ßïîíñêèå èíâåñòîðû ïðèõîäÿò íà ðîññèéñêèé ðûíîê, è íå òîëüêî íà Äàëüíèé Âîñòîê, íî è â åâðîïåéñêóþ ÷àñòü. Ìû ïðèâåòñòâóåì òàêîé èíòåðåñ ê ðàçâèòèþ ñîòðóäíè÷åñòâà.
×òî êàñàåòñÿ «ñïîðíûõ» îñòðîâîâ, î êîòîðûõ Âû ñêàçàëè. Ìû íå ñ÷èòàåì èõ ñïîðíûìè, ïîòîìó ÷òî ýòà ñèòóàöèÿ âîçíèêëà êàê ðåçóëüòàò Âòîðîé ìèðîâîé âîéíû è çàêðåïëåíà â ìåæäóíàðîäíîì ïðàâå, â ìåæäóíàðîäíûõ äîêóìåíòàõ. Íî ìû ïîíèìàåì ìîòèâû ïîâåäåíèÿ íàøèõ ÿïîíñêèõ ïàðòíåðîâ. Ìû õîòèì èçáàâèòüñÿ îò âñåõ çàíîç ïðîøëîãî è âìåñòå ñ ßïîíèåé èùåì ðàçâÿçêó ýòîãî âîïðîñà.
ß õî÷ó îòìåòèòü, ÷òî, ïî ìîèì ñîáñòâåííûì îùóùåíèÿì, â ýòîì íàïðàâëåíèè ñòàëî ìåíüøå ðèòîðèêè, è äèñêóññèÿ ïðèîáðåëà äåëîâîé, áîëåå ãëóáîêèé õàðàêòåð. Ìû ýòî ïðèâåòñòâóåì. È õî÷ó åùå ðàç ñêàçàòü, ÷òî â ñâîå âðåìÿ äàæå Ñîâåòñêèé Ñîþç ïðîÿâèë áîëüøóþ ãèáêîñòü â ðåøåíèè ýòîãî âîïðîñà, â 1956 ãîäó ïîäïèñàë ñîîòâåòñòâóþùóþ äåêëàðàöèþ, ñîãëàñíî êîòîðîé äâà îñòðîâà äîëæíû áûëè îñòàòüñÿ çà Ñîâåòñêèì Ñîþçîì, à äâà ïåðåõîäèëè ê ßïîíèè. Âåðõîâíûé Ñîâåò ðàòèôèöèðîâàë ýòó äåêëàðàöèþ, òàê æå êàê è ßïîíèÿ. È, ïî ñóòè, ýòîò äîêóìåíò äîëæåí áûë áû âñòóïèòü â çàêîííóþ ñèëó. Íî íàøè ÿïîíñêèå ïàðòíåðû âäðóã íåîæèäàííî îòêàçàëèñü îò ýòîãî äîêóìåíòà, õîòÿ è ñàìè åãî ðàòèôèöèðîâàëè. Ñîãëàñèòåñü, ÷òî â òàêèõ óñëîâèÿõ íàì íåïðîñòî íàõîäèòü îáùåå ðåøåíèå, íî ìû ïîëíû ðåøèìîñòè âìåñòå ñ âàìè ðàáîòàòü íàä íèì. È ÿ æäó âñòðå÷è ñ ìîèì ÿïîíñêèì êîëëåãîé â Õàéëèãåíäàììå. Íàäåþñü, ÷òî ìû ñìîæåì ïîãîâîðèòü è ïî ýòîìó âîïðîñó, òåì áîëåå ÷òî êîíñóëüòàöèè íà ðàáî÷åì, ýêñïåðòíîì óðîâíå ïî ëèíèè Ìèíèñòåðñòâà èíîñòðàííûõ äåë íå ïðåêðàùàþòñÿ, íàîáîðîò, îíè â ïîñëåäíåå âðåìÿ èíòåíñèôèöèðîâàëèñü.
«ÒÀÉÌÑ»: Áðèòàíñêèå ÑÌÈ â íàñòîÿùåå âðåìÿ ðàññìàòðèâàþò â îñíîâíîì äâà âîïðîñà î Ðîññèè. Âî-ïåðâûõ, ýòî äåëî Ëèòâèíåíêî. À âòîðîå – ýòî îïûò «Áè-Ïè» è «Øåëë» â Ðîññèè.
ß õîòåëà çàäàòü Âàì äâà âîïðîñà. Âî-ïåðâûõ, åñòü ëè îáñòîÿòåëüñòâà, ïðè êîòîðûõ Ðîññèÿ ìîãëà áû ñîãëàñèòüñÿ íà òðåáîâàíèå Áðèòàíèè îá ýêñòðàäèöèè Ëóãîâîãî?
È âòîðîé âîïðîñ: ó÷èòûâàÿ îïûò «Áè-Ïè» è «Øåëë», äîëæíû ëè áðèòàíñêèå êîìïàíèè èíâåñòèðîâàòü â Ðîññèþ?
Â.ÏÓÒÈÍ: Åñòü ëè óñëîâèÿ, ïðè êîòîðûõ Ðîññèÿ ìîãëà áû âûäàòü Ëóãîâîãî? Åñòü. Äëÿ ýòîãî íóæíî èçìåíèòü Êîíñòèòóöèþ Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè. Ýòî ïåðâîå.
Âòîðîå. Äëÿ ýòîãî íóæíû, êîíå÷íî, âåñêèå îñíîâàíèÿ, äàæå åñëè Êîíñòèòóöèÿ áóäåò èçìåíåíà. Ïî òîé èíôîðìàöèè, êîòîðóþ ÿ ïîëó÷èë îò Ãåíåðàëüíîé ïðîêóðàòóðû, òàêèõ îñíîâàíèé áðèòàíñêàÿ ñòîðîíà ïîêà íàì íå ïðåäñòàâèëà. Åñòü çàïðîñ î âûäà÷å ãîñïîäèíà Ëóãîâîãî, íî íåò ìàòåðèàëîâ, íà îñíîâàíèè ÷åãî ìû äîëæíû ýòî ñäåëàòü. Òî åñòü, êàê ãîâîðÿò äèïëîìàòû, ñóáñòàíöèè â ýòîì çàïðîñå íå ñîäåðæèòñÿ, íå ñîäåðæèòñÿ ñàìîé ñóòè òåõ ìàòåðèàëîâ, íà îñíîâàíèè êîòîðûõ áðèòàíñêèå êîëëåãè íàïðàâèëè íàì çàïðîñ î âûäà÷å Ëóãîâîãî.
Íàêîíåö, òðåòüå. Êàê âû çíàåòå, ó íàñ ïðîâîäèòñÿ óãîëîâíîå ðàññëåäîâàíèå ïî ïîâîäó ãèáåëè Ëèòâèíåíêî â Âåëèêîáðèòàíèè. È åñëè íàøè ïðàâîîõðàíèòåëüíûå îðãàíû ñîáåðóò äîñòàòî÷íî ìàòåðèàëîâ äëÿ ïðèäàíèÿ êîãî áû òî íè áûëî ñóäó, åñëè â îòíîøåíèè ëþáîãî ãðàæäàíèíà Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè áóäåò ñîáðàíî äîñòàòî÷íî ìàòåðèàëîâ, ÷òîáû ïåðåäàòü ýòè ìàòåðèàëû â ñóä, òî ýòî, áåçóñëîâíî, áóäåò ñäåëàíî. È ÿ î÷åíü ðàññ÷èòûâàþ íà òî, ÷òî ìû ïîëó÷èì ýôôåêòèâíóþ ïîìîùü è îò íàøèõ áðèòàíñêèõ êîëëåã. Íå ïðîñòî íóæíî òðåáîâàòü âûäà÷è Ëóãîâîãî, à ïðèñëàòü äîñòàòî÷íî ìàòåðèàëîâ, ÷òîáû ìû ìîãëè äåëî íàïðàâèòü â ñóä. Ìû ñäåëàåì ýòî â ñàìîé Ðîññèè, è áóäåò îñóæäåí ëþáîé ÷åëîâåê, êîòîðîãî ïîñ÷èòàþò âèíîâíûì â ãèáåëè Ëèòâèíåíêî.
Òåïåðü ïî ñàìîìó ôàêòó çàïðîñà. Ó ìåíÿ î÷åíü ñìåøàííûå ÷óâñòâà ïî ïîâîäó ýòîãî çàïðîñà. Åñëè òå ëþäè, êîòîðûå íàïðàâèëè íàì ýòîò çàïðîñ, íå çíàëè, ÷òî ïî Êîíñòèòóöèè Ðîññèè çàïðåùåíà âûäà÷à ðîññèéñêèõ ãðàæäàí â èíîñòðàííûå ãîñóäàðñòâà, òî, êîíå÷íî, ïîä âîïðîñ ñòàâèòñÿ óðîâåíü èõ êîìïåòåíöèè.  ïðèíöèïå ðóêîâîäèòåëè ïðàâîîõðàíèòåëüíûõ îðãàíîâ òàêîãî ðàíãà äîëæíû ýòî çíàòü. Åñëè îíè ýòîãî íå çíàþò, òî èõ ìåñòî íå â ïðàâîîõðàíèòåëüíûõ îðãàíàõ, à ãäå-òî â äðóãîì ìåñòå. Íàïðèìåð, â ïàðëàìåíòå èëè â ãàçåòå. Ïîòîìó ÷òî â ïðîòèâíîì ñëó÷àå åñëè îíè ýòî çíàëè, íî ñäåëàëè òàê, òî, çíà÷èò, ýòî ïðîñòî ïèàðîâñêèé ïîëèòè÷åñêèé øàã. Òî åñòü ñ êàêîé ñòîðîíû íè ïîñìîòðè íà ïðîáëåìó – òîëüêî îäíà ãëóïîñòü. ß íå âèæó íè îäíîé ïîçèòèâíîé ñîñòàâëÿþùåé èç òîãî, ÷òî áûëî ñäåëàíî. Åñëè íå çíàëè – íèçêàÿ êîìïåòåíöèÿ, è òîãäà ó íàñ ñîìíåíèÿ âîîáùå, ÷åãî îíè òàì äåëàëè. À åñëè çíàëè è ñäåëàëè – ÷èñòàÿ ïîëèòèêà. È òî è òî ïëîõî, ñî âñåõ ñòîðîí îäíà ãëóïîñòü.
È ïîñëåäíåå çàìå÷àíèå. ß äóìàþ, ÷òî ïîñëå òîãî, êàê áðèòàíñêèå âëàñòè ïîçâîëèëè ñîáðàòüñÿ íà ñâîåé òåððèòîðèè çíà÷èòåëüíîìó êîëè÷åñòâó ïðîõîäèìöåâ, æóëèêîâ è òåððîðèñòîâ, îíè ñîçäàëè óñëîâèÿ, â ðàìêàõ êîòîðûõ ïîäâåðãàþòñÿ îïàñíîñòè æèçíü è çäîðîâüå ñàìèõ ïîääàííûõ Âåëèêîáðèòàíèè, è âñÿ îòâåòñòâåííîñòü çà ýòî ëåæèò íà áðèòàíñêîé ñòîðîíå.
«Øåëë». ß áû õîòåë óòî÷íèòü âîïðîñ. ×òî Âàñ èíòåðåñóåò â îòíîøåíèè «Øåëë» è «Áè-Ïè»? «Øåëë» – âèäèìî, ýòî Ñàõàëèí, äà?
«ÒÀÉÌÑ»: Äà, ýòî âîïðîñ î Ñàõàëèíå, î ëèöåíçèè «Áè-Ïè». Ïðèäåòñÿ ëè îòêàçàòüñÿ îò ýòîé ëèöåíçèè èëè îíè âñå-òàêè ìîãóò ðàññ÷èòûâàòü íà òî, ÷òî îíà îñòàíåòñÿ ó íèõ?
Â.ÏÓÒÈÍ: Âû ñàìè âèäåëè ýòîò äîãîâîð ïåðâîíà÷àëüíûé? Âû êîãäà-íèáóäü åãî ÷èòàëè?
«ÒÀÉÌÑ»: Äà.
Â.ÏÓÒÈÍ: Âàì íðàâèòñÿ, ÷òî áûëî íàïèñàíî? Âû çíàåòå, ýòî êîëîíèàëüíûé äîãîâîð, íå èìåþùèé àáñîëþòíî íè÷åãî îáùåãî ñ èíòåðåñàìè Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè. Ìíå îñòàåòñÿ òîëüêî ñîæàëåòü, ÷òî â íà÷àëå 90-õ ãîäîâ ðîññèéñêèå ÷èíîâíèêè ïîçâîëÿëè ñåáå òàêèå âûõîäêè, çà êîòîðûå èõ âîîáùå-òî íóæíî áûëî áû ïîñàäèòü â òþðüìó. Èñïîëíåíèå ýòîãî äîãîâîðà âåëî ê òîìó, ÷òî Ðîññèÿ â òå÷åíèå äëèòåëüíîãî ïåðèîäà âðåìåíè ïîçâîëÿëà ýêñïëóàòèðîâàòü ñâîè ïðèðîäíûå ðåñóðñû è íè÷åãî íå ïîëó÷àëà âçàìåí. Ïðîñòî ïðàêòè÷åñêè íîëü. Íî åñëè áû íàøè ïàðòíåðû åùå è èñïîëíÿëè ñâîè îáÿçàòåëüñòâà äîëæíûì îáðàçîì, òî òîãäà, êîíå÷íî, ó íàñ íå áûëî áû íèêàêèõ øàíñîâ èñïðàâèòü ýòî ïîëîæåíèå. Íî îíè ñàìè âèíîâàòû â òîì, ÷òî íàðóøèëè ýêîëîãè÷åñêîå çàêîíîäàòåëüñòâî, è ýòî ïðèçíàíî, ýòî î÷åâèäíûé ôàêò, ïîäòâåðæäåííûé îáúåêòèâíûìè äàííûìè. È äîëæåí âàì ñêàçàòü, ÷òî ïàðòíåðû äàæå ýòîãî íå îòðèöàëè. Ýòî ôàêòû, ïîäòâåðæäåííûå ýêîëîãè÷åñêèìè ýêñïåðòèçàìè. Êñòàòè ãîâîðÿ, êîìïàíèÿ «Ãàçïðîì» ïîëó÷èëà è íåîäíîêðàòíî ïîëó÷àëà ïðåäëîæåíèÿ ïàðòíåðîâ âîéòè â ïðîåêò åùå ðàíüøå, äî âñÿêèõ ýêîëîãè÷åñêèõ ñêàíäàëîâ, íî îòêàçûâàëàñü îò ýòîãî. Íî, êîãäà âîçíèêëè ýêîëîãè÷åñêèå ïðîáëåìû è çàìàÿ÷èëà óãðîçà øòðàôîâ, ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî âõîæäåíèå êîìïàíèè «Ãàçïðîì» ïðîñòî ñïàñëî ïðîåêò.
È, íàêîíåö, åùå îäíî îáñòîÿòåëüñòâî. «Ãàçïðîì» íå ïðîñòî ïðèøåë ïîä íàøèì äàâëåíèåì è ÷òî-òî îòíÿë, «Ãàçïðîì» çàïëàòèë îãðîìíûå äåíüãè çà âõîæäåíèå â ïðîåêò – 8 ìèëëèàðäîâ äîëëàðîâ. Ýòî ðûíî÷íàÿ öåíà. È, íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë ïàðòíåðîâ, êîòîðûå ðàáîòàþò â ðàìêàõ ýòîãî ïðîåêòà, îíè îñòàëèñü äîâîëüíû, ãëàâíûì îáðàçîì ïîòîìó, ÷òî âñå óñëîâèÿ äîãîâîðà ñîáëþäàþòñÿ è íå ñòàâÿòñÿ ïîä ñîìíåíèå öåëè èñïîëíåíèÿ ýòîãî äîãîâîðà. Íàøè èíîñòðàííûå ïàðòíåðû ïîëó÷àò âñå ðåñóðñû, êîòîðûå îíè ïëàíèðîâàëè ïîëó÷èòü â ðåçóëüòàòå ðåàëèçàöèè ýòîãî ïðîåêòà. È ÿ äóìàþ, ÷òî ýòî õîðîøèé ïðèìåð ñîòðóäíè÷åñòâà è íàøåãî îòâåòñòâåííîãî îòíîøåíèÿ äàæå ê òåì ñèòóàöèÿì, êîòîðûå âîçíèêëè â íà÷àëå 90-õ ãîäîâ ÿâíî çà ðàìêàìè ïðàâîâîãî ïîëÿ.
×òî êàñàåòñÿ «Áè-Ïè». Âû çíàåòå, â êàæäîé ñòðàíå ñóùåñòâóþò îïðåäåëåííûå ïðàâèëà ðàáîòû ñ íåäðàìè. Îíè ñóùåñòâóþò è â Ðîññèè. Åñëè êòî-òî ñ÷èòàåò, ÷òî Ðîññèÿ – òî ìåñòî, ãäå èõ ìîæíî íå ñîáëþäàòü, òî ýòî îøèáî÷íîå ìíåíèå. Äåëî âåäü íå òîëüêî â êîìïàíèè «Áè-Ïè». Âåäü åñëè Âû ãîâîðèòå î Êîâûêòèíñêîì ìåñòîðîæäåíèè, à, âèäèìî, Âû èìååòå â âèäó ýòî, òî êðîìå «Áè-Ïè» åùå åñòü ðîññèéñêèå ó÷àñòíèêè ýòîãî ïðîåêòà. È ðå÷ü íå òîëüêî î «Áè-Ïè», ðå÷ü èäåò è î êîìïàíèè ãîñïîäèíà Âåêñåëüáåðãà, ðå÷ü èäåò î êîìïàíèè ãîñïîäèíà Ïîòàíèíà. Ýòî âñå ðîññèéñêèå ýêîíîìè÷åñêèå ðåçèäåíòû. È ïîýòîìó äåëî íå â «Áè-Ïè», íå â èíîñòðàííîì ïàðòíåðå, à âî âñåõ àêöèîíåðàõ, êîòîðûå âçÿëè íà ñåáÿ îáÿçàòåëüñòâà ïî ðàçðàáîòêå ýòîãî ìåñòîðîæäåíèÿ è, ê ñîæàëåíèþ, íå âûïîëíèëè óñëîâèÿ ëèöåíçèè. Îíè äî ñèõ ïîð íå íà÷àëè ðàçðàáîòêó. Îíè â ïðîøëîì ãîäó äîëæíû áûëè â ñîîòâåòñòâèè ñ óñëîâèÿìè ëèöåíçèè óæå íà÷àòü äîáû÷ó, è íå ïðîñòî íà÷àòü, à äîáûòü îïðåäåëåííûé îáúåì ãàçà. Ê ñîæàëåíèþ, îíè íå ñäåëàëè ýòîãî.
Çäåñü ìîæíî ãîâîðèòü î ìàññå ïðè÷èí, â òîì ÷èñëå î òîì, ÷òî íóæíî áûëî âîéòè â òðóáîïðîâîäíóþ ñèñòåìó. Íî îíè æå ýòî çíàëè, êîãäà øëè íà ïîëó÷åíèå ëèöåíçèè. Îíè çíàëè îá ýòèõ ïðîáëåìàõ è âîçìîæíûõ îãðàíè÷åíèÿõ. Òåì íå ìåíåå îíè ýòî ñäåëàëè – îíè ïðèîáðåëè ëèöåíçèþ. ß ñåé÷àñ íå áóäó äàæå ãîâîðèòü, êàê ïðèîáðåòàëàñü ýòà ëèöåíçèÿ. Îñòàâèì ýòî íà ñîâåñòè òåõ, êòî äåëàë ýòî êîãäà-òî, òîæå â íà÷àëå 90-õ ãîäîâ.
Íî îáðàùàþ âàøå âíèìàíèå íà òî, ÷òî çàïàñîâ ãàçà â ìåñòîðîæäåíèè îêîëî òðåõ òðèëëèîíîâ êóáîìåòðîâ. ×òîáû ïîíèìàòü îáúåì è çíà÷åíèå äëÿ ñòðàíû: ýòî ýêâèâàëåíò ïî÷òè âñåõ çàïàñîâ Êàíàäû. Íî, åñëè ó÷àñòíèêè ýòîãî êîíñîðöèóìà íè÷åãî íå äåëàþò äëÿ òîãî, ÷òîáû ðåàëèçîâàòü ëèöåíçèþ, ñêîëüêî ìû äîëæíû òåðïåòü?
ßñíî, ÷òî Ìèíèñòåðñòâî ïðèðîäíûõ ðåñóðñîâ ñòàâèò âîïðîñ îá îòçûâå ëèöåíçèè. Õîòÿ, êàê âû âèäèòå, ïîêà âåäóòñÿ ïåðåãîâîðû, è ÿ íå çíàþ, ÷åì ýòî çàêîí÷èòñÿ. ß íå çíàþ, ê êàêîìó ðåøåíèþ ïðèäåò Ìèíèñòåðñòâî ïðèðîäíûõ ðåñóðñîâ è àêöèîíåðû êîìïàíèè. ß ãîâîðþ ñîçíàòåëüíî «àêöèîíåðû êîìïàíèè», ïîòîìó ÷òî, åñëè ãîâîðèòü î ñàìîé êîìïàíèè «Áè-Ïè», à íå òîëüêî î ðîññèéñêîé ÷àñòè òîãî àêöèîíåðíîãî îáùåñòâà, êîòîðîå ñîáèðàëîñü ðàçðàáàòûâàòü Êîâûêòèíñêîå ìåñòîðîæäåíèå, òî åå çàïàñû â ìèðå ïðèðàñòàþò ãëàâíûì îáðàçîì èëè â çíà÷èòåëüíîé ñòåïåíè çà ñ÷åò Ðîññèè. È åñëè âû ïîãîâîðèòå ñ ïðîøëûì,ëèáî ñåãîäíÿøíèì ðóêîâîäñòâîì «Áè-Ïè», îíè âàì ýòî ïîäòâåðäÿò.
Áîëåå òîãî, 25 ïðîöåíòîâ äîõîäîâ êîìïàíèÿ «Áè-Ïè» ïîëó÷àåò îò äåÿòåëüíîñòè â Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè. Ìû ïðèâåòñòâóåì åå ó÷àñòèå â ýêîíîìèêå Ðîññèè è äàëüøå áóäåì ïîääåðæèâàòü è ïîìîãàòü êîìïàíèè, íî èñõîäèì èç òîãî, ÷òî âñÿ ýòà äåÿòåëüíîñòü áóäåò â ðàìêàõ äåéñòâóþùåãî çàêîíîäàòåëüñòâà.
«ÊÎÌÌÅÐÑÀÍÒ»: Âëàäèìèð Âëàäèìèðîâè÷, â ïîñëåäíåå âðåìÿ îòíîøåíèÿ ñ Çàïàäîì, íà ìîé âçãëÿä, ðàçâèâàþòñÿ ñ êàòàñòðîôè÷åñêîé áûñòðîòîé. Åñëè ïîñìîòðåòü, âñå î÷åíü ïëîõî è ñòàíîâèòñÿ âñå õóæå è õóæå: ýíåðãîäèàëîã çàìîðîæåí, îá Ýíåðãåòè÷åñêîé õàðòèè ðå÷è óæå íå çàõîäèò, ðàçâèâàåòñÿ ãîíêà âîîðóæåíèé. È Âû ñàìè ïîäòâåðæäàåòå ýòî. Â÷åðà Âû ñêàçàëè î òîì, ÷òî äà, ýòî ãîíêà âîîðóæåíèé, Âû ïðîèçíåñëè ýòè ñëîâà. Ïîÿâèëîñü â Âàøåì ëåêñèêîíå ñëîâî, êîòîðîãî íå áûëî, – «èìïåðèàëèçì». Ýòî ñëîâî èç ñîâåòñêîé äåéñòâèòåëüíîñòè. «Àìåðèêàíñêèé èìïåðèàëèçì» è åùå «èçðàèëüñêàÿ âîåíùèíà» áûëà, ïîìíèòå? È èì ïðîòèâîñòîÿëè òîëüêî ñîâåòñêèå ìèðíûå èíèöèàòèâû, êàê è ñåé÷àñ ïðîòèâîñòîÿò ðîññèéñêèå ìèðíûå èíèöèàòèâû. ß õî÷ó ñïðîñèòü âîò î ÷åì: ñêàæèòå, Âû íå ñ÷èòàåòå âîçìîæíûì âîîáùå ãîâîðèòü î êàêèõ-òî êîìïðîìèññàõ, èäòè íà êîìïðîìèññû, îãëÿäûâàòüñÿ õîòÿ áû èíîãäà, õîòÿ áû äëÿ âèäà íà îáùåñòâåííîå ìíåíèå, êîòîðîå ñóùåñòâóåò â Åâðîïå, â Ñîåäèíåííûõ Øòàòàõ, íà îáùåñòâåííîå ìíåíèå, êîòîðîå ñóùåñòâóåò â Ðîññèè, â êîíöå êîíöîâ? Âàì íå êàæåòñÿ, ÷òî òàêàÿ ïîçèöèÿ, êàê ñåé÷àñ, ýòî ïóòü â íèêóäà? Îíà æå åùå ïîäêðåïëÿåòñÿ âîò ýòîé ãîíêîé âîîðóæåíèé, âîò ýòèìè íàøèìè ðàêåòàìè.  ÷åì öåëü?
Â.ÏÓÒÈÍ: ×åñòíî ãîâîðÿ, âîïðîñ äëÿ ìåíÿ ñòðàííûé è íåîæèäàííûé. Äåéñòâèòåëüíî ðàçâîðà÷èâàåòñÿ ãîíêà âîîðóæåíèé. Íó ÷òî, ýòî ðàçâå ìû âûøëè èç Äîãîâîðà ïî ïðîòèâîðàêåòíîé îáîðîíå? Ìû âûíóæäåíû ðåàãèðîâàòü íà äåéñòâèÿ, êîòîðûå áûëè ñîâåðøåíû íàøèìè ïàðòíåðàìè. Ìû æå óãîâàðèâàëè èõ äâà ãîäà: «Íå äåëàéòå ýòîãî, íå íàäî ýòîãî äåëàòü. ×òî âû äåëàåòå? Âû ðàçðóøàåòå ñèñòåìó ìåæäóíàðîäíîé áåçîïàñíîñòè. Âû æå ïîíèìàåòå, ÷òî âû íàñ âûíóæäàåòå ê îòâåòíûì øàãàì». Îíè ãîâîðèëè: «Äà íè÷åãî ñòðàøíîãî, äåëàéòå. Ìû æå íå âðàãè. Äåëàéòå ÷åãî õîòèòå». ß äóìàþ, ÷òî ýòî áûëî îñíîâàíî íà èëëþçèè î òîì, ÷òî Ðîññèè íå÷åì áóäåò îòâåòèòü. Íî ìû ïðåäóïðåæäàëè: íå íàäî. Íåò, íàñ íå ñëóøàþò. Ïîòîì ìû óñëûøàëè î ðàçðàáîòêå ÿäåðíûõ çàðÿäîâ ìàëîé ìîùíîñòè, îíè æå ïðîäîëæàþò ðàçðàáàòûâàòü ýòè çàðÿäû. Ìû ïîíèìàåì, ÷òî â ñêàëàõ, ãäå ñïðÿòàëñÿ áåí Ëàäåí, íóæíî, òàê ñêàæåì, ðàçðóøàòü êàêèå-òî åãî óáåæèùà. Íó äà, òàêàÿ öåëü ñóùåñòâóåò, íàâåðíîå.
Íî ëó÷øå, ìîæåò áûòü, èñêàòü äðóãèå ñèëû è ñðåäñòâà äëÿ ðåøåíèÿ ýòîé ïðîáëåìû, à íå ñîçäàâàòü ÿäåðíûå çàðÿäû ìàëîé ìîùíîñòè, íå ïîíèæàòü ïîðîã âîçìîæíîãî ïðèìåíåíèÿ ÿäåðíîãî îðóæèÿ è íå ñòàâèòü òåì ñàìûì ïîòîì ÷åëîâå÷åñòâî íà ãðàíü ÿäåðíîé êàòàñòðîôû? Íî íàñ íå ñëóøàþò. Ìû ãîâîðèì: íå íàäî ðàçìåùàòü îðóæèå â êîñìîñå. Ìû æå íå õîòèì ýòîãî äåëàòü. Íåò, ýòî ïðîäîëæàåòñÿ – «êòî íå ñ íàìè, òîò ïðîòèâ íàñ». ×òî ýòî òàêîå? Ýòî ñïîñîá äèàëîãà, ÷òî ëè, èëè ïîèñêà êîìïðîìèññà? Âåñü äèàëîã òîëüêî òàêîé: êòî íå ñ íàìè, òîò ïðîòèâ íàñ.
ß ñêàçàë î òîì, êàê ìû èñïîëíèëè ÄÎÂÑÅ, Äîãîâîð îá îáû÷íûõ âîîðóæåíèÿõ â Åâðîïå. Ìû åãî ðåàëüíî èñïîëíèëè, çäåñü ÿ íè÷åãî íå ïðèäóìàë. È åçäÿò êîíòðîëüíûå ãðóïïû, âûåçæàþò íà ìåñòíîñòü, ïðîâåðÿþò íàøè çàïàäíûå ïàðòíåðû, îíè âñå âèäÿò. Ìû ýòî ñäåëàëè.  îòâåò ïîëó÷àåì áàçû, ñèñòåìû ïðîòèâîðàêåòíîé îáîðîíû â Åâðîïå. Íó ÷òî íàì äåëàòü?
Âû ãîâîðèòå îá îáùåñòâåííîì ìíåíèè. Îáùåñòâåííîå ìíåíèå â Ðîññèè çà òî, ÷òîáû ìû óêðåïèëè ñâîþ áåçîïàñíîñòü. Îòêóäà âû âçÿëè îáùåñòâåííîå ìíåíèå, ñîãëàñíî êîòîðîìó ìû äîëæíû ïîëíîñòüþ ðàçîðóæèòüñÿ, à ïîòîì åùå, ìîæåò áûòü, ñëåäóÿ íåêîòîðûì òåîðåòèêàì, òàêèì êàê Áæåçèíñêèé, ðàçäåëèòü íàøó òåððèòîðèþ íà òðè èëè ÷åòûðå ãîñóäàðñòâà?
Åñëè åñòü òàêîå îáùåñòâåííîå ìíåíèå, òî ÿ áû ñ íèì ïîñïîðèë. ß íå äëÿ òîãî èçáðàí Ïðåçèäåíòîì Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè, ÷òîáû ñòàâèòü ñâîþ ñòðàíó íà ãðàíü êàòàñòðîôû. À åñëè áóäåò íàðóøåí îêîí÷àòåëüíî ýòîò áàëàíñ â ìèðå, ýòî áóäåò êàòàñòðîôà íå òîëüêî äëÿ Ðîññèè, íî è äëÿ âñåãî ìèðà.
Ó êîãî-òî âîçíèêàåò èëëþçèÿ, ÷òî ìîæíî äåëàòü âñ¸ è âñÿ, òàê, êàê õî÷åòñÿ, íå ñîîáðàçóÿñü ñ èíòåðåñàìè äðóãèõ. Êîíå÷íî, èìåííî ýòî è óõóäøàåò ìåæäóíàðîäíîå ïîëîæåíèå, èìåííî ýòî è ÿâëÿåòñÿ ïðè÷èíîé òîé ñàìîé ãîíêè âîîðóæåíèé, î êîòîðîé Âû ãîâîðèòå. Íå ìû åå èíèöèàòîðû. Ìû íå õîòèì, çà÷åì íàì îòâëåêàòü ðåñóðñû íà ýòî? È ìû íå óõóäøàåì îòíîøåíèÿ íè ñ êåì. Íî ìû âûíóæäåíû îòâå÷àòü.
Íàçîâèòå õîòÿ áû îäèí íàø øàã, õîòü îäíî äåéñòâèå, êîòîðûå áû ñïðîâîöèðîâàëè èçìåíåíèå ñèòóàöèè ê õóäøåìó. Íåò íè îäíîãî. Ìû â ýòîì íå çàèíòåðåñîâàíû. Ìû çàèíòåðåñîâàíû â òîì, ÷òîáû âîêðóã Ðîññèè ñêëàäûâàëàñü áëàãîïðèÿòíàÿ àòìîñôåðà è õîðîøàÿ îáñòàíîâêà, ýíåðãîäèàëîã.
Ìû óæå ãîâîðèëè íà ýòîò ñ÷åò, ìû 15 ëåò ñóáñèäèðóåì ñòðàíû – áûâøèå ðåñïóáëèêè Ñîâåòñêîãî Ñîþçà çà ñ÷åò äåøåâûõ ýíåðãîíîñèòåëåé. Ïî÷åìó ìû äîëæíû ýòî äåëàòü, ãäå ëîãèêà, ãäå õîòü êàêèå-òî îñíîâàíèÿ äëÿ ýòîãî? Óêðàèíó ñóáñèäèðîâàëè 15 ëåò, 3–5 ìèëëèàðäîâ äîëëàðîâ åæåãîäíî. Ïîäóìàòü òîëüêî! Êòî åùå ýòî äåëàåò â ìèðå? Ïðè ýòîì íàøè äåéñòâèÿ íå ÿâëÿþòñÿ ïîëèòèçèðîâàííûìè. Ýòî íå ïîëèòè÷åñêèå äåéñòâèÿ.
Ñàìûé ëó÷øèé ïðèìåð è ñàìîå ëó÷øåå äîêàçàòåëüñòâî òîìó (ÿ íåäàâíî ãîâîðèë ýòî íà ïðåññ-êîíôåðåíöèè) – ïðèáàëòèéñêèå ñòðàíû, êîòîðûå ìû íà ïðîòÿæåíèè âñåõ ýòèõ ëåò òàêæå ñóáñèäèðîâàëè. Êîãäà ìû ïîíÿëè, ÷òî ïðèáàëòû ãîâîðÿò ñ íàìè â ýêîíîìè÷åñêîé ñôåðå ïî-÷åñòíîìó è ãîòîâû ïåðåéòè íà ìèðîâîå, åâðîïåéñêîå öåíîîáðàçîâàíèå, ìû ïîøëè èì íàâñòðå÷ó. Ìû ñêàçàëè: «Õîðîøî. Ìû è äàëüøå áóäåì ïîñòàâëÿòü âàì ïî ñíèæåííûì öåíàì. Äàâàéòå äîãîâîðèìñÿ î ãðàôèêå ïåðåõîäà íà åâðîïåéñêóþ öåíó». Ìû ñ íèìè îá ýòîì äîãîâîðèëèñü, ïîäïèñàëè ñîîòâåòñòâóþùèå äîêóìåíòû.  òå÷åíèå òðåõ ëåò âûâîäèëè èõ ïëàâíî íà åâðîïåéñêîå öåíîîáðàçîâàíèå. Äàæå â óñëîâèÿõ òîãî, ÷òî ó íàñ ñ Ëàòâèåé íå áûëî äîãîâîðà î ãðàíèöå, øåë îñòðûé ïîëèòè÷åñêèé ñïîð ïî ýòîìó âîïðîñó, Ëàòâèÿ äî ïðîøëîãî ãîäà ïîëó÷àëà íàø äåøåâûé ãàç â öåëîì ïî 2006 ãîäó íà îäíó òðåòü íèæå, ÷åì ïî òîé öåíå, ïî êîòîðîé ïîëó÷àëà, ñêàæåì, Ãåðìàíèÿ. Ñïðîñèòå ó Ïðåäñåäàòåëÿ Ïðàâèòåëüñòâà Ëàòâèè, îí Âàì ïîäòâåðäèò ýòî.
Êîãäà âîïðîñ çàøåë îá Óêðàèíå, íàì ãîâîðèëè, ÷òî ýòî ïîëèòè÷åñêîå ðåøåíèå è îáâèíÿëè íàñ â òîì, ÷òî ìû ïîääåðæèâàåì ðåæèì Ëóêàøåíêî, êîòîðûé çàïàäíûì ñòðàíàì íå î÷åíü íðàâèòñÿ. Ìû ñêàçàëè: «Ïîñëóøàéòå, ìû íå ìîæåì îòêðûâàòü ñðàçó âîéíó ïî âñåì ôðîíòàì, ýòî âî-ïåðâûõ. Âî-âòîðûõ, ìû ïëàíèðóåì ïåðåéòè ñî âñåìè íàøèìè ïàðòíåðàìè íà ðûíî÷íîå öåíîîáðàçîâàíèå. Âðåìÿ ïðèäåò – ìû ñäåëàåì ýòî è ñ Áåëîðóññèåé». Ìû ýòî ñäåëàëè. Êàê òîëüêî ìû ýòî ñäåëàëè, íà÷àëñÿ øóì, â òîì ÷èñëå â çàïàäíîé ïðåññå: êàê æå òàê, ÷òî ìû òàì òâîðèì, çà÷åì ìû îáèæàåì ìàëåíüêóþ Áåëîðóññèþ. Ýòî êàêîå-òî ÷åñòíîå, ïîðÿäî÷íîå îòíîøåíèå, ÷òî ëè, ê Ðîññèè â ýòîì ïëàíå? Ìû ïåðåøëè íà åäèíîå öåíîîáðàçîâàíèå ñî âñåìè ñòðàíàìè Çàêàâêàçüÿ: è ñ Ãðóçèåé, ñ êîòîðîé ó íàñ äåéñòâèòåëüíî íå î÷åíü õîðîøèå ïîëèòè÷åñêèå îòíîøåíèÿ, è ñ Àðìåíèåé, ñ êîòîðîé ó íàñ áëåñòÿùèå îòíîøåíèÿ, êîòîðàÿ ñ÷èòàåòñÿ íàøèì ñòðàòåãè÷åñêèì ñîþçíèêîì. Äà, ìû âûñëóøàëè íåìàëî íåëåñòíûõ ñëîâ â íàø àäðåñ è îò àðìÿíñêèõ ïàðòíåðîâ, íî â êîíå÷íîì èòîãå ìû ïîíÿëè äðóã äðóãà, íàøëè ñïîñîá. Îíè íå ìîãóò ïëàòèòü âñþ öåíó «æèâûìè» äåíüãàìè, çàòî îíè ðàñïëà÷èâàþòñÿ èìóùåñòâîì. «Æèâûìè», ðåàëüíûìè àêòèâàìè, è âñå ýòî ïîñ÷èòàíî íà áóìàãå. Íèêòî íå ìîæåò ñêàçàòü, ÷òî ìû ïîëèòèçèðóåì ýòè âîïðîñû. Ìû íå ñîáèðàåìñÿ òðàòèòü îãðîìíûå ñðåäñòâà íà òî, ÷òîáû ñóáñèäèðîâàòü ýêîíîìèêè äðóãèõ ñòðàí. Ìû ãîòîâû ðàçâèâàòü èíòåãðàöèþ íà ïîñòñîâåòñêîì ïðîñòðàíñòâå, íî íà ðàâíîïðàâíîé îñíîâå. È, çíàåòå, âñå áëèæå è áëèæå ïîäáèðàþòñÿ ê íàøèì èíòåðåñàì è âñå áîëüøå è áîëüøå ðàññ÷èòûâàþò íà òî, ÷òî ìû íå áóäåì ýòè èíòåðåñû çàùèùàòü. Åñëè ìû õîòèì, ÷òîáû íà ìåæäóíàðîäíîé àðåíå öàðèë ïîðÿäîê è ìåæäóíàðîäíîå ïðàâî, òî íóæíî óâàæàòü ýòî ïðàâî è óâàæàòü èíòåðåñû âñåõ ó÷àñòíèêîâ ìåæäóíàðîäíîãî îáùåíèÿ. Âîò è âñå.
«ÊÎÌÌÅÐÑÀÍÒ»: Êîãäà ÿ ãîâîðèë ïðî îáùåñòâåííîå ìíåíèå â Ðîññèè, òî ÿ èìåë â âèäó â òîì ÷èñëå è òî, ÷òî, êàê ÿ äóìàþ, îáùåñòâåííîå ìíåíèå â Ðîññèè áûëî áû êàòåãîðè÷åñêè ïðîòèâ íîâîé ãîíêè âîîðóæåíèé, êîòîðóþ Ñîâåòñêèé Ñîþç â ñâîå âðåìÿ ïðîèãðàë.
Â.ÏÓÒÈÍ: Òàê è ÿ ïðîòèâ. È ÿ ïðîòèâ âñÿêîé ãîíêè âîîðóæåíèé, íî õî÷ó îáðàòèòü íåáîëüøîå âíèìàíèå íà òî, î ÷åì ÿ ãîâîðèë â Ïîñëàíèè ïðîøëîãî ãîäà: ìû ó÷ëè îïûò Ñîâåòñêîãî Ñîþçà, è ìû íå áóäåì âòÿãèâàòüñÿ â òó ãîíêó âîîðóæåíèé, êîòîðóþ íàì íàâÿçûâàþò. Ìû áóäåì îòâå÷àòü íå çåðêàëüíî, à ìû áóäåì îòâå÷àòü äðóãèìè ìåòîäàìè è ñðåäñòâàìè, íå ìåíåå ýôôåêòèâíûìè. Ýòî íàçûâàåòñÿ «àñèììåòðè÷íûé îòâåò».
Ñîåäèíåííûå Øòàòû ñòðîÿò îãðîìíóþ äîðîãîñòîÿùóþ ñèñòåìó ïðîòèâîðàêåòíîé îáîðîíû, êîòîðàÿ áóäåò ñòîèòü äåñÿòêè è äåñÿòêè ìèëëèàðäîâ äîëëàðîâ. Ìû ñêàçàëè: «Íåò, ìû â ýòó ãîíêó âòÿãèâàòüñÿ íå áóäåì. Ìû ïîñòðîèì ãîðàçäî áîëåå äåøåâûå, íî äîñòàòî÷íî ýôôåêòèâíûå ñèñòåìû ïðåîäîëåíèÿ ýòîé ñèñòåìû ïðîòèâîðàêåòíîé îáîðîíû è òàêèì îáðàçîì ñîõðàíèì áàëàíñ ñèë â ìèðå». È òàê ìû áóäåì äåéñòâîâàòü äàëüøå.
È áîëåå òîãî, õî÷ó îáðàòèòü âàøå âíèìàíèå íà òî, ÷òî, íåñìîòðÿ íà òî ÷òî ìû íàõîäèì ýòè îòâåòû, îáúåì íàøèõ îáîðîííûõ ðàñõîäîâ ïî îòíîøåíèþ ê ÂÂÏ íå ðàñòåò. Îí êàê áûë 2,7 ïðîöåíòà ê ÂÂÏ, òàê è îñòàåòñÿ. Ìû è ïëàíèðóåì íà áëèæàéøèå 5–10 ëåò òàêîé æå óðîâåíü îáîðîííûõ ðàñõîäîâ. Îí ïîëíîñòüþ ñîîòâåòñòâóåò â ñðåäíåì ðàñõîäàì ñòðàí ÍÀÒÎ, íå ïðåâûøàåò èõ, à â íåêîòîðûõ ñëó÷àÿõ äàæå íèæå, ÷åì ðàñõîäû íà îáîðîíó ñòðàí ÍÀÒÎ. È ìû èñïîëüçóåì íàøè îïðåäåëåííûå êîíêóðåíòíûå ïðåèìóùåñòâà, êîòîðûå çàêëþ÷àþòñÿ â äîñòàòî÷íî ðàçâèòîì âîåííî-ïðîìûøëåííîì ïîòåíöèàëå è èíòåëëåêòóàëüíîì óðîâíå òåõ, êòî ðàáîòàåò ó íàñ â âîåííîì êîìïëåêñå. Íàðàáîòêè åñòü õîðîøèå, ëþäè åñòü. Ìíîãîå, âî âñÿêîì ñëó÷àå, èç ýòîãî ñîõðàíåíî, è ìû áóäåì äåëàòü âñå äëÿ òîãî, ÷òîáû íå òîëüêî ñîõðàíèòü, íî è ðàçâèâàòü ýòîò ïîòåíöèàë.
«ÊÎÐÐÜÅÐÅ ÄÅËËÀ ÑÅÐÀ»: Ãîñïîäèí Ïðåçèäåíò, åùå äâà ìîìåíòà ïî ïîâîäó ñòðàòåãè÷åñêîãî áàëàíñà â Åâðîïå. ß õîòåë áû ñïðîñèòü Âàñ: Äîãîâîð îá ÐÑÌÄ íóæíî ñ÷èòàòü íàõîäÿùèìñÿ ïîä óãðîçîé, îí ìîæåò ïîòåðÿòü ñèëó ïîñëå òîãî, ÷òî ïðîèçîøëî ñ ÄÎÂÑÅ?
È âòîðîé ìîìåíò. Âû ñêàçàëè, ÷òî âû íå õîòèòå ó÷àñòâîâàòü â ãîíêå âîîðóæåíèé. Íî, åñëè Ñîåäèíåííûå Øòàòû ïðîäîëæàò âîçâåäåíèå ñòðàòåãè÷åñêîãî ùèòà â Ïîëüøå è ×åõèè, íå âîçâðàùàåìñÿ ëè ìû ïðè ýòîì ê ñèòóàöèè, ê òåì âðåìåíàì, êîãäà áûâøèå ñîâåòñêèå ÿäåðíûå ñèëû áûëè íàöåëåíû íà åâðîïåéñêèå ãîðîäà, íà åâðîïåéñêèå öåëè?
Â.ÏÓÒÈÍ: Êîíå÷íî. Ìû, êîíå÷íî, âîçâðàùàåìñÿ ê ýòîìó âðåìåíè. È ýòî î÷åâèäíî, ÷òî åñëè ÷àñòü ñòðàòåãè÷åñêîãî ÿäåðíîãî ïîòåíöèàëà Ñîåäèíåííûõ Øòàòîâ îêàçûâàåòñÿ â Åâðîïå è, ïî ìíåíèþ íàøèõ âîåííûõ ñïåöèàëèñòîâ, áóäåò íàì óãðîæàòü, òî ìû âûíóæäåíû áóäåì ïðåäïðèíèìàòü ñîîòâåòñòâóþùèå îòâåòíûå øàãè. Êàêèå ýòî øàãè? Êîíå÷íî, ó íàñ äîëæíû ïîÿâèòüñÿ íîâûå öåëè â Åâðîïå. À êàêèå ýòî áóäóò ñðåäñòâà äëÿ ïîðàæåíèÿ òåõ îáúåêòîâ, êîòîðûå ïðåäñòàâëÿþò, ïî ìíåíèþ íàøèõ âîåííûõ, ïîòåíöèàëüíóþ óãðîçó äëÿ Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè, ýòî óæå äåëî òåõíèêè: áàëëèñòè÷åñêèå èëè êðûëàòûå ðàêåòû, èëè ýòî ìîãóò áûòü ñîâåðøåííî íîâûå ñèñòåìû – ïîâòîðÿþ, ýòî óæå äåëî òåõíèêè.
«ÊÎÐÐÜÅÐÅ ÄÅËËÀ ÑÅÐÀ»: À ÷òî êàñàåòñÿ Äîãîâîðà î ðàêåòàõ ñðåäíåé è ìåíüøåé äàëüíîñòè – ÐÑÌÄ?
Â.ÏÓÒÈÍ: ×òî êàñàåòñÿ Äîãîâîðà î ðàêåòàõ ñðåäíåé è ìåíüøåé äàëüíîñòè – ýòî ïðîáëåìà áîëåå øèðîêàÿ è ïðÿìîãî îòíîøåíèÿ ê ñèñòåìå ïðîòèâîðàêåòíîé îáîðîíû Ñîåäèíåííûõ Øòàòîâ íå èìååò.
Äåëî â òîì, ÷òî òîëüêî Ñîåäèíåííûå Øòàòû è Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ íåñóò íà ñåáå áðåìÿ íå ðàçâèâàòü ðàêåò ñðåäíåé äàëüíîñòè, à î÷åíü ìíîãèå äðóãèå ñòðàíû ýòî äåëàþò. ß óæå ãîâîðèë îá ýòîì. Ýòî Èçðàèëü, Ïàêèñòàí, Èðàí, Êîðåÿ. Åñëè áû ýòà äîãîâîðåííîñòü íîñèëà âñåîáúåìëþùèé õàðàêòåð, òîãäà áûëî áû ïîíÿòíî, ÷òî âñå äîëæíû åå ñîáëþäàòü. Íî êîãäà âñå ñòðàíû ìèðà ïðàêòè÷åñêè ýòî äåëàþò èëè ïëàíèðóþò ñäåëàòü, ÿ íå î÷åíü ïîíèìàþ, ïî÷åìó èìåííî Ñîåäèíåííûå Øòàòû è Ðîññèÿ äîëæíû ñåáÿ îãðàíè÷èâàòü?
Ó íàñ åñòü äîãîâîðåííîñòè â îáëàñòè íåðàñïðîñòðàíåíèÿ. Ýòî ïîíÿòíî. È ýòè äîãîâîðåííîñòè íîñÿò âñåîáúåìëþùèé õàðàêòåð. Ìû ñ òðóäîì, íî ïîêà óäåðæèâàåì ìèð îò êàêèõ-òî øàãîâ, êîòîðûå ìîãëè áû îñëîæíèòü ñèòóàöèþ èëè, íå äàé áîã, äîâåñòè äî êàòàñòðîôû.
À â îáëàñòè ðàêåò ñðåäíåé äàëüíîñòè ýòè äîãîâîðåííîñòè, ïîâòîðÿþ, íå íîñÿò âñåîáúåìëþùåãî õàðàêòåðà, ïîýòîìó ìû, êîíå÷íî, äóìàåì íàä òåì, ÷òî íàì íóæíî ñäåëàòü äëÿ òîãî, ÷òîáû îáåñïå÷èòü ñâîþ áåçîïàñíîñòü. Ïîâòîðÿþ, ìíîãèå ñòðàíû äåëàþò ýòî, â òîì ÷èñëå è íàøè ñîñåäè.
È åùå ðàç õî÷ó ïîä÷åðêíóòü: ýòî íå èìååò ïðÿìîãî îòíîøåíèÿ ê ïëàíàì ÑØÀ ðàçìåñòèòü ñèñòåìû ïðîòèâîðàêåòíîé îáîðîíû â Åâðîïå. Íî ìû íàéäåì îòâåòû è íà òó, è íà äðóãóþ óãðîçó.
«ÔÈÃÀÐλ: Ãîñïîäèí Ïðåçèäåíò, íà «âîñüìåðêå» Âû âñòðåòèòåñü ñ âíîâü èçáðàííûì Ïðåçèäåíòîì Ñàðêîçè. Ó Âàñ ñëîæèëèñü òåñíûå ðàáî÷èå îòíîøåíèÿ ñ ïðåçèäåíòîì Øèðàêîì, áûâøèì ïðåçèäåíòîì Ôðàíöèè. Êàê Âàì ïðåäñòàâëÿþòñÿ, âèäÿòñÿ îòíîøåíèÿ ìåæäó Ðîññèåé è Ôðàíöèåé â ïåðèîä ïðåçèäåíòñòâà Ñàðêîçè, êîòîðîãî ñ÷èòàþò äðóãîì Àìåðèêè è êîòîðûé, êàê ïðåäïîëàãàþò, ñîñðåäîòî÷åí â ñâîåé âíåøíåé ïîëèòèêå íà âîïðîñàõ ïðàâ ÷åëîâåêà?
Â.ÏÓÒÈÍ: Âû çíàåòå, ìåíÿ î÷åíü ðàäóåò, åñëè êòî-òî ñîñðåäîòî÷èâàåò âíèìàíèå íà ïðîáëåìàõ ïðàâ ÷åëîâåêà. ß ïî÷èòàë ñåé÷àñ îò÷åò «Ìåæäóíàðîäíîé àìíèñòèè», è òàì î÷åíü ìíîãî âîïðîñîâ íå òîëüêî ê Ðîññèè, íî è ê íàøèì ïàðòíåðàì, â òîì ÷èñëå è ïî «âîñüìåðêå». Ïðè÷åì êðèòèêà î÷åíü æåñòêàÿ: òàì ðå÷ü è î íàðóøåíèè ïðàâ ñðåäñòâ ìàññîâîé èíôîðìàöèè, è î ïûòêàõ, è î æåñòîêîì îáðàùåíèè ïîëèöèè ñ çàäåðæàííûìè, è î ìèãðàöèîííîì çàêîíîäàòåëüñòâå. ß äóìàþ, ÷òî âñå ìû äîëæíû îáðàòèòü íà ýòî âíèìàíèå.
×òî êàñàåòñÿ òîãî, ÷òî êòî-òî ÿâëÿåòñÿ äðóãîì Ñîåäèíåííûõ Øòàòîâ, ýòî ìåíÿ òîëüêî ðàäóåò, ïîòîìó ÷òî ìû è ñàìè ñåáÿ ñ÷èòàåì äðóãîì Ñîåäèíåííûõ Øòàòîâ. ß ãîâîðþ ýòî áåç ïðåóâåëè÷åíèÿ, õîòÿ ìîæíî óâèäåòü è ïðîòèâîðå÷èå, ìîæåò áûòü, íà ôîíå òîãî, ÷òî ñåé÷àñ ìû òàê îñòðî îáñóæäàåì ïðîáëåìû ïðîòèâîðàêåòíîé îáîðîíû, ÄÎÂÑÅ è òàê äàëåå, – ýòî ìîæåò ïîêàçàòüñÿ íåñêîëüêî íåóáåäèòåëüíûì, íî ýòî íà ñàìîì äåëå òàê. Ó íàñ ñîâñåì äðóãîé õàðàêòåð îòíîøåíèé, ÷åì áûë, ñêàæåì, ëåò 20, äàæå 15 òîìó íàçàä. È êîãäà Ïðåçèäåíò Ñîåäèíåííûõ Øòàòîâ ãîâîðèò, ÷òî ìû áîëüøå íå âðàãè, ÿ íå òîëüêî åìó âåðþ, ÿ è ñàì òàê ñ÷èòàþ. Ïîýòîìó âîïðîñ âåäü ñîñòîèò íå â òîì, êòî ÷åé äðóã è êàêîé äðóæáû áîëüøå. Âîïðîñ ñîñòîèò â òîì, êàê íàì óêðåïëÿòü ñèñòåìó ìåæäóíàðîäíîé áåçîïàñíîñòè, ÷òî ìû äîëæíû äëÿ ýòîãî ñäåëàòü è ÷òî ýòîìó ìåøàåò. È çäåñü ó íàñ åñòü ðàçíûå ïîçèöèè, åñòü ðàçíûå ìíåíèÿ. Ìû ïðèäåðæèâàåìñÿ îäíîé òî÷êè çðåíèÿ, àìåðèêàíñêèå ïàðòíåðû ïðèäåðæèâàþòñÿ äðóãîé.
Íàñêîëüêî ÿ ñìîã çàìåòèòü, êîãäà ãîñïîäèí Ñàðêîçè âûñòóïàë ñ îäíèì èç ñâîèõ ïåðâûõ ïóáëè÷íûõ çàÿâëåíèé, îí ïîä÷åðêíóë, ÷òî îí äåéñòâèòåëüíî ÿâëÿåòñÿ äðóãîì Ñîåäèíåííûõ Øòàòîâ. Íî ïðè ýòîì îí ñêàçàë, ÷òî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî ìû ñî âñåì äîëæíû ñîãëàøàòüñÿ, è íàøè äðóçüÿ äîëæíû ïðèçíàòü, ÷òî ïî ðÿäó ïîçèöèé ó íàñ ìîæåò áûòü ñâîÿ òî÷êà çðåíèÿ. ß ìîãó òîëüêî ïîïðèâåòñòâîâàòü ýòî, ïîòîìó ÷òî ó ìåíÿ ëè÷íî òî÷íî òàêîé æå ïîäõîä. È ÿ áû íå âèäåë çäåñü íè÷åãî íåîáû÷íîãî, åñëè ìû ïî òåì èëè äðóãèì ïîçèöèÿì âûñêàçûâàåì ñâîþ òî÷êó çðåíèÿ è îòñòàèâàåì ýòó ïîçèöèþ. ×òî æå çäåñü íåîáû÷íîãî?
 òîì æå, ÷òî êàñàåòñÿ íàøèõ îòíîøåíèé ñ Ôðàíöèåé, òî îíè èìåþò ãëóáîêèé õàðàêòåð, åñòü âçàèìíûé èíòåðåñ â ïîëèòè÷åñêîé ñôåðå, ñîâïàäåíèå èíòåðåñîâ, åñòü áëèçîñòü ïîçèöèé ïî ìíîãèì ìåæäóíàðîäíûì ïðîáëåìàì. Ó íàñ áîëüøîé îáúåì è, ÷òî ñàìîå ãëàâíîå, î÷åíü áîëüøîé ïîòåíöèàë ýêîíîìè÷åñêîãî ñîòðóäíè÷åñòâà. Âñå ýòî ñîçäàåò õîðîøóþ áàçó äëÿ ðàçâèòèÿ îòíîøåíèé â áóäóùåì. ß î÷åíü ðàññ÷èòûâàþ íà òî, ÷òî òàê îíî è áóäåò. Âî âñÿêîì ñëó÷àå, ðàçãîâîð ïî òåëåôîíó, êîòîðûé ó ìåíÿ ñîñòîÿëñÿ ñ âíîâü èçáðàííûì Ïðåçèäåíòîì Ôðàíöèè, ãîâîðèò î òîì, ÷òî è íîâîå ôðàíöóçñêîå ðóêîâîäñòâî íàñòðîåíî íà òàêóþ æå ïîçèòèâíóþ ðàáîòó. Ó íàñ çàïëàíèðîâàíà âñòðå÷à ñ Ïðåçèäåíòîì Ôðàíöèè â Ãåðìàíèè â ðàìêàõ «âîñüìåðêè», ìû ïîçíàêîìèìñÿ ëè÷íî. ß äóìàþ, ÷òî íàëàäèì õîðîøèé ðàáî÷èé è ëè÷íûé êîíòàêò. Âî âñÿêîì ñëó÷àå, ìíå áû ýòîãî î÷åíü õîòåëîñü, ìû áóäåì ê ýòîìó ñòðåìèòüñÿ.
«ÔÈÃÀÐλ: Ïîçâîëüòå ìíå çàäàòü Âàì âîïðîñ, êàñàþùèéñÿ ãàçà. Ýòî ïî ïîâîäó Øòîêìàíñêîãî ìåñòîðîæäåíèÿ ñ ó÷àñòèåì «Ãàçïðîìà». «Ãàçïðîì» ðåøèë ðàçðàáàòûâàòü åãî ñàìîñòîÿòåëüíî, áåç ñîçäàíèÿ êîíñîðöèóìà. È, êàê Âû çíàåòå, ýòî ýêçàìåí äëÿ èíâåñòèöèîííîãî êëèìàòà â Ðîññèè. Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ñóùåñòâóåò êàêàÿ-òî âîçìîæíîñòü äëÿ çàïàäíûõ íåôòÿíûõ êîìïàíèé ó÷àñòâîâàòü â ýòîì ïðîåêòå?
Â.ÏÓÒÈÍ: «Ãàçïðîì» ñêàçàë íå î òîì, ÷òî íå áóäåò êîíñîðöèóìà. «Ãàçïðîì» îáúÿâèë î òîì, ÷òî íå áóäåò äðóãîãî íåäðîïîëüçîâàòåëÿ. Ýòî âñå-òàêè âåùè, êîòîðûå ìû ñ âàìè äîëæíû ðàçäåëèòü. Ýòî çíà÷èò, ÷òî «Ãàçïðîì» áóäåò åäèíñòâåííûì íåäðîïîëüçîâàòåëåì, åäèíñòâåííûì ñîáñòâåííèêîì, íî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî «Ãàçïðîì» íå íàìåðåí ïðèáåãíóòü ê ñîâìåñòíîé ðàáîòå ñ èíîñòðàííûìè ïàðòíåðàìè, ñêàæåì, ïî äîáû÷å. Åñëè òàì áóäåò ÷àñòü, êàñàþùàÿñÿ ñæèæåíèÿ ãàçà, – òî è ïî ïðîåêòèðîâàíèþ è ñòðîèòåëüñòâó çàâîäà ïî ñæèæåíèþ, ïî ðàñïðåäåëåíèþ, ïî ïðîäàæå «Ãàçïðîì» íàñòðîåí íà øèðîêîå âçàèìîäåéñòâèå ñ èíîñòðàííûìè ïàðòíåðàìè, êàê è ïðåæäå.
«ÃËÎÁ ÝÍÄ ÌÝÉË»: Ïðîäîëæàþò ðàçäàâàòüñÿ ãîëîñà î òîì, ÷òî Ðîññèÿ áîëüøå íå äîëæíà áûòü ÷ëåíîì «âîñüìåðêè». È óæå ãîâîðÿò, ÷òî Âàøà ñòðàíà îòõîäèò îò öåííîñòåé ëèáåðàëüíîé äåìîêðàòèè. È ãîâîðÿò, ÷òî Âàøà ñòðàíà íå ñìîãëà óëó÷øèòü ñâîè ïîçèöèè â ïëàíå îáåñïå÷åíèÿ ïîëèòè÷åñêèõ ñâîáîä, òðàíñïàðåíòíîñòè ðàçâèòèÿ ïðàâ ÷åëîâåêà è òàê äàëåå. È ÷àñòü ðîññèéñêîé ýêîíîìèêè îòîøëà îò ïðèíöèïîâ ñâîáîäíîé ýêîíîìèêè, âåðíóëàñü â ðóêè ãîñóäàðñòâà.  ñîîòâåòñòâèè ñ ýòèì àðãóìåíòîì ìîæíî ïîäóìàòü, ÷òî Âàøà ñòðàíà êàê áû íå âïèñûâàåòñÿ â ðÿäû ïðîìûøëåííî ðàçâèòûõ ñòðàí, êîòîðûå âõîäÿò â «âîñüìåðêó». Êàê áû Âû ìîãëè îòðåàãèðîâàòü íà ïîäîáíîãî ðîäà çàÿâëåíèÿ?
Â.ÏÓÒÈÍ: ß áû ñêàçàë, ÷òî ýòî î÷åðåäíàÿ ãëóïîñòü è, ìîæåò áûòü, æåëàíèå ïðèâëå÷ü ê ñåáå âíèìàíèå, ìîæåò áûòü, æåëàíèå äîáèòüñÿ êàêèõ-òî ñâîèõ ïîëèòè÷åñêèõ öåëåé, çàîñòðèòü êàêèå-òî ïðîáëåìû èëè ïðèâëå÷ü ê ýòèì ïðîáëåìàì îñîáîå âíèìàíèå. Ìû æå ñàìè ñåáÿ íå ïðèíèìàëè â «âîñüìåðêó». Íàì ïðåäëîæèëè – è ìû ñ óäîâîëüñòâèåì òàì ðàáîòàåì.
Ðîññèÿ, êàê âû çíàåòå, èçìåíÿåòñÿ è ìåíÿåòñÿ âåñüìà ýíåðãè÷íî. Ïî îáúåìàì ýêîíîìèêè ìû ñåé÷àñ äîñòèãëè äåâÿòîãî ìåñòà â ìèðå, à ïî íåêîòîðûì ïîêàçàòåëÿì ìû îáîãíàëè è ñòðàíû «âîñüìåðêè». Åñëè ìû ïîñ÷èòàåì îáúåì ýêîíîìèêè îïðåäåëåííûì îáðàçîì, òî óæå ñåãîäíÿ íåêîòîðûå ñòðàíû «âîñüìåðêè» ìû îáîãíàëè.
Ó Ðîññèè îãðîìíûå çîëîòîâàëþòíûå ðåçåðâû, òðåòüè â ìèðå, Ðîññèÿ ïðîâîäèò î÷åíü âçâåøåííóþ ìàêðîýêîíîìè÷åñêóþ ïîëèòèêó è òàêèì îáðàçîì âëèÿåò íà ìèðîâîé ôèíàíñîâûé ðûíîê. Ìîæåò áûòü, ïîêà íå î÷åíü çíà÷èòåëüíî, íî òåì íå ìåíåå.
Ðîññèÿ – îäèí èç âåäóùèõ èãðîêîâ â ìåæäóíàðîäíîé ýíåðãåòè÷åñêîé ïîëèòèêå. ß óæå ãîâîðèë, â ïðîøëîì ãîäó ìû âûøëè íà ïåðâîå ìåñòî â ìèðå ïî äîáû÷å íåôòè, îáîãíàâ âñåõ. Íó à ïî äîáû÷å ãàçà ìû ïåðâîå ìåñòî óæå äàâíî çàíèìàåì. Ðîëü è çíà÷åíèå Ðîññèè â ñôåðå ýíåðãåòèêè âîçðàñòàåò è áóäåò âîçðàñòàòü äàëüøå.
 êîíöå êîíöîâ, Ðîññèÿ ÿâëÿåòñÿ îäíîé èç ñàìûõ êðóïíûõ ÿäåðíûõ äåðæàâ.
Äàâàéòå íå áóäåì çàáûâàòü, ÷òî Ðîññèÿ – îäíà èç îñíîâàòåëüíèö Îðãàíèçàöèè Îáúåäèíåííûõ Íàöèé è ïîñòîÿííûé ÷ëåí Ñîâåòà Áåçîïàñíîñòè.
Åñëè êòî-òî õî÷åò ïðåâðàòèòü «âîñüìåðêó» â çàìêíóòûé êëóá íåáîëüøîãî ÷èñëà ãîñóäàðñòâ, êîòîðûå áóäóò ïûòàòüñÿ ìåæäó ñîáîé ðåøàòü ïðîáëåìû ÷åëîâå÷åñòâà, òî ÿ äóìàþ, ÷òî íè÷åãî õîðîøåãî èç ýòîãî íå ïîëó÷èòñÿ.
Íàîáîðîò, ñåé÷àñ ðàññìàòðèâàåòñÿ èäåÿ ðàñøèðåíèÿ ýòîãî êëóáà âîñüìè âåäóùèõ ñòðàí ìèðà çà ñ÷åò âñå áîëåå è áîëåå ñèñòåìíîãî ïðèâëå÷åíèÿ ê ðàáîòå «âîñüìåðêè» äðóãèõ ãîñóäàðñòâ: Êèòàÿ, Èíäèè, Áðàçèëèè, Ìåêñèêè, Þæíî-Àôðèêàíñêîé Ðåñïóáëèêè.
Äàâàéòå íå áóäåì ëèöåìåðèòü ïî ïîâîäó äåìîêðàòè÷åñêèõ ñâîáîä è ïðàâ ÷åëîâåêà. ß óæå ñêàçàë: ó ìåíÿ ëåæèò äîêëàä «Ìåæäóíàðîäíîé àìíèñòèè» è â îòíîøåíèè Ñîåäèíåííûõ Øòàòîâ. Íàâåðíîå, íå íóæíî ïîâòîðÿòü, ÷òîáû íèêîãî íå îáèæàòü. Åñëè õîòèòå, ÿ ñåé÷àñ íàãîâîðþ, ÷òî ïðåäúÿâëÿåòñÿ Ñîåäèíåííûì Øòàòàì. Ó íàñ åñòü òàêîå âûðàæåíèå – åãî, íàâåðíîå, òðóäíî ïåðåâåñòè – «íàãîâîðèòü áî÷êó àðåñòàíòîâ». «Ìåæäóíàðîäíàÿ àìíèñòèÿ» âîîáùå äåëàåò âûâîä î òîì, ÷òî Ñîåäèíåííûå Øòàòû ÿâëÿþòñÿ ñåãîäíÿ ãëàâíûì íàðóøèòåëåì ñâîáîä è ïðàâ ÷åëîâåêà â ãëîáàëüíîì ìàñøòàáå. Ó ìåíÿ öèòàòà åñòü, ÿ ìîãó ïîêàçàòü. È îáîñíîâûâàåòñÿ.
Òàêèå æå ïðåòåíçèè è ê Âåëèêîáðèòàíèè åñòü, è ê Ôðàíöèè, è ê Ôåäåðàòèâíîé Ðåñïóáëèêå Ãåðìàíèÿ. Åñòü ïðåòåíçèè è ê Ðîññèè. Íî äàâàéòå íå áóäåì çàáûâàòü, ÷òî äðóãèå ñòðàíû «âîñüìåðêè» âñå-òàêè íå ïåðåæèëè òàêèõ äðàìàòè÷åñêèõ òðàíñôîðìàöèé, êîòîðûå ïåðåæèëà Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ. Îíè íå ïåðåæèëè ãðàæäàíñêîé âîéíû, êîòîðóþ ìû ôàêòè÷åñêè èìåëè íà Êàâêàçå.
È òåì íå ìåíåå ìíîãèå òàê íàçûâàåìûå îáùèå öåííîñòè ó íàñ çàùèùåíû äàæå ëó÷øå, ÷åì â íåêîòîðûõ äðóãèõ ñòðàíàõ «âîñüìåðêè». Ìû, íåñìîòðÿ íà òÿæåëûé êîíôëèêò íà Êàâêàçå, íå îòêàçàëèñü îò ìîðàòîðèÿ íà ñìåðòíóþ êàçíü. À â íåêîòîðûõ ñòðàíàõ «âîñüìåðêè», êàê èçâåñòíî, ýòà êàçíü ïðèìåíÿåòñÿ, è äîñòàòî÷íî ïîñëåäîâàòåëüíî è æåñòêî ïðèâîäÿòñÿ â èñïîëíåíèå ñìåðòíûå ïðèãîâîðû.
Ïîýòîìó ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî ðàçãîâîðû, êîíå÷íî, òàêèå âîçìîæíû, íî óâåðåí, ÷òî îíè íå èìåþò ïîä ñîáîé íèêàêèõ ñåðüåçíûõ îñíîâàíèé.
Ïîâòîðþ åùå ðàç: ñåé÷àñ íåìåöêîå ïðåäñåäàòåëüñòâî íà «âîñüìåðêå», íàñêîëüêî ìíå èçâåñòíî, õî÷åò ñôîðìóëèðîâàòü ïðàâèëà ðàáîòû ñ íåêîòîðûìè âåäóùèìè ýêîíîìèêàìè ìèðà íà ïîñòîÿííîé îñíîâå. ß ýòè ñòðàíû óæå ïåðå÷èñëÿë, è ìû, áåçóñëîâíî, ïîääåðæèì íàøèõ íåìåöêèõ ïàðòíåðîâ. ß ñ÷èòàþ, ÷òî ýòî àáñîëþòíî ïðàâèëüíî.
«ÃËÎÁ ÝÍÄ ÌÝÉË»: Â ïðîäîëæåíèå ðàçãîâîðà. Âû ãîâîðèëè î ïðîáëåìàõ îäíîïîëÿðíîãî ìèðà. Ðàññìàòðèâàåòå ëè Âû âîçìîæíîñòü ñîçäàíèÿ êàêîãî-òî àëüÿíñà, íåêèõ ôîðìàëüíûõ îòíîøåíèé ìåæäó ñòðàíàìè, êîòîðûå ìîæíî ðàññìàòðèâàòü êàê àëüòåðíàòèâíûé ïîëþñ â ýòîé ñèñòåìå ìåæäóíàðîäíûõ îòíîøåíèé?
Â.ÏÓÒÈÍ: ß äóìàþ, ÷òî ýòî áûë áû îïÿòü òóïèêîâûé è íåïðàâèëüíûé ïóòü ðàçâèòèÿ. Ìû âûñòóïàåì çà ìíîãîïîëÿðíûé ìèð. Ìû ñ÷èòàåì, ÷òî îí äîëæåí áûòü ìíîãîîáðàçíûì è ó÷èòûâàòü èíòåðåñû ïîäàâëÿþùåãî áîëüøèíñòâà ó÷àñòíèêîâ ìåæäóíàðîäíîãî îáùåíèÿ. Ýòè ïðàâèëà ìû äîëæíû âûðàáàòûâàòü è íàó÷èòüñÿ óâàæàòü ýòè ïðàâèëà.
«ØÏÈÃÅËÜ»: Ãîñïîäèí Ïðåçèäåíò, áûâøèé Ôåäåðàëüíûé êàíöëåð Ãåðõàðä Øð¸äåð íàçâàë Âàñ äåìîêðàòîì ÷èñòîé âîäû. Ñ÷èòàåòå ëè Âû ñåáÿ òàêîâûì?
Â.ÏÓÒÈÍ (ñìååòñÿ): ßâëÿþñü ëè ÿ äåìîêðàòîì ÷èñòîé âîäû? Êîíå÷íî, ÿ àáñîëþòíûé è ÷èñòûé äåìîêðàò. Íî âû çíàåòå, â ÷åì áåäà? Äàæå íå áåäà, òðàãåäèÿ íàñòîÿùàÿ.  òîì, ÷òî ÿ òàêîé îäèí, äðóãèõ òàêèõ â ìèðå ïðîñòî íåò. Ïîñìîòðèì, ÷òî òâîðèòñÿ â Ñåâåðíîé Àìåðèêå – óæàñ îäèí: ïûòêè, áåçäîìíûå, Ãóàíòàíàìî, ñîäåðæàíèå ïîä ñòðàæåé áåç ñóäà è ñëåäñòâèÿ. Ïîñìîòðèòå, ÷òî ïðîèñõîäèò â Åâðîïå: æåñòîêîå îáðàùåíèå ñ äåìîíñòðàíòàìè, ïðèìåíåíèå ðåçèíîâûõ ïóëü, ñëåçîòî÷èâîãî ãàçà òî â îäíîé ñòîëèöå, òî â äðóãîé, óáèéñòâà äåìîíñòðàíòîâ íà óëèöàõ. ß ïðî ïîñòñîâåòñêîå ïðîñòðàíñòâî âîîáùå óæå íå ãîâîðþ. Áûëà îäíà íàäåæäà íà ðåáÿò ñ Óêðàèíû, íî è òå ïðîñòî ïîëíîñòüþ ñåáÿ äèñêðåäèòèðîâàëè, òàì äåëî èäåò ïðîñòî ê ñïëîøíîé òèðàíèè. Ïîëíîå íàðóøåíèå Êîíñòèòóöèè, âñåõ çàêîíîâ è òàê äàëåå. Ïîñëå ñìåðòè ìàõàòìû Ãàíäè ïîãîâîðèòü íå ñ êåì.
«ØÏÈÃÅËÜ»: È íåò íèêàêèõ òåíäåíöèé â Âàøåé ñòðàíå ïî âîçâðàùåíèþ ê òîòàëèòàðíîìó ðåæèìó?
Â.ÏÓÒÈÍ: Ýòî ïîëíîå âðàíüå, íå âåðüòå íèêîìó.
«ØÏÈÃÅËÜ»: Âû ïîääåðæèâàëè î÷åíü òåñíûå îòíîøåíèÿ ñ Ãåðõàðäîì Øð¸äåðîì. Ïîëàãàåòå ëè Âû, ÷òî íîâûé êàíöëåð Àíãåëà Ìåðêåëü áîëüøå ñòðåìèòñÿ è áîëüøå ñêëîííà îáùàòüñÿ ñ ÑØÀ, íåæåëè ñ Ðîññèåé?
Â.ÏÓÒÈÍ: Êàæäûé ÷åëîâåê, êàæäûé ïîëèòèê âûáèðàåò äëÿ ñåáÿ òîò èëè èíîé ñòèëü ïîâåäåíèÿ, òå èëè èíûå ïðèîðèòåòû. ß íå ïî÷óâñòâîâàë, ÷òî íà ãåðìàíñêîì íàïðàâëåíèè ñèòóàöèÿ ó íàñ êàê-òî óõóäøèëàñü. Ïðè ìîåì ñàìîì äîáðîì îòíîøåíèè ê Ãåðõàðäó Øð¸äåðó ÿ ìîãó ñêàçàòü, ÷òî ó ìåíÿ ñ ãîñïîæîé Ìåðêåëü ñëîæèëèñü î÷åíü äîáðûå è äåëîâûå îòíîøåíèÿ. Äà, îíà â ÷åì-òî ïðîÿâëÿåò áîëüøóþ íàñòîé÷èâîñòü. Îíà, íàïðèìåð, ñ áîëüøèì óäîâîëüñòâèåì áîðåòñÿ çà ïîëüñêîå ìÿñî. Ñàìà, ÿ óæå ãîâîðèë, åñòü íå õî÷åò – â Áåðëèíå åãî, êàê èçâåñòíî, àðåñòîâûâàþò. Íî ïî êëþ÷åâûì, ïî ïðèíöèïèàëüíûì âîïðîñàì ó íàñ íåò íèêàêèõ òàêèõ ïðîáëåì, êîòîðûå ìåøàëè áû ðàçâèâàòü ìåæãîñóäàðñòâåííûå ñâÿçè. Îòíîøåíèÿ î÷åíü ïðàãìàòè÷íûå, ïîñëåäîâàòåëüíûå. È íà ðîññèéñêîì íàïðàâëåíèè ìû ôèêñèðóåì ïðååìñòâåííîñòü ïî îòíîøåíèþ ê ïîëèòèêå ïðåäûäóùåãî ïðàâèòåëüñòâà.
«ÊÎÌÌÅÐÑÀÍÒ»: Âëàäèìèð Âëàäèìèðîâè÷, ó ìåíÿ, ìîæåò áûòü, áîëåå ÷àñòíûé âîïðîñ, íî ÿ ñ÷èòàþ åãî âàæíûì. Íàøà ãàçåòà ïèñàëà â÷åðà-ïîçàâ÷åðà è ñåãîäíÿ ïðî îäíó ïðîáëåìó, ïðî òî, ÷òî äâà äíÿ íàçàä Ôåäåðàëüíàÿ òàìîæåííàÿ ñëóæáà çàïðåòèëà âûâîç îáðàçöîâ áèîìàòåðèàëîâ çà ðóáåæ, îíà èõ ïðîñòî íå ïðîïóñêàåò.
Â.ÏÓÒÈÍ: ×òî ýòî çà áèîìàòåðèàëû?
«ÊÎÌÌÅÐÑÀÍÒ»: Îáðàçöû áèîìàòåðèàëîâ – ýòî è åñòü îáðàçöû áèîìàòåðèàëîâ. Ýòî ïðîáû êðîâè, ÷àñòèö ÷åëîâå÷åñêîãî òåëà, êîòîðûå íóæíû äëÿ òîãî, ÷òîáû íà Çàïàäå, ãäå åñòü îáøèðíûå áàíêè äàííûõ, ìîæíî áûëî áû ñäåëàòü êà÷åñòâåííûå àíàëèçû ýòèõ îáðàçöîâ. Îíè íóæíû, ÷òîáû ïîñòàâèòü êà÷åñòâåííûé äèàãíîç ëþäÿì, êîòîðûå â Ðîññèè áîëüíû ðàêîì, è â êîíå÷íîì ñ÷åòå ñäåëàòü îïåðàöèþ, ïîìî÷ü èì. Òàê âîò ÷åðåç òàìîæíþ ýòè áèîìàòåðèàëû íå ïðîïóñêàþòñÿ. Åñòü ðàçëè÷íûå âåðñèè ïî ýòîìó ïîâîäó, íî ôàêò îñòàåòñÿ ôàêòîì. È ñåãîäíÿ áûëî äàæå çàÿâëåíèå Ôåäåðàëüíîé òàìîæåííîé ñëóæáû, ÷òî â áëèæàéøåå âðåìÿ áóäóò âûðàáîòàíû íåêèå ïðàâèëà íà ýòîò ñ÷åò. Íî îáðàçöû íå ïðîïóñêàþòñÿ óæå ñåé÷àñ. ×òî Âû äóìàåòå ïî ýòîìó ïîâîäó?
Â.ÏÓÒÈÍ: Ìíå òðóäíî ÷òî-òî çäåñü äóìàòü, ïîòîìó ÷òî ÿ îá ýòîì ìàëî ÷òî çíàþ. ß äóìàþ, ÷òî â ýòîì âîïðîñå äîëæíû áûòü âûðàáîòàíû êàêèå-òî ïðàâèëà, â òîì ÷èñëå ñ ó÷àñòèåì Ìèíèñòåðñòâà çäðàâîîõðàíåíèÿ Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè. Åñëè Âû ãîâîðèòå, ÷òî ýòè îáðàçöû âûâîçÿòñÿ äëÿ òîãî, ÷òîáû îêàçàòü ëþäÿì êàêóþ-òî ïîìîùü, ó ìåíÿ, êîíå÷íî, âîçíèêàåò âîïðîñ: êîìó è êàêóþ ïîìîùü äî ñèõ ïîð îêàçàëè? Åñòü òàêàÿ ñòàòèñòèêà? Ó ìåíÿ òàêîé ñòàòèñòèêè íåò. È âîîáùå ó ìåíÿ ñîìíåíèÿ, ÷òî êîìó-òî îêàçàíà êàêàÿ-òî êîíêðåòíàÿ ïîìîùü ïîñëå âûâîçà êàêèõ-òî áèîìàòåðèàëîâ.
«ÊÎÌÌÅÐÑÀÍÒ»: Ïîñòàâëåí ïðàâèëüíûé äèàãíîç – çíà÷èò, ïîìîùü îêàçàíà. À ïðàâèëüíûé äèàãíîç ïîñòàâëåí íà îñíîâå ìåæäóíàðîäíûõ áàíêîâ äàííûõ, êîòîðûå åñòü çà ãðàíèöåé.
Â.ÏÓÒÈÍ: Ãäå îí, ýòîò äèàãíîç? Ïîêàæèòå ìíå ñòàòèñòèêó î òîì, ÷òî êîìó-òî ïîñòàâèëè ïðàâèëüíûé äèàãíîç â ðåçóëüòàòå ýòîé ðàáîòû.
«ÊÎÌÌÅÐÑÀÍÒ»: Ìû Âàì ïîêàæåì òàêóþ ñòàòèñòèêó.
Â.ÏÓÒÈÍ: Ïðèñûëàéòå. Òîëüêî âñå ýòî íóæíî äåëàòü âìåñòå ñ Ìèíèñòåðñòâîì çäðàâîîõðàíåíèÿ. Âî âñåõ ñòðàíàõ ñóùåñòâóþò îïðåäåëåííûå ïðàâèëà íà ýòîò ñ÷åò, êàê è ïðàâèëà, ñâÿçàííûå ñ âûâîçîì îðãàíîâ, òêàíåé è òàê äàëåå. Ýòî äîâîëüíî ÷óâñòâèòåëüíàÿ âåùü, è â ëþáîé öèâèëèçîâàííîé ñòðàíå ïðàâèëà äîëæíû áûòü. Ó íàñ òîæå. ß äåòàëåé ïðîñòî íå çíàþ. Íî ïðàâèëà áóäóò âûðàáîòàíû. È âñå áóäóò ôóíêöèîíèðîâàòü â ðàìêàõ ýòèõ ïðàâèë.
«ÊÎÌÌÅÐÑÀÍÒ»: Íî, ìîæåò áûòü, íà ýòî âðåìÿ ïîêà âñå-òàêè îòêðûòü ãðàíèöó? Òî åñòü ïðåæíåå ïîëîæåíèå, ìîæåò áûòü, áóäåò ïîêà ñóùåñòâîâàòü?
Â.ÏÓÒÈÍ: Ïðåæíåãî ïîëîæåíèÿ íèêàêîãî íåò. Åñëè áû áûëî êàêîå-òî ïîëîæåíèå, ìîæíî áûëî áû ñêàçàòü, ÷òî îíî íàðóøåíî. Åãî ïðîñòî íèêàêîãî íå áûëî. Íàäî ñäåëàòü, ÷òîáû áûë êàêîé-òî ïîðÿäîê â ýòîì îòíîøåíèè, ÷òîáû ñïåöèàëèñòû Ìèíèñòåðñòâà çäðàâîîõðàíåíèÿ â ýòîé ðàáîòå ïðèíÿëè ó÷àñòèå è ñôîðìóëèðîâàëè ñâîè ïîçèöèè.
«ÍÈÊÊÅÉ»: Àçèàòñêèå ëþäè ñìîòðÿò íà Ðîññèþ ÷åðåç ïðèçìó îòíîøåíèé ñ ÑØÀ, ñ Åâðîïîé. ß èñêðåííå ïîëàãàþ, ÷òî íóæíî ñìîòðåòü íà Ðîññèþ íàïðÿìóþ êàê íà àçèàòñêóþ ñòðàíó, ïîòîìó ÷òî Ðîññèÿ ÿâëÿåòñÿ êðóïíîé ñòðàíîé. Ñåðüåçíàÿ, çíà÷èòåëüíàÿ ÷àñòü Ðîññèè ïðèíàäëåæèò àçèàòñêîìó êîíòèíåíòó. È òî, ÷òî ïðîèñõîäèò ñ ýêîíîìè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ â Àçèè, ýòî áîëüøîé áóì, îãðîìíûé ðîñò, êîòîðûé ñëîæíî áûëî ïðåäñòàâèòü ñåáå ïðåæäå.
Âñå àçèàòñêèå ãîñóäàðñòâà î÷åíü áûñòðî ðàñòóò. ßïîíèÿ âîçâðàòèëàñü ê ðîñòó, Êèòàé, êîíå÷íî æå, îäèí èç áûñòðîðàñòóùèõ. Êðîìå òîãî, â ýêîíîìè÷åñêîé îáëàñòè â àçèàòñêîì ðåãèîíå ñóùåñòâóþò ðàçëè÷íûå äâóñòîðîííèå ñîãëàøåíèÿ î ïðåôåðåíöèàëüíîé òîðãîâëå è òàê äàëåå ïîìèìî ìåæäóíàðîäíûõ ìíîãîñòîðîííèõ àñïåêòîâ. Ðîññèÿ äåìîíñòðèðóåò ñåðüåçíûé äèíàìèçì â ýêîíîìèêå. Êàê âû ïëàíèðóåòå ó÷àñòâîâàòü â ýòîì äèíàìè÷åñêîì ðàçâèòèè àçèàòñêîãî ðåãèîíà è êàê âû ïëàíèðóåòå ðàáîòàòü â ðàìêàõ øåñòèñòîðîííåé ãðóïïû? Ïî÷åìó íå èñïîëüçîâàòü âîçìîæíîñòü øåñòèñòîðîííåãî ñîòðóäíè÷åñòâà êàê îäíîãî èç âàðèàíòîâ ñîòðóäíè÷åñòâà?
Â.ÏÓÒÈÍ: Óòî÷íèòå, ïîæàëóéñòà, î êàêîì èìåííî øåñòèñòîðîííåì ñîòðóäíè÷åñòâå Âû ãîâîðèòå?
«ÍÈÊÊÅÉ»: Ðå÷ü èäåò î Ñåâåðíîé Êîðåå â äàííîì ñëó÷àå. Øåñòèñòîðîííèå ïåðåãîâîðû ïî ðàçðåøåíèþ êîðåéñêîé ïðîáëåìû. Ðîññèÿ ÿâëÿåòñÿ ó÷àñòíèêîì ýòèõ ïåðåãîâîðîâ, è öåëü çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òîáû ðåøèòü âîïðîñ Ñåâåðíîé Êîðåè. Òî åñòü êàêèì îáðàçîì âû ïëàíèðóåòå áîëåå àêòèâíî ó÷àñòâîâàòü â ýòîì ïðîöåññå, åñëè âû ïëàíèðóåòå ýòî?
Â.ÏÓÒÈÍ: Ìû àêòèâíî ðàáîòàåì â ðàìêàõ øåñòèñòîðîííèõ ïåðåãîâîðîâ ïî ñåâåðîêîðåéñêîé ÿäåðíîé ïðîáëåìàòèêå. Áîëåå òîãî, Âû, íàâåðíîå, ìîãëè óáåäèòüñÿ â òîì, ÷òî íàøà ïîçèöèÿ ïî ýòîé âåñüìà íåïðîñòîé ïðîáëåìå ÿâëÿåòñÿ âåñüìà ïðîäóêòèâíîé, â òîì ÷èñëå ïîçèöèÿ Ðîññèè ïðèâåëà ê äîñòèæåíèþ ïîçèòèâíûõ ðåçóëüòàòîâ ïî ýòîìó íàïðàâëåíèþ. Ìû âñåãäà èñõîäèëè èç òîãî, ÷òîáû íå ñîçäàâàòü òóïèêîâ â õîäå ïåðåãîâîðíîãî ïðîöåññà, ó÷èòûâàòü èíòåðåñû ñåâåðîêîðåéñêèõ ïàðòíåðîâ è â êîíå÷íîì èòîãå âûøëè íà òàêèå äîãîâîðåííîñòè, êîòîðûå îêàçàëèñü ïðèåìëåìûìè äëÿ âñåõ. Î÷åíü ìíîãî äëÿ äîñòèæåíèÿ ïîçèòèâíîãî ðåçóëüòàòà ñäåëàëà, êîíå÷íî, Êèòàéñêàÿ Íàðîäíàÿ Ðåñïóáëèêà. Íî ÿ äóìàþ, ÷òî âñå ó÷àñòíèêè ïðîöåññà ïðîÿâèëè äîáðóþ âîëþ è ïîêàçàëè, ÷òî, íåñìîòðÿ íà îñòðîòó ïðîáëåìû, ïðè æåëàíèè äîãîâàðèâàòüñÿ è èñêàòü êîìïðîìèññû èõ âñåãäà ìîæíî íàéòè. Ìû áóäåì è äàëüøå ðàáîòàòü.
×òî æå êàñàåòñÿ Àçèè â öåëîì, òî ÿ óæå ãîâîðèë, ÷òî ýòî äëÿ íàñ îäíî èç ïðèîðèòåòíûõ íàïðàâëåíèé. Ìû áóäåì ðàáîòàòü â ðàìêàõ ìåæäóíàðîäíûõ îðãàíèçàöèé. È ìû ïðèíèìàåì ó÷àñòèå â äåÿòåëüíîñòè ìíîãèõ àçèàòñêèõ ôîðóìîâ, è äàëüøå áóäåì ýòî äåëàòü.
Íó è â ýêîíîìè÷åñêîì ïëàíå, åñëè ãîâîðèòü î íàèáîëåå îñòðîé ýíåðãåòè÷åñêîé ïðîáëåìå, âû çíàåòå, ìû âûâîäèì ñåé÷àñ íà áåðåã Òèõîãî îêåàíà íåôòåïðîâîä, ìû äóìàåì î òîì æå ñàìîì è â îòíîøåíèè ãàçîïðîâîäà. Àêòèâíî ïðîðàáàòûâàþòñÿ ïëàíû ñòðîèòåëüñòâà ãàçîïðîâîäà â Êèòàé è ïîòîì åùå íà áåðåã Òèõîãî îêåàíà.
 äðóãèõ îòðàñëÿõ, â âûñîêèõ òåõíîëîãèÿõ, â ñôåðå âîåííî-òåõíè÷åñêîãî ñîòðóäíè÷åñòâà áóäåì ïðîäîëæàòü ðàáîòàòü. Ìû áóäåì ðàçâèâàòü ìíîãîñòîðîííåå ñîòðóäíè÷åñòâî ñ Àçèåé.
«ÒÀÉÌÑ»: Òîíè Áëýð ðåøèë â êîíöå êîíöîâ, ÷òî îí áóäåò ïîääåðæèâàòü Ãîðäîíà Áðàóíà ñ òåì, ÷òîáû òîò ñòàë íîâûì ïðåìüåð-ìèíèñòðîì. Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ýòî ïðàâèëüíûé ïóòü? È êîãî áû Âû õîòåëè âèäåòü ñëåäóþùèì Ïðåçèäåíòîì Ðîññèè?
Â.ÏÓÒÈÍ: Åñëè Âû íàìåêàåòå íà Ãîðäîíà Áðàóíà, òî ïðè âñåì ìîåì óâàæåíèè îí âðÿä ëè ñìîæåò áûòü Ïðåçèäåíòîì Ðîññèè. (Ñìåõ.)
×òî êàñàåòñÿ âûáîðà âíóòðè ëåéáîðèñòñêîé ïàðòèè, ýòî íå íàøå äåëî. Ìû çíàåì Ãîðäîíà Áðàóíà êàê êëàññíîãî ñïåöèàëèñòà. È íàäåþñü, ÷òî åñëè äåéñòâèòåëüíî îí âîçãëàâèò ïðàâèòåëüñòâî Âåëèêîáðèòàíèè, òî âåñü ïîçèòèâ, êîòîðûé áûë íàðàáîòàí â ïðîøëûå ãîäû, áóäåò ó÷èòûâàòüñÿ, è ìû ñìîæåì ðàçâèâàòü è äàëüøå íàøè îòíîøåíèÿ ñ Âåëèêîáðèòàíèåé. Ó íàñ ìíîãî âçàèìíûõ èíòåðåñîâ â ñàìûõ ðàçíûõ îáëàñòÿõ. Ìû ãîâîðèëè îá ýòîì íåîäíîêðàòíî è ñ Òîíè. Ìû îáñóæäàëè ïðîáëåìû íàøåãî ñîòðóäíè÷åñòâà è ïåðñïåêòèâû íàøåãî âçàèìîäåéñòâèÿ â øèðîêîì ñîñòàâå ìåæäó ïðàâèòåëüñòâàìè Ðîññèè è Âåëèêîáðèòàíèè.
ß ïîìíþ, êàê òåïëî ìåíÿ ïðèíèìàëè, êîãäà ÿ áûë ñ îôèöèàëüíûì âèçèòîì â Âåëèêîáðèòàíèè. Âñå ýòî íàø ïîçèòèâíûé áàãàæ, îïèðàÿñü íà êîòîðûé ìû ñìîæåì äàëüøå äâèãàòüñÿ. ×òî æå äî òîãî, êàêèå ðåøåíèÿ áóäóò ïðèíÿòû âíóòðè ëåéáîðèñòñêîé ïàðòèè, ìû, åñòåñòâåííî, ñîãëàñèìñÿ ñ ëþáûì òàêèì ðåøåíèåì è áóäåì ðàáîòàòü ñ ëþáûì íàøèì ïàðòíåðîì.
×òî êàñàåòñÿ Ðîññèè, òî â îòëè÷èå îò Âåëèêîáðèòàíèè âûáîð ïåðâîãî ëèöà ãîñóäàðñòâà áóäåò îñóùåñòâëÿòüñÿ íå â ðàìêàõ êàêîé-ëèáî ïîëèòè÷åñêîé ïàðòèè, à â ðåçóëüòàòå ïðÿìîãî òàéíîãî ãîëîñîâàíèÿ íàñåëåíèÿ Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè.
«ÒÀÉÌÑ»: Íî â ëþáîì ñëó÷àå êàêîãî ÷åëîâåêà, êàêèå êà÷åñòâà äîëæíû áûòü ó ÷åëîâåêà, êîòîðîãî Âû õîòèòå âèäåòü?
Â.ÏÓÒÈÍ: Ýòî ïðåæäå âñåãî äîëæåí áûòü ÷åëîâåê ïîðÿäî÷íûé, ÷åñòíûé, ñ âûñîêèì óðîâíåì ïðîôåññèîíàëüíûõ êà÷åñòâ, ñ îïûòîì ðàáîòû, ïîçèòèâíî è õîðîøî çàðåêîìåíäîâàâøèé ñåáÿ â ðåãèîíå ëèáî íà ôåäåðàëüíîì óðîâíå. Òî åñòü ýòî òîò ÷åëîâåê, êîòîðîìó ïîäàâëÿþùåå áîëüøèíñòâî èçáèðàòåëåé Ðîññèè ñìîãëè áû îêàçàòü äîâåðèå â õîäå èçáèðàòåëüíîé êàìïàíèè è â õîäå âûáîðîâ.
«ØÏÈÃÅËÜ»: Ìîæåò ëè ýòî áûòü ÷åëîâåê, êîòîðûé óæå áûë ïðåçèäåíòîì ïðåæäå?
Â.ÏÓÒÈÍ: Ó íàñ áûë äî ýòîãî òîëüêî îäèí ïðåçèäåíò Ðîññèè – Áîðèñ Íèêîëàåâè÷ Åëüöèí. Ñåãîäíÿ äåíü ïàìÿòè Áîðèñà Íèêîëàåâè÷à, 40 äíåé ïðîøëî ïîñëå åãî êîí÷èíû. Äðóãèõ ïðåçèäåíòîâ â Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè ó íàñ íå áûëî. Ìîé ñðîê ïðåçèäåíòñòâà çàêàí÷èâàåòñÿ. ß äàæå íå î÷åíü ïîíèìàþ, î ÷åì Âû ãîâîðèòå.
«ÓÎËË-ÑÒÐÈÒ ÄÆÎÐÍÀË»: Ïîñêîëüêó ó Âàñ çàêàí÷èâàåòñÿ ñðîê ïðåçèäåíòñòâà, êàê áû Âû õîòåëè, ÷òîáû èñòîðèÿ ðàññìàòðèâàëà Âàøå ïðåçèäåíòñòâî? Êàêèå ãëàâíûå äîñòèæåíèÿ â Âàøåì ïðåçèäåíòñòâå Âû áû õîòåëè, ÷òîáû îòìåòèëè? È â ñâÿçè ñ ýòèì ñ êàêèì ëèäåðîì, ðîññèéñêèì èëè ìèðîâûì, Âû áû õîòåëè, ÷òîáû Âàøå ïðåçèäåíòñòâî ñðàâíèâàëîñü?
Â.ÏÓÒÈÍ: Íà÷íó ñ ïîñëåäíåãî. Çà÷åì ñðàâíèâàòü? Êàæäàÿ ñèòóàöèÿ â êàæäûé èñòîðè÷åñêèé ïåðèîä â êàæäîé ñòðàíå óíèêàëüíà. È ÿ íå äóìàþ, ÷òî íóæíî êîãî-òî ñ êåì-òî ñðàâíèâàòü. Ïðîéäåò âðåìÿ, è ñïåöèàëèñòû, ãðàæäàíå ñòðàíû, ýêñïåðòû ñìîãóò ñäåëàòü îáúåêòèâíóþ îöåíêó òîãî, ÷åãî ìíå óäàëîñü äîáèòüñÿ â õîäå ñâîåé ðàáîòû â êà÷åñòâå Ïðåçèäåíòà Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè â òå÷åíèå âîñüìè ëåò.
ß ñ÷èòàþ, ÷òî åñòü âåùè, êîòîðûìè ÿ è òå ëþäè, êîòîðûå ñî ìíîé ðàáîòàëè, áåçóñëîâíî, ìîãóò ãîðäèòüñÿ. Ýòî âîññòàíîâëåíèå òåððèòîðèàëüíîé öåëîñòíîñòè Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè, óêðåïëåíèå ãîñóäàðñòâà êàê òàêîâîãî, ýòî äâèæåíèå â íàïðàâëåíèè ñîçäàíèÿ ìíîãîïàðòèéíîé ñèñòåìû â Ðîññèè, óêðåïëåíèå ïàðëàìåíòàðèçìà, ýòî âîññòàíîâëåíèå ïîòåíöèàëà Âîîðóæåííûõ Ñèë è ýòî, êîíå÷íî, ðàçâèòèå ýêîíîìèêè. Êàê âû çíàåòå, ìû ðàçâèâàåìñÿ âñå ýòè ãîäû, â ñðåäíåì ñî ñêîðîñòüþ 6,9 ïðîöåíòà. Çà ïåðâûå 4 ìåñÿöà òåêóùåãî ãîäà ðîñò ÂÂÏ ñîñòàâèë 7,7 ïðîöåíòà.
Êîãäà ÿ íà÷èíàë ðàáîòàòü, â 2000 ãîäó ó íàñ 30 ïðîöåíòîâ íàñåëåíèÿ æèëî çà ÷åðòîé áåäíîñòè. Êîëè÷åñòâî ëþäåé, æèâóùèõ çà ÷åðòîé áåäíîñòè, ñîêðàòèëîñü â 2 ðàçà. Ñåãîäíÿ ýòî îêîëî 15 ïðîöåíòîâ. Ê 2009–2010 ãîäó ìû ñìîæåì äîñòè÷ü öèôðû 10 ïðîöåíòîâ, è ýòî áóäåò óæå ñðåäíååâðîïåéñêèé ïîêàçàòåëü.
Ìû ïîëíîñòüþ ðàñïëàòèëèñü ñ äîëãàìè, õîòÿ îáúåì èõ áûë ïðîñòî êàòàñòðîôè÷åñêèì äëÿ ýêîíîìèêè ñòðàíû. Ìû íå òîëüêî ðàñïëàòèëèñü, ñåé÷àñ ó íàñ ïîêàçàòåëü «âíåøíèé äîëã ê ÂÂÏ» – ëó÷øèé â Åâðîïå. Óðîâåíü çîëîòîâàëþòíûõ ðåçåðâîâ èçâåñòåí: â 2000 ãîäó îí áûë 12 ìèëëèàðäîâ ïðè äîëãå ñâûøå 100 ïðîöåíòîâ ê ÂÂÏ, ñåé÷àñ ýòî òðåòèé ïîêàçàòåëü â ìèðå. Òîëüêî çà ïåðâûå 4 ìåñÿöà òåêóùåãî ãîäà ïðèðîñò çîëîòîâàëþòíûõ ðåçåðâîâ ñîñòàâèë 90 ìèëëèàðäîâ äîëëàðîâ.
Ó íàñ â íà÷àëå 90-õ, â ñåðåäèíå è äàæå â 2000–2001 ãîäàõ áûë ïîñòîÿííûé îòòîê êàïèòàëà èç Ðîññèè â îãðîìíûõ êîëè÷åñòâàõ – 15–20–25 ìèëëèàðäîâ äîëëàðîâ ïî ãîäó.  ïðîøëîì ãîäó âïåðâûå íà÷àëñÿ ïðèòîê – 41 ìèëëèàðä äîëëàðîâ. Çà ïåðâûå ÷åòûðå ìåñÿöà ýòîãî ãîäà ïðèòîê óæå ñîñòàâèë 40 ìèëëèàðäîâ äîëëàðîâ.  ïðîøëîì ãîäó ó íàñ áûë êîëîññàëüíûé ðîñò êàïèòàëèçàöèè ôîíäîâîãî ðûíêà Ðîññèè, ñâûøå 50 ïðîöåíòîâ. 53 ïðîöåíòà, ïî-ìîåìó. Ýòî îäèí èç ñàìûõ, à ìîæåò áûòü, äàæå ñàìûé ëó÷øèé ïîêàçàòåëü â ìèðå. Íàøà ýêîíîìèêà âûáðàëàñü èç ïîñëåäíèõ ñòðî÷åê ïî îáúåìó ìèðîâûõ ýêîíîìèê íà 9-þ ïîçèöèþ, à ïî íåêîòîðûì ðàñ÷åòàì, óæå äàæå îáîãíàëà íåêîòîðûå ñòðàíû «âîñüìåðêè» ïî îáúåìó ýêîíîìèêè. Âñå ýòî äàåò âîçìîæíîñòü ðåøàòü ñîöèàëüíûå çàäà÷è. Ó íàñ åæåãîäíî äîõîäû íàñåëåíèÿ â ðåàëüíîì èñ÷èñëåíèè ðàñòóò ãäå-òî íà 12 ïðîöåíòîâ. Çà 4 ìåñÿöà ýòîãî ãîäà ðîñò äîõîäîâ ñîñòàâèë 18 ñ ëèøíèì ïðîöåíòîâ, à çàðàáîòíîé ïëàòû – ãäå-òî 11–12 ïðîöåíòîâ.
Íî åñëè ãîâîðèòü î íåðåøåííûõ ïðîáëåìàõ, òî îäíà èç îñòðûõ è ãëàâíûõ – ýòî áîëüøîé äèñïàðèòåò â äîõîäàõ íàñåëåíèÿ, â äîõîäàõ ìåæäó òåìè, êòî çàðàáàòûâàåò è ïîëó÷àåò î÷åíü ìàëî, è òåìè, êòî çàðàáàòûâàåò î÷åíü ìíîãî. È áîðüáà ñ áåäíîñòüþ – ýòî, áåçóñëîâíî, îäíà èç ãëàâíûõ çàäà÷ íà áëèæàéøåå âðåìÿ. Çäåñü íàì î÷åíü ìíîãîå íóæíî áóäåò ñäåëàòü ñ òî÷êè çðåíèÿ ñîâåðøåíñòâîâàíèÿ ïåíñèîííîé ñèñòåìû, ïîòîìó ÷òî êîýôôèöèåíò çàìåùåíèÿ (ýòî ñîîòíîøåíèå ïåíñèè ê ñðåäíåé çàðàáîòíîé ïëàòå ðàáîòíèêà) ó íàñ ïîêà íèæå, ÷åì â Åâðîïå. Íî ñîîòíîøåíèå ìåæäó äîõîäàìè áîãàòûõ è áåäíûõ ó íàñ åùå áîëüøîå – ýòî 15,6–15,7 ðàçà. Ýòî âñå-òàêè ìåíüøå, ÷åì â ÑØÀ ñåãîäíÿ (òàì 15,9), íî áîëüøå, ÷åì â Âåëèêîáðèòàíèè è Èòàëèè (òàì 13,6–13, . Íî âñå-òàêè äëÿ íàñ ýòî ìíîãî, òî, ÷òî ìû ñåé÷àñ èìååì. È, êîíå÷íî, áîðüáà ñ áåäíîñòüþ – îäíà èç ãëàâíûõ çàäà÷.
Äðóãàÿ çàäà÷à – êîíå÷íî, äåìîãðàôèÿ. Íóæíî ñäåëàòü âñå âîçìîæíîå, ÷òîáû èçìåíèòü ñèòóàöèþ â äåìîãðàôè÷åñêîé ñôåðå. Âû çíàåòå, ÷òî ó íàñ ïðèíÿòà ñïåöèàëüíàÿ ïðîãðàììà íà ýòîì íàïðàâëåíèè. ß íå áóäó åå ïîâòîðÿòü. Íà ýòî ìû âûäåëÿåì äîñòàòî÷íî áîëüøèå ðåñóðñû. ß íå ñîìíåâàþñü, ÷òî ðåçóëüòàò áóäåò äîñòèãíóò.
È åùå îäíî îáñòîÿòåëüñòâî, îòíîñÿùååñÿ ê ãîñóäàðñòâåííîìó ñòðîèòåëüñòâó. Ìû âñå âðåìÿ ñëûøèì êðèòèêó â íàø àäðåñ ïî ïîâîäó öåíòðàëèçàöèè âëàñòè, íî ìàëî êòî îáðàùàåò âíèìàíèå íà òî, ÷òî ìû ïðèíÿëè î÷åíü ìíîãî ðåøåíèé ïî ïîâîäó äåöåíòðàëèçàöèè è ïåðåäà÷è çíà÷èòåëüíîãî îáúåìà ïîëíîìî÷èé íà ðåãèîíàëüíûé è, ÷òî ñàìîå ãëàâíîå, íà ìóíèöèïàëüíûé óðîâíè.
ß, çíàåòå, ñ óäèâëåíèåì ñìîòðåë äèñêóññèþ â Ãåðìàíèè ïî ïîâîäó òîãî, ÷òî ðàçðåøèòü çåìëÿì â îáìåí íà òî, ÷òîáû çàáðàòü ó íèõ îïðåäåëåííûå ïîëíîìî÷èÿ. È ïðîñòî ñ óäèâëåíèåì óâèäåë, ÷òî ó íàñ-òî ýòî äàâíî ñäåëàëè. Äëÿ íàñ ýòî ïðîñòî ñìåøíî çâó÷èò, ÷òîáû ìóíèöèïàëèòåòàì èëè ðåãèîíàì ðàçðåøàòü âîïðîñû, ñêàæåì, îòêðûòèÿ èëè çàêðûòèÿ ìàãàçèíîâ è òàê äàëåå. Ïðîñòî óðîâåíü ïîëíîìî÷èé ìóíèöèïàëèòåòîâ â Ðîññèè ãîðàçäî øèðå, ÷åì äàæå âî ìíîãèõ åâðîïåéñêèõ ñòðàíàõ. È ìû ñ÷èòàåì, ÷òî ýòî ïðàâèëüíî. Ê ñîæàëåíèþ, ó íàñ áûëà ïðîáëåìà â òîì, ÷òî óðîâåíü ïîëíîìî÷èé íå áûë ïîäêðåïëåí ôèíàíñîâûìè ðåñóðñàìè, íî è ýòî ìû ïîñòåïåííî òîæå èñïðàâëÿåì. Òàê ÷òî ýòî â ñàìûõ îáùèõ ÷åðòàõ. Íî íå ñäåëàíî, êîíå÷íî, åùå î÷åíü ìíîãî.
«ÊÎÐÐÜÅÐÅ ÄÅËËÀ ÑÅÐÀ»: Ãîñïîäèí Ïðåçèäåíò, ÿ îáåùàë êîëëåãàì çàìîë÷àòü, íî ó ìåíÿ ñåãîäíÿ åñòü åùå îäèí âîïðîñ ê Âàì, î÷åíü êîðîòêèé. ß ïîíèìàþ, ÷òî áóäóùèé ïðåçèäåíò áóäåò èçáðàí ðîññèÿíàìè. Íî, âîçìîæíî, Âû ìîãëè áû íàì ñêàçàòü ÷òî-òî áîëüøå î òîì, ÷òî áóäåò äåëàòü Âëàäèìèð Ïóòèí ïîñëå ýòîãî?
Â.ÏÓÒÈÍ: Òî÷íî áóäó ðàáîòàòü. Ãäå, â êàêîì êà÷åñòâå, ÿ ïîêà íå ìîãó ñêàçàòü. Ó ìåíÿ åñòü îïðåäåëåííûå ìûñëè íà ýòîò ñ÷åò, íî ãîâîðèòü îá ýòîì ïîêà ðàíîâàòî. Äàæå ïî äåéñòâóþùåìó ðîññèéñêîìó çàêîíîäàòåëüñòâó ÿ äàëåêî åùå íå äîñòèã ïåíñèîííîãî âîçðàñòà, ñèäåòü ïðîñòî äîìà, êàê ó íàñ ãîâîðÿò, «áèòü áàêëóøè», áûëî áû ïðîñòî íåëåïî.
Íî ÷åì ÿ áóäó çàíèìàòüñÿ, ÿ ïîâòîðÿþ, ìíå ïîêà íå õîòåëîñü áû ãîâîðèòü. Ïðîñòî íåñåðüåçíî, åñëè ïî-÷åñòíîìó, åñëè ÿ ñåé÷àñ áóäó áóäîðàæèòü îáùåñòâåííîå ìíåíèå â Ðîññèè. Ïîñìîòðèì, ìíîãîå áóäåò çàâèñåòü îò òîãî, êàê áóäåò ñêëàäûâàòüñÿ ïîëèòè÷åñêèé ïðîöåññ â Ðîññèè â êîíöå òåêóùåãî, â íà÷àëå ñëåäóþùåãî ãîäà. Ðàçíûå åñòü âàðèàíòû.
«ÊÎÐÐÜÅÐÅ ÄÅËËÀ ÑÅÐÀ»: À âòîðîé âîïðîñ êàñàåòñÿ ðîññèéñêîé âíåøíåé ïîëèòèêè. Äåëî â òîì, ÷òî ìíå êàæåòñÿ èíîãäà, ÷òî ðîññèéñêàÿ âíåøíÿÿ ïîëèòèêà íå ïðåäëàãàåò êàêèõ-òî ðåàëüíûõ àëüòåðíàòèâ äëÿ, íàïðèìåð, àìåðèêàíñêîé èëè åâðîïåéñêîé âíåøíåé ïîëèòèêè.
Ïðèâåäó Âàì äâà ïðèìåðà. Èðàí. Êîíå÷íî, Ðîññèÿ íå õî÷åò, ÷òîáû Èðàí ñòàë ÿäåðíîé äåðæàâîé, âåäü Èðàí íàõîäèòñÿ òàê áëèçêî ê ãðàíèöàì Ðîññèè. Îäíàêî êàêàÿ ñóùåñòâóåò àëüòåðíàòèâà ïîëèòèêå ñàíêöèé è ïîëèòèêå Çàïàäà, òîé ïîëèòèêå, êîòîðàÿ ïðîâîäèëàñü Çàïàäîì ïðè ó÷àñòèè Ðîññèè â ðàìêàõ ÎÎÍ, â ÷àñòíîñòè? Âèäèòå ëè Âû êàêèå-òî âàðèàíòû, êîòîðûå ìîãëà áû âûäâèíóòü Ðîññèÿ?
È âòîðîé ïðèìåð – ýòî Êîñîâî. ß çíàþ âàøó ïîçèöèþ â îòíîøåíèè Êîñîâà, â îòíîøåíèè ïðÿìûõ ïåðåãîâîðîâ ìåæäó ñåðáàìè è êîñîâàðàìè. Îäíàêî ìîé âîïðîñ: íå ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî íàëè÷èå òàêîé ïîçèöèè ïðîòèâ ïëàíà Àõòèñààðè â ÎÎÍ ôàêòè÷åñêè ñòèìóëèðóåò, ïîäòàëêèâàåò Êîñîâî ê îäíîñòîðîííåìó îáúÿâëåíèþ íåçàâèñèìîñòè?
Â.ÏÓÒÈÍ: Ïî ïîâîäó òîãî, ÷òî ìîãëà áû ïðåäëîæèòü Ðîññèÿ äëÿ ðåøåíèÿ êàêèõ-òî ñëîæíûõ èëè íà ïåðâûé âçãëÿä íåðàçðåøèìûõ ïðîáëåì. Ìû ñ Âàøèì êîëëåãîé, ãîñïîäèíîì Îòà, òîëüêî ÷òî îáñóæäàëè ïðîáëåìû Ñåâåðíîé Êîðåè. È âñå ìû çíàåì, ÷òî ýòó ïðîáëåìó, íåñìîòðÿ íà åå îñòðîòó, ðåøèòü óäàëîñü, êîãäà ñòîðîíû ðåøèëè íå äðàìàòèçèðîâàòü ïðîáëåìó è íå çàãîíÿòü åå â òóïèê, à ðåøèëè èñêàòü âûõîä èç íåå è ïîøëè íà êîìïðîìèññ. Îêàçûâàåòñÿ, ìîæíî ýòî äåëàòü áåç âîéíû è áåç óãðîç. Âîò ìû âûñòóïàåì çà òàêóþ ôîðìó ðåøåíèÿ ïðîáëåìû.
Òåïåðü Êîñîâî. Âû ñêàçàëè î òîì, ÷òî ìû çà äèàëîã ìåæäó àëáàíñêèì íàñåëåíèåì Êîñîâî è ñåðáàìè. Íî ýòî íå âñå, ýòî íå âñÿ íàøà ïîçèöèÿ. ß ïîçâîëþ ñåáå âñå-òàêè äàòü íà ýòó òåìó áîëåå ðàçâåðíóòûé îòâåò.
Ïåðâîå. Íàøà ïîçèöèÿ îñíîâàíà íà ïðèíöèïàõ ìåæäóíàðîäíîãî ïðàâà, ãäå îäíèì èç ãëàâíûõ ÿâëÿåòñÿ ïðèíöèï òåððèòîðèàëüíîé öåëîñòíîñòè ãîñóäàðñòâà.
Âòîðîå. Íàøà ïîçèöèÿ îñíîâàíà íà ðåøåíèÿõ Ñîâåòà Áåçîïàñíîñòè Îðãàíèçàöèè Îáúåäèíåííûõ Íàöèé. Ðåçîëþöèþ 1244, õî÷ó ýòî ïîä÷åðêíóòü, çà êîòîðóþ ïðîãîëîñîâàëè âñå åäèíîãëàñíî, – ýòó Ðåçîëþöèþ íèêòî íå îòìåíÿë. È â íåé, â ñàìîé Ðåçîëþöèè, è â ïðèëîæåíèÿõ ê íåé ÷åðíûì ïî áåëîìó íàïèñàíî: Êîñîâî – íåîòúåìëåìàÿ ÷àñòü Ñåðáèè.
Äàëåå. Åñëè ìû õîòèì ïðèíöèï ñàìîîïðåäåëåíèÿ íàðîäîâ, ïðèíöèï ñàìîîïðåäåëåíèÿ íàöèé, à ýòî êàê ðàç áûë ñîâåòñêèé ïîäõîä âî âðåìåíà áîðüáû ñ êîëîíèàëèçìîì, ïîñòàâèòü âûøå ïðèíöèïà òåððèòîðèàëüíîé öåëîñòíîñòè, òî â ýòîì ñëó÷àå òàêîå ðåøåíèå è òàêîé ïîäõîä äîëæíû íîñèòü óíèâåðñàëüíûé õàðàêòåð è äîëæíû áûòü ðàñïðîñòðàíåíû íà äðóãèå ðåãèîíû ìèðà, âî âñÿêîì ñëó÷àå, íà äðóãèå ðåãèîíû Åâðîïû. Çàÿâëåíèå íàøèõ ïàðòíåðîâ î òîì, ÷òî êîñîâñêèé ñëó÷àé íîñèò óíèêàëüíûé õàðàêòåð, íàñ íå óáåæäàåò. Íåò íèêàêèõ àðãóìåíòîâ, êîòîðûå ãîâîðÿò î òîì, ÷òî êîñîâñêèé ñëó÷àé ÷åì-òî îòëè÷àåòñÿ îò ñèòóàöèè, ñëîæèâøåéñÿ â Þæíîé Îñåòèè, â Àáõàçèè èëè â Ïðèäíåñòðîâüå.  îäíîì ñëó÷àå ðàçâàëèëàñü þãîñëàâñêàÿ êîììóíèñòè÷åñêàÿ èìïåðèÿ, â äðóãîì ñëó÷àå ðàçâàëèëàñü ñîâåòñêàÿ êîììóíèñòè÷åñêàÿ èìïåðèÿ.  îäíîì ñëó÷àå áûë ýòíè÷åñêèé êîíôëèêò, è âî âñåõ äðóãèõ ñëó÷àÿõ áûë ýòíè÷åñêèé êîíôëèêò. È òàì, è òàì áûëà âîéíà. È òàì, è òàì áûëè æåðòâû. È òàì, è òàì áûëè ñâîè ïðåñòóïíèêè è æåðòâû ýòèõ ïðåñòóïëåíèé. Þæíàÿ Îñåòèÿ, Àáõàçèÿ è Ïðèäíåñòðîâüå 15 ëåò óæå êàê ÷óâñòâóþò ñåáÿ íåçàâèñèìûìè ãîñóäàðñòâàìè. Òàì èçáðàíû ïàðëàìåíòû, ïðåçèäåíòû, ïðèíÿòû êîíñòèòóöèè. Íèêàêîãî ðàçëè÷èÿ íåò.
Ïîýòîìó äëÿ íàñ íåïîíÿòíî, ïî÷åìó ìû äîëæíû ïîääåðæèâàòü îäèí ïðèíöèï â îäíîì ìåñòå Åâðîïû, à äðóãèìè ïðèíöèïàìè ðóêîâîäñòâîâàòüñÿ â äðóãèõ ÷àñòÿõ Åâðîïû, îòêàçûâàÿ ìàëûì íàðîäàì, ñêàæåì, Êàâêàçà, â èõ ïðàâå íà ñàìîîïðåäåëåíèå.
Ñëåäóþùàÿ ïîçèöèÿ çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî ÿ íå èñêëþ÷àþ, ÷òî ïîñòåïåííàÿ ðàáîòà ñ ñåðáñêîé ñòîðîíîé ìîæåò ïðèâåñòè ê êàêîé-òî òðàíñôîðìàöèè èõ âçãëÿäîâ íà Êîñîâî. ß íå õî÷ó îòâå÷àòü çà ñåðáñêóþ ñòîðîíó, íî íàñòîé÷èâàÿ, òàêòè÷íàÿ ðàáîòà ìîæåò ïðèâåñòè ê êàêèì-òî êîìïðîìèññàì.
ß íå ïîíèìàþ, çà÷åì íóæíî ñåãîäíÿ ëîìàòü öåëûé åâðîïåéñêèé íàðîä «÷åðåç êîëåíî», óíèæàòü åãî è ñòàâèòü íà êîëåíè, ñ òåì ÷òîáû ïîòîì öåëàÿ ñòðàíà âèäåëà âðàãîâ â òåõ, êòî ýòî ñäåëàë. Òàêèå âîïðîñû íóæíî ðåøàòü òîëüêî íà îñíîâå ñîãëàñèÿ è, ïîâòîðÿþ, êîìïðîìèññà. ß äóìàþ, ÷òî òàêèå âîçìîæíîñòè íå èñ÷åðïàíû.
Ìû ñëûøèì òîëüêî îäèí îòâåò: íàäî ñïåøèòü. Êóäà ñïåøèòü? ×òî òàêîãî ïðîèñõîäèò, ÷òî ìû äîëæíû äåðãàòüñÿ, ÿ ïðîøó ïðîùåíèÿ, «êàê áëîõà â àðêàíå»?
«ÊÎÐÐÜÅÐÅ ÄÅËËÀ ÑÅÐÀ»: À ïî ïîâîäó Èðàíà Âû íå ìîãëè áû ÷òî-òî ñêàçàòü?
Â.ÏÓÒÈÍ: ß óæå ñêàçàë, ÷òî ìû â Ñåâåðíîé Êîðåå íàøëè ðåøåíèå áåç ïðèìåíåíèÿ ñèëû è áåç âñÿêèõ îñîáûõ óãðîç. Ïî÷åìó â Èðàíå-òî ìû íå ìîæåì íàéòè? Íàäî èñêàòü, íàäî íàáðàòüñÿ òåðïåíèÿ.
Äà, ñëîæíî. Òîëüêî ÷òî ãîñïîäèí Ñîëàíà â Ìàäðèäå, ïî-ìîåìó, âñòðå÷àëñÿ ñ ïðåäñòàâèòåëåì èðàíñêîé ñòîðîíû. Äèàëîã ïðîäîëæàåòñÿ. Ìû çà òî, ÷òîáû îí áûë ïðîäîëæåí è äàëüøå. Íî, êàê âû âèäèòå, ìû ñîëèäàðíî ðàáîòàåì ñî âñåìè ÷ëåíàìè Ñîâåòà Áåçîïàñíîñòè è èùåì òàêèå ïóòè, êîòîðûå áûëè áû ïðèåìëåìû äëÿ âñåõ ÷ëåíîâ Ñîâåòà Áåçîïàñíîñòè. È ìû âèäèì ñåáÿ â âûñøåé ñòåïåíè îòâåòñòâåííûìè çà ýòî.
«ÒÀÉÌÑ»: Ïîçâîëüòå ìíå ïî ýòîìó ïîâîäó ñïðîñèòü Âàñ. Ñîãëàñíû ëè Âû ñ Ïðåçèäåíòîì Áóøåì ïî ïîâîäó òîãî, ÷òî íåïðèåìëåìî, ÷òîáû è ó Èðàíà áûëî ÿäåðíîå îðóæèå?
Â.ÏÓÒÈÍ: Ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí. _________________ A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà : Zabougornov (, 11 2007, 11:02:17), 1
Zabougornov Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà) : 06.03.2005 : 12000 : Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷
: , 4 2007, 21:26:30 :
«ÔÈÃÀÐλ: ß õîòåë áû îòðåàãèðîâàòü íà òî, ÷òî áûëî ñêàçàíî ïî ïîâîäó Êîñîâà. ß íå óñìàòðèâàþ âîçìîæíîñòü êîìïðîìèññà. Äàéòå ìíå ïðåäñòàâëåíèå î òîì, êàêîé êîìïðîìèññ çäåñü âîçìîæåí. Ëèáî ñòðàíà íåçàâèñèìà, ëèáî îíà íå íåçàâèñèìà. ß íå ïîíèìàþ, êàêîé êîìïðîìèññ çäåñü âîçìîæåí? Ãäå Âû çäåñü óñìàòðèâàåòå âîçìîæíîñòü êîìïðîìèññà?
Â.ÏÓÒÈÍ: Åñëè áû ÿ çíàë, ÿ äàâíî áû ýòî ïðåäëîæèë. Èñêàòü íàäî. Ýòî òÿæåëàÿ è ñëîæíàÿ ðàáîòà. Íå çíàþ. Ïîêà íå çíàþ. Íî áûë æå íàéäåí êîìïðîìèññ ìåæäó ×åðíîãîðèåé è Ñåðáèåé íà êàêîé-òî èñòîðè÷åñêèé ïåðèîä, ïðàâäà? È âñå ñîãëàñèëèñü ñ ýòèì. Êàê ïðèìåð ÿ ïðîñòî Âàì ãîâîðþ. Íî Âàì íå ïðèõîäèò â ãîëîâó, ÷òî ïðèíÿòèå íà âîîðóæåíèå ïðèíöèïà ñàìîîïðåäåëåíèÿ íàöèé ïîäòîëêíåò íåãàòèâíûå ïðîöåññû íå òîëüêî íà ïîñòñîâåòñêîì ïðîñòðàíñòâå, ñ ÷åì ìû çäåñü â Ðîññèè ñòîëêíåìñÿ. Íàì áóäåò òðóäíî îáúÿñíèòü ìàëûì íàðîäàì Ñåâåðíîãî Êàâêàçà, ïî÷åìó â îäíîé ÷àñòè Åâðîïû êàêîìó-òî íàðîäó òàêîå ïðàâî ïðåäîñòàâëåíî, à èì çäåñü, íà Êàâêàçå, ïî÷åìó-òî íåò. Ïðè÷åì ÷àñòü, ñêàæåì, îñåòèíñêîãî íàðîäà ïðîæèâàåò â Ðîññèè, à ÷àñòü ïðîæèâàåò íà òåððèòîðèè Ãðóçèè è ñ÷èòàåò ñåáÿ íåçàâèñèìûì ãîñóäàðñòâîì. Êàê íàì îáúÿñíèòü îñåòèíàì, ïî÷åìó îíè ëþäè âòîðîãî ñîðòà â Åâðîïå? Ïî÷åìó àëáàíöàì ðàçðåøåíî âåñòè ñåáÿ òàêèì îáðàçîì, à îñåòèíàì, ñêàæåì, íåò? Íåâîçìîæíî ýòî îáúÿñíèòü.
Êðîìå òîãî, òàêîå ðåøåíèå, äàâàéòå ïðÿìî ñêàæåì, ïîäòîëêíåò ñåïàðàòèñòñêèå äâèæåíèÿ â ñàìîé Åâðîïå.  Øîòëàíäèè, íàñêîëüêî ìíå èçâåñòíî, ÷åðåç òðè ãîäà ïëàíèðóåòñÿ ïîñòàâèòü íà ðåôåðåíäóìå âîïðîñ î íåçàâèñèìîñòè.  Êàòàëîíèè ìû ñëûøèì óæå òàêèå äâèæåíèÿ.  Ñòðàíå áàñêîâ óæå äàâíî ðàçâèâàåòñÿ ýòîò ïðîöåññ. Åñëè «ïîêîâûðÿåìñÿ» íà Áàëêàíàõ, óâèäèì, ÷òî Ðåñïóáëèêà Ñåðáñêàÿ çàõî÷åò ïðèñîåäèíèòüñÿ ê Ñåðáèè. Â Þæíîé Åâðîïå è äðóãèå ïðîáëåìû åñòü. ß ïðîñòî íå õî÷ó äàæå íàçûâàòü ýòè ïðîáëåìû, ÷òîáû íå ïðîâîöèðîâàòü ñîîòâåòñòâóþùèå äâèæåíèÿ. Åñëè âû ïîãîâîðèòå ñ ýêñïåðòàìè, âû íàéäåòå òàì ìàññó ïðîáëåì ïîäîáíîãî ðîäà. Çà÷åì ýòî ïðîâîöèðîâàòü? ß ñ÷èòàþ, ÷òî ýòî êðàéíå âðåäíî è î÷åíü îïàñíî. È åñëè êîìó-òî õî÷åòñÿ èäòè íà ïîâîäó ó ëþäåé, êîòîðûì ïî÷åìó-òî íå òåðïèòñÿ, âðåìåíè íå õâàòàåò íåïîíÿòíî íà ÷òî, íó ïîæàëóéñòà. Ìû ñ ýòèì ñîãëàñèòüñÿ íå ìîæåì.
«ÔÈÃÀÐλ: Ó ìåíÿ åñòü åùå îäèí âîïðîñ, êàñàþùèéñÿ ýêîíîìèêè, î òîì, ÷òî Ðîññèÿ õîòåëà áû ó÷àñòâîâàòü â åâðîïåéñêèõ êîìïàíèÿõ, â ÷àñòíîñòè EÀDC – Åâðîïåéñêîé àýðîêîñìè÷åñêîé êîìïàíèè. Êàêèå öåëè ïðåñëåäóåò Ðîññèÿ íà ýòîì íàïðàâëåíèè? È êàê Âû îòâåòèòå òåì ëþäÿì â Çàïàäíîé Åâðîïå, êîòîðûå íåñêîëüêî ïîáàèâàþòñÿ òîãî, ÷òî ïðåñëåäóåò Ðîññèÿ, ó÷àñòâóÿ â àêöèîíåðíîì êàïèòàëå åâðîïåéñêèõ êîìïàíèé?
Â.ÏÓÒÈÍ: ×åãî çäåñü áîÿòüñÿ, åñëè ðîññèéñêèå êîìïàíèè ïðèõîäÿò ñ èíâåñòèöèÿìè, êîòîðûå êðàéíå íóæíû ýêîíîìèêå òåõ èëè äðóãèõ åâðîïåéñêèõ ñòðàí? Ýòî íóæíî òîëüêî ïðèâåòñòâîâàòü, ïîðàäîâàòüñÿ è ñêàçàòü ñïàñèáî. Êîìïàíèè-òî íàøè ïðèõîäÿò íà ðûíî÷íûõ óñëîâèÿõ, îíè æå íå ïðèõîäÿò ÷åãî-òî îòíèìàòü, îíè èíâåñòèðóþò, ïîääåðæèâàþò ðàáî÷èå ìåñòà, ñïîñîáñòâóþò ðàçâèòèþ ýêîíîìèêè. Âû ñêàçàëè ïðî EÀDC. Ìû çíàåì, ÷òî EÀDC èñïûòûâàåò îïðåäåëåííûå ïðîáëåìû, à åñëè áû ìû äîãîâîðèëèñü, äîïóñòèì, î òîì, ÷òî ïðèõîäèò ðîññèéñêèé èíâåñòîð, ìîæåò áûòü, óäàëîñü áû ñîõðàíèòü ðàáî÷èå ìåñòà â «Ýéðáàñå». Ìîæåò áûòü, íå íóæíî áûëî áû óâîëüíÿòü ñîòíè ëþäåé. Ýòî ÿ äëÿ ïðèìåðà ãîâîðþ. ×åãî çäåñü áîÿòüñÿ? ß íå âèæó çäåñü íèêàêèõ îïàñíîñòåé, ýòî ñëîæåíèå ïîòåíöèàëîâ è âîçìîæíîñòåé, òåì áîëåå ÷òî, ñêàæåì, â àâèàöèè íàì åñòü ÷òî ïðåäëîæèòü. Ó íàñ åñòü ïðîáëåìû â àâèàöèîííîé îòðàñëè, ìû ñåé÷àñ ñîçäàåì äîñòàòî÷íî áîëüøîé õîëäèíã, íî åñòü è ÷òî ïðåäëîæèòü, ó íàñ åñòü èíòåðåñíûå ðàçðàáîòêè. Äîïóñòèì, ñàìîëåò ïî ïîæàðîòóøåíèþ Áå-200 – àíàëîãîâ â ìèðå ïðîñòî íå ñóùåñòâóåò. Íå ñóùåñòâóåò òàêîãî ñàìîëåòà, à ìû çíàåì, êàê ãîðåëè ëåñà â Þæíîé Åâðîïå â ïðåäûäóùèå ãîäû. Íó ïî÷åìó åãî íå èñïîëüçîâàòü?
ß ïîíèìàþ, ÷òî êàêîé-òî ñåãìåíò ðûíêà áóäåò çàíÿò ðîññèéñêèìè ïðîèçâîäèòåëÿìè, íî â öåëîì åâðîïåéñêàÿ îòðàñëü òî÷íî âûèãðàåò. ß äàæå íå ñîìíåâàþñü.
È äàâàéòå ïðÿìî ñêàæåì: èäåò äîñòàòî÷íî æåñòêàÿ êîíêóðåíöèÿ. Ìîíîïîëèçàöèÿ, âî-ïåðâûõ, ìèðîâîãî ðûíêà, æåñòêàÿ êîíêóðåíöèÿ ìåæäó äâóìÿ-òðåìÿ èãðîêàìè. Ýòî àìåðèêàíñêèå ïðîèçâîäèòåëè, åâðîïåéñêèå ïðîèçâîäèòåëè. Íî, åñëè åâðîïåéöû íå õîòÿò, ÷òîáû ìû ñ íèìè ðàáîòàëè, ìû áóäåì èñêàòü äðóãèõ ïàðòíåðîâ. È â êàêîì-òî ñåãìåíòå ñàìîëåòîñòðîåíèÿ ìû âñå ðàâíî áóäåì ðàáîòàòü ñ êåì-òî âìåñòå. Ó íàñ áþðî «Áîèíãà» â Ìîñêâå â îãðîìíîé îáúåìå èñïîëíèëî ðàáîòû ïî ñîçäàíèþ ïîñëåäíåé ìàøèíû «Áîèíãà». Íàì åñòü íàä ÷åì âìåñòå ðàáîòàòü. È ýòà ðàáîòà, ïîâòîðÿþ, ìîæåò áûòü, ïðîäóêòèâíîé è ïîâûñèòü êîíêóðåíòîñïîñîáíîñòü.
×òî êàñàåòñÿ äðóãèõ èíâåñòèöèé, ñêàæåì, â òîé æå ýíåðãåòèêå. Åñëè «Ãàçïðîì» ëèáî äðóãàÿ íàøà ýíåðãåòè÷åñêàÿ êîìïàíèÿ ïðèäåò â ðàñïðåäåëèòåëüíûå ñåòè, òàê îíà áóäåò êðîâíî çàèíòåðåñîâàíà, ÷òîáû ýòè ñåòè áûëè íàïîëíåíû ãàçîì. ×òî çäåñü ïëîõîãî? Îäíè òîëüêî ïëþñû äëÿ âñåõ.
Ìû ñ íåìåöêèìè ïàðòíåðàìè äîãîâîðèëèñü ñòðîèòü Ñåâåðîåâðîïåéñêèé ãàçîïðîâîä. Ïî÷åìó-òî ñ÷èòàåòñÿ, ÷òî â îáõîä êàêèõ-òî ñòðàí. Äà íå â îáõîä íèêàêèõ ñòðàí, ýòî ïðîñòî äîïîëíèòåëüíûå ïóòè äîñòàâêè ýíåðãîðåñóðñîâ â Åâðîïó. Ìû íè÷åãî æå íå çàêðûâàåì è íè÷åãî íå ñîêðàùàåì. Ìû ñòðîèì äîïîëíèòåëüíûé ïóòü. Ïðè ýòîì 49 íà 51 ðàçäåëèëè ñ íåìöàìè ó÷àñòèå â ýòîì òðóáîïðîâîäå. Îíè ïóñòèëè íàñ íà òåððèòîðèè Ãåðìàíèè â ñâîè ñåòè, à ìû èõ ïóñòèëè â äîáû÷ó ê ñåáå. È òàêèì îáðàçîì ñîçäàëè óâåðåííîñòü ó íåìåöêèõ ïîòðåáèòåëåé, êîòîðûå ñèäÿò â äîáû÷å, â îáúåìàõ, â êà÷åñòâå ïðîèçâîäèìûõ ðàáîò è òàê äàëåå íà ïåðñïåêòèâó. Ýòî ïîâûøàåò ýíåðãåòè÷åñêóþ áåçîïàñíîñòü â Åâðîïå, óâåðåííîñòü ó ó÷àñòíèêîâ ðûíêà â òîì, ÷òî ýòî áóäåò ôóíêöèîíèðîâàòü êàê ìàøèíà, êàê ÷àñû.
 âûñîêîòåõíîëîãè÷íûõ îáëàñòÿõ – äà, ìû çàèíòåðåñîâàíû â ñîòðóäíè÷åñòâå. Ìû ñ÷èòàåì, ÷òî ïî ýòèì êîêîìîâñêèì ñïèñêàì, êîòîðûå ðàíüøå èìåëè ìåñòî áûòü, ïîòîì ôîðìàëüíî áûëè óíè÷òîæåíû, íî ìíîãèå îãðàíè÷åíèÿ äî ñèõ ïîð äåéñòâóþò, ÷òî ýòî îãðàíè÷åíèÿ äëÿ ðàçâèòèÿ ìèðîâîé ýêîíîìèêè, ïðè÷åì âðåäíûå îãðàíè÷åíèÿ, íå èìåþùèå íè÷åãî îáùåãî ñ ñîâðåìåííûì ñîñòîÿíèåì ìåæäóíàðîäíûõ îòíîøåíèé. Ýòî ðóäèìåíò ïðîøëîãî, è íàäî ñíèìàòü ýòè îãðàíè÷åíèÿ. Åñëè íàøè ïðåäïðèíèìàòåëè, ñêàæåì, êóïèëè îäíó èç êðóïíåéøèõ ñòðîèòåëüíûõ êîìïàíèé Àâñòðèè, 25 èëè 30 ïðîöåíòîâ, – òàê îíè ñåé÷àñ ïðèâîäÿò ýòó êîìïàíèþ íà íàø ñòðîèòåëüíûé ðûíîê. Òîëüêî â îäíîì ìåñòå â Ðîññèè ó íèõ íà 14 ëåò âîçìîæíà ñîâìåñòíàÿ ðàáîòà íà 25 ìèëëèàðäîâ äîëëàðîâ. Íó ÷åãî æå ïëîõîãî-òî äëÿ ýòîé êîìïàíèè? Îíà îáåñïå÷èò ñåáÿ ðàáîòîé íà 14 ëåò âïåðåä: áóäóò ñòðîèòü ìèêðîðàéîí â Ñâåðäëîâñêå.
«ÊÎÐÐÜÅÐÅ ÄÅËËÀ ÑÅÐÀ»: Ýòî ìîæíî ñêàçàòü è îá «Àýðîôëîòå».
Â.ÏÓÒÈÍ: Åñëè «Àýðîôëîò» êàê êîììåð÷åñêàÿ êîìïàíèÿ äîãîâîðèòñÿ î ñîòðóäíè÷åñòâå ñ «Àë Èòàëèåé», è «Àë Èòàëèÿ» ïîñ÷èòàåò, ÷òî ýòî öåëåñîîáðàçíî è âûãîäíî, ìû áóäåì ïðèâåòñòâîâàòü ýòî. Ìû ñåé÷àñ íàìåðåíû ïîìî÷ü «Àýðîôëîòó» óëó÷øèòü ñâîè ïîçèöèè è â Ðîññèè, íî êîìïàíèÿ áóäåò äåéñòâîâàòü êàê ðàâíîïðàâíûé ó÷àñòíèê ðûíêà. Ðûíî÷íûõ ïðåôåðåíöèé ìû åé çäåñü ñîçäàâàòü íå áóäåì. Åñëè èòàëüÿíñêèå ïàðòíåðû ïîñ÷èòàþò, ÷òî öåëåñîîáðàçíî äëÿ íèõ îáúåäèíèòü óñèëèÿ ïî ðûíêàì, ïî ïåðåâîçêàì, ïî ãðóçîâûì ïåðåâîçêàì, ïî ðàñïðîñòðàíåíèþ áèëåòîâ è ïî äðóãèì óñëóãàì, íó ÷òî æ, ìû áóäåì ýòî òîëüêî ïðèâåòñòâîâàòü.
«ÓÎËË-ÑÒÐÈÒ ÄÆÎÐÍÀË»: À Âû íå ÷óâñòâóåòå, ÷òî èäåò äèñêðèìèíàöèÿ ïðîòèâ ðîññèéñêèõ êîìïàíèé íà Çàïàäå, ÷òî èõ íå ïðèíèìàþò è ïî ïîëèòè÷åñêèì ïðè÷èíàì?
Â.ÏÓÒÈÍ: Êîëëåãà ñêàçàë, êàêîé-òî ñòðàõ, íàâåðíîå, åñòü, íî ÿ íå ïîíèìàþ, íà ÷åì îí íà ñàìîì äåëå îñíîâàí. Ïðîñòî íå ïðèâûêëè åùå ê ýòîìó. Âñå ïðèâûêëè, ÷òî Ðîññèÿ ïðèíèìàåò ãóìàíèòàðíóþ ïîìîùü, è âäðóã îíà èíâåñòèðóåò ìèëëèàðäû èëè ãîòîâà èíâåñòèðîâàòü. È ÿ äóìàþ, ÷òî îáùåñòâåííîå ìíåíèå åùå êàê áû íå ìîæåò ýòî îñîçíàòü. Íî ýòî ðåàëèè ñåãîäíÿøíåãî äíÿ, ýòîò ïðîöåññ áóäåò íàðàñòàòü.
È òàêîé óãðîçû, äîïóñòèì, êàê øèðïîòðåá, êîòîðûé èäåò èç íåêîòîðûõ ñòðàí Àçèè, ñîòðóäíè÷åñòâî ñ Ðîññèåé íå ñîçäàåò. Äàæå â ïåðñïåêòèâå íå ìàÿ÷èò òàêîé óãðîçû.
«ÓÎËË-ÑÒÐÈÒ ÄÆÎÐÍÀË»: Ïî-ìîåìó, áîëüøå áîÿòñÿ ïîëèòè÷åñêîãî âëèÿíèÿ èëè êàêèõ-òî òàì ýêîíîìè÷åñêèõ ðû÷àãîâ.
Â.ÏÓÒÈÍ: Âû çíàåòå, ýòî ñìåøíî. Ýòî ïðîñòî ïðîèñõîäèò îò íåïîíèìàíèÿ ðåàëèé ñåãîäíÿøíåãî ìèðà. Êîãäà ÿ áûë â Áîëãàðèè, ìíå Ïðåçèäåíò Ïûðâàíîâ ãîâîðèò: «Ó íàñ âàøà êîìïàíèÿ «Ëóêîéë» èíâåñòèðóåò 300 ìèëëèîíîâ. Îíè ñåòü àâòîçàïðàâî÷íûõ ñòàíöèé ïîêóïàþò». ß ýòî óçíàë òîëüêî îò íåãî. ß íå çíàþ, ÷òî òàì äåëàåò «Ëóêîéë».  «Ëóêîéëå» íà 10 ïðîöåíòîâ óæå ïðèñóòñòâóåò «Êîíîêî-Ôèëèïñ». Ýòî â ïðèíöèïå óæå êîìïàíèÿ ñ ìåæäóíàðîäíûì ó÷àñòèåì. Òîò æå «Ãàçïðîì», êîòîðîãî ïî÷åìó-òî òàê âñå áîÿòñÿ, íà 10 ïðîöåíòîâ ïðèíàäëåæèò ãåðìàíñêîìó «Ðóðãàçó». È ïðåäñòàâèòåëü «Ðóðãàçà» ñèäèò â ñîâåòå äèðåêòîðîâ. Ìíîãèå íàøè äðóãèå êîìïàíèè – òîæå ñ èíîñòðàííûì ó÷àñòèåì.
Çäåñü êòî-òî èç êîëëåã ãîâîðèë, èëè Âû äàæå, î òîì, ÷òî, ìîë, ãîñêàïèòàëèçì ðàçâèâàåòå. Ýòî íå òàê. Äà, íåêîòîðûå âåùè ìû êîíöåíòðèðóåì, ìîáèëèçóåì. Ñêàæåì, â îáëàñòè ñóäîñòðîåíèÿ, â àâèàñòðîåíèè ìû ïðèíÿëè ðåøåíèå ñîçäàòü ãîñêîðïîðàöèþ. Íî âû ïîñìîòðèòå, ÷òî äåëàëîñü â äðóãèõ ñòðàíàõ. Êàêèå ðåøåíèÿ, ñêàæåì, ïî ñóäîñòðîèòåëüíîé îòðàñëè ïðèíèìàëà Þæíàÿ Êîðåÿ â ñåðåäèíå 60-õ ãîäîâ. Ïî÷èòàéòå ýòè ðåøåíèÿ þæíîêîðåéñêîé ñòîðîíû, êàêèå îíè ïðåôåðåíöèè ñåáå âûïèñàëè íà çàêîíîäàòåëüíîì óðîâíå äëÿ ðàçâèòèÿ ñóäîñòðîèòåëüíîé îòðàñëè, è âñå ñòàíåò ÿñíî.  îáùåì, íåêîòîðûå âåùè óæå àïðîáèðîâàíû â ìèðå. Èëè àâèàñòðîåíèå. Ê ñîæàëåíèþ, áåç ïîääåðæêè ãîñóäàðñòâà ñåãîäíÿ àâèàñòðîåíèþ â Ðîññèè, ãðàæäàíñêîìó àâèàñòðîåíèþ, ïðèäåòñÿ î÷åíü òóãî.
Áîëåå òîãî, ìû æå íå óâåëè÷èâàåì îáúåì ñîáñòâåííîñòè ãîñóäàðñòâà, ñîçäàâàÿ ýòè êîìïàíèè. ß õî÷ó îáðàòèòü íà ýòî âàøå âíèìàíèå. Ìû ïðîñòî ñîáèðàåì ïîä îäíó þðèäè÷åñêóþ êðûøó èìåþùèåñÿ ñåãîäíÿ ó ãîñóäàðñòâà àêòèâû äëÿ òîãî, ÷òîáû ýôôåêòèâíåå èìè ðàñïîðÿäèòüñÿ. Ìû æå íè÷åãî íå çàáðàëè. Ìû òîëüêî ñîáðàëè àêòèâû ãîñóäàðñòâà â ðàìêàõ ñóäîñòðîèòåëüíîé êîìïàíèè, âîò ñåé÷àñ ñîáèðàåì è â ðàìêàõ àâèàñòðîèòåëüíîé. Ìû ñàíèðóåì ýòó îòðàñëü, ìû èçáàâëÿåìñÿ îò íåïåðñïåêòèâíûõ íàïðàâëåíèé åå ðàçâèòèÿ, è ìû íå èñêëþ÷àåì ñîâñåì, ÷òî â áóäóùåì, êîãäà îíà ýôôåêòèâíî çàðàáîòàåò, îïðåäåëåííûå ïàêåòû, êîòîðûå ñåãîäíÿ ïðèíàäëåæàò ãîñóäàðñòâó, ìîãóò áûòü ðåàëèçîâàíû íà ðûíêå. Ãåíåðàëüíûé ïóòü ðàçâèòèÿ òàêîé.
À ÷òî êàñàåòñÿ ýíåðãåòè÷åñêîé îòðàñëè, òî â îòëè÷èå îò ñòðàí ÎÏÅÊ ó íàñ, ñêàæåì, íåôòÿíàÿ ýíåðãåòèêà ïîëíîñòüþ ïðèâàòèçèðîâàíà.  íåé åñòü òîëüêî äâå êîìïàíèè ñ ãîñóäàðñòâåííûì ó÷àñòèåì. «Ãàçïðîì», è òî òàì 49 ïðîöåíòîâ íà ðûíêå, èç íèõ, ïî íàøèì ïîäñ÷åòàì, ñâûøå 20 óæå ó èíîñòðàííûõ ñîáñòâåííèêîâ. Ôîðìàëüíî 10 ïðîöåíòîâ ó «Ðóðãàçà», è åùå ñâûøå 10, ïî îöåíêàì ýêñïåðòîâ, – íà ðûíêå ó èíîñòðàíöåâ. «Ðîñíåôòü» âûøëà íà IPO, êàê âû çíàåòå, ÷àñòü ïàêåòà ïðîäàëà.
À âñå îñòàëüíûå – âîîáùå ÷àñòíûå êîìïàíèè, è ìíîãèå èç íèõ ñ èíîñòðàííûì ó÷àñòèåì. «Áè-Ïè», î êîòîðîé ñïðàøèâàëà Âàøà êîëëåãà èç «Òàéìñ», ïðèðàñòàåò çàïàñàìè â îñíîâíîì çà ñ÷åò Ðîññèè, è ðîññèéñêîå ïðàâèòåëüñòâî èäåò íà ýòî – êàæäûé ãîä óâåëè÷èâàåò çàïàñû «Áè-Ïè», à ýòî ïîâûøàåò èõ êàïèòàëèçàöèþ, ìåæäó ïðî÷èì, äàæå åñëè îíè íå ðàçðàáàòûâàþò ýòè ìåñòîðîæäåíèÿ.  ýòîì ñìûñëå Ðîññèÿ óæå äàâíî ñòàëà ÷àñòüþ ìèðîâîé ýêîíîìèêè. È ïðîñòî ãëóïî îäíó èç ÷àñòåé êàê-òî äèñêðèìèíèðîâàòü è êóäà-òî áîÿòüñÿ åå íå äîïóñêàòü. Îíà óæå ñòàëà ïî îïðåäåëåíèþ. ß äóìàþ, ÷òî ïðîéäåò êàêîå-òî âðåìÿ, è ïðè ïðàâèëüíîé àðàíæèðîâêå, ïðè îáúåêòèâíîé ïîäà÷å ìàòåðèàëà íèêàêèõ ïðîáëåì íå äîëæíî âîçíèêíóòü. À íà êîðïîðàòèâíîì óðîâíå, êîíå÷íî, ìîãóò âîçíèêàòü îïàñåíèÿ, êîíêóðåíöèÿ è òàê äàëåå. È âîò òå, êòî áîèòñÿ ÷åñòíîé è îòêðûòîé êîíêóðåíöèè, – îíè è ïðîâîöèðóþò òàêèå íàñòðîåíèÿ â çàïàäíîì îáùåñòâå.
«ÓÎËË-ÑÒÐÈÒ ÄÆÎÐÍÀË»: Ïî ïîâîäó «Áè-Ïè». Êîãäà ñîçäàâàëàñü êîìïàíèÿ «ÒÍÊ-Áè-Ïè», ðîññèéñêèì àêöèîíåðàì çàäàâàëè òîãäà âîïðîñ ïî ïîâîäó òîãî, êàê òàì áóäåò ðàñïðåäåëÿòüñÿ êîíòðîëü, êîãäà êîìïàíèÿ 50 íà 50. È êàê ðàç ñåé÷àñ Ðîññèÿ â êðóïíûõ êîìïàíèÿõ ñåáå îñòàâëÿåò 51 ïðîöåíò, ïîëó÷àåòñÿ, êîíòðîëü îñòàåòñÿ çà ãîñóäàðñòâîì.
Êàê Âû ñ÷èòàåòå, «ÒÍÊ-Áè-Ïè», ó÷èòûâàÿ, ÷òî îíà, ïî-ìîåìó, ñåé÷àñ òðåòüÿ êîìïàíèÿ â Ðîññèè ïî äîáû÷å, ìîæåò ïðîäîëæàòü ñóùåñòâîâàòü êàê 50 íà 50 èëè, ñ òî÷êè çðåíèÿ ñòðàòåãè÷åñêèõ èíòåðåñîâ Ðîññèè, ëó÷øå, ÷òîáû êîíòðîëü?..
Â.ÏÓÒÈÍ: Ýòî íåêîððåêòíûé âîïðîñ. Îí êî ìíå íå èìååò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ. ß íå àêöèîíåð íè â «Áè-Ïè», íè â «ÒÍÊ». Ýòî âîïðîñ ê àêöèîíåðàì. ß íè â ëè÷íîì êà÷åñòâå, íè êàê ãîñóäàðñòâåííûé ÷èíîâíèê íå ìîãó îòâå÷àòü çà äåéñòâèÿ àêöèîíåðîâ íè «Áè-Ïè», íè «ÒÍÊ». ß èì ñ ñàìîãî íà÷àëà ãîâîðèë, êîãäà îíè òîëüêî ïðèíÿëè ðåøåíèå 50 íà 50 îïðåäåëèòü, ÿ èì ñêàçàë: «Çíàåòå ÷òî, ÿ åùå ïî ðàáîòå â Ïåòåðáóðãå ïîìíþ, ÷òî ýòî íå âñåãäà ýôôåêòèâíî». «Ìû äîãîâîðèìñÿ», – ñêàçàëè îíè. ß îòâåòèë: «Ýòî âàøå äåëî». Äî ñèõ ïîð îíè êàê-òî äîãîâàðèâàþòñÿ, íå çíàþ, ïî-ìîåìó, ïðîáëåì ó íèõ íåò.
«ÓÎËË-ÑÒÐÈÒ ÄÆÎÐÍÀË»: Òî åñòü ñî ñòîðîíû ãîñóäàðñòâà íåò òàêîé ðåàêöèè, ÷òî 51 ïðîöåíò â ïðèíöèïå â òàêèõ êîìïàíèÿõ áûëî áû ëó÷øå.
Â.ÏÓÒÈÍ: Õîòü 100 ïóñêàé èíîñòðàíöû ïîêóïàþò.
«ÊÎÌÌÅÐÑÀÍÒ»: Âëàäèìèð Âëàäèìèðîâè÷, Âû ñêàçàëè, ÷òî ñåãîäíÿ – äåíü ïàìÿòè Áîðèñà Åëüöèíà. Âñåì èçâåñòíà åãî ôðàçà, êîòîðóþ îí Âàì ñêàçàë: «Áåðåãèòå Ðîññèþ». Íà òîò ìîìåíò îíà áûëà î÷åíü àêòóàëüíà, ìîæåò áûòü, äàæå íå áåðå÷ü Ðîññèþ íàäî áûëî, ìîæåò áûòü, åå íàäî áûëî ñïàñàòü. Òåïåðü, íàâåðíîå, Âàì, óõîäÿ, ïðèäåòñÿ ñêàçàòü êàêóþ-òî ôðàçó òîìó ÷åëîâåêó, êîòîðûé ïðèäåò ïîñëå Âàñ. Âû äóìàëè î òîì, ÷òî Âû åìó ñêàæåòå óõîäÿ?
Â.ÏÓÒÈÍ: Íåò, íå äóìàë.
«ÊÎÌÌÅÐÑÀÍÒ»: À íå ïîðà çàäóìàòüñÿ?
Â.ÏÓÒÈÍ: Íåò, åùå ðàíîâàòî. Íå ñïåøèòå. ß åùå äàæå êèñåëü íå äîåë, à Âû óæå... (Ñìåõ.)
«ÊÎÌÌÅÐÑÀÍÒ»: Òîãäà åùå îäèí âîïðîñ. Ñåé÷àñ åñòü ìíîãî ëþäåé, êîòîðûå ãîâîðÿò: ÿ ÷åëîâåê Ïóòèíà. Îíè ðàáîòàþò ñ Âàìè äîâîëüíî ìíîãî âðåìåíè, ìíîãî ëåò.
Â.ÏÓÒÈÍ: Íàçîâèòå ôàìèëèè, êòî ýòî?
«ÊÎÌÌÅÐÑÀÍÒ»: Íàïðèìåð, Àëåêñåé Àëåêñååâè÷ Ãðîìîâ.
À.ÃÐÎÌÎÂ: Ñïàñèáî, íî ÿ òàê íèêîãäà íå ãîâîðèë.
«ÊÎÌÌÅÐÑÀÍÒ»: Íàïðèìåð, Âëàäèñëàâ Þðüåâè÷ Ñóðêîâ èëè Èãîðü Èâàíîâè÷ Ñå÷èí. Íó ìîæíî ïåðå÷èñëèòü âñåõ ïîìîùíèêîâ, çàìåñòèòåëåé Ðóêîâîäèòåëÿ Âàøåé Àäìèíèñòðàöèè. Ñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, Âû äóìàëè î òîì, ÷òî áóäåò ñî âñåìè ýòèìè ëþäüìè ïîñëå 2008 ãîäà? Îíè óéäóò ñ Âàìè èëè îñòàíóòñÿ? Ýòî ïðîáëåìà äëÿ áîëüøîãî êîëè÷åñòâà ëþäåé.
Â.ÏÓÒÈÍ: Íåò, ÿ íå ñ÷èòàþ, ÷òî ýòî ïðîáëåìà äëÿ ÷åëîâåêà ïîðÿäî÷íîãî è ÷åñòíîãî. Åñëè îí ÷åñòíî ñëóæèë ãîñóäàðñòâó, íèêàêîé ïðîáëåìû íåò. Ýòî òîëüêî ïðîáëåìà òðóäîóñòðîéñòâà. Ýòî, êîíå÷íî, âàæíî äëÿ ëþáîãî ÷åëîâåêà. Íî äëÿ ÷åñòíîãî è ïîðÿäî÷íîãî ãðàæäàíèíà ñâîåé ñòðàíû, êîòîðûé ÷åñòíî òðóäèëñÿ íà åå áëàãî, íèêàêîé ïîëèòè÷åñêîé ïðîáëåìû íå ñóùåñòâóåò è áûòü íå ìîæåò.
«ÒÀÉÌÑ»: Çàäàì Âàì ëè÷íûé âîïðîñ î æåíå è ñåìüå. Ìíîãî âíèìàíèÿ óäåëÿåòñÿ ñóïðóãàì ïðåìüåð-ìèíèñòðîâ, ïðåçèäåíòîâ. Âàøà ñóïðóãà – íðàâèëîñü ëè åé áûòü ñóïðóãîé ïðåçèäåíòà èëè æå îíà ñ íåòåðïåíèåì æäåò, êîãäà Âû çàêîí÷èòå äåÿòåëüíîñòü íà ýòîì ïîñòó?
Â.ÏÓÒÈÍ: Ñ íåòåðïåíèåì.  îáùåì, ýòî, êîíå÷íî, íàêëàäûâàåò îïðåäåëåííóþ íàãðóçêó íà ñåìüþ. È åñëè äëÿ ìåíÿ â èçâåñòíîé ñòåïåíè êîìïåíñàöèåé ñëóæèò ñàì ôàêò ìîåé äåÿòåëüíîñòè, òî ó ÷ëåíîâ ñåìüè íåò òàêîé êîìïåíñàöèè, è èì íåïðîñòî, à îãðàíè÷åíèé ìíîãî. Îíà íèêîãäà íå îæèäàëà òîãî, ÷òî ÿ áóäó ïðåçèäåíòîì, è áåç âñÿêîãî ñîæàëåíèÿ ñìîòðèò íà òî, ÷òî ñðîê ïîëíîìî÷èé èñòåêàåò. Äåòè ó ìåíÿ ó÷àòñÿ, ñ íèìè âñå â ïîðÿäêå, ñëàâà áîãó.  îáùåì, çäåñü íèêàêèõ ïðîáëåì íåò è, íàäåþñü, íå âîçíèêíåò.
Æåíà ó ìåíÿ çàíèìàåòñÿ ñâîèì ëþáèìûì äåëîì, îíà ôèëîëîã ïî îáðàçîâàíèþ. Ïîýòîìó íàøëà ñåáÿ â ýòîì. Òàê ÷òî çäåñü âñå íîðìàëüíî.
«ØÏÈÃÅËÜ»: Êîãäà Ãåðõàðä Øð¸äåð ñòàë...
Â.ÏÓÒÈÍ: Âû òàê ëþáèòå Øð¸äåðà?
«ØÏÈÃÅËÜ»: Íó Âû òîæå âðîäå åìó èìïîíèðóåòå. Îí ñêàçàë, ÷òî äëÿ êîíñòèòóöèè Ãåðìàíèè áûëî áû õîðîøî, ÷òîáû êàíöëåð ìîã áûòü êàíöëåðîì òîëüêî äâà ðàçà ïîäðÿä. Ïîòîì îí ïîñìîòðåë ïî-äðóãîìó. Âû ñîãëàñíû ñî Øð¸äåðîì â òîì, ÷òî ïðåçèäåíòó èëè ðóêîâîäèòåëþ ãîñóäàðñòâà õîðîøî íàõîäèòüñÿ ó âëàñòè â òå÷åíèå äâóõ ðàç ïîäðÿä?
Â.ÏÓÒÈÍ: Âû çíàåòå, â ðàçíûå ýòàïû ñâîåãî ðàçâèòèÿ ó ðàçíûõ ñòðàí ýòî ðåøàåòñÿ ïî-ðàçíîìó, ìû ýòî çíàåì õîðîøî.  Ñîåäèíåííûõ Øòàòàõ íå áûëî ðàíüøå îãðàíè÷åíèé ïî ñðîêàì. Íî âî Ôðàíöèè ñåé÷àñ âîîáùå íåò îãðàíè÷åíèé ïî ñðîêàì. Òàì ïðåçèäåíò ìîæåò èçáèðàòüñÿ ñòîëüêî ðàç, ñêîëüêî õî÷åò è ñêîëüêî ìîæåò, ïîêà íàðîä åãî èçáèðàåò. Íî âñå-òàêè êàêèå-òî îãðàíè÷åíèÿ, íà ìîé âçãëÿä, íåîáõîäèìû.
 ïàðëàìåíòñêèõ ðåñïóáëèêàõ, ìû ñ Âàìè çíàåì, íå êîíêðåòíîå ëèöî ó âëàñòè, à ïàðòèÿ âûèãðûâàåò è ïðèõîäèò ê âëàñòè. À âíóòðè ïàðòèè óæå ÷ëåíû ïàðòèè íàõîäÿò ëèäåðà, êîòîðûé ìîæåò âîçãëàâèòü ïðàâèòåëüñòâî.  ïðåçèäåíòñêèõ ðåñïóáëèêàõ äðóãàÿ ñèñòåìà.
ß äóìàþ, ÷òî îãðàíè÷åíèå ïî ñðîêàì âñå-òàêè ïðàâèëüíî. ×åòûðå ãîäà äëÿ Ðîññèè, ìîæåò áûòü, êàëüêà ñ àìåðèêàíñêîé ïðàêòèêè, îíà íå î÷åíü áûëà âîñòðåáîâàíà òîãäà, êîãäà ïðèíèìàëàñü íîâàÿ Êîíñòèòóöèÿ. Ó íàñ Ñåðãåé Ìèðîíîâ, ïðåäñåäàòåëü âåðõíåé ïàëàòû, ãîâîðèë êàê-òî, ÷òî äëÿ Ðîññèè áûëî áû, ìîæåò áûòü, ïðàâèëüíî ïÿòü èëè äàæå ñåìü ëåò. ß ñåé÷àñ íå ãîâîðþ î ñðîêàõ, ìîæåò áûòü, ïÿòü, ìîæåò áûòü, ñåìü, íî ÷åòûðå ãîäà, êîíå÷íî, äîñòàòî÷íî ìàëåíüêèé ñðîê.
ß-òî âåäü áûë ïðåäñåäàòåëåì ïðàâèòåëüñòâà è óæå áûë â êóðñå ïðîèñõîäÿùèõ â ñòðàíå ñîáûòèé, áûë âîâëå÷åí â ïðèíÿòèå ðåøåíèé. À òàê, åñëè ÷åëîâåêó ïðèéòè, åñëè ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ãóáåðíàòîð êàêîé-òî èçáðàí, äîïóñòèì, åìó íà ôåäåðàëüíîì óðîâíå ãîäà äâà íóæíî òîëüêî âõîäèòü â êóðñ îáùåôåäåðàëüíûõ è ìåæäóíàðîäíûõ ïðîáëåì. È âñå, óæå íóæíî íà÷èíàòü íîâóþ èçáèðàòåëüíóþ êàìïàíèþ. Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ýòî, âî âñÿêîì ñëó÷àå, äëÿ ñåãîäíÿøíåé Ðîññèè ïÿòü, øåñòü èëè ñåìü ëåò – ýòî âïîëíå ïðèåìëåìî, íî êîëè÷åñòâî ñðîêîâ âñå-òàêè äîëæíî áûòü îãðàíè÷åíî.
«ÃËÎÁ ÝÍÄ ÌÝÉË»: Ïîëàãàåòå ëè Âû, ÷òî ñåé÷àñ Ðîññèÿ íàõîäèòñÿ â ïåðåõîäíîì ïåðèîäå ñ òî÷êè çðåíèÿ íàöèîíàëèçàöèè íåêîòîðûõ îáëàñòåé ýêîíîìèêè, ÷òî ýòî ÿâëÿåòñÿ ëèøü âðåìåííîé ìåðîé íà ïóòè ðàçâèòèÿ ñòðàíû? Ñ ýêîíîìè÷åñêîé è ñ ïîëèòè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ ìîæíî ëè ýòîò ïåðèîä íàçâàòü ïåðåõîäíûì? È êàêîâà êîíå÷íàÿ öåëü, êîòîðóþ äîëæíà íà ïÿòèëåòíþþ ïåðñïåêòèâó ïðåñëåäîâàòü Ðîññèÿ? Äóìàåòå ëè Âû, ÷òî òåêóùàÿ ñèòóàöèÿ ñ ïîëèòè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ, õîòÿ, êîíå÷íî, Âû ìîæåòå ñêàçàòü, ÷òî òàêèå óñëîâèÿ ñóùåñòâóþò è â äðóãèõ ñòðàíàõ, ÷òî ñèòóàöèÿ, êîòîðàÿ ñëîæèëàñü ñåé÷àñ â Ðîññèè, íå ÿâëÿåòñÿ èäåàëüíîé, ëó÷øåé äëÿ ïîëèòè÷åñêèõ ñâîáîä, äëÿ ñðåäñòâ ìàññîâîé èíôîðìàöèè? Ìîæíî ëè íàçâàòü ýòîò ïåðèîä, êîòîðûé ïåðåæèâàåò Ðîññèÿ ñåé÷àñ, ïåðåõîäíûì ïåðèîäîì â íàïðàâëåíèè êàêîãî-òî äðóãîãî ïåðèîäà, êàêîé-òî äðóãîé ôîðìàöèè, êîãäà Ðîññèÿ ñòàíåò íàñòîÿùåé ëèáåðàëüíî-äåìîêðàòè÷åñêîé ñòðàíîé ñ ïîëíîñòüþ ÷àñòíîé ýêîíîìèêîé, êàê êàêèå-íèáóäü åâðîïåéñêèå ãîñóäàðñòâà?
Â.ÏÓÒÈÍ: Äàæå â æèçíåííî âàæíûõ ñåêòîðàõ ýêîíîìèêè, òàêèõ êàê ýíåðãåòèêà, ó íàñ ïðèñóòñòâèå ÷àñòíîãî êàïèòàëà ãîðàçäî âûøå, ÷åì â íåêîòîðûõ äðóãèõ ñòðàíàõ, ðûíî÷íûé õàðàêòåð êîòîðûõ íå ïîäâåðãàåòñÿ ñîìíåíèþ. Äîïóñòèì, Ìåêñèêà. Îíà æå âñå-òàêè ñòðàíà ñ ðûíî÷íîé ýêîíîìèêîé, íî òàì âñÿ íåôòü ïîëíîñòüþ ìîíîïîëèçèðîâàíà ãîñóäàðñòâîì. Ó íàñ òàêîãî íåò, ó íàñ âñÿ íåôòü ïðàêòè÷åñêè â ÷àñòíûõ ðóêàõ è ñ áîëüøèì ïðèñóòñòâèåì èíîñòðàííîãî êàïèòàëà. Åñëè ìû ãîâîðèì î ñîçäàíèè êðóïíûõ ãîñóäàðñòâåííûõ êîðïîðàöèé ñ áîëüøèì ãîñóäàðñòâåííûì ó÷àñòèåì, ÿ óæå ãîâîðèë Âàøåìó êîëëåãå èç «Óîëë-ñòðèò äæîðíàë», òî â ñëó÷àå ñ ñîçäàíèåì ñóäîñòðîèòåëüíîé èëè àâèàöèîííîé êîðïîðàöèè ðå÷ü íå èäåò î âîçâðàùåíèè â ãîñóäàðñòâåííóþ ñîáñòâåííîñòü êàêèõ-òî ïðèâàòèçèðîâàííûõ ïðåäïðèÿòèé. Ðå÷ü èäåò î ñáîðå ïîä îäíó êðûøó, ïîä êðûøó îäíîé êîðïîðàöèè ðàçáðîñàííûõ ãîñóäàðñòâåííûõ àêòèâîâ. Ïðè èçâåñòíîì ìàëîïðèÿòíîì è ñêàíäàëüíîì ñëó÷àå ñ êîìïàíèåé «ÞÊÎÑ» – îíà ðàñïðîäàåòñÿ â ñâÿçè ñ äîëãàìè, â òîì ÷èñëå è ïåðåä èíîñòðàííûìè àêöèîíåðàìè. ×àñòü ýòîé ñîáñòâåííîñòè ïîïàäàåò â êîìïàíèþ ñ ãîñóäàðñòâåííûì ó÷àñòèåì, à ÷àñòü íåò.
Ìû íå íàìåðåíû ïðîäîëæàòü ÷òî-òî äåëàòü â ðàìêàõ òîãî, ÷òîáû êîíöåíòðèðîâàòü â ðóêàõ ãîñóäàðñòâà òîò îáúåì ñîáñòâåííîñòè, êîòîðûé ïðåâûøàåò ñåãîäíÿøíåå ñîñòîÿíèå. Áîëå òîãî, êàê ÿ óæå ñêàçàë, â ñëó÷àå ñ àâèàöèîííîé îòðàñëüþ ëèáî ñóäîñòðîèòåëüíîé îòðàñëüþ ïîñëå òîãî, êàê ìû åå ñàíèðóåì, ïðèâåäåì â ñîîòâåòñòâóþùåå æèçíåñïîñîáíîå, ýôôåêòèâíîå è êîíêóðåíòîñïîñîáíîå ñîñòîÿíèå, ìû íå èñêëþ÷àåì è ïðîäàæó ñîîòâåòñòâóþùèõ ïàêåòîâ, âûõîä íà IPO, íî ýòî óæå áóäóò, êàê ìíå ïðåäñòàâëÿåòñÿ è ÷åãî áû ìíå õîòåëîñü, æèçíåñïîñîáíûå, êîíêóðåíòîñïîñîáíûå êðóïíûå ïðåäïðèÿòèÿ åâðîïåéñêîãî óðîâíÿ è çíà÷åíèÿ. Ìû íå õîòèì ïîòåðÿòü ýòè îòðàñëè. Ìû õîòèì èõ ðàçâèâàòü, è ðàçâèâàòü â òîì ÷èñëå ñ ïîìîùüþ ÷àñòíîãî êàïèòàëà.
Êàê âû çíàåòå, ìû ñîçäàëè öåëóþ ñèñòåìó ôîíäîâ, ñîçäàëè ôîíä âåí÷óðíîãî êàïèòàëà, ñîçäàëè ôîíä ðàçâèòèÿ. È òàì, êñòàòè ãîâîðÿ, ìû âûäåëÿåì çíà÷èòåëüíûå ðåñóðñû äëÿ ñîâìåñòíîé ðàáîòû ñ ÷àñòíûì áèçíåñîì â ðàìêàõ ÷àñòíî-ãîñóäàðñòâåííîãî ïàðòíåðñòâà. Ìû óæå ïîäãîòîâèëè ê ðåàëèçàöèè öåëûé ðÿä ïðîåêòîâ êðóïíîìàñøòàáíîãî õàðàêòåðà. Ïðåæäå âñåãî ýòî êàñàåòñÿ ïðîåêòîâ â îáëàñòè èíôðàñòðóêòóðû. Ìû âïåðâûå íà÷èíàåì íå òîëüêî çàäóìûâàòüñÿ, íî è ïðèñòóïàåì ïðàêòè÷åñêè ê ðåàëèçàöèè êðóïíûõ èíôðàñòðóêòóðíûõ ïðîåêòîâ. Ýòî àýðîïîðòû, äîðîãè, ìîñòû ñ ó÷åòîì ÷àñòíîãî êàïèòàëà. È â îáëàñòè âûñîêèõ òåõíîëîãèé áóäåì äåëàòü òî æå ñàìîå.
Ïîýòîìó äâèæåíèå ó íàñ, êîíå÷íî æå, áóäåò èäòè â ñòîðîíó ðàçâèòèÿ ðûíêà, ëèáåðàëüíûõ ðûíî÷íûõ öåííîñòåé.
Íî ïðè ýòîì ìû õîòèì ñîõðàíèòü îòðàñëè êàê òàêîâûå. Ìû çíàåì ïðèìåðû â íåêîòîðûõ åâðîïåéñêèõ ñòðàíàõ, êîãäà êîíêóðåíòû, äîïóñòèì, ñêóïàëè çà îäíó ìàðêó ïðåäïðèÿòèå, è äàæå äîñòàòî÷íî æèçíåñïîñîáíîå ïðåäïðèÿòèå, ïîòîì óíè÷òîæàëè, çàêðûâàëè, ïîòîìó ÷òî ëèøíèå êîíêóðåíòû áûëè íå íóæíû. Íî ýòî ìîæíî áûëî ñäåëàòü, ìîæåò áûòü, â ðàìêàõ îäíîãî ãîñóäàðñòâà, ïîòîìó ÷òî áûëî íà ÷òî îïåðåòüñÿ. Åñëè ìû ïîòåðÿåì íåêîòîðûå îòðàñëè, íàì íå íà ÷òî áóäåò îïåðåòüñÿ.
È ìû âñå ýòî äîëæíû ó÷èòûâàòü, íî, ïîâòîðÿþ, ðàçâèâàòüñÿ áóäåì, êîíå÷íî, â íàïðàâëåíèè ëèáåðàëüíîé ýêîíîìèêè.
«ÊÎÐÐÜÅÐÅ ÄÅËËÀ ÑÅÐÀ»: Ãîñïîäèí Ïðåçèäåíò, ó ìåíÿ ñëåãêà ïðîâîêàöèîííûé âîïðîñ.
Ëþáîé ÷åëîâåê, êîòîðûé çíàåò Ðîññèþ, çíàåò, ÷òî Ïðåçèäåíò Ïóòèí ïîïóëÿðåí è â îòíîøåíèè íåãî ñóùåñòâóåò ñèëüíûé êîíñåíñóñ. È ëþáîé, êòî ñìîòðèò ðîññèéñêîå òåëåâèäåíèå, âèäèò, ÷òî íåò íèêàêîé êðèòèêè â îòíîøåíèè Ïðåçèäåíòà Ïóòèíà è âîîáùå â îòíîøåíèè âëàñòè Ðîññèè. Íå ÿâëÿåòñÿ ëè ýòî ïðîòèâîðå÷èåì â òîì ñìûñëå, ÷òî áîëüøàÿ ñâîáîäà âûðàæåíèÿ, â òîì ÷èñëå êðèòèêà, îñîáåííî íà òåëåâèäåíèè, ìîãëà áû ïîìî÷ü ðîññèéñêîìó îáùåñòâó è â òî æå âðåìÿ íèêàê íå íàâðåäèëà áû Âàì, ïîñêîëüêó Âû ïîïóëÿðíû, ïî-íàñòîÿùåìó ïîïóëÿðíû?
Â.ÏÓÒÈÍ: Âî-ïåðâûõ, ÿ äóìàþ, ÷òî âðÿä ëè Âû èìååòå èíôîðìàöèþ îáî âñåì, ÷òî ãîâîðèòñÿ â ðîññèéñêèõ ýëåêòðîííûõ ñðåäñòâàõ ìàññîâîé èíôîðìàöèè. Ó íàñ àêòèâíî ðàçâèâàåòñÿ êàáåëüíàÿ ñåòü. Ó íàñ, ïî-ìîåìó, çà ïîñëåäíèå ãîäû ñîçäàíî 19 òûñÿ÷ ýëåêòðîííûõ ñðåäñòâ ìàññîâîé èíôîðìàöèè, âêëþ÷àÿ òåëåðàäèîïðîãðàììû, 17–19 òûñÿ÷, 40 òûñÿ÷ íîâûõ ïå÷àòíûõ èçäàíèé. ß óæå ãîâîðèë, äàæå ïðè ïîëíîì æåëàíèè ïðîêîíòðîëèðîâàòü âñå ýòî ïðàêòè÷åñêè íåâîçìîæíî. È ëþäè ãîâîðÿò òàì òî, ÷òî äóìàþò, ÷òî õîòÿò ñêàçàòü.
ß óæå ãîâîðèë î òîì, ÷òî ìû ñäåëàëè çà ïîñëåäíèå ãîäû. Âû, íàâåðíîå, îáðàòèëè âíèìàíèå íà êðóïíîìàñøòàáíûå ñîöèàëüíûå ïðîåêòû, êîòîðûå ìû ñåé÷àñ ðåàëèçóåì. Ýòî êàñàåòñÿ, êñòàòè ãîâîðÿ, ïðîãðàììû áîðüáû ñ áåäíîñòüþ. Ýòî êàñàåòñÿ äåìîãðàôèè. Ýòî êàñàåòñÿ çäðàâîîõðàíåíèÿ. Ýòî êàñàåòñÿ æèëèùíîé ïîëèòèêè. Ýòî êàñàåòñÿ ñåëüñêîãî õîçÿéñòâà êàê îäíîãî èç íàèáîëåå óÿçâèìûõ ñåêòîðîâ ðîññèéñêîé ýêîíîìèêè. Ïîýòîìó òî ïîëîæèòåëüíîå, î ÷åì Âû ãîâîðèòå, à èìåííî îá îòâåòíîé ðåàêöèè ñî ñòîðîíû íàñåëåíèÿ íà äåéñòâèÿ Ïðåçèäåíòà, âèäèìî, âûçâàíî óñèëèÿìè âëàñòåé, íàïðàâëåííûìè íà ðåøåíèå êîíêðåòíûõ ïðîáëåì. ßñíî, ÷òî ìû îøèáêè äîïóñêàåì, ÿñíî, ÷òî, ìîæåò áûòü, ÷òî-òî ìîæíî áûëî áû ñäåëàòü ýôôåêòèâíåå, ÿñíî, ÷òî ó íàñ åùå î÷åíü áîëüøîé ãðóç ïðîáëåì, êîòîðûå ìû ðåøèòü íå ìîæåì, ñêàæåì, áîðüáà ñ êîððóïöèåé. Ýòî òîæå áîëü, êîòîðàÿ, êîíå÷íî, òðåâîæèò âñåõ. Êñòàòè ãîâîðÿ, è â ýòîì ïëàíå ìû çäåñü íå îäèíîêè, ÿ íå áóäó ñåé÷àñ âñå ïîäðÿä âñïîìèíàòü, íî ó íàñ íà ñëóõó ìíîãèå âåùè. Ñêàæåì, àðåñò ÷óòü ëè íå âñåõ ìýðîâ ãîðîäîâ íà þãå Èñïàíèè èëè ÷òî-òî â ýòîì ðîäå. Íî ýòî íàøè ïðîáëåìû, ñåé÷àñ íè íà êîãî íå õî÷ó ïàëüöåì ïîêàçûâàòü èëè êèâàòü ãîëîâîé â ÷üþ-òî ñòîðîíó. Ó íàñ áûëè ïðîñ÷åòû, ñêàæåì, ñ ìîíåòèçàöèåé ëüãîò. È óâåðÿþ âàñ, ïîñìîòðèòå ïåðèîä òîãî âðåìåíè è ñðàçó óâèäèòå, áûëà êðèòèêà â àäðåñ âëàñòåé èëè íåò. Ïî-ìîåìó, òàì äíÿ íå ïðîõîäèëî, íè îäíîé ïåðåäà÷è íå áûëî áåç êðèòèêè. È åñëè ïðîìàõ åñòü, òî ñðàçó åñòü è êðèòèêà. À åñëè ïðîáëåìû ðåøàþòñÿ, òî, çíà÷èò, åå ìåíüøå, íî îíà è ñåãîäíÿ çâó÷èò. Íàâåðíîå, ìîãëî áû áûòü è áîëüøå. Ñåé÷àñ áóäóò àêòèâíî ðàçâèâàòüñÿ öèôðîâûå òåõíîëîãèè, öèôðîâîå òåëåâèäåíèå, è âîîáùå áóäåò òàêîå êîëè÷åñòâî ðàçëè÷íûõ ñïîñîáîâ è êàíàëîâ äîâåäåíèÿ èíôîðìàöèè äî íàñåëåíèÿ, ÷òî èñêëþ÷àåò âîçìîæíîñòü êàêîãî-òî êîíòðîëèðîâàíèÿ.
Òàê ÷òî ýòî â çíà÷èòåëüíîé ñòåïåíè ìèô. Íî åñòü òðè êàíàëà, êîòîðûå ñ÷èòàþò ãîñóäàðñòâåííûìè. Íà ñàìîì äåëå òîæå íå ñîâñåì òàê. Ó íàñ ôîðìàëüíî òîëüêî îäèí ãîñóäàðñòâåííûé êàíàë – «Ðîññèÿ». Åñòü ó÷àñòèå ãîñóäàðñòâà íà Ïåðâîì êàíàëå. «ÍÒ» – ýòî êîðïîðàòèâíûé êàíàë, ãàçïðîìîâñêèé. «Ãàçïðîì», êàê èçâåñòíî, êàê ÿ óæå ãîâîðèë, ýòî àêöèîíåðíîå îáùåñòâî ñ áîëüøèì êîëè÷åñòâîì èíîñòðàííûõ ñîáñòâåííèêîâ.
À âîò âî Ôðàíöèè, íå çíàþ, êàê ñåé÷àñ, êàêèì òåëåâèçèîííûì êàíàëîì òàì «Áóèã» âëàäååò? À ìåæäó ïðî÷èì, â «Áóèãå» êîíòðîëüíûé ïàêåò ñî ñòîðîíû ãîñóäàðñòâà. Íó è ÷òî? Íèêàêîé óíèêàëüíîñòè ó Ðîññèè çäåñü íåò.
«ÍÈÊÊÅÉ»: Ïîçâîëüòå çàäàòü Âàì òàêîé çàáàâíûé âîïðîñ. Ìíå êàæåòñÿ, îí àêòóàëåí â ïëàíå ðûíî÷íîé ýêîíîìèêè, î êîòîðîé Âû ãîâîðèëè, à Âû ãîâîðèëè î åå âàæíîñòè. Âàñ, ìîæåò áûòü, íåñêîëüêî ýòî óäèâèò. Çàãîëîâêè áîëüøèíñòâà ãàçåò ßïîíèè â÷åðà íà ïåðåäîâîé ñòðàíèöå ãîâîðèëè î Ðîññèè, îá ýêñïîðòå èç Ðîññèè êðàáîâ. Ãîâîðÿò, ÷òî Ðîññèÿ íàìåðåíà ïðåêðàòèòü ýêñïîðò êðàáîâ. È ÿïîíöû îçàäà÷åíû. Îíè ñóøè íå ìîãóò äåëàòü áåç êðàáîâ, èì ïðîñòî íåîáõîäèìû ðîññèéñêèå êðàáû äëÿ ñóøè. È ïëàíèðóåòå ëè âû äåéñòâèòåëüíî ïðåêðàòèòü ýêñïîðò êðàáîâ èç Ðîññèè? Ïåðâûé âîïðîñ.
È âòîðîé âîïðîñ, îí î÷åíü âîëíóåò ãîñïîäèíà Àáý, êîòîðûé íàìåðåí ïîáûâàòü â Ðîññèè. Íàìåðåíû ëè Âû ïðèãëàñèòü ãîñïîäèíà Àáý ê ñåáå?
Â.ÏÓÒÈÍ: Äà, ìû ñ óäîâîëüñòâèåì ïðèãëàñèì ãîñïîäèíà Àáý â Ðîññèþ. Âîîáùå ìû áóäåì ðàäû åãî âèäåòü. ×åì ÷àùå ê íàì áóäóò ïðèåçæàòü ÿïîíñêèå ãîñóäàðñòâåííûå äåÿòåëè è áèçíåñìåíû, òåì ëó÷øå. Âû çíàåòå, ÷òî âåäóùèå ÿïîíñêèå êîìïàíèè â îáëàñòè àâòîìîáèëåñòðîåíèÿ ïðèíÿëè ðåøåíèå èíâåñòèðîâàòü â Ðîññèþ. «Òîéîòà» íà÷àëà ñòðîèòü çàâîä, è ðàáîòà èäåò î÷åíü áûñòðî. Íà÷àëà ñòðîèòü çàâîä êîìïàíèÿ «Íèññàí», è ðàáîòà äåéñòâèòåëüíî ïðîäâèãàåòñÿ ýôôåêòèâíî. Íåêîòîðûå äðóãèå êîìïàíèè ìíîãî èíâåñòèðóþò â ïîñëåäíåå âðåìÿ, ìû ýòîìó î÷åíü ðàäû.
Êñòàòè ãîâîðÿ, âîîáùå îáúåì èíâåñòèöèé ðàñòåò. Â ïðîøëîì ãîäó îí áûë, ïî-ìîåìó, 13 ïðîöåíòîâ. Çà ïåðâûå 4 ìåñÿöà ýòîãî ãîäà óæå ñâûøå äâàäöàòè. Îáúåì â àáñîëþòíûõ öèôðàõ áûë 26 ìèëëèàðäîâ â ïðîøëîì ãîäó, â ýòîì ãîäó îí áóäåò ÿâíî çà 30 ìèëëèàðäîâ äîëëàðîâ.
Òåïåðü ÷òî êàñàåòñÿ êðàáà. Ìû íå áóäåì ïðåêðàùàòü, êîíå÷íî, ýêñïîðò, íî ìû áû õîòåëè ïðåêðàòèòü êîíòðàáàíäó, è ìû â ýòîì ñìûñëå î÷åíü ðàññ÷èòûâàåì íà ïîìîùü íàøèõ ÿïîíñêèõ êîëëåã. Ñ ãëóáîêèì ïðèñêîðáèåì ñîîáùàþ âàì, ÷òî ïîêà ìû ýòîé ïîìîùè íå ÷óâñòâóåì, ïîòîìó ÷òî îáúåì êðàáà è äðóãîé ìîðåïðîäóêöèè, êîòîðàÿ âûãðóæàåòñÿ â ÿïîíñêèõ ïîðòàõ, çíà÷èòåëüíî ïðåâûøàåò îáúåì, êîòîðûé ïðîõîäèò ïî íàøèì òàìîæåííûì äîêóìåíòàì. Çäåñü, êîíå÷íî, áîëüøàÿ äîëÿ âèíû ñàìîé ðîññèéñêîé ñòîðîíû, ìû ñàìè äîëæíû íàâåñòè ïîðÿäîê ó ñåáÿ è ñäåëàòü òàê, ÷òîáû âñå óõîäèëî ñ íàøåé òàìîæåííîé òåððèòîðèè, à íå ïåðåãðóæàëîñü ñ áîðòà íà áîðò ãäå-òî çà òàìîæåííîé çîíîé Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè, çà ýêîíîìè÷åñêîé çîíîé Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè. Íî áåç ÷åñòíîãî ïàðòíåðñêîãî ñîòðóäíè÷åñòâà çäåñü íàì íå îáîéòèñü. È ìû î÷åíü ðàññ÷èòûâàåì, è ÿ òîæå î÷åíü ðàññ÷èòûâàþ íà òî, ÷òî â õîäå êîíñóëüòàöèé ñ Ïðåìüåð-ìèíèñòðîì ßïîíèè ìû è ýòó ïðîáëåìó çàòðîíåì, è íàéäåì ïðèåìëåìûå ðåøåíèÿ. Ïîòîìó ÷òî åñëè ìû ñ âàìè ýòîãî íå ñäåëàåì, òî áóäåò ïðèìåðíî òî æå, ÷òî ïðîèçîøëî ñ òåìè ðàéîíàìè Ìèðîâîãî îêåàíà, ãäå ÿïîíöû òðàäèöèîííî âåëè äîáû÷ó áèîëîãè÷åñêèõ ðåñóðñîâ, è ïîòîì çíàåòå ÷òî ïîëó÷èëîñü – òåïåðü â ýòèõ ðàéîíàõ âîîáùå íè÷åãî íåò. Íåêîòîðûå ðàéîíû òðàäèöèîííîé äîáû÷è óæå ïðîñòî íå ïîäëåæàò âîññòàíîâëåíèþ. Ìû ñ âàìè äîëæíû ó÷èòûâàòü íåãàòèâíûé îïûò ïðîøëîãî è íå äîïóñòèòü åãî ïîâòîðåíèÿ â íàñòîÿùåì è â áóäóùåì. Çäåñü ñîòðóäíè÷åñòâî î÷åíü âîñòðåáîâàíî.
À ñóøè ÿ òîæå ëþáëþ. Íî òóíåö ìíå áîëüøå íðàâèòñÿ.
«ÓÎËË-ÑÒÐÈÒ ÄÆÎÐÍÀË»:  ïðîäîëæåíèå âîïðîñà êîëëåãè, ó÷èòûâàÿ óðîâåíü ïîääåðæêè âëàñòåé â ñòðàíå ñðåäè íàñåëåíèÿ è òîò ôàêò, ÷òî òà îïïîçèöèÿ, êîòîðàÿ âûõîäèò íà «ìàðøè íåñîãëàñíûõ» (Âû ñàìè ãîâîðèëè, ÷òî ýòî ìàðãèíàëû), óäèâëÿåò æåñòêîñòü ðåàêöèè âëàñòåé íà ýòè ìàðøè. Ýòà ðåàêöèÿ âî ìíîãîì, êàæåòñÿ, òîëüêî ïðèáàâëÿåò ñèìïàòèè ê ýòîé îïïîçèöèè. Ïî÷åìó âëàñòè òàê ðåàãèðóþò íà ýòî?
Â.ÏÓÒÈÍ: Ïîñìîòðèòå, êàê ðàáîòàåò ïîëèöèÿ â åâðîïåéñêèõ ñòðàíàõ. Äóáèíêè, ñëåçîòî÷èâûé ãàç, ýëåêòðîøîê (â Ãåðìàíèè 70 ÷åëîâåê óìåðëî îò ïðèìåíåíèÿ ýëåêòðîøîêà), ðåçèíîâûå ïóëè. Ó íàñ åñòü òàêàÿ ïîãîâîðêà, Âû ïî-ðóññêè ãîâîðèòå è Âû ïîéìåòå: íå÷åãî íà çåðêàëî ïåíÿòü, êîëè ðîæà êðèâà. Åñòü òàêîå âûðàæåíèå.
Ñêàæó Âàì, âñå äîëæíû çíàòü, ÷òî æèòü íàäî ïî çàêîíó. Ó íàñ îïðåäåëåíèå ìåñòà ïðîâåäåíèÿ ìåðîïðèÿòèé ïîäîáíîãî ðîäà, äåìîíñòðàöèé – ïðåðîãàòèâà ìåñòíûõ âëàñòåé. Ëþäè, êîòîðûå õîòÿò âûðàçèòü ñâîå ìíåíèå, áåçóñëîâíî, èìåþò íà ýòî ïðàâî. È ãîñóäàðñòâî îáÿçàíî îáåñïå÷èòü ýòî ïðàâî âñåì, êòî õî÷åò âûñêàçàòü ñâîå ìíåíèå, ñîãëàñíû ýòè ëþäè ñ ïîëèòèêîé ãîñóäàðñòâà èëè ìåñòíîé âëàñòè ëèáî íå ñîãëàñíû. Åñëè ëþäè âûõîäÿò íà äåìîíñòðàöèþ, òî, êàê ïðàâèëî, äëÿ òîãî, ÷òîáû ïðîäåìîíñòðèðîâàòü ñâîå íåñîãëàñèå. Ýòî ïðàâî èõ äîëæíî áûòü, ïîâòîðÿþ, îáåñïå÷åíî. Íî, ðåàëèçóÿ ýòî ïðàâî, îíè íå äîëæíû ìåøàòü äðóãèì ãðàæäàíàì, íå äîëæíû íàðóøàòü ðàáîòó òðàíñïîðòà, íå äîëæíû ìåøàòü ëþäÿì äîáðàòüñÿ âîâðåìÿ äî ðàáîòû, íå äîëæíû ñîçäàâàòü ñèòóàöèé, îïàñíûõ äëÿ æèçíè è çäîðîâüÿ äðóãèõ ãðàæäàí. Íî êîãäà ëþäè ñïåöèàëüíî ïðîâîöèðóþò ïðàâîîõðàíèòåëüíûå îðãàíû, ñïåöèàëüíî èäóò òóäà, ãäå îíè ÿâíî íàðóøàþò íîðìàëüíóþ æèçíåäåÿòåëüíîñòü ãîðîäñêîãî, ñêàæåì, îðãàíèçìà, òîãäà âëàñòè îáÿçàíû ïðèìåíèòü ñîîòâåòñòâóþùèå ìåðû è ïðèçâàòü èõ ê ïîðÿäêó. Ñëàâà áîãó, ïîêà íàñ áîã ìèëîâàë îò òîãî, ÷òîáû ïðèìåíÿòü êàêèå-òî êðàéíèå ìåòîäû, êîòîðûå ïðèìåíÿþòñÿ, ïîâòîðÿþ, â çàïàäíîåâðîïåéñêèõ ñòðàíàõ. Íî âñå, êòî ó íàñ õî÷åò äåìîíñòðèðîâàòü, ïîâòîðÿþ, èìåþò òàêîå ïðàâî, íî òàì, ãäå îïðåäåëÿò ìåñòíûå âëàñòè. Ïðîòåñòóþùèå ìîãóò ñòîÿòü òàì õîòü ñ óòðà äî íî÷è è äåìîíñòðèðîâàòü è âñëóõ, è ìîë÷à, è ñ ïëàêàòàìè, è êàê óãîäíî. È, êîíå÷íî, ïðåäñòàâèòåëè ñðåäñòâ ìàññîâîé èíôîðìàöèè òàì äîëæíû áûòü, è, ìíå êàæåòñÿ, íàäî ýòî âñå ïîêàçûâàòü, ÷òîáû ëþäè âèäåëè è âûðàçèëè ñâîå ìíåíèå, ñîãëàñíû îíè ñ ýòèì èëè íåò, ÷òî ñîáðàëàñü òàêàÿ-òî ãðóïïà ëþäåé ñ òàêèìè-òî ïëàêàòàìè, ñ òàêèìè-òî ëîçóíãàìè. È â öåëîì ýòî íåïëîõî äëÿ ñòðàíû, äëÿ ìåñòíîé âëàñòè, äëÿ ðåãèîíàëüíîé âëàñòè. Íî, ïîâòîðÿþ, íóæíî òîëüêî âñåì äåéñòâîâàòü â ðàìêàõ çàêîíà.
«ØÏÈÃÅËÜ»:  Õàéëèãåíäàììå íà ñëåäóþùåé íåäåëå Âû óâèäèòå îãðîìíîå êîëè÷åñòâî ïîëèöèè. Âû íàïîìíèòå ãîñïîæå Ìåðêåëü î òîì, ÷òî îíà ãîâîðèëà î ñâîáîäå äåìîíñòðàöèé áóêâàëüíî íåäàâíî?
Â.ÏÓÒÈÍ: Äåëî íå â ñâîáîäå äåìîíñòðàöèé. Êîãäà ìû ãîâîðèëè ñ Àíãåëîé î ñîáûòèÿõ, ñêàæåì, â Ãàìáóðãå, âåäü òàì íà äåìîíñòðàöèþ-òî ëþäè âûøëè íå ïðîñòî òàê. Îíè âûøëè íà äåìîíñòðàöèþ, ïîòîìó ÷òî ïîëèöèÿ ïðîâåëà ïðåâåíòèâíûå îáûñêè è àðåñòû. Ïðåâåíòèâíûå. È ýòî ñïðîâîöèðîâàëî âûõîä íà äåìîíñòðàöèþ. Âîò î ÷åì ÿ ãîâîðèë. Ó÷àñòíèêè ïðåññ-êîíôåðåíöèè ïðåäïî÷ëè íå çàìåòèòü, à ÿ, ïîòîìó ÷òî ÿ âñå-òàêè áûë õîçÿèíîì ýòîãî ìåðîïðèÿòèÿ, íå ñ÷åë êîððåêòíûì êàê áû îáðàùàòü íà ýòî äîïîëíèòåëüíîå âíèìàíèå. Êàê ãîâîðèòñÿ, ïðîåõàëè è çàáûëè. Íî ÿ-òî ãîâîðèë èìåííî îá ýòîì – î ïðåâåíòèâíîì õàðàêòåðå äåéñòâèé.
×òî êàñàåòñÿ îáåñïå÷åíèÿ áåçîïàñíîñòè ïðè ïðîâåäåíèè êðóïíûõ ìåæäóíàðîäíûõ ìåðîïðèÿòèé, ïîäîáíûõ «âîñüìåðêå», òî ãîñóäàðñòâî, êîòîðîå ïðèíèìàåò ó ñåáÿ ñòîëüêî ëþäåé, è äåëî íå òîëüêî â ãîñóäàðñòâåííûõ äåÿòåëÿõ äðóãèõ ñòðàí, äåëî è â æóðíàëèñòàõ è â ñïåöèàëèñòàõ – â îãðîìíîì êîëè÷åñòâå, òûñÿ÷è ëþäåé ïðèåçæàþò íà òàêèå ìåðîïðèÿòèÿ, è ãîñóäàðñòâî îáÿçàíî îáåñïå÷èòü èõ áåçîïàñíîñòü. Ïðè, ïîâòîðÿþ, îáåñïå÷åíèè ïðàâà òåõ, êòî õî÷åò âûñêàçàòüñÿ ïî ïîâîäó ýòîãî ìåðîïðèÿòèÿ, âûñêàçàòü êðèòè÷åñêèå çàìå÷àíèÿ. Ïóñêàé ñîáåðóòñÿ òàì, ãäå èõ ïðåññà óâèäèò, ïîòîì ïîêàæóò ïî òåëåâèäåíèþ, ìèëëèîíû ëþäåé îçíàêîìÿòñÿ ñ èõ ìíåíèåì. Íî îíè æå íå ýòîãî õîòÿò – îíè õîòÿò äðàêè. È åñëè îíè õîòÿò äðàêè, òî óâåðåí, ÷òî îíè åå ïîëó÷àò.
«ÊÎÌÌÅÐÑÀÍÒ»: Âëàäèìèð Âëàäèìèðîâè÷, Ïðåçèäåíò Êàçàõñòàíà Íóðñóëòàí Íàçàðáàåâ óæå äàâíî ãîâîðèë î òîì, ÷òî íà ìåñòå áûâøåãî ÑÑÑÐ ìîæíî è äàæå, íàâåðíîå, íóæíî ñîçäàòü åâðàçèéñêèé ñîþç. Ìíå êàæåòñÿ, Âû òîæå ÿâëÿåòåñü ñòîðîííèêîì ýòîé èäåè.  ñâÿçè ñ ýòèì ÿ õî÷ó ñïðîñèòü: êàê Âû ñ÷èòàåòå, âîçìîæíî ëè, íà Âàø âçãëÿä, îôîðìèòü åå êàêèì-ëèáî îáðàçîì äî êîíöà Âàøåãî ïðåçèäåíòñêîãî ñðîêà? È íàñêîëüêî ñâÿçóþùóþ ðîëü â ýòîì ìîãóò èãðàòü íîâûå òðóáîïðîâîäû è óæå ñóùåñòâóþùèé, â òîì ÷èñëå öåíòðàëüíîàçèàòñêèé?
Â.ÏÓÒÈÍ: Âû çíàåòå, ÿ íå ñ÷èòàþ, ÷òî ìû äîëæíû ïðèóðî÷èâàòü êàêèå-òî ñåðüåçíûå è âàæíûå ñîáûòèÿ â ìåæäóíàðîäíûõ äåëàõ, íà ïîñòñîâåòñêîì ïðîñòðàíñòâå ê êàêèì-òî ñðîêàì. Ýòî ó íàñ â Ñîâåòñêîì Ñîþçå ðàíüøå áûëî ìîäíî ê 7 íîÿáðÿ, ê 1 ìàÿ ÷òî-òî ïðèóðî÷èòü. Íàì òåïåðü ãîâîðÿò, ÷òî íóæíî ê ÷åìó-òî ïðèóðî÷èòü ðåøåíèå êîñîâñêîãî âîïðîñà – ýòî âñå ñîâåòñêèé ñòèëü. Íå íàäî íè÷åãî íè ê ÷åìó ïðèóðî÷èâàòü. Æèçíü äîëæíà ðàçâèâàòüñÿ åñòåñòâåííûì ïóòåì. Èíòåãðàöèÿ íà ïîñòñîâåòñêîì ïðîñòðàíñòâå â âûñøåé ñòåïåíè âîñòðåáîâàíà. Îíà âûãîäíà íå òîëüêî òåì, êòî æèâåò íà ïîñòñîâåòñêîì ïðîñòðàíñòâå, îíà âûãîäíà è íàøèì îñíîâíûì ïàðòíåðàì è â Åâðîïå, è âî âñåì ìèðå, ïîòîìó ÷òî îòòîãî, íàñêîëüêî ñáàëàíñèðîâàííî, íàñêîëüêî ýôôåêòèâíî ìû áóäåì ñîòðóäíè÷àòü äðóã ñ äðóãîì, íàñòîëüêî âûãîäó ïî÷óâñòâóþò è íàøè ïàðòíåðû.
Ñêàæåì, Âû óïîìÿíóëè î íàøèõ íîâûõ äîãîâîðåííîñòÿõ â Ñðåäíåé Àçèè, î äîáû÷å äîïîëíèòåëüíûõ óãëåâîäîðîäîâ, â òîì ÷èñëå ãàçà, è î ñòðîèòåëüñòâå íîâîé äîïîëíèòåëüíîé íèòêè ãàçîïðîâîäà èç Òóðêìåíèè â Êàçàõñòàí, ïîòîì â Ðîññèþ. Âû çíàåòå, ÿ ñ óäèâëåíèåì óñëûøàë çàìå÷àíèå îäíîãî èç íàøèõ àìåðèêàíñêèõ êîëëåã, êîòîðûé âäðóã ñêàçàë ïî÷åìó-òî, ÷òî Åâðîïà òàì èëè Àìåðèêà ïðîèãðàëà, ÷òî â ýòîì åñòü êàêîé-òî áîëüøîé ãðåõ. Áðåä êàêîé-òî. Ýòî òðàäèöèîííûé êàíàë ïîñòàâêè èç Ñðåäíåé Àçèè è èç Ðîññèè òðàäèöèîííûì íàøèì îñíîâíûì ïîòðåáèòåëÿì. Ìû íà âåñü ìèð ñêàçàëè: «Óâàæàåìûå äàìû è ãîñïîäà, ìû óâåëè÷èâàåì äîáû÷ó, ìû ñîçäàåì íîâûå òðàíñïîðòíûå ìîùíîñòè. È ìû âàì äîñòàâèì äîïîëíèòåëüíûå îáúåìû. Ãàðàíòèðóåì». Ðàäîâàòüñÿ íàäî. ×åãî çäåñü ïëîõîãî? Íî ýòî íå åäèíñòâåííûé ôàêòîð, äàëåêî íå åäèíñòâåííûé ôàêòîð, êîòîðûé áóäåò ñïîñîáñòâîâàòü èíòåãðàöèè.
Ó íàñ åäèíàÿ ñèñòåìà æåëåçíîäîðîæíîãî òðàíñïîðòà, êàê áûëà, òàê äî ñèõ ïîð è åñòü. Âåäü íà âñåì ïîñòñîâåòñêîì ïðîñòðàíñòâå äåéñòâóåò åäèíàÿ òðàíñïîðòíàÿ èíôðàñòðóêòóðà. Ó íàñ áîëüøîå ïðîíèêíîâåíèå â îáëàñòè ðåãèîíàëüíîãî ñîòðóäíè÷åñòâà.
Âû óïîìÿíóëè î Ïðåçèäåíòå Êàçàõñòàíà. Íà ïðèìåðå Êàçàõñòàíà ìîãó ñêàçàòü: èç âñåãî îáúåìà òîðãîâî-ýêîíîìè÷åñêèõ ñâÿçåé 70 ïðîöåíòîâ â ýêîíîìè÷åñêèõ ñâÿçÿõ ìåæäó Êàçàõñòàíîì è Ðîññèåé ïðèõîäèòñÿ íà ðåãèîíàëüíûé óðîâåíü ñîòðóäíè÷åñòâà. È òàê ïî÷òè ñî âñåìè ñòðàíàìè ÑÍÃ. Ïîíèìàåòå? Òî åñòü ó íàñ âçàèìíîå ïðîíèêíîâåíèå â ýêîíîìè÷åñêîé ñôåðå íàñòîëüêî ãëóáîêîå åùå ñî âðåìåí Ñîâåòñêîãî Ñîþçà, ÷òî åãî äàæå òðóäíî îöåíèòü íà ïåðâûé âçãëÿä.
Ìíå èíîãäà ïðîñòî ñìåøíî ñìîòðåòü è ñëóøàòü àáñîëþòíî íåêîìïåòåíòíûå çàÿâëåíèÿ íåêîòîðûõ íàøèõ ïàðòíåðîâ â Åâðîïå èëè â Ñîåäèíåííûõ Øòàòàõ ïî ïîâîäó òîãî, ÷òî ó íàñ ïðîèñõîäèò èëè ïî ïîâîäó òîãî, êàê íóæíî, ñêàæåì, ðåøàòü ýíåðãåòè÷åñêèå ïðîáëåìû. Õîòü áû ïîñìîòðåëè, ÷èòàòü-òî âñå óìåþò, ïðî÷èòàëè áû õîòü êàêèå-íèáóäü äîêóìåíòû.
À ýêîíîìè÷åñêàÿ èíòåãðàöèÿ ïî ïîñòñîâåòñêîì ïðîñòðàíñòâå êðàéíå âîñòðåáîâàíà òàêæå ñ òî÷êè çðåíèÿ ñòàáèëüíîñòè íà ïîñòñîâåòñêîì ïðîñòðàíñòâå.  ñòàáèëüíîì ðàçâèòèè ýòîé ÷àñòè Åâðàçèè, êîíå÷íî, âåñü ìèð çàèíòåðåñîâàí. Íî ýòî ìîæåò ïðîèñõîäèòü òîëüêî íà åñòåñòâåííîé áàçå, íà áàçå âçàèìíûõ èíòåðåñîâ è ó÷åòà èíòåðåñîâ äðóã äðóãà â ðàìêàõ ýòèõ ïðîöåññîâ. Ìû ñî ìíîãèìè íàøèìè ïàðòíåðàìè òàêèå âçàèìíûå èíòåðåñû íàõîäèì, è èíòåãðàöèîííûé ïðîöåññ âîîáùå èäåò, ÷àñòî äàæå áåç åãî þðèäè÷åñêîãî îôîðìëåíèÿ. ß óâåðåí, òàê áóäåò ïðîäîëæàòüñÿ è äàëüøå.
«ÒÀÉÌÑ»: Ìîæåòå ëè âû ïðèíÿòü âñòóïëåíèå Óêðàèíû â Åâðîïåéñêèé ñîþç? Êàê Âû ê ýòîìó îòíåñåòåñü?
Â.ÏÓÒÈÍ: Ïîëîæèòåëüíî. Ìû âîîáùå âûñòóïàåì çà óêðåïëåíèå Åâðîïåéñêîãî ñîþçà. Ìû íè ðàçó, åñëè âû çàìåòèëè, íè÷åãî íåäîáðîãî íå ñêàçàëè â îòíîøåíèè ýòîãî ïðîöåññà. ß íå çíàþ òîëüêî, íàñêîëüêî ñàì Åâðîïåéñêèé ñîþç ãîòîâ ïðèíÿòü íîâûõ ÷ëåíîâ, â òîì ÷èñëå è ðàñøèðèòüñÿ çà ñ÷åò Óêðàèíû, íî ýòî óæå íå íàøà ïðîáëåìà. Íàñêîëüêî ÿ ñåáå ïðåäñòàâëÿþ, ïîêà òàêîé ãîòîâíîñòè íåò. Åñëè ðå÷ü èäåò î ðàñøèðåíèè, òî ýòî çà ñ÷åò ñòðàí Þæíîé Åâðîïû.  îñíîâíîì íåêîòîðûõ áàëêàíñêèõ ñòðàí, êîòîðûå åùå íå ÿâëÿþòñÿ ÷ëåíàìè Åâðîñîþçà. À Óêðàèíà – ýòî ãîñóäàðñòâî ñ 45-ìèëëèîííûì íàñåëåíèåì, ñ áîëüøèìè ýêîíîìè÷åñêèìè è ïîëèòè÷åñêèìè, êàê ìû âèäèì, ïðîáëåìàìè. Ïîýòîìó, åñëè êîãäà-òî äî ýòîãî äîéäåò, ìû íè÷åãî ïðîòèâ íå èìååì.
Êñòàòè ñêàçàòü, ÿ ñ áîëüøèì óäèâëåíèåì ñìîòðþ íà êàêóþ-òî ïðîâîêàöèîííóþ äèñêóññèþ ïî ïîâîäó èíòåãðàöèîííûõ ïðîöåññîâ íà ïîñòñîâåòñêîì ïðîñòðàíñòâå, êîãäà ìû ãîâîðèì î ñîçäàíèè åäèíîãî ýêîíîìè÷åñêîãî ïðîñòðàíñòâà, ñêàæåì: Ðîññèÿ, Óêðàèíà, Áåëîðóññèÿ, Êàçàõñòàí. È âîò íà÷èíàþò ãîâîðèòü ïî ýòîìó ïîâîäó: «Óêðàèíà áóäåò ðàçâèâàòüñÿ â ñòîðîíó Åâðîïû èëè â ñòîðîíó Ðîññèè». À êòî-íèáóäü ïîäóìàë î òîì, ÷òî ìåæäó Ðîññèåé è ÅÑ åñòü äîãîâîðåííîñòü î ñîçäàíèè ÷åòûðåõ îáùèõ ïðîñòðàíñòâ îïÿòü æå â ñôåðå ýêîíîìèêè, áåçîïàñíîñòè, â ãóìàíèòàðíîé ñôåðå? Íî, åñëè Ðîññèÿ ñ Åâðîïîé ñîçäàåò êàêèå-òî îáùèå ïðàâèëà èãðû, è â òî æå âðåìÿ Ðîññèÿ ñîçäàåò ñ Óêðàèíîé, Áåëîðóññèåé è Êàçàõñòàíîì òîæå îáùèå ïðàâèëà èãðû, íå çíà÷èò ëè ýòî, ÷òî ïðîèñõîäèò íåêàÿ ãàðìîíèçàöèÿ íà åâðàçèéñêîì ïðîñòðàíñòâå? È íå çíà÷èò ëè ýòî, ÷òî íà êàêîì-òî ýòàïå ðàçâèòèÿ òà æå Óêðàèíà ñêàæåò: íó âñå, ñïàñèáî, à òåïåðü ó ìåíÿ ñëîæèëèñü îñîáûå ïðåôåðåíöèè è îñîáûå îòíîøåíèÿ óæå èñêëþ÷èòåëüíî ïî åâðîïåéñêîìó íàïðàâëåíèþ, è ìû ñîáèðàåìñÿ ñòàòü êàíäèäàòîì èëè äàæå ÷ëåíîì ÅÑ. Ýòî äàæå óëó÷øàåò ýòîò ïðîöåññ, ïîâûøàåò øàíñû íà ñàìîì äåëå.
Êîãäà ÿ ñëóøàþ ðàññóæäåíèÿ, î êîòîðûõ ñåé÷àñ óïîìÿíóë, ìíå êàæåòñÿ ïðîñòî ñòðàííûì è äàæå íåïîíÿòíûì, î ÷åì ëþäè ãîâîðÿò. Ýòî ïðîñòî êàêèå-òî áðîñêèå ïîëèòè÷åñêèå ôðàçû, ëîçóíãè, âáðîñ êàêîãî-òî ïðîâîêàöèîííîãî ëîçóíãà, íåæåëàíèå äàæå âíèêíóòü â ñóòü ïðîèñõîäÿùèõ ïðîöåññîâ è ïðîáëåì. Ïðè÷åì òî, ÷òî ìû äåëàåì íà ïîñòñîâåòñêîì ïðîñòðàíñòâå, âîîáùå íèêîìó íè â ÷åì íå ìåøàåò, íå íàêëàäûâàåò íèêàêèõ îãðàíè÷åíèé, íå ñîçäàåò íèêàêèõ áàðüåðîâ äëÿ ñîáñòâåííîãî ðàçâèòèÿ.
Âåäü î ÷åì ãîâîðèëè ïðè ñîçäàíèè åäèíîãî ýêîíîìè÷åñêîãî ïðîñòðàíñòâà èç ÷åòûðåõ ñòðàí, ïðî êîòîðûå ÿ óïîìÿíóë? Òàì ãëàâíîå-òî â ÷åì çàêëþ÷àåòñÿ – â ñîçäàíèè îáùåãî îðãàíà ïî òàðèôàì. Âîò è âñå. Òàì áîëüøå íè÷åãî íåò. È, ÷òî ñàìîå èíòåðåñíîå, ýòè îáùèå òàðèôû ïðîñÿò â îñíîâíîì îò Ðîññèè. Ïî÷åìó èíèöèàòîðîì ýòîãî ïðîöåññà âûñòóïèë Ïðåçèäåíò Êàçàõñòàíà Íóðñóëòàí Íàçàðáàåâ? Ïîòîìó ÷òî îíè õîòÿò îò íàñ åäèíûõ òàðèôîâ íà ýíåðãåòèêó è íà òðàíñïîðò. Ýòî èõ èíèöèàòèâà íà ñàìîì äåëå, íî â öåëîì ìû êàê áû èç èíòåðåñîâ îáùåãî äåëà ìîãëè áû íà ýòî ïîéòè.
Âñå êàê-òî ïåðåâåðíóëè ñ íîã íà ãîëîâó, ïðåäñòàâèëè äåëî òàêèì îáðàçîì, ÷òî ýòî Ðîññèÿ èíèöèàòîð, ÷òî ìû áîëüøå âñåãî â ýòîì çàèíòåðåñîâàíû. Íó êòî-òî íå õî÷åò – íå íàäî. À ìåæäó ïðî÷èì, â ÅÑ, íàñêîëüêî ÿ çíàþ, èç âñåãî îáúåìà çàêîíîäàòåëüíûõ àêòîâ, ïðèíèìàåìûõ íàöèîíàëüíûìè ïàðëàìåíòàìè, 85 – ýòî ïîâòîðåíèå òîãî, ÷òî áûëî ïðèíÿòî íà óðîâíå Åâðîïàðëàìåíòà. Òî åñòü óðîâåíü ñàìîñòîÿòåëüíîñòè, óðîâåíü íåçàâèñèìîñòè â Åâðîñîþçå âñå ñóæàåòñÿ è ñóæàåòñÿ. Ñóâåðåíèòåò âîîáùå èñ÷åçàåò ïîñòåïåííî. Ìû ñîáèðàëèñü íà ïîñòñîâåòñêîì ïðîñòðàíñòâå äîãîâîðèòüñÿ îá îáùèõ òàðèôàõ íà ýíåðãåòèêó è òðàíñïîðò – âûçâàëî áóðþ ýìîöèé, ðàçãîâîðîâ, ïîëèòè÷åñêèõ ñïëåòåí è ïðîâîêàöèé íà ýòîò ñ÷åò. Ïðè÷åì ýòî ÿâíî íå â èíòåðåñàõ ñàìîé Åâðîïû. Çà÷åì ýòî äåëàþò? ß íå ïîíèìàþ. Íî ìíå êàæåòñÿ, ÷òî òàê æå, êàê è â ñëó÷àå ñ ðîññèéñêèìè èíâåñòèöèÿìè, äîëæíî ïðîéòè êàêîå-òî âðåìÿ, âñå äîëæíî óñïîêîèòüñÿ, âñòàòü íà ñâîè ìåñòà, è íà ñìåíó ïîëèòè÷åñêîé òðåñêîòíå, áåçóñëîâíî, ïðèäåò ïðàãìàòèçì è äîâåðèå.
«ÊÎÐÐÜÅÐÅ ÄÅËËÀ ÑÅÐÀ»: À ÍÀÒÎ?
Â.ÏÓÒÈÍ: Íåò, ìû ñ÷èòàåì, ÷òî ýòî âðåäíî, ïîòîìó ÷òî ÍÀÒÎ – ýòî âîåííî-ïîëèòè÷åñêèé áëîê. Ýòî äîïîëíèòåëüíûé ðàçäðàæàþùèé ýëåìåíò â îòíîøåíèÿõ ñ Ðîññèåé. Ìû íå âèäèì â ýòîì íèêàêîé íåîáõîäèìîñòè, íèêòî íà Óêðàèíó íå íàïàäàåò. À äàëüíåéøèå ðàçãîâîðû î òîì, ÷òî ðàñøèðåíèå ÍÀÒÎ ïîâûøàåò âîçìîæíîñòè â áîðüáå ñ òåððîðèçìîì, ñ÷èòàåì ïðîñòî áîëòîâíåé. Ýòî íå èìååò íè÷åãî îáùåãî ñî çäðàâûì ñìûñëîì. ÍÀÒÎ ñàìî ïî ñåáå íå ïîìîãàåò â áîðüáå ñ òåððîðèçìîì.  áîðüáå ñ òåððîðèçìîì ïîìîãàåò ìíîãîñòîðîííåå ñîòðóäíè÷åñòâî. À ñîâðåìåííûå âûçîâû è óãðîçû – ýòî áîðüáà ñ òåððîðèçìîì, íàðêîòðàôèê, òîðãîâëÿ ëþäüìè, îðãàíèçîâàííàÿ ïðåñòóïíîñòü, ýòî ðàñïðîñòðàíåíèå ÿäåðíîãî îðóæèÿ. Ïðè ÷åì çäåñü áëîêîâàÿ ïîëèòèêà?
È áîëåå òîãî, çíàåòå, ìû ãîâîðèëè íà òåìó î òîì, ÷òî æå, ñîáñòâåííî ãîâîðÿ, ïðîèñõîäèò â ìèðîâûõ äåëàõ? Ïî÷åìó ðàñòåò òàêîå íàïðÿæåíèå è òàê äàëåå? Ïîòîìó ÷òî ðàñòåò àãðåññèâíîñòü ñî ñòîðîíû íàøèõ ïàðòíåðîâ ïî íåêîòîðûì íàïðàâëåíèÿì. Âû ãîâîðèòå: «ÍÀÒÎ è Óêðàèíà». Íî âû çíàåòå îïðîñû îáùåñòâåííîãî ìíåíèÿ? 60–70, à ìîæåò, è áîëüøå – 80 ïðîöåíòîâ ãðàæäàí ïðîòèâ âñòóïëåíèÿ Óêðàèíû â ÍÀÒÎ. Íåò, Êîíãðåññ ïðèíèìàåò ðåøåíèå î òîì, ÷òîáû ôèíàíñèðîâàòü âñòóïëåíèå Óêðàèíû â ÍÀÒÎ. À íàðîä-òî ñïðîñèëè óêðàèíñêèé? Ïî÷åìó íå ñ÷èòàþòñÿ ñ ìíåíèåì óêðàèíñêîãî íàðîäà?
«ÃËÎÁ ÝÍÄ ÌÝÉË»: Åñëè ó ÍÀÒÎ ïðåèìóùåñòâî ñ òî÷êè çðåíèÿ ÏÐÎ, ìîæåò áûòü, çäåñü ÍÀÒÎ ìîæåò áûòü èñïîëüçîâàíà? ÑØÀ ïðåäïðèíèìàþò ñâîè äåéñòâèÿ â îäíîñòîðîííåì ïîðÿäêå. Åñëè áû ýòèì çàíèìàëàñü ÍÀÒÎ, òî ýòî íå âûãëÿäåëî áû êàê èìïåðèàëèñòè÷åñêèé øàã. Ìîæåò áûòü, áûëî áû âñå ïî-äðóãîìó, åñëè áû ÍÀÒÎ çäåñü áîëüøå ó÷àñòâîâàëà èëè åñëè áû Ðîññèÿ ó÷àñòâîâàëà â ýòèõ ïëàíàõ ïî ÏÐÎ?
Â.ÏÓÒÈÍ: Åñëè áû ÍÀÒÎ ó÷àñòâîâàëà, òî íè÷åãî, ïî ñóòè, äëÿ íàñ áû ýòî íå ïîìåíÿëî, ïîòîìó ÷òî êàê ïðèíèìàþòñÿ ðåøåíèÿ â ÍÀÒÎ, ìû õîðîøî çíàåì. Òàê æå, êàê îíè ïðèíèìàëèñü â Âàðøàâñêîì äîãîâîðå. È â Âîñòî÷íîé Ãåðìàíèè áûëà òàêàÿ øóòêà: «Êàê îïðåäåëèòü, êàêîé òåëåôîí ó Õîíåêêåðà, ñòîÿùèé íà ñòîëå, ÿâëÿåòñÿ ïðÿìîé ñâÿçüþ ñ Ìîñêâîé?» Íå çíàåòå òàêîé øóòêè?
«ØÏÈÃÅËÜ»: Íåò.
Â.ÏÓÒÈÍ: Îòâåò òàêîé: ýòî òåëåôîí, ãäå åñòü ïðèáîð òîëüêî äëÿ òîãî, ÷òîáû ñëóøàòü. (Ñìåõ.)
 ÍÀÒÎ âñå òî æå ñàìîå, òîëüêî òåëåôîí òàì ñâÿçàí íå ñ Ìîñêâîé, à ñ Âàøèíãòîíîì. Ïîýòîìó äëÿ íàñ ðàçíèöû çäåñü íåò íèêàêîé.
À ÷òî êàñàåòñÿ ó÷àñòèÿ äðóãèõ ñòðàí – äà. Ìû æå íå ïðîòèâ ýòîãî. Íî íàñ íèêòî íå ñïðàøèâàë. Êñòàòè ãîâîðÿ, ìû ÷àñòî ñëûøèì ðàññóæäåíèÿ î åâðîïåéñêîé ñîëèäàðíîñòè è òàê äàëåå. Êàêàÿ ñîëèäàðíîñòü? Äâå ñòðàíû âçÿëè è ïðèíÿëè ðåøåíèå ðàçìåñòèòü ó ñåáÿ ñðåäñòâà ïðîòèâîðàêåòíîé îáîðîíû, è âñå. ×åõèÿ è Ïîëüøà. Íàì ãîâîðÿò: ýòî íóæíî äëÿ çàùèòû Åâðîïû. À Åâðîïó êòî-òî ñïðîñèë? ×òî, ðàçâå áûëî êàêîå-òî îáùååâðîïåéñêîå ðåøåíèå? Äà õîòÿ áû â ÍÀÒÎ ïðèíÿëè ðåøåíèå. Õîòÿ áû äëÿ ïðèêðûòèÿ. Íåò, íèêòî íè÷åãî íå ñïðîñèë. Õîòÿ ÿ óâåðåí, ÷òî, åñëè áû çàõîòåëè, íàâåðíÿêà ïîëó÷èëè áû òàêîå ñîãëàñèå. Äàæå íå ïîñ÷èòàëè âîçìîæíûì ó ñîþçíèêîâ ñïðîñèòü.
×òî êàñàåòñÿ Ðîññèè. Ìû íå ïðîòèâ òîãî, ÷òîáû ïîäóìàòü îá ýòîì, áîëüøå òîãî, ìû ñ ñàìîãî íà÷àëà ýòî ïðåäëàãàëè, êàê ýòî íè ïîêàæåòñÿ ñòðàííûì. Ýòî ñ ñàìîãî íà÷àëà áûëî ðîññèéñêîå ïðåäëîæåíèå: äàâàéòå ðàáîòàòü âìåñòå. Ìû ñðàçó æå óñëûøàëè îòêàç, ñðàçó æå. Ïîòîì, âèäèìî, ïîä âëèÿíèåì îáñòîÿòåëüñòâ è óâèäåâ êàêóþ-òî îïïîçèöèþ â ìèðå è â Åâðîïå ýòèì ïëàíàì, íàøè êîëëåãè è ïàðòíåðû ñêàçàëè: äà, ìû õîòèì ñ âàìè ðàçãîâàðèâàòü. Çíàåòå, ê ÷åìó ñâîäÿòñÿ ïðåäëîæåíèÿ ïî ñîòðóäíè÷åñòâó ïî ëèíèè ÏÐÎ? Íàøè àìåðèêàíñêèå ïàðòíåðû õîòÿò, ÷òîáû ìû ïðåäîñòàâèëè èì ñâîè ðàêåòû â êà÷åñòâå öåëåé, îíè ìîãëè áû ïîòðåíèðîâàòüñÿ íà íàøèõ ðàêåòàõ. Âîò ìîëîäöû êàêèå, âîò õîðîøåå êèíî ïðèäóìàëè! Íåêîòîðûå ìîè àìåðèêàíñêèå êîëëåãè, äðóçüÿ – ëþäè ñ áîëüøèì îïûòîì ïîëèòè÷åñêîé, ìåæäóíàðîäíîé, ãîñóäàðñòâåííîé äåÿòåëüíîñòè îòðåàãèðîâàëè òàê æå, êàê è âû. Îíè òîæå ïîñìåÿëèñü. ß ãîâîðþ î êðóïíûõ ïîëèòè÷åñêèõ äåÿòåëÿõ Ñîåäèíåííûõ Øòàòîâ.
Íî ñóáñòàíòèâíûõ ïðåäëîæåíèé ïî äåéñòâèòåëüíî ãëóáîêîìó ñîòðóäíè÷åñòâó ó íàñ íåò, äà ìû çíàåì, ÷òî è íå áóäåò, ïîòîìó ÷òî ýòà ñèñòåìà ñîçäàåòñÿ êàê ÷àñòü ÿäåðíîãî ïîòåíöèàëà Ñîåäèíåííûõ Øòàòîâ. È, êîíå÷íî, ñìåøíî, ÷òîáû âçÿòü Ðîññèþ è äîïóñòèòü â ñâÿòàÿ ñâÿòûõ. Ãîâîðèòü íå î ÷åì, íàäî ñåðüåçíî ê ýòîìó îòíîñèòüñÿ. Íî åñëè áû ìû íàøëè êàêèå-òî âàðèàíòû, ãäå ìû óâèäåëè áû, ÷òî íå òîëüêî ñ íàøèì ìíåíèåì ñ÷èòàþòñÿ, íî è äóìàþò î íàøåé áåçîïàñíîñòè, î ñîõðàíåíèè êàêîãî-òî áàëàíñà, ÷òî ýòà ñèñòåìà íå óãðîæàåò, íå îáåñòî÷èâàåò íàø ïîòåíöèàë, íå óãðîæàåò íàì, êîíå÷íî, ìû áû ðàáîòàëè âìåñòå. Íî ÿ äóìàþ, ÷òî ýòî ìàëîâåðîÿòíî. Ïîâòîðÿþ, ÷òî íà ñàìîì äåëå ýòî îçíà÷àåò äîïóñê â ñâÿòàÿ ñâÿòûõ ñòðàòåãè÷åñêîãî ÿäåðíîãî ïîòåíöèàëà, ÷òîáû áûëî ïîíÿòíî, î ÷åì èäåò ðå÷ü.
Ñïàñèáî âàì çà âíèìàíèå, äî âñòðå÷è. _________________ A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
Zabougornov Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà) : 06.03.2005 : 12000 : Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷
: , 5 2007, 09:38:31 : Re: Ïóòèí è G8: Ïðåññ-êîíôåðåíöèÿ 4 Èþíÿ 2007
Zabougornov (): http://www.kremlin.ru/appears/2007/06/04/0727_type63377type63379_132365.shtml
«ÓÎËË-ÑÒÐÈÒ ÄÆÎÐÍÀË»: …Áîëüøå ïîÿâëÿåòñÿ ñòðàí, æåëàþùèõ, ÷òîáû ñèñòåìà ó íèõ áûëà óñòàíîâëåíà. ×åãî Ðîññèÿ äîáèâàåòñÿ òåì, ÷òî îíà òàê ñèëüíî âûñòóïàåò ïðîòèâ? Âû íàäååòåñü, ÷òî Âàøèíãòîí â êîíöå êîíöîâ îòêàæåòñÿ îò ñâîèõ ïëàíîâ óñòàíîâèòü ÏÐÎ èëè ó âàñ êàêèå-òî äðóãèå öåëè, ïîñêîëüêó Âàøèíãòîí óæå ñêàçàë, ÷òî íå äàñò Ðîññèè âåòî íà ýòó ïðîãðàììó?
Â.ÏÓÒÈÍ: ß áû âñå-òàêè íà÷àë ñ Äîãîâîðà îá îãðàíè÷åíèè îáû÷íûõ âîîðóæåíèé â Åâðîïå. Ìû âåäü íå ïðîñòî çàÿâèëè î òîì, ÷òî ãîòîâû âûïîëíÿòü ýòîò äîãîâîð òàê æå, êàê è íåêîòîðûå äðóãèå. Ìû åãî ðåàëüíî âûïîëíÿåì, ìû âûâåëè çà Óðàë ñ åâðîïåéñêîé ÷àñòè Ðîññèè âñå íàøè òÿæåëûå âîîðóæåíèÿ. Ìû íà 300 òûñÿ÷ ÷åëîâåê ñîêðàòèëè íàøè Âîîðóæåííûå Ñèëû. Ìû ñîâåðøèëè è íåêîòîðûå äðóãèå øàãè, êîòîðûå áûëè íåîáõîäèìû ïî ÄÎÂÑÅ. Íî ÷òî ìû óâèäåëè â îòâåò? Âîñòî÷íàÿ Åâðîïà íàïîëíÿåòñÿ íîâûìè âîîðóæåíèÿìè, ñîçäàþòñÿ äâå íîâûå âîåííûå áàçû – â Ðóìûíèè è â Áîëãàðèè, è äâà ïîçèöèîííûõ ðàéîíà – ëîêàòîð â ×åõèè è ðàêåòíûå ñèñòåìû â Ïîëüøå. È ìû çàäàåìñÿ âîïðîñîì: ÷òî ïðîèñõîäèò? Ïðîèñõîäèò îäíîñòîðîííåå ðàçîðóæåíèå Ðîññèè. Íî åñëè ìû îäíîñòîðîííå ðàçîðóæàåìñÿ, òî ìû õîòåëè áû âèäåòü õîòÿ áû ãîòîâíîñòü íàøèõ ïàðòíåðîâ äåëàòü òî æå ñàìîå â Åâðîïå. Âìåñòî ýòîãî ïðîèñõîäèò íàêà÷êà Âîñòî÷íîé Åâðîïû íîâûìè ñèñòåìàìè îðóæèÿ . È ýòî, êîíå÷íî, íàñ íå ìîæåò íå áåñïîêîèòü.
Ïî-ìîåìó âñ¸ òàê îíî è åñòü êàê Ïóòèí ãîâîðèò: Ðîññèÿ âûâåëà ñâîè âîîðóæåíèÿ ñ Åâðîïåéñêîé ÷àñòè Ðîññèè, àìåðèêàíöû òóäà ââîäÿò âîîðóæåíèÿ. _________________ A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
Zabougornov Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà) : 06.03.2005 : 12000 : Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷
: , 5 2007, 09:42:07 : Re: Ïóòèí è G8: Ïðåññ-êîíôåðåíöèÿ 4 Èþíÿ 2007
Zabougornov (): http://www.kremlin.ru/appears/2007/06/04/0727_type63377type63379_132365.shtml
Íî ìû ñ âàìè íà ïðîôåññèîíàëüíîì óðîâíå ïîíèìàåì, ÷òî ñèñòåìà ïðîòèâîðàêåòíîé îáîðîíû ó îäíîé ñòîðîíû è îòñóòñòâèå òàêîâîé ó äðóãîé ñòîðîíû ñîçäàåò èëëþçèþ çàùèùåííîñòè è ïîâûøàåò âîçìîæíîñòü ðàçâÿçûâàíèÿ ÿäåðíîãî êîíôëèêòà.
Ïî-ìîåìó î÷åíü ëîãè÷íî.... _________________ A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
Zabougornov Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà) : 06.03.2005 : 12000 : Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷
: , 5 2007, 10:26:39 : Re: Ïóòèí è G8: Ïðåññ-êîíôåðåíöèÿ 4 Èþíÿ 2007
Zabougornov (): http://www.kremlin.ru/appears/2007/06/04/0727_type63377type63379_132365.shtml
«ÒÀÉÌÑ»: Áðèòàíñêèå ÑÌÈ â íàñòîÿùåå âðåìÿ ðàññìàòðèâàþò â îñíîâíîì äâà âîïðîñà î Ðîññèè. Âî-ïåðâûõ, ýòî äåëî Ëèòâèíåíêî. À âòîðîå – ýòî îïûò «Áè-Ïè» è «Øåëë» â Ðîññèè.
ß õîòåëà çàäàòü Âàì äâà âîïðîñà. Âî-ïåðâûõ, åñòü ëè îáñòîÿòåëüñòâà, ïðè êîòîðûõ Ðîññèÿ ìîãëà áû ñîãëàñèòüñÿ íà òðåáîâàíèå Áðèòàíèè îá ýêñòðàäèöèè Ëóãîâîãî?
È âòîðîé âîïðîñ: ó÷èòûâàÿ îïûò «Áè-Ïè» è «Øåëë», äîëæíû ëè áðèòàíñêèå êîìïàíèè èíâåñòèðîâàòü â Ðîññèþ?
Â.ÏÓÒÈÍ: Åñòü ëè óñëîâèÿ, ïðè êîòîðûõ Ðîññèÿ ìîãëà áû âûäàòü Ëóãîâîãî? Åñòü. Äëÿ ýòîãî íóæíî èçìåíèòü Êîíñòèòóöèþ Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè. Ýòî ïåðâîå.
Âòîðîå. Äëÿ ýòîãî íóæíû, êîíå÷íî, âåñêèå îñíîâàíèÿ, äàæå åñëè Êîíñòèòóöèÿ áóäåò èçìåíåíà. Ïî òîé èíôîðìàöèè, êîòîðóþ ÿ ïîëó÷èë îò Ãåíåðàëüíîé ïðîêóðàòóðû, òàêèõ îñíîâàíèé áðèòàíñêàÿ ñòîðîíà ïîêà íàì íå ïðåäñòàâèëà. Åñòü çàïðîñ î âûäà÷å ãîñïîäèíà Ëóãîâîãî, íî íåò ìàòåðèàëîâ, íà îñíîâàíèè ÷åãî ìû äîëæíû ýòî ñäåëàòü. Òî åñòü, êàê ãîâîðÿò äèïëîìàòû, ñóáñòàíöèè â ýòîì çàïðîñå íå ñîäåðæèòñÿ, íå ñîäåðæèòñÿ ñàìîé ñóòè òåõ ìàòåðèàëîâ, íà îñíîâàíèè êîòîðûõ áðèòàíñêèå êîëëåãè íàïðàâèëè íàì çàïðîñ î âûäà÷å Ëóãîâîãî.
Íàêîíåö, òðåòüå. Êàê âû çíàåòå, ó íàñ ïðîâîäèòñÿ óãîëîâíîå ðàññëåäîâàíèå ïî ïîâîäó ãèáåëè Ëèòâèíåíêî â Âåëèêîáðèòàíèè. È åñëè íàøè ïðàâîîõðàíèòåëüíûå îðãàíû ñîáåðóò äîñòàòî÷íî ìàòåðèàëîâ äëÿ ïðèäàíèÿ êîãî áû òî íè áûëî ñóäó, åñëè â îòíîøåíèè ëþáîãî ãðàæäàíèíà Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè áóäåò ñîáðàíî äîñòàòî÷íî ìàòåðèàëîâ, ÷òîáû ïåðåäàòü ýòè ìàòåðèàëû â ñóä, òî ýòî, áåçóñëîâíî, áóäåò ñäåëàíî. È ÿ î÷åíü ðàññ÷èòûâàþ íà òî, ÷òî ìû ïîëó÷èì ýôôåêòèâíóþ ïîìîùü è îò íàøèõ áðèòàíñêèõ êîëëåã. Íå ïðîñòî íóæíî òðåáîâàòü âûäà÷è Ëóãîâîãî, à ïðèñëàòü äîñòàòî÷íî ìàòåðèàëîâ, ÷òîáû ìû ìîãëè äåëî íàïðàâèòü â ñóä. Ìû ñäåëàåì ýòî â ñàìîé Ðîññèè, è áóäåò îñóæäåí ëþáîé ÷åëîâåê, êîòîðîãî ïîñ÷èòàþò âèíîâíûì â ãèáåëè Ëèòâèíåíêî.
Òåïåðü ïî ñàìîìó ôàêòó çàïðîñà. Ó ìåíÿ î÷åíü ñìåøàííûå ÷óâñòâà ïî ïîâîäó ýòîãî çàïðîñà. Åñëè òå ëþäè, êîòîðûå íàïðàâèëè íàì ýòîò çàïðîñ, íå çíàëè, ÷òî ïî Êîíñòèòóöèè Ðîññèè çàïðåùåíà âûäà÷à ðîññèéñêèõ ãðàæäàí â èíîñòðàííûå ãîñóäàðñòâà, òî, êîíå÷íî, ïîä âîïðîñ ñòàâèòñÿ óðîâåíü èõ êîìïåòåíöèè.  ïðèíöèïå ðóêîâîäèòåëè ïðàâîîõðàíèòåëüíûõ îðãàíîâ òàêîãî ðàíãà äîëæíû ýòî çíàòü. Åñëè îíè ýòîãî íå çíàþò, òî èõ ìåñòî íå â ïðàâîîõðàíèòåëüíûõ îðãàíàõ, à ãäå-òî â äðóãîì ìåñòå. Íàïðèìåð, â ïàðëàìåíòå èëè â ãàçåòå. Ïîòîìó ÷òî â ïðîòèâíîì ñëó÷àå åñëè îíè ýòî çíàëè, íî ñäåëàëè òàê, òî, çíà÷èò, ýòî ïðîñòî ïèàðîâñêèé ïîëèòè÷åñêèé øàã. Òî åñòü ñ êàêîé ñòîðîíû íè ïîñìîòðè íà ïðîáëåìó – òîëüêî îäíà ãëóïîñòü. ß íå âèæó íè îäíîé ïîçèòèâíîé ñîñòàâëÿþùåé èç òîãî, ÷òî áûëî ñäåëàíî. Åñëè íå çíàëè – íèçêàÿ êîìïåòåíöèÿ, è òîãäà ó íàñ ñîìíåíèÿ âîîáùå, ÷åãî îíè òàì äåëàëè. À åñëè çíàëè è ñäåëàëè – ÷èñòàÿ ïîëèòèêà. È òî è òî ïëîõî, ñî âñåõ ñòîðîí îäíà ãëóïîñòü.
Èíòåðåñíî... À ÷òî, â Ðîññèéñêîé Êîíñòèòóöèè äåéñòâèòåëüíî çàïèñàíî ÷òî Ðîññèÿ íå âûäà¸ò ðîññèéñêèõ ãðàæäàí, ñîâåðøèâøèõ ïðåñòóïëåíèÿ (èëè îáâèíÿåìûõ â ñîâåðøåíèè ïðåñòóïëåíèÿ) â äðóãîé ñòðàíå? _________________ A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
Zabougornov Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà) : 06.03.2005 : 12000 : Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷
: , 5 2007, 17:45:49 :
Zabougornov (): http://www.kremlin.ru/appears/2007/06/04/0727_type63377type63379_132365.shtml
«ÒÀÉÌÑ»: Áðèòàíñêèå ÑÌÈ â íàñòîÿùåå âðåìÿ ðàññìàòðèâàþò â îñíîâíîì äâà âîïðîñà î Ðîññèè. Âî-ïåðâûõ, ýòî äåëî Ëèòâèíåíêî. À âòîðîå – ýòî îïûò «Áè-Ïè» è «Øåëë» â Ðîññèè.
ß õîòåëà çàäàòü Âàì äâà âîïðîñà. Âî-ïåðâûõ, åñòü ëè îáñòîÿòåëüñòâà, ïðè êîòîðûõ Ðîññèÿ ìîãëà áû ñîãëàñèòüñÿ íà òðåáîâàíèå Áðèòàíèè îá ýêñòðàäèöèè Ëóãîâîãî?
È âòîðîé âîïðîñ: ó÷èòûâàÿ îïûò «Áè-Ïè» è «Øåëë», äîëæíû ëè áðèòàíñêèå êîìïàíèè èíâåñòèðîâàòü â Ðîññèþ?
Â.ÏÓÒÈÍ: Åñòü ëè óñëîâèÿ, ïðè êîòîðûõ Ðîññèÿ ìîãëà áû âûäàòü Ëóãîâîãî? Åñòü. Äëÿ ýòîãî íóæíî èçìåíèòü Êîíñòèòóöèþ Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè. Ýòî ïåðâîå.
Âòîðîå. Äëÿ ýòîãî íóæíû, êîíå÷íî, âåñêèå îñíîâàíèÿ, äàæå åñëè Êîíñòèòóöèÿ áóäåò èçìåíåíà. Ïî òîé èíôîðìàöèè, êîòîðóþ ÿ ïîëó÷èë îò Ãåíåðàëüíîé ïðîêóðàòóðû, òàêèõ îñíîâàíèé áðèòàíñêàÿ ñòîðîíà ïîêà íàì íå ïðåäñòàâèëà. Åñòü çàïðîñ î âûäà÷å ãîñïîäèíà Ëóãîâîãî, íî íåò ìàòåðèàëîâ, íà îñíîâàíèè ÷åãî ìû äîëæíû ýòî ñäåëàòü. Òî åñòü, êàê ãîâîðÿò äèïëîìàòû, ñóáñòàíöèè â ýòîì çàïðîñå íå ñîäåðæèòñÿ, íå ñîäåðæèòñÿ ñàìîé ñóòè òåõ ìàòåðèàëîâ, íà îñíîâàíèè êîòîðûõ áðèòàíñêèå êîëëåãè íàïðàâèëè íàì çàïðîñ î âûäà÷å Ëóãîâîãî.
Íàêîíåö, òðåòüå. Êàê âû çíàåòå, ó íàñ ïðîâîäèòñÿ óãîëîâíîå ðàññëåäîâàíèå ïî ïîâîäó ãèáåëè Ëèòâèíåíêî â Âåëèêîáðèòàíèè. È åñëè íàøè ïðàâîîõðàíèòåëüíûå îðãàíû ñîáåðóò äîñòàòî÷íî ìàòåðèàëîâ äëÿ ïðèäàíèÿ êîãî áû òî íè áûëî ñóäó, åñëè â îòíîøåíèè ëþáîãî ãðàæäàíèíà Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè áóäåò ñîáðàíî äîñòàòî÷íî ìàòåðèàëîâ, ÷òîáû ïåðåäàòü ýòè ìàòåðèàëû â ñóä, òî ýòî, áåçóñëîâíî, áóäåò ñäåëàíî. È ÿ î÷åíü ðàññ÷èòûâàþ íà òî, ÷òî ìû ïîëó÷èì ýôôåêòèâíóþ ïîìîùü è îò íàøèõ áðèòàíñêèõ êîëëåã. Íå ïðîñòî íóæíî òðåáîâàòü âûäà÷è Ëóãîâîãî, à ïðèñëàòü äîñòàòî÷íî ìàòåðèàëîâ, ÷òîáû ìû ìîãëè äåëî íàïðàâèòü â ñóä. Ìû ñäåëàåì ýòî â ñàìîé Ðîññèè, è áóäåò îñóæäåí ëþáîé ÷åëîâåê, êîòîðîãî ïîñ÷èòàþò âèíîâíûì â ãèáåëè Ëèòâèíåíêî.
Òåïåðü ïî ñàìîìó ôàêòó çàïðîñà. Ó ìåíÿ î÷åíü ñìåøàííûå ÷óâñòâà ïî ïîâîäó ýòîãî çàïðîñà. Åñëè òå ëþäè, êîòîðûå íàïðàâèëè íàì ýòîò çàïðîñ, íå çíàëè, ÷òî ïî Êîíñòèòóöèè Ðîññèè çàïðåùåíà âûäà÷à ðîññèéñêèõ ãðàæäàí â èíîñòðàííûå ãîñóäàðñòâà, òî, êîíå÷íî, ïîä âîïðîñ ñòàâèòñÿ óðîâåíü èõ êîìïåòåíöèè.  ïðèíöèïå ðóêîâîäèòåëè ïðàâîîõðàíèòåëüíûõ îðãàíîâ òàêîãî ðàíãà äîëæíû ýòî çíàòü. Åñëè îíè ýòîãî íå çíàþò, òî èõ ìåñòî íå â ïðàâîîõðàíèòåëüíûõ îðãàíàõ, à ãäå-òî â äðóãîì ìåñòå. Íàïðèìåð, â ïàðëàìåíòå èëè â ãàçåòå. Ïîòîìó ÷òî â ïðîòèâíîì ñëó÷àå åñëè îíè ýòî çíàëè, íî ñäåëàëè òàê, òî, çíà÷èò, ýòî ïðîñòî ïèàðîâñêèé ïîëèòè÷åñêèé øàã. Òî åñòü ñ êàêîé ñòîðîíû íè ïîñìîòðè íà ïðîáëåìó – òîëüêî îäíà ãëóïîñòü. ß íå âèæó íè îäíîé ïîçèòèâíîé ñîñòàâëÿþùåé èç òîãî, ÷òî áûëî ñäåëàíî. Åñëè íå çíàëè – íèçêàÿ êîìïåòåíöèÿ, è òîãäà ó íàñ ñîìíåíèÿ âîîáùå, ÷åãî îíè òàì äåëàëè. À åñëè çíàëè è ñäåëàëè – ÷èñòàÿ ïîëèòèêà. È òî è òî ïëîõî, ñî âñåõ ñòîðîí îäíà ãëóïîñòü.
Íó, ýòî ÿ ñ÷èòàþ ïðàâèëüíî. Áðèòàíöû äîëæíû áûëè ïðåäîñòàâèòü õîòü êàêèå òî îáâèíèòåëüíûå ìàòåðèàëû _________________ A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
Zabougornov Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà) : 06.03.2005 : 12000 : Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷
: , 5 2007, 17:52:39 :
Zabougornov (): http://www.kremlin.ru/appears/2007/06/04/0727_type63377type63379_132365.shtml
«ÒÀÉÌÑ»: Áðèòàíñêèå ÑÌÈ â íàñòîÿùåå âðåìÿ ðàññìàòðèâàþò â îñíîâíîì äâà âîïðîñà î Ðîññèè. Âî-ïåðâûõ, ýòî äåëî Ëèòâèíåíêî. À âòîðîå – ýòî îïûò «Áè-Ïè» è «Øåëë» â Ðîññèè.
ß õîòåëà çàäàòü Âàì äâà âîïðîñà. Âî-ïåðâûõ, åñòü ëè îáñòîÿòåëüñòâà, ïðè êîòîðûõ Ðîññèÿ ìîãëà áû ñîãëàñèòüñÿ íà òðåáîâàíèå Áðèòàíèè îá ýêñòðàäèöèè Ëóãîâîãî?
È âòîðîé âîïðîñ: ó÷èòûâàÿ îïûò «Áè-Ïè» è «Øåëë», äîëæíû ëè áðèòàíñêèå êîìïàíèè èíâåñòèðîâàòü â Ðîññèþ?
Â.ÏÓÒÈÍ: Åñòü ëè óñëîâèÿ, ïðè êîòîðûõ Ðîññèÿ ìîãëà áû âûäàòü Ëóãîâîãî? Åñòü. Äëÿ ýòîãî íóæíî èçìåíèòü Êîíñòèòóöèþ Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè. Ýòî ïåðâîå.
Âòîðîå. Äëÿ ýòîãî íóæíû, êîíå÷íî, âåñêèå îñíîâàíèÿ, äàæå åñëè Êîíñòèòóöèÿ áóäåò èçìåíåíà. Ïî òîé èíôîðìàöèè, êîòîðóþ ÿ ïîëó÷èë îò Ãåíåðàëüíîé ïðîêóðàòóðû, òàêèõ îñíîâàíèé áðèòàíñêàÿ ñòîðîíà ïîêà íàì íå ïðåäñòàâèëà. Åñòü çàïðîñ î âûäà÷å ãîñïîäèíà Ëóãîâîãî, íî íåò ìàòåðèàëîâ, íà îñíîâàíèè ÷åãî ìû äîëæíû ýòî ñäåëàòü. Òî åñòü, êàê ãîâîðÿò äèïëîìàòû, ñóáñòàíöèè â ýòîì çàïðîñå íå ñîäåðæèòñÿ, íå ñîäåðæèòñÿ ñàìîé ñóòè òåõ ìàòåðèàëîâ, íà îñíîâàíèè êîòîðûõ áðèòàíñêèå êîëëåãè íàïðàâèëè íàì çàïðîñ î âûäà÷å Ëóãîâîãî.
Íàêîíåö, òðåòüå. Êàê âû çíàåòå, ó íàñ ïðîâîäèòñÿ óãîëîâíîå ðàññëåäîâàíèå ïî ïîâîäó ãèáåëè Ëèòâèíåíêî â Âåëèêîáðèòàíèè. È åñëè íàøè ïðàâîîõðàíèòåëüíûå îðãàíû ñîáåðóò äîñòàòî÷íî ìàòåðèàëîâ äëÿ ïðèäàíèÿ êîãî áû òî íè áûëî ñóäó, åñëè â îòíîøåíèè ëþáîãî ãðàæäàíèíà Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè áóäåò ñîáðàíî äîñòàòî÷íî ìàòåðèàëîâ, ÷òîáû ïåðåäàòü ýòè ìàòåðèàëû â ñóä, òî ýòî, áåçóñëîâíî, áóäåò ñäåëàíî. È ÿ î÷åíü ðàññ÷èòûâàþ íà òî, ÷òî ìû ïîëó÷èì ýôôåêòèâíóþ ïîìîùü è îò íàøèõ áðèòàíñêèõ êîëëåã. Íå ïðîñòî íóæíî òðåáîâàòü âûäà÷è Ëóãîâîãî, à ïðèñëàòü äîñòàòî÷íî ìàòåðèàëîâ, ÷òîáû ìû ìîãëè äåëî íàïðàâèòü â ñóä. Ìû ñäåëàåì ýòî â ñàìîé Ðîññèè, è áóäåò îñóæäåí ëþáîé ÷åëîâåê, êîòîðîãî ïîñ÷èòàþò âèíîâíûì â ãèáåëè Ëèòâèíåíêî.
Òåïåðü ïî ñàìîìó ôàêòó çàïðîñà. Ó ìåíÿ î÷åíü ñìåøàííûå ÷óâñòâà ïî ïîâîäó ýòîãî çàïðîñà. Åñëè òå ëþäè, êîòîðûå íàïðàâèëè íàì ýòîò çàïðîñ, íå çíàëè, ÷òî ïî Êîíñòèòóöèè Ðîññèè çàïðåùåíà âûäà÷à ðîññèéñêèõ ãðàæäàí â èíîñòðàííûå ãîñóäàðñòâà, òî, êîíå÷íî, ïîä âîïðîñ ñòàâèòñÿ óðîâåíü èõ êîìïåòåíöèè.  ïðèíöèïå ðóêîâîäèòåëè ïðàâîîõðàíèòåëüíûõ îðãàíîâ òàêîãî ðàíãà äîëæíû ýòî çíàòü. Åñëè îíè ýòîãî íå çíàþò, òî èõ ìåñòî íå â ïðàâîîõðàíèòåëüíûõ îðãàíàõ, à ãäå-òî â äðóãîì ìåñòå. Íàïðèìåð, â ïàðëàìåíòå èëè â ãàçåòå. Ïîòîìó ÷òî â ïðîòèâíîì ñëó÷àå åñëè îíè ýòî çíàëè, íî ñäåëàëè òàê, òî, çíà÷èò, ýòî ïðîñòî ïèàðîâñêèé ïîëèòè÷åñêèé øàã. Òî åñòü ñ êàêîé ñòîðîíû íè ïîñìîòðè íà ïðîáëåìó – òîëüêî îäíà ãëóïîñòü. ß íå âèæó íè îäíîé ïîçèòèâíîé ñîñòàâëÿþùåé èç òîãî, ÷òî áûëî ñäåëàíî. Åñëè íå çíàëè – íèçêàÿ êîìïåòåíöèÿ, è òîãäà ó íàñ ñîìíåíèÿ âîîáùå, ÷åãî îíè òàì äåëàëè. À åñëè çíàëè è ñäåëàëè – ÷èñòàÿ ïîëèòèêà. È òî è òî ïëîõî, ñî âñåõ ñòîðîí îäíà ãëóïîñòü.
Äà íó òóò Ïóòèí êîíå÷íî êðóòî âçÿë: ðàññ÷èòûâàòü íà òî ÷òî áðèòàíöû ïðîâåäóò òùàòåëüíîå ðàññëåäîâàíèå, ñîáåðóò âñå ìàòåðèàëû, è ïðèøëþò èõ â Ðîññèþ, òîëüêî äëÿ òîãî ÷òîáû îáâèíÿåìûé, ïîäîçðåâàåìûé â ñîâåðøåíèè ïðåñòóïëåíèÿ â Áðèòàíèè, ñìîã ïðåäñòàòü ïåðåä ñóäîì â Ðîññèè.
Êàê æå! Äåðæè êàðìàí øèðå! _________________ A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
Zabougornov Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà) : 06.03.2005 : 12000 : Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷
: , 5 2007, 18:26:54 :
Zabougornov (): http://www.kremlin.ru/appears/2007/06/04/0727_type63377type63379_132365.shtml
«ÒÀÉÌÑ»: Áðèòàíñêèå ÑÌÈ â íàñòîÿùåå âðåìÿ ðàññìàòðèâàþò â îñíîâíîì äâà âîïðîñà î Ðîññèè. Âî-ïåðâûõ, ýòî äåëî Ëèòâèíåíêî. À âòîðîå – ýòî îïûò «Áè-Ïè» è «Øåëë» â Ðîññèè.
ß õîòåëà çàäàòü Âàì äâà âîïðîñà. Âî-ïåðâûõ, åñòü ëè îáñòîÿòåëüñòâà, ïðè êîòîðûõ Ðîññèÿ ìîãëà áû ñîãëàñèòüñÿ íà òðåáîâàíèå Áðèòàíèè îá ýêñòðàäèöèè Ëóãîâîãî?
È âòîðîé âîïðîñ: ó÷èòûâàÿ îïûò «Áè-Ïè» è «Øåëë», äîëæíû ëè áðèòàíñêèå êîìïàíèè èíâåñòèðîâàòü â Ðîññèþ?
Â.ÏÓÒÈÍ: Åñòü ëè óñëîâèÿ, ïðè êîòîðûõ Ðîññèÿ ìîãëà áû âûäàòü Ëóãîâîãî? Åñòü. Äëÿ ýòîãî íóæíî èçìåíèòü Êîíñòèòóöèþ Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè. Ýòî ïåðâîå.
Âòîðîå. Äëÿ ýòîãî íóæíû, êîíå÷íî, âåñêèå îñíîâàíèÿ, äàæå åñëè Êîíñòèòóöèÿ áóäåò èçìåíåíà. Ïî òîé èíôîðìàöèè, êîòîðóþ ÿ ïîëó÷èë îò Ãåíåðàëüíîé ïðîêóðàòóðû, òàêèõ îñíîâàíèé áðèòàíñêàÿ ñòîðîíà ïîêà íàì íå ïðåäñòàâèëà. Åñòü çàïðîñ î âûäà÷å ãîñïîäèíà Ëóãîâîãî, íî íåò ìàòåðèàëîâ, íà îñíîâàíèè ÷åãî ìû äîëæíû ýòî ñäåëàòü. Òî åñòü, êàê ãîâîðÿò äèïëîìàòû, ñóáñòàíöèè â ýòîì çàïðîñå íå ñîäåðæèòñÿ, íå ñîäåðæèòñÿ ñàìîé ñóòè òåõ ìàòåðèàëîâ, íà îñíîâàíèè êîòîðûõ áðèòàíñêèå êîëëåãè íàïðàâèëè íàì çàïðîñ î âûäà÷å Ëóãîâîãî.
Íàêîíåö, òðåòüå. Êàê âû çíàåòå, ó íàñ ïðîâîäèòñÿ óãîëîâíîå ðàññëåäîâàíèå ïî ïîâîäó ãèáåëè Ëèòâèíåíêî â Âåëèêîáðèòàíèè. È åñëè íàøè ïðàâîîõðàíèòåëüíûå îðãàíû ñîáåðóò äîñòàòî÷íî ìàòåðèàëîâ äëÿ ïðèäàíèÿ êîãî áû òî íè áûëî ñóäó, åñëè â îòíîøåíèè ëþáîãî ãðàæäàíèíà Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè áóäåò ñîáðàíî äîñòàòî÷íî ìàòåðèàëîâ, ÷òîáû ïåðåäàòü ýòè ìàòåðèàëû â ñóä, òî ýòî, áåçóñëîâíî, áóäåò ñäåëàíî. È ÿ î÷åíü ðàññ÷èòûâàþ íà òî, ÷òî ìû ïîëó÷èì ýôôåêòèâíóþ ïîìîùü è îò íàøèõ áðèòàíñêèõ êîëëåã. Íå ïðîñòî íóæíî òðåáîâàòü âûäà÷è Ëóãîâîãî, à ïðèñëàòü äîñòàòî÷íî ìàòåðèàëîâ, ÷òîáû ìû ìîãëè äåëî íàïðàâèòü â ñóä. Ìû ñäåëàåì ýòî â ñàìîé Ðîññèè, è áóäåò îñóæäåí ëþáîé ÷åëîâåê, êîòîðîãî ïîñ÷èòàþò âèíîâíûì â ãèáåëè Ëèòâèíåíêî.
Òåïåðü ïî ñàìîìó ôàêòó çàïðîñà. Ó ìåíÿ î÷åíü ñìåøàííûå ÷óâñòâà ïî ïîâîäó ýòîãî çàïðîñà. Åñëè òå ëþäè, êîòîðûå íàïðàâèëè íàì ýòîò çàïðîñ, íå çíàëè, ÷òî ïî Êîíñòèòóöèè Ðîññèè çàïðåùåíà âûäà÷à ðîññèéñêèõ ãðàæäàí â èíîñòðàííûå ãîñóäàðñòâà, òî, êîíå÷íî, ïîä âîïðîñ ñòàâèòñÿ óðîâåíü èõ êîìïåòåíöèè.  ïðèíöèïå ðóêîâîäèòåëè ïðàâîîõðàíèòåëüíûõ îðãàíîâ òàêîãî ðàíãà äîëæíû ýòî çíàòü. Åñëè îíè ýòîãî íå çíàþò, òî èõ ìåñòî íå â ïðàâîîõðàíèòåëüíûõ îðãàíàõ, à ãäå-òî â äðóãîì ìåñòå. Íàïðèìåð, â ïàðëàìåíòå èëè â ãàçåòå. Ïîòîìó ÷òî â ïðîòèâíîì ñëó÷àå åñëè îíè ýòî çíàëè, íî ñäåëàëè òàê, òî, çíà÷èò, ýòî ïðîñòî ïèàðîâñêèé ïîëèòè÷åñêèé øàã. Òî åñòü ñ êàêîé ñòîðîíû íè ïîñìîòðè íà ïðîáëåìó – òîëüêî îäíà ãëóïîñòü. ß íå âèæó íè îäíîé ïîçèòèâíîé ñîñòàâëÿþùåé èç òîãî, ÷òî áûëî ñäåëàíî. Åñëè íå çíàëè – íèçêàÿ êîìïåòåíöèÿ, è òîãäà ó íàñ ñîìíåíèÿ âîîáùå, ÷åãî îíè òàì äåëàëè. À åñëè çíàëè è ñäåëàëè – ÷èñòàÿ ïîëèòèêà. È òî è òî ïëîõî, ñî âñåõ ñòîðîí îäíà ãëóïîñòü.
Íó, òóò Ïóòèí âïàë â äåìàãîãèþ è íåñêîëüêî îõàìåë îò îòëè÷íîé (êàê îí äóìàë) âîçìîæíîñòè ïðåäñòàâèòü áðèòàíöåâ äóðàêàìè.
Âî-ïåðâûõ, Ðîññèéñêàÿ Êîíñòèòóöèÿ áðèòàíöåì íå óêàç. Îíè äåéñòâóþò íå íà îñíîâàíèè Ðîññèéñêîé Êîíñòèòóöèè, à íà îñíîâàíèè íîðì Ìåæäóíàðîäíîãî ïðàâà.
Âî-âòîðûõ, Ïóòèí ïîäìåíèë ïîíÿòèÿ, îí àâòîìàòè÷åñêè ñâÿçàë íàëè÷èå çàïðîñà î âûäà÷å ñ íåçíàíèåì Êîíñòèòóöèè è, ñëåäîâàòåëüíî, íåêîìïåòåíòíîñòüþ.
Çàïðîñ ìîã áûòü ñäåëàí õîòÿ áû ïîòîìó ÷òî áðèòàíöû õîòÿò ñóäèòü ÷åëîâåêà êîòîðûé îáâèíÿåòñÿ â ñîâåðøåíèè ïðåñòóïëåíèÿ íà èõ òåððèòîðèè. ×òî çäåñü ãëóïîãî è íåêîìïåòåíòíîãî? Êàê åù¸ îíè äîëæíû áûëè ïîñòóïèòü? Ïîñëàòü ãðóïïó çàõâàòà â Ðîññèþ?
ßñíûé ïåíü, ÷òî åñëè ïî Ðîññèéñêîé Êîíñòèòóöèè ýòî íå ïîëîæåíî, òàê åãî è íå âûäàäóò, òîãäà ó áðèòàíöåâ áóäóò îñíîâàíèÿ ïðåäïðèíÿòü êàêèå òî ïîëèòè÷åñêèå è äèïëîìàòè÷åñêèå øàãè.
Ïîëèòèêà ëè ýòî? Äà, ïîëèòèêà. Íó à ÷òî èì îñòà¸òñÿ äåëàòü òî? Íà èõ òåððèòîðèè ñîâåðøåíî ïðåñòóïëåíèå, îíè åãî ðàññëåäóþò, îáâèíÿþò ÷åëîâåêà â óáèéñòâå, ÷åëîâåê ýòîò âíå èõ þðèñäèêöèè, êàêîâà àëüòåðíàòèâà çàïðîñó îá ýêñòðàäèêöèè?
Íó è êàê ñëåäñòâèå, Ïóòèí, óâèäåâ òàêóþ øèêàðíóþ âîçìîæíîñòü îáâèíèòü èõ â ãëóïîñòè, íåñêîëüêî òîãî... îõàìåë. Íà÷àë óêàçûâàòü ãäå èì ìåñòî....Áðåä êàêîé-òî: Ïðåçèäåíò Ðîññèè íà÷èíàåò óêàçûâàòü ãäå ìåñòî òîãî èëè áðèòàíñêîãî ÷èíîâíèêà, ìîæåò îí åù¸ êîãî íàçíà÷èò íà îñâîáîäèâøèåñÿ äîëæíîñòè â áðèòàíñêîé ïðîêóðàòóðå.
À ïî÷åìó áû è íåò, èç Ðîññèè òî âèäíåå... _________________ A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
VBA : 22.11.2005 : 968
: , 5 2007, 18:38:34 :
Îí âîîáùå â ïîñëåäíåå âðåìÿ òîðìîçà óòåðÿë, î÷åíü ñòàë âîëüíî ñåáÿ âåñòè. Îäèí ïàññàæ ïðî Ìàõàòìó Ãàíäè ÷åãî ñòîèò. Ìîæåò, äóìàåò ìóæèê, ìîë, âñ¸, ïîðà óæå ñêîðî ñ êàðóñåëè ñëåçàòü,íàäî áû è ðàññëàáèòüñÿ íåìíîæêî íàïîñëåäîê.
Libellule : 03.05.2006 : 235 : France
: , 5 2007, 19:33:41 : Re: Ïóòèí è G8: Ïðåññ-êîíôåðåíöèÿ 4 Èþíÿ 2007
Zabougornov ():
Èíòåðåñíî... À ÷òî, â Ðîññèéñêîé Êîíñòèòóöèè äåéñòâèòåëüíî çàïèñàíî ÷òî Ðîññèÿ íå âûäà¸ò ðîññèéñêèõ ãðàæäàí, ñîâåðøèâøèõ ïðåñòóïëåíèÿ (èëè îáâèíÿåìûõ â ñîâåðøåíèè ïðåñòóïëåíèÿ) â äðóãîé ñòðàíå?
Äà, åñòü òàêàÿ ñòàòüÿ.
Ñòàòüÿ 61 Êîíñòèòóöèè
1. Ãðàæäàíèí Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè íå ìîæåò áûòü âûñëàí çà ïðåäåëû Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè èëè âûäàí äðóãîìó ãîñóäàðñòâó.
Íî âñå åãî çàÿâëåíèÿ âûãëÿäÿò äåéñòâèòåëüíî õàìîâàòî.
Zabougornov Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà) : 06.03.2005 : 12000 : Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷
: , 11 2007, 11:01:28 :
http://www.kremlin.ru/appears/2007/06/07/2034_type63377type63380type82634_133166.shtml
Çàÿâëåíèÿ äëÿ ïðåññû è îòâåòû íà âîïðîñû ïî çàâåðøåíèè âñòðå÷è ñ Ïðåçèäåíòîì ÑØÀ Äæîðäæåì Áóøåì
7 èþíÿ 2007 ãîäà
ÄÆ.ÁÓØ (ïîñëåäîâàòåëüíûé ïåðåâîä): Ó ìåíÿ ñ Âëàäèìèðîì ñåé÷àñ áûë î÷åíü êîíñòðóêòèâíûé äèàëîã, â ÷àñòíîñòè î ïðîòèâîðàêåòíîé îáîðîíå. Îí ñêàçàë ìíå î ñâîèõ îçàáî÷åííîñòÿõ. Åãî îçàáî÷åííîñòü ñîñòîèò â òîì, ÷òî ïðîòèâîðàêåòíàÿ ñèñòåìà íå ÿâëÿåòñÿ àêòîì, êîòîðûé ñäåëàë áû äðóã. Îí ñäåëàë íåêîòîðûå èíòåðåñíûå ïðåäëîæåíèÿ. È â ðåçóëüòàòå ýòîãî ìû ðåøèëè ïðîâåñòè ñòðàòåãè÷åñêèé äèàëîã, â êîòîðîì áóäóò çàäåéñòâîâàíû ïðåäñòàâèòåëè ãîñóäàðñòâåííîãî äåïàðòàìåíòà, âîåííûõ ñòðóêòóð. Ýòî áóäåò ñåðüåçíàÿ ñòðàòåãè÷åñêàÿ äèñêóññèÿ. Ýòî î÷åíü ñåðüåçíûé âîïðîñ, è íàäî óäîñòîâåðèòüñÿ â òîì, ÷òî êàæäàÿ ñòîðîíà ïîëíîñòüþ ïîíèìàåò ïîçèöèþ äðóãîé ñòîðîíû.
È â ðåçóëüòàòå òàêîé äèñêóññèè, ÿ äóìàþ, áóäåò ãîðàçäî ëó÷øå ïîíèìàíèå òåõíîëîãèé, êîòîðûå çàäåéñòâîâàíû, è îòêðîþòñÿ âîçìîæíîñòè äëÿ ñîòðóäíè÷åñòâà.
ß áû äàæå ñêàçàë, ÷òî ïðåäâêóøàþ íàøó âñòðå÷ó â ðåçèäåíöèè ìîèõ ðîäèòåëåé â øòàòå Ìýí â èþëå. È òàì ìû ñìîæåì ïðîäîëæèòü íàøè äèñêóññèè ïî öåëîìó ðÿäó âîïðîñîâ.
Â.ÏÓÒÈÍ: Õîòåë áû ïîäòâåðäèòü âñå, ÷òî ñêàçàë Ïðåçèäåíò Ñîåäèíåííûõ Øòàòîâ, êðîìå îäíîãî. ß íå ãîâîðèë, ÷òî äðóçüÿ òàê íå ïîñòóïàþò. Ó íàñ åñòü ïîíèìàíèå îáùèõ óãðîç. Íî åñòü è ðàñõîæäåíèÿ. Ðàñõîæäåíèÿ â òîì, êàêèìè ïóòÿìè, êàêèìè ñðåäñòâàìè ìû ìîæåì ïðåäîòâðàòèòü ýòè óãðîçû.
Ìû âíèìàòåëüíî ðàññìîòðåëè ïðåäëîæåíèÿ àìåðèêàíñêîé ñòîðîíû, è ó íàñ åñòü ñîáñòâåííûå èäåè. ß èõ ïîäðîáíî èçëîæèë. Ïåðâîå ïðåäëîæåíèå çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òîáû èñïîëüçîâàòü àðåíäóåìóþ íàìè â Àçåðáàéäæàíå ðàäèîëîêàöèîííóþ ñòàíöèþ «Ãàáàëà». ß â÷åðà òîëüêî ðàçãîâàðèâàë ïî ýòîìó âîïðîñó ñ Ïðåçèäåíòîì Àçåðáàéäæàíà. Äåéñòâóþùåå ñîãëàøåíèå ñ Àçåðáàéäæàíîì ïîçâîëÿåò íàì ýòî äåëàòü, à Ïðåçèäåíò Àçåðáàéäæàíà ïîä÷åðêíóë, ÷òî îí áóäåò òîëüêî ðàä, åñëè åãî ñòðàíà ñìîæåò âíåñòè ñâîé âêëàä â äåëî îáåñïå÷åíèÿ ãëîáàëüíîé áåçîïàñíîñòè.
Ìû ìîæåì ýòî äåëàòü â àâòîìàòè÷åñêîì ðåæèìå, è â ýòîì ñëó÷àå âñÿ ñèñòåìà, êîòîðóþ ìîæíî áóäåò ñîçäàòü, áóäåò çàêðûâàòü íå òîëüêî ÷àñòü Åâðîïû, à âñþ Åâðîïó áåç èñêëþ÷åíèÿ. Ýòî ïîëíîñòüþ áóäåò èñêëþ÷àòü âîçìîæíîå ïàäåíèå ÷àñòåé ðàêåò íà åâðîïåéñêèå ñòðàíû, ïîòîìó ÷òî âñå îíè áóäóò ïàäàòü â ìîðå ëèáî â îêåàí. Ýòî ñíèìåò íåîáõîäèìîñòü, èëè, òî÷íåå, ýòî ïîçâîëèò íàì íå ìåíÿòü íàøó ïîçèöèþ ïî íåíàöåëèâàíèþ ñâîèõ ðàêåò. À, íàîáîðîò, ñîçäàñò óñëîâèÿ äëÿ ñîâìåñòíîé ðàáîòû.
Íî ýòà ðàáîòà äîëæíà áûòü ìíîãîïëàíîâîé, ñ ïîäêëþ÷åíèåì çàèíòåðåñîâàííûõ ñòðàí Åâðîïû. Ìû äîãîâîðèëèñü ñ Äæîðäæåì î òîì, ÷òî íàøè ñïåöèàëèñòû ïðèñòóïÿò ê ýòîé ðàáîòå êàê ìîæíî áûñòðåå. Ýòî ñíèìåò íåîáõîäèìîñòü ðàçìåùàòü íàøè óäàðíûå êîìïëåêñû â íåïîñðåäñòâåííîé áëèçîñòè îò åâðîïåéñêèõ ãðàíèö è óñòðàíèò íåîáõîäèìîñòü ðàçìåùåíèÿ óäàðíûõ êîìïëåêñîâ Ñîåäèíåííûõ Øòàòîâ â ðàìêàõ ïðîòèâîðàêåòíîé îáîðîíû â êîñìîñå. Íî ìû íàäååìñÿ, ÷òî ýòè ïåðåãîâîðû íå ïîñëóæàò êàêîé-òî øèðìîé äëÿ òîãî, ÷òîáû íà÷àòü îäíîñòîðîííèå äåéñòâèÿ. ß îá ýòîì Äæîðäæó òîæå ñêàçàë. Ïîòîìó ÷òî, êàê òîëüêî ëþáàÿ ñòðàíà, â òîì ÷èñëå Èðàí, ïðîâåäåò ïåðâîå èñïûòàíèå ñâîåé ðàêåòû ñ áîëüøîé äàëüíîñòüþ, íàøè ñðåäñòâà ðàçâåäêè – è àìåðèêàíñêèå, è ðîññèéñêèå – ñðàçó ýòî çàôèêñèðóþò.
Ñ ïåðâîãî èñïûòàíèÿ äî ïîñòàíîâêè íà áîåâîå äåæóðñòâî òàêèõ ðàêåò ïîòðåáóåòñÿ ìèíèìóì òðè–ïÿòü ëåò. Ýòîãî âðåìåíè äîñòàòî÷íî äëÿ òîãî, ÷òîáû ðàçìåñòèòü è ðàçâåðíóòü ëþáóþ ñèñòåìó ïðîòèâîðàêåòíîé îáîðîíû. Ïîýòîìó, êàê áû äîëãî íè ïðîäîëæàëèñü íàøè ïåðåãîâîðû, ìû íèêîãäà íå îïîçäàåì. Ãëàâíîå, ÷òîáû ýòè ïåðåãîâîðû áûëè îñíîâàòåëüíûìè è ó÷èòûâàëè âçàèìíûå èíòåðåñû â îáëàñòè áåçîïàñíîñòè.
ß î÷åíü áëàãîäàðåí Ïðåçèäåíòó Ñîåäèíåííûõ Øòàòîâ çà î÷åíü êîíñòðóêòèâíûé ðàçãîâîð ñåãîäíÿ.
ÄÆ.ÁÓØ (ïîñëåäîâàòåëüíûé ïåðåâîä): Ìû êàæäûé îòâåòèì íà îäèí âîïðîñ, à ïîòîì ó íàñ äðóãàÿ âñòðå÷à.
ÂÎÏÐÎÑ (ïîñëåäîâàòåëüíûé ïåðåâîä): Ãîñïîäèí Ïðåçèäåíò [Ïóòèí], Âû õîòèòå ñêàçàòü, ÷òî Âû ñåé÷àñ áîëüøå íå ñ÷èòàåòå ïðîòèâîðàêåòíóþ îáîðîíó ñåðüåçíîé óãðîçîé Ðîññèè ïîñëå òîãî, ÷òî çäåñü áûëî ñêàçàíî ñåãîäíÿ? È òî, ÷òî ñêàçàë Ïðåçèäåíò Áóø, Âàñ óäîâëåòâîðèëî?
Â.ÏÓÒÈÍ: ß ñ÷èòàþ, ÷òî åñëè ìû áóäåì âìåñòå ðàáîòàòü íàä ïðåîäîëåíèåì óãðîç, êîòîðûå ìû ñåãîäíÿ îáñóæäàëè, è áóäåì ó÷èòûâàòü îçàáî÷åííîñòè äðóã äðóãà, åñëè ìû ñäåëàåì ýòó ðàáîòó ïðîçðà÷íîé è îáåñïå÷èì ðàâíûé äîñòóï ê óïðàâëåíèþ ýòîé ñèñòåìîé, òî òîãäà, êîíå÷íî, òàêèõ îçàáî÷åííîñòåé ó íàñ íå áóäåò.
È ÿ, êîíå÷íî, óäîâëåòâîðåí ñàìèì äóõîì îòêðûòîñòè ñî ñòîðîíû Ïðåçèäåíòà Ñîåäèíåííûõ Øòàòîâ Àìåðèêè, ñ êîòîðûì ìû ñåãîäíÿ îáñóæäàëè ýòó ïðîáëåìó.
ÂÎÏÐÎÑ: Ñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, â ñåãîäíÿøíåì ðàçãîâîðå áûëî áîëüøå êîíñòðóêòèâà èëè âñå-òàêè ðàñõîæäåíèé?
ÄÆ.ÁÓØ (ïîñëåäîâàòåëüíûé ïåðåâîä): Âû òîëüêî ÷òî ñëûøàëè î æåëàíèè ðàáîòàòü âìåñòå, ÷òîáû ñíÿòü îçàáî÷åííîñòü ëþäåé. Ìíîãèì íå íðàâèòñÿ, êîãäà Ðîññèÿ è Ñîåäèíåííûå Øòàòû ñïîðÿò, ýòî ñîçäàåò íàïðÿæåíèå. Ðîññèÿ – âåëèêàÿ ñòðàíà è Ñîåäèíåííûå Øòàòû – òîæå. Ãîðàçäî ëó÷øå ðàáîòàòü âìåñòå, íåæåëè ñîçäàâàòü íàïðÿæåííîñòü. _________________ A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
Zabougornov Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà) : 06.03.2005 : 12000 : Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷
: , 11 2007, 11:06:40 :
Zabougornov (): http://www.kremlin.ru/appears/2007/06/07/2034_type63377type63380type82634_133166.shtml
Çàÿâëåíèÿ äëÿ ïðåññû è îòâåòû íà âîïðîñû ïî çàâåðøåíèè âñòðå÷è ñ Ïðåçèäåíòîì ÑØÀ Äæîðäæåì Áóøåì
7 èþíÿ 2007 ãîäà
Ìû âíèìàòåëüíî ðàññìîòðåëè ïðåäëîæåíèÿ àìåðèêàíñêîé ñòîðîíû, è ó íàñ åñòü ñîáñòâåííûå èäåè. ß èõ ïîäðîáíî èçëîæèë. Ïåðâîå ïðåäëîæåíèå çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òîáû èñïîëüçîâàòü àðåíäóåìóþ íàìè â Àçåðáàéäæàíå ðàäèîëîêàöèîííóþ ñòàíöèþ «Ãàáàëà». ß â÷åðà òîëüêî ðàçãîâàðèâàë ïî ýòîìó âîïðîñó ñ Ïðåçèäåíòîì Àçåðáàéäæàíà. Äåéñòâóþùåå ñîãëàøåíèå ñ Àçåðáàéäæàíîì ïîçâîëÿåò íàì ýòî äåëàòü, à Ïðåçèäåíò Àçåðáàéäæàíà ïîä÷åðêíóë, ÷òî îí áóäåò òîëüêî ðàä, åñëè åãî ñòðàíà ñìîæåò âíåñòè ñâîé âêëàä â äåëî îáåñïå÷åíèÿ ãëîáàëüíîé áåçîïàñíîñòè.
À Ïóòèí òî, îêàçûâàåòñÿ, âñ¸ ïðåäóñìîòðåë, ñ Àçåðáàéäæàíîì óæå îáî âñ¸ì äîãîâîðèëñÿ. Ñèëüíûé õîä! Ìîëîäåö! _________________ A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
Zabougornov Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà) : 06.03.2005 : 12000 : Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷
: , 11 2007, 11:23:46 :
Zabougornov (): http://www.kremlin.ru/appears/2007/06/07/2034_type63377type63380type82634_133166.shtml
Çàÿâëåíèÿ äëÿ ïðåññû è îòâåòû íà âîïðîñû ïî çàâåðøåíèè âñòðå÷è ñ Ïðåçèäåíòîì ÑØÀ Äæîðäæåì Áóøåì
7 èþíÿ 2007 ãîäà
Íî ýòà ðàáîòà äîëæíà áûòü ìíîãîïëàíîâîé, ñ ïîäêëþ÷åíèåì çàèíòåðåñîâàííûõ ñòðàí Åâðîïû. Ìû äîãîâîðèëèñü ñ Äæîðäæåì î òîì, ÷òî íàøè ñïåöèàëèñòû ïðèñòóïÿò ê ýòîé ðàáîòå êàê ìîæíî áûñòðåå. Ýòî ñíèìåò íåîáõîäèìîñòü ðàçìåùàòü íàøè óäàðíûå êîìïëåêñû â íåïîñðåäñòâåííîé áëèçîñòè îò åâðîïåéñêèõ ãðàíèö è óñòðàíèò íåîáõîäèìîñòü ðàçìåùåíèÿ óäàðíûõ êîìïëåêñîâ Ñîåäèíåííûõ Øòàòîâ â ðàìêàõ ïðîòèâîðàêåòíîé îáîðîíû â êîñìîñå. Íî ìû íàäååìñÿ, ÷òî ýòè ïåðåãîâîðû íå ïîñëóæàò êàêîé-òî øèðìîé äëÿ òîãî, ÷òîáû íà÷àòü îäíîñòîðîííèå äåéñòâèÿ. ß îá ýòîì Äæîðäæó òîæå ñêàçàë. Ïîòîìó ÷òî, êàê òîëüêî ëþáàÿ ñòðàíà, â òîì ÷èñëå Èðàí, ïðîâåäåò ïåðâîå èñïûòàíèå ñâîåé ðàêåòû ñ áîëüøîé äàëüíîñòüþ, íàøè ñðåäñòâà ðàçâåäêè – è àìåðèêàíñêèå, è ðîññèéñêèå – ñðàçó ýòî çàôèêñèðóþò.
Ñíîâà î÷åíü ñèëüíûé õîä, äàæå äâà õîäà. Ïåðâûé õîä: ëîâêî ñâÿçàë "ìíîãîïëàíîâóþ ðàáîòó" ñîîòâåòñòâóþùèõ ñïåöèàëèñòîâ â Øòàòàõ è Ðîññèè, ðàçìåùåíèå ðîññèéñêèõ óäàðíûõ êîìïëåêñîâ íó è ñîîòâåòñòâåííî âñå ýòè ðàäàðû è êîìïëåêñû â ×åõèè è Ïîëüøå. "Ìíîãîïëàíîâàÿ ðàáîòà" î÷åâèäíî íå ìîæåò çàêîí÷åíà â êðàòêèå ñðîêè, òàêèì îáðàçîì ðàçìåùåíèå ðàäàðîâ è ïðî÷åå îòêëàäûâàåòñÿ íà íåîïðåäåë¸ííûé ñðîê, à Ãàáàëèíñêàÿ ÐËÑ îòäà¸òñÿ íà ðàñòåðçàíèå Øòàòàì, êîòîðûå çàìó÷àòñÿ å¸ ïåðåñòðàèâàòü è ìîäåðíèçèðîâàòü ïîä ñâîè íóæäû è êîòîðûå óâÿçàþò â òð¸õ ñòîðîííèõ ïåðåãîâîðàõ (Ðîññèÿ-Øòàòû-Àçåðáàéäæàí) è êîíñóëüòàöèÿõ.
À âòîðîé õîä, ýòî òî ÷òî Ïóòèí âñ¸ ýòî äåëî óâÿçàë åù¸ è ñ ÏÐÎ â êîñìîñå, òèïà íà÷àëî "ìíîãîïëàíîâûõ ðàáîò" ïî Ãàáàëèíñêîé ÐËÑ îçíà÷àåò íåðàçìåùåíèå àìåðèêàíñêîé ÏÐÎ â êîñìîñå.
Òåïåðü åñëè Øòàòû ÷òî-òî òàêîå ðàçìåñòÿò, Ïóòèí ïåðâûé çàêðè÷èò, ÷òî Ðîññèþ îáèæàþò. _________________ A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
Zabougornov Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà) : 06.03.2005 : 12000 : Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷
: , 11 2007, 11:27:12 :
http://www.kremlin.ru/text/appears/2007/06/133358.shtml
8 èþíÿ 2007 ãîäà,
Õàéëèãåíäàìì
Ïðåññ-êîíôåðåíöèÿ ïî çàâåðøåíèè âñòðå÷è ãëàâ ãîñóäàðñòâ è ïðàâèòåëüñòâ «Ãðóïïû âîñüìè»
Â.ÏÓÒÈÍ: Äîáðûé äåíü, óâàæàåìûå äàìû è ãîñïîäà!
Ïðåæäå âñåãî õî÷ó âûðàçèòü ñëîâà áëàãîäàðíîñòè íàøèì íåìåöêèì äðóçüÿì è êîëëåãàì, ãîñïîæå Ìåðêåëü çà îðãàíèçàöèþ íàøåé ðàáîòû è çà òó àòìîñôåðó, êîòîðóþ åé óäàëîñü ñîçäàòü â õîäå íàøåé ñîâìåñòíîé äåÿòåëüíîñòè çà ýòè äâà äíÿ. Ýòî áûë î÷åíü áîëüøîé ìóæñêîé êîëëåêòèâ. Îíà áûëà åäèíñòâåííîé æåíùèíîé, ïðè÷åì åé íóæíî áûëî ðóêîâîäèòü ýòèì áîëüøèì êîëëåêòèâîì, ìóæ÷èíàìè ñ ðàçíûõ êîíòèíåíòîâ, ñ ðàçíûì öâåòîì êîæè, ñ ðàçíûìè ìíåíèÿìè, âçãëÿäàìè, óáåæäåíèÿìè. È ìíå êàæåòñÿ, ÷òî åé óäàëîñü ýòî ñäåëàòü î÷åíü õîðîøî, îíà ñïðàâèëàñü ñ ýòîé çàäà÷åé áëåñòÿùå.
È êàê ðåçóëüòàò – íàøè äîãîâîðåííîñòè. Ìû îáñóæäàëè, êàê âû çíàåòå, ñàìûå ðàçíûå òåìû. Ïåðâîé òåìîé, êîòîðîé ìû çàíÿëèñü è îáñóæäåíèå êîòîðîé ïðîøëî âåñüìà ïîçèòèâíî, áûëî ðàçâèòèå ìèðîâîé ýêîíîìèêè. Âñå ìû îòìåòèëè, ÷òî ýêîíîìèêà ðàçâèâàåòñÿ âåñüìà ïîçèòèâíî. Äîëæåí âàì ñêàçàòü, ÷òî â ýòîò ïðîöåññ âñå áîëüøèé è áîëüøèé âêëàä âíîñèò Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ. Êàê âû çíàåòå, ýêîíîìè÷åñêè íàøà ñòðàíà ðàçâèâàåòñÿ òåìïàìè â ñðåäíåì îêîëî ñåìè ïðîöåíòîâ åæåãîäíî. Çà ïåðâûå ÷åòûðå ìåñÿöà ýòîãî ãîäà ó íàñ ðîñò ñîñòàâèë 7,7 ïðîöåíòà. Ðåàëüíûå äîõîäû íàñåëåíèÿ ãäå-òî óæå ïðèáëèæàþòñÿ ê 19 ïðîöåíòàì çà ïåðâûå ÷åòûðå ìåñÿöà òåêóùåãî ãîäà. È àáñîëþòíûé ïðèòîê êàïèòàëà â ïðîøëîì ãîäó ó íàñ áûë 41 ìèëëèàðä, òîëüêî çà ïÿòü ìåñÿöåâ òåêóùåãî ãîäà – óæå 60 ìèëëèàðäîâ. Ïî çîëîòîâàëþòíûì ðåçåðâàì ìû çàíèìàåì ñåé÷àñ òðåòüå ìåñòî â ìèðå. Ðàñòóò èíâåñòèöèè êàê â îòíîñèòåëüíîì ðàñ÷åòå, òàê è â àáñîëþòíûõ âåëè÷èíàõ.
Åñòü íåêîòîðûå ìîìåíòû, êîòîðûå âûçûâàþò âíèìàíèå ñî ñòîðîíû ýêñïåðòîâ. Ýòî îïðåäåëåííàÿ äèñïðîïîðöèÿ ìåæäó ñòðàíàìè, ãäå ìû íàáëþäàåì äåôèöèò, ýòî ïðåæäå âñåãî ðàçâèòûå ýêîíîìèêè, è ñòðàíàìè, ãäå ðàñòóò ðåçåðâû. Ê íèì îòíîñèòñÿ, êñòàòè ãîâîðÿ, è Ðîññèÿ. Íî ýòî áîëüøèõ òðåâîã ïîêà íå âûçûâàåò. Ýêñïåðòû åùå äîëæíû ïîíÿòü, êàê áóäåò ðàçâèâàòüñÿ ýòîò ïðîöåññ. Ìû áîëüøîå âíèìàíèå óäåëèëè ïðîáëåìà êëèìàòà, è ÿ õî÷ó åùå ðàç ïîçäðàâèòü ãîñïîæó Ôåäåðàëüíîãî êàíöëåðà – ìíå êàæåòñÿ, ÷òî, íåñìîòðÿ íà âñþ ñëîæíîñòü äèñêóññèè è ýòîé òåìû, ìû äîãîâîðèëèñü î ãëàâíîì.
Ïåðâîå. Ìû äîãîâîðèëèñü î òîì, ÷òî âñå, ÷òî çàôèêñèðîâàíî â Êèîòñêîì ïðîòîêîëå, áóäåò ñîáëþäàòüñÿ, âî âñÿêîì ñëó÷àå, òåìè ñòðàíàìè, êîòîðûå ýòîò ïðîòîêîë ïîäïèñàëè è ðàòèôèöèðîâàëè. Ê íèì, êàê èçâåñòíî, îòíîñèòñÿ è Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ. Êîíå÷íî, âñåõ âîëíóåò, ÷òî áóäåò çà ðóáåæîì 2012 ãîäà, è äóìàþ, ÷òî óäàëîñü ñäåëàòü ñàìîå ãëàâíîå – óäàëîñü âîâëå÷ü â ýòó äèñêóññèþ âñå ñòðàíû, êîòîðûå ÿâëÿþòñÿ, êàê ÷àñòî çâó÷àëî íà ñàììèòå, îñíîâíûìè çàãðÿçíèòåëÿìè, ÿ èìåþ â âèäó âñå èíäóñòðèàëüíûå ñòðàíû, íåêîòîðûå ðàçâèâàþùèåñÿ ñòðàíû, ðîñò ýêîíîìèêè êîòîðûõ, êîíå÷íî, çàñòàâëÿåò íàñ çàäóìàòüñÿ î òîì, ÷òî îíè äîëæíû áûòü âîâëå÷åíû â ýòîò ïðîöåññ òàê æå, êàê è òàêàÿ ìîùíàÿ, áîëüøàÿ ýêîíîìèêà, êàê ýêîíîìèêà Ñîåäèíåííûõ Øòàòîâ. È óäàëîñü â õîäå îáùåé äèñêóññèè äîãîâîðèòüñÿ î òîì, ÷òî ýòà ïðîáëåìà áóäåò äàëüøå îáñóæäàòüñÿ íà ïëîùàäêå Îðãàíèçàöèè Îáúåäèíåííûõ Íàöèé, ïîâòîðÿþ, ñ ïðèâëå÷åíèåì âñåõ çàèíòåðåñîâàííûõ ïàðòíåðîâ.
Ìû, åñòåñòâåííî, ãîâîðèëè îá ýíåðãåòèêå â ñâÿçè ñ ýòèì, îá ýíåðãîñáåðåæåíèè, î ñïðàâåäëèâîì ðàñïðåäåëåíèè ðåñóðñîâ. È, êàê âû çíàåòå, Ðîññèÿ âíîñèò çäåñü òîæå âåñüìà ñóùåñòâåííûé ïîçèòèâíûé âêëàä. Ðàçóìååòñÿ, ðå÷ü øëà è îá îáðàçîâàíèè, è î áîðüáå ñ áîëåçíÿìè. Áîëüøàÿ, ïîçèòèâíàÿ äèñêóññèÿ áûëà ïðîâåäåíà è ñ íàøèìè êîëëåãàìè èç àôðèêàíñêèõ ñòðàí. Ýòî áûëà îäíà èç èíèöèàòèâ íåìåöêîãî ïðåäñåäàòåëüñòâà. È òå èíèöèàòèâû, êîòîðûå áûëè çàôèêñèðîâàíû â äîêóìåíòàõ, ìíå êàæóòñÿ âåñüìà ïîçèòèâíûìè. ß ê íèì îòíîøó ïðåæäå âñåãî âûðàáîòêó ïðèíöèïîâ ôèíàíñèðîâàíèÿ äëÿ íåáîëüøèõ ïðîåêòîâ â Àôðèêå, íåêîòîðûõ äðóãèõ äîêóìåíòîâ, êîòîðûå áûëè ñîãëàñîâàíû â õîäå íàøåé ñîâìåñòíîé ðàáîòû.
Âñå ýòî äàåò ìíå îñíîâàíèå ñêàçàòü, ÷òî ñàììèò ïðîøåë âåñüìà óñïåøíî, è ÿ õî÷ó åùå ðàç ïîçäðàâèòü íàøèõ íåìåöêèõ äðóçåé ñ ýòèì ðåçóëüòàòîì. È êðîìå âñåãî ïðî÷åãî íàì â õîäå íåôîðìàëüíîãî è ôîðìàëèçîâàííîãî îáùåíèÿ óäàëîñü ïîîáùàòüñÿ ñ êîëëåãàìè â äâóñòîðîííåì ôîðìàòå, îáñóäèòü äâóñòîðîííèå îòíîøåíèÿ. Ó ìåíÿ, âî âñÿêîì ñëó÷àå, áûëè âñòðå÷è è ñ Ïðåçèäåíòîì Ñîåäèíåííûõ Øòàòîâ, ñ Ïðåìüåð-ìèíèñòðîì Âåëèêîáðèòàíèè, ñ áðàçèëüñêèì êîëëåãîé, ìíå óäàëîñü ïåðåãîâîðèòü è ñ Ãåíåðàëüíûì ñåêðåòàðåì ÎÎÍ, è ïðàêòè÷åñêè ñî âñåìè ó÷àñòíèêàìè âñòðå÷, ó÷àñòíèêàìè ñàììèòà òàê èëè èíà÷å óäàëîñü ïîîáùàòüñÿ. Ýòî óíèêàëüíûé ñëó÷àé, óíèêàëüíàÿ ïëîùàäêà äëÿ îáùåíèÿ ïîäîáíîãî ðîäà.
Õî÷ó åùå ðàç ïîáëàãîäàðèòü è íàäåþñü, ÷òî âñå íàøè äîãîâîðåííîñòè áóäóò èñïîëíÿòüñÿ.
ÂÎÏÐÎÑ (Àññîøèýéòåä ïðåññ): Âëàäèìèð Âëàäèìèðîâè÷, Âû âêðàòöå óæå ðàññêàçàëè î Âàøåé èíèöèàòèâå î ñîçäàíèè ñîâìåñòíîãî ðîññèéñêî-àìåðèêàíñêîãî ðàäàðà â Ãàáàëå. Íå ìîãëè áû Âû ïîÿñíèòü, ãäå äîëæíû áûòü ðàñïîëîæåíû ðàêåòû-ïåðåõâàò÷èêè ïî Âàøåìó ïëàíó? È íå ïðèâåäåò ëè Âàø ïëàí ê óõóäøåíèþ îòíîøåíèé Ðîññèè ñ Èðàíîì?
Â.ÏÓÒÈÍ: Ìîÿ èíèöèàòèâà è ìîè ïðåäëîæåíèÿ íàøèì àìåðèêàíñêèì ïàðòíåðàì ãîðàçäî áîëåå øèðîêèå, ÷åì ñîçäàíèå ðàäèîëîêàöèîííîé ñòàíöèè â Ãàáàëå. Ìíå êàçàëîñü, ÷òî ÿ â÷åðà äîñòàòî÷íî ïîäðîáíî ãîâîðèë îá ýòîì, íî, åñëè åñòü íåîáõîäèìîñòü âåðíóòüñÿ ê ýòîìó, ÿ ñêàæó. Íàì íå íóæíî ñîçäàâàòü íèêàêîé ðàäèîëîêàöèîííîé ñòàíöèè â Ãàáàëå. Îíà äàâíî ñîçäàíà, åùå â ñîâåòñêîå âðåìÿ.  ýòîì è âåñü ôîêóñ. È íå äóìàþ, ÷òî ýòî ïðèâåäåò ê óõóäøåíèþ íàøèõ îòíîøåíèé ñ Èðàíîì. Ïîòîìó ÷òî ñòàíöèÿ óæå ðàáîòàåò è ðàáîòàåò äàâíî.
 ÷åì çàêëþ÷àëèñü íàøè ïðåäëîæåíèÿ è íà ÷åì îíè îñíîâàíû, âîîáùå èç ÷åãî ìû èñõîäèì? Ìû èñõîäèì èç òîãî, ÷òî âûõîä íàøèõ àìåðèêàíñêèõ ïàðòíåðîâ èç Äîãîâîðà î ïðîòèâîðàêåòíîé îáîðîíå, êîòîðûé ñîñòîÿëñÿ íåñêîëüêî ëåò íàçàä, ÿâëÿåòñÿ äåëîì âåñüìà íåáëàãîäàðíûì è, êàê ìû è ãîâîðèëè ðàíüøå, âåäåò ê äåñòàáèëèçàöèè â ñôåðå ìåæäóíàðîäíîé áåçîïàñíîñòè. Ìû ñ ñàìîãî íà÷àëà ãîâîðèëè î òîì, ÷òî ìû íå áóäåì ñîçäàâàòü òàêóþ äîðîãîñòîÿùóþ ñèñòåìó, íî ñ öåëüþ ñîõðàíåíèÿ áàëàíñà â ìèðå, ñòðàòåãè÷åñêîãî áàëàíñà, ìû âûíóæäåíû áóäåì ðàáîòàòü íàä ñèñòåìàìè ïðåîäîëåíèÿ ñèñòåì ïðîòèâîðàêåòíîé îáîðîíû. È ìû òîãäà îò íàøèõ àìåðèêàíñêèõ êîëëåã óñëûøàëè: íè÷åãî ñòðàøíîãî, ìû äðóçüÿ, ìû áîëüøå íå âðàãè, äåëàéòå ÷òî õîòèòå. Ìû èìåííî ýòèì è çàíèìàåìñÿ âñå ýòè ãîäû. Ìû è ñîçäàåì ñèñòåìû ïðåîäîëåíèÿ – îíè ó íàñ è òàê áûëè, ìû èõ åùå è óñîâåðøåíñòâóåì. Íî êîãäà ìû óñëûøàëè î òîì, ÷òî ýòè ñèñòåìû ÏÐÎ áóäóò ðàçìåùàòüñÿ â íåïîñðåäñòâåííîé áëèçîñòè îò íàøèõ ãðàíèö è áóäóò ÿêîáû íàöåëåíû íà èðàíñêèå ðàêåòû, êîòîðûõ íå ñóùåñòâóåò, ýòî, êîíå÷íî, âûçâàëî ó íàñ òðåâîãó. Îáðàùàþ âàøå âíèìàíèå, óâàæàåìûå äàìû è ãîñïîäà, íà òî, ÷òî íå ìû, à íàøè àìåðèêàíñêèå äðóçüÿ ñîáèðàþòñÿ ñîçäàâàòü ïðîòèâîðàêåòíóþ îáîðîíó ïðîòèâ ðàêåò, êîòîðûõ íåò. Èõ íåò â ïðèðîäå. Ñåãîäíÿ Èðàí ðàñïîëàãàåò ðàêåòàìè äàëüíîñòüþ 1400 êèëîìåòðîâ. Äëÿ òîãî ÷òîáû äîñòè÷ü þæíûõ ãðàíèö Åâðîïû, íóæíà äàëüíîñòü 4,5–5 òûñÿ÷ êèëîìåòðîâ. Äàæå íå ïëàíèðóþòñÿ ïîêà Èðàíîì òàêèå ðàêåòû ê ïðîèçâîäñòâó. Ýòî âî-ïåðâûõ. À âî-âòîðûõ, ÿ áû íå ñòàë òàê àïðèîðè ïîäîçðåâàòü íàøèõ ñîñåäåé, à Èðàí äëÿ íàñ ñîñåäíåå ãîñóäàðñòâî, â òàêèõ ïëàíàõ. Êàê ñêàçàë îäèí èç ðóêîâîäèòåëåé Èðàíà, ó íèõ íå áûëî è íåò íèêàêèõ ïëàíîâ íàïàäåíèÿ íà Åâðîïó…
Íàñ, êîíå÷íî, ýòî ñìóùàåò. Ýòî, åñòåñòâåííî, ñòàâèò ïîä óãðîçó íàø ÿäåðíûé àðñåíàë. À âû çíàåòå, â ÷åì îïàñíîñòü ðåàëèçàöèè ïëàíîâ ïîäîáíîãî ðîäà? Åñëè îäíà èç ñòîðîí íàõîäèòñÿ ïîä èëëþçèåé òîãî, ÷òî îíà ãàðàíòèðîâàíà îò íàíåñåíèÿ îòâåòíûõ óäàðîâ – àãðåññèâíîñòü â äåéñòâèÿõ âîçðàñòàåò. È ýòî ìîæåò ïðèâåñòè ê ñåðüåçíûì êîíôëèêòàì. È òî, ÷òî ÿ ñåé÷àñ ãîâîðþ, íå èìååò íèêàêîãî ëè÷íîãî êà÷åñòâà è ïëàíà.
Ìèð ïîñëå Âòîðîé ìèðîâîé âîéíû äåðæàëñÿ íà áàëàíñå ñòðàòåãè÷åñêèõ ñèë. Åñëè ýòî áàëàíñ íàðóøàåòñÿ, âîçíèêàåò óãðîçà ìåæäóíàðîäíîìó ìèðó. Êàê òîëüêî ìû óçíàëè î òîì, ÷òî â íåïîñðåäñòâåííîé áëèçîñòè îò íàøèõ ãðàíèö áóäóò ñîçäàíû äâå ñèñòåìû – ðàäàð â ×åõèè è ñèñòåìà àíòèðàêåò â Ïîëüøå, – åñòåñòâåííî, íàøè âîåííûå ýêñïåðòû ïðîñ÷èòàëè ïîñëåäñòâèÿ äëÿ íàñ. Ìû óáåæäåíû â òîì, ÷òî ýòî íàíîñèò óùåðá áåçîïàñíîñòè Ðîññèè è åå ãðàæäàíàì. È ìû, êîíå÷íî, âûíóæäåíû äóìàòü îá îòâåòíûõ øàãàõ.
Ïîä÷åðêèâàþ, ÷òî ýòî íå íàøà èíèöèàòèâà – ýòî îòâåòíûå øàãè. Êàêèå îíè ìîãóò áûòü? Êîíå÷íî, íåéòðàëèçîâàòü òå óãðîçû, êîòîðûå âîçíèêàþò äëÿ Ðîññèè. Èìåííî ïîýòîìó ÿ ñêàçàë: äà, ìû âûíóæäåíû áóäåì, âèäèìî, íàöåëèòü íà ýòè îáúåêòû íàøè ðàêåòû, â ñâîþ î÷åðåäü. ×åãî æå çäåñü íåîæèäàííîãî? Íå íàäî ïðîâîöèðîâàòü Ðîññèþ íà òàêèå äåéñòâèÿ.
Íî â÷åðà ðàçãîâîð ó íàñ ñîñòîÿëñÿ âåñüìà ïîçèòèâíûé ñ Ïðåçèäåíòîì Ñîåäèíåííûõ Øòàòîâ. ×òî ìû ïðåäëîæèëè? Ìû ïðåäëîæèëè èñïîëüçîâàòü èìåþùóþñÿ è àðåíäóåìóþ ñåé÷àñ Ðîññèåé ðàäèîëîêàöèîííóþ ñòàíöèþ íà òåððèòîðèè Àçåðáàéäæàíñêîé Ðåñïóáëèêè, êîòîðàÿ íàçûâàåòñÿ «Ãàáàëà». Îíà ïîëíîñòüþ ïîêðûâàåò âåñü ðàéîí, êîòîðûé âûçûâàåò ïîäîçðåíèÿ ó íàøèõ àìåðèêàíñêèõ äðóçåé è êîëëåã. Ïîëíîñòüþ ïîêðûâàåò. Ïðè íåîáõîäèìîñòè ìû ãîòîâû åå ìîäåðíèçèðîâàòü – åñëè íåîáõîäèìîñòü òàêàÿ åñòü. Ïîêà ìû íå âèäèì òàêîé íåîáõîäèìîñòè, íî ãîòîâû è ýòî ñäåëàòü. È â ðåæèìå ðåàëüíîãî âðåìåíè ïåðåäàâàòü âñþ íóæíóþ èíôîðìàöèþ.  ýòîì ñëó÷àå îòïàäàåò íåîáõîäèìîñòü ó íàøèõ àìåðèêàíñêèõ äðóçåé âûâîäèòü óäàðíûå ãðóïïû â êîñìîñ, ÷òî ñàìî ïî ñåáå ïðåäñòàâëÿåò áîëüøóþ óãðîçó äëÿ ìåæäóíàðîäíîé áåçîïàñíîñòè. Ïî÷åìó? Ïîòîìó ÷òî â ýòîì ñëó÷àå íå íóæíî ñòðîèòü íîâóþ ðàäèîëîêàöèîííóþ ñòàíöèþ â ×åõèè è íå íóæíî ðàçìåùàòü àíòèðàêåòû íà òåððèòîðèè Ïîëüøè, à ìîæíî ïîñòàâèòü èõ íà þãå. ß ãîâîðþ ñåé÷àñ ãèïîòåòè÷åñêè, íóæíî âåñòè ïåðåãîâîðû ñ îïðåäåëåííûìè ñòðàíàìè, íî ýòî ìîãóò áûòü ñîþçíèêè Ñîåäèíåííûõ Øòàòîâ ïî ÍÀÒÎ, ñêàæåì, Òóðöèÿ èëè òîò æå Èðàê. Çà ÷òî âîåâàëè, ñïðàøèâàåòñÿ? Õîòü êàêàÿ-òî ïîëüçà èç ýòîãî áóäåò.
Ìîæíî ðàçìåñòèòü ïðîòèâîðàêåòû è íà ìîáèëüíûõ ïëàòôîðìàõ, íà âîåííûõ ñóäàõ. Êàêèå ýòî äàåò ïðåèìóùåñòâà? Âî-ïåðâûõ, ýòî íå äåñòàáèëèçèðóåò ñèòóàöèþ â Åâðîïå, âî-âòîðûõ, ïîêðûâàåò âåñü ðàéîí, îïàñíûé ñ òî÷êè çðåíèÿ íàøèõ àìåðèêàíñêèõ ïàðòíåðîâ. Â-òðåòüèõ, ýòî äàåò âîçìîæíîñòü íå ÷àñòü åâðîïåéñêîé òåððèòîðèè, à âñþ Åâðîïó ïîêðûòü ýòèì ùèòîì. Ñëåäóþùèé ðåçîí çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî â ñëó÷àå êàêèõ áû òî íè áûëî ðàêåòíûõ àòàê íà òåððèòîðèþ Åâðîïû îíè áóäóò ñáèòû íà ïåðâîì ðàçãîííîì ó÷àñòêå. Ýòî çíà÷èò, ÷òî îñòàòêè ðàêåò íå áóäóò ïàäàòü íà åâðîïåéñêèå ãîðîäà. Âñå îíè óïàäóò â ìîðå. À ýòî òîæå íåøóòî÷íîå äåëî, ýòî, çíàåòå, òàêèå æåëåçíûå áîëâàíêè – 10, 20, 30 ñàíòèìåòðîâ âåëè÷èíîé, êîòîðûå áóäóò ïðîøèâàòü êðûøó, åñëè îíè áóäóò ïàäàòü ñâåðõó ñ îãðîìíîé ñêîðîñòüþ, ïÿòè–ñåìèýòàæíîãî äîìà è ïðîõîäèòü âïëîòü äî ïîäâàëà. Ýòî íå øóòêè.
 ñëó÷àå ðåàëèçàöèè íàøåãî ïðåäëîæåíèÿ ýòè îñòàòêè áóäóò ïàäàòü â ìîðå. ×òî ìû åùå ïðåäëàãàåì? Ìû ïðåäëàãàåì, ÷òîáû ýòî íå áûëî êàêîå-òî îäíîñòîðîííåå èëè äàæå äâóñòîðîííåå äåéñòâèå. Ìû ïðåäëàãàåì ñîáðàòü ïóë çàèíòåðåñîâàííûõ, â òîì ÷èñëå åâðîïåéñêèõ, ãîñóäàðñòâ. Îöåíèòü, ðåàëüíî îöåíèòü ðàêåòíûå óãðîçû íà ïåðèîä äî 2020 ãîäà. Äîãîâîðèòüñÿ î òîì, êàêèå äîëæíû áûòü ïðåäïðèíÿòû ñîâìåñòíûå äåéñòâèÿ ïî ïðåäîòâðàùåíèþ ýòèõ óãðîç. Äîãîâîðèòüñÿ î ðàâíîöåííîì, äåìîêðàòè÷åñêîì è ïðèåìëåìîì äëÿ âñåõ ó÷àñòíèêîâ ýòîãî ïðîöåññà äîñòóïå ê óïðàâëåíèþ ýòîé ñèñòåìîé. È, íàêîíåö, î÷åíü âàæíûé àñïåêò çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî ìû íàäååìñÿ – è ÿ â÷åðà îá ýòîì íà âñòðå÷å ñ ïðåññîé óæå ñêàçàë, ðàçóìååòñÿ, ñêàçàë îá ýòîì Ïðåçèäåíòó Ñîåäèíåííûõ Øòàòîâ Äæîðäæó Áóøó – ìû íàäååìñÿ, ÷òî íå áóäåò ñîâåðøåíî íèêàêèõ îäíîñòîðîííèõ äåéñòâèé äî çàâåðøåíèÿ ýòèõ êîíñóëüòàöèé è ïåðåãîâîðîâ. È ìû â ëþáîì ñëó÷àå íå îïîçäàåì, ïîòîìó ÷òî ñåãîäíÿ, ïîâòîðÿþ, ýòèõ ðàêåò ó Èðàíà íåò. Âî-âòîðûõ, åñëè äàæå ïðåäïîëîæèòü, ÷òî Èðàí íà÷íåò èõ ðàçðàáàòûâàòü, òî ìû îá ýòîì ñâîåâðåìåííî óçíàåì, à åñëè ìû äàæå îá ýòîì íå óçíàåì, òî ìû ýòî óâèäèì ñðàçó æå, êàê áóäóò ïðîèçâåäåíû ïåðâûå èñïûòàíèÿ. È ìû óâèäèì, è àìåðèêàíñêèå ñïóòíèêè ýòî óâèäÿò. Îò ïåðâîãî èñïûòàíèÿ äî ïîñòàíîâêè ðàêåò íà áîåâîå äåæóðñòâî â àðìèþ ïðîõîäèò 4–5 ëåò. Çà ýòî âðåìÿ ìîæíî ðàçâåðíóòü ëþáóþ ñèñòåìó ïðîòèâîðàêåòíîé îáîðîíû ãäå óãîäíî. Òàê çà÷åì æå ñåãîäíÿ äåñòàáèëèçèðîâàòü ñèòóàöèþ â Åâðîïå? Ìíå êàæåòñÿ, íàøè ïðåäëîæåíèÿ ÿâëÿþòñÿ âïîëíå ëîãè÷íûìè, îáîñíîâàííûìè è ïàðòíåðñêèìè.
ÂÎÏÐÎÑ (ÐÈÀ «Íîâîñòè»): Õîòåëîñü áû óòî÷íèòü. Âîò Âû ñêàçàëè ïî ïîâîäó ðàçìåùåíèÿ ðàêåò – â þæíîé ÷àñòè Åâðîïû èëè íà ïëàòôîðìàõ. Ãäå áûëî áû ïðåäïî÷òèòåëüíåå èõ ðàçìåñòèòü? Åñëè â Åâðîïå, òî áåçîïàñíîñòü Åâðîïû îò ýòîãî íå áóäåò ñòðàäàòü?
Â.ÏÓÒÈÍ: Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ÿ óæå äîñòàòî÷íî ïîäðîáíî îòâåòèë íà ýòîò âîïðîñ. Ìîãó åùå ðàç ñêàçàòü: â ñëó÷àå ðåàëèçàöèè íàøåãî ïðåäëîæåíèÿ íåò íåîáõîäèìîñòè íè â ñîçäàíèè íîâûõ ðàäàðîâ â Åâðîïå, íè â ñîçäàíèè íîâûõ áàç äëÿ àíòèðàêåò. Äîñòàòî÷íî ðàçìåñòèòü èõ íà ïëàâó÷èõ ïëàòôîðìàõ, íà âîåííûõ ñóäàõ, ëèáî íà òåððèòîðèè þæíûõ ñòðàí, â òîì ÷èñëå ñîþçíèêîâ ÑØÀ ïî ÍÀÒÎ.  ýòîì ñëó÷àå, êîíå÷íî, ó íàñ áóäåò îòñóòñòâîâàòü âñÿêàÿ íåîáõîäèìîñòü íàöåëèâàòü íàøè ðàêåòû íà êàêèå áû òî íè áûëî îáúåêòû â Åâðîïå ëèáî â Ñîåäèíåííûõ Øòàòàõ. Òàêàÿ íåîáõîäèìîñòü ïîëíîñòüþ îòïàäàåò è èñêëþ÷àåòñÿ.
Ìû íå áóäåì ðàçìåùàòü íàøè ðàêåòíûå ãðóïïû íè íà òåððèòîðèè Êàëèíèíãðàäñêîé îáëàñòè, íè ïðîäâèãàòü èõ ê çàïàäíûì ãðàíèöàì Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè.
ÂÎÏÐÎÑ («Ãîëîñ Àìåðèêè»): Ãîñïîäèí Ïðåçèäåíò, êàê Âû ìîæåòå âåðèòü èðàíñêîìó ðåæèìó, êîãäà îíè ãîâîðÿò, ÷òî ó íèõ íåò íèêàêèõ ïëàíîâ ñîçäàòü ñèñòåìó ñ ïîòåíöèàëîì â ÷åòûðå òûñÿ÷è êèëîìåòðîâ?
Â.ÏÓÒÈÍ: Ñóùåñòâóåò òàêîå ïîíÿòèå, äàæå â îòíîøåíèè êîíêðåòíûõ ëèö, êàê ïðåçóìïöèÿ íåâèíîâíîñòè. È åñëè åñòü êàêèå-òî îçàáî÷åííîñòè â îòíîøåíèè Èðàíà, ìû ñòàðàåìñÿ èõ ðàçúÿñíèòü, â òîì ÷èñëå ÷åðåç èìåþùèåñÿ ìåæäóíàðîäíûå èíñòèòóòû, ÷åðåç Îðãàíèçàöèþ Îáúåäèíåííûõ Íàöèé è ÷åðåç ÌÀÃÀÒÝ.
Íî ÿ æå ñêàçàë, ÷òî åñëè ïðåäïîëîæèòü – ìû æå íå îòâåðãàåì ýòî íàïðî÷ü – ìû ãîâîðèì, ÷òî ãîòîâû ïðåäïîëîæèòü, ÷òî òàêàÿ óãðîçà ñóùåñòâóåò. Ìû åå íå âèäèì, íî äîïóñòèì, ÷òî îíà åñòü. È ìû ïðåäëîæèëè êîíêðåòíûé ïëàí ñîâìåñòíûõ äåéñòâèé. ß åãî òîëüêî ÷òî èçëîæèë, îí âïîëíå ïðèåìëåì. È åñëè íàøè ïàðòíåðû ñ÷èòàþò, ÷òî òàêàÿ óãðîçà ñóùåñòâóåò, òî ïðè ðåàëèçàöèè ýòîãî ïëàíà îíà áóäåò ïîëíîñòüþ íåéòðàëèçîâàíà. Áåç âñÿêîé íåîáõîäèìîñòè îñëîæíÿòü ñèòóàöèþ ñ ãëîáàëüíîé áåçîïàñíîñòüþ è ñ áåçîïàñíîñòüþ íà åâðîïåéñêîì êîíòèíåíòå.
ÂÎÏÐÎÑ (Ôðàíñ-ïðåññ): Âëàäèìèð Âëàäèìèðîâè÷, Âàøè çàïàäíûå ïàðòíåðû âñå-òàêè íàñòàèâàþò íà íåçàâèñèìîñòè äëÿ Êîñîâà, íåñìîòðÿ íà òî, ñêîëüêî ýòîãî íóæíî æäàòü – ïîëãîäà, ãîä, èëè, ìîæåò áûòü, äîëüøå. Ðîññèÿ ìîæåò ïðè êàêèõ-òî óñëîâèÿõ ñ ýòèì ñîãëàñèòüñÿ?
Â.ÏÓÒÈÍ: Íàøà ïîçèöèÿ ïî Êîñîâó îñíîâàíà íà ìåæäóíàðîäíîì ïðàâå è ðåøåíèÿõ, êîòîðûå áûëè äî ýòîãî ïðèíÿòû Ñîâåòîì Áåçîïàñíîñòè ÎÎÍ. Îíà ÿñíàÿ è ïîíÿòíàÿ. Ìû èñõîäèì èç ôóíäàìåíòàëüíîãî ïðèíöèïà ìåæäóíàðîäíîãî ïðàâà, êîòîðûé ãîâîðèò î íåîáõîäèìîñòè ñîáëþäåíèÿ òåððèòîðèàëüíîé öåëîñòíîñòè ãîñóäàðñòâ. È íà ðåçîëþöèè 1244, êîòîðàÿ áûëà ïðèíÿòà Ñîâåòîì Áåçîïàñíîñòè ÎÎÍ è êîòîðóþ íèêòî íå îòìåíÿë.  ýòîé ðåçîëþöèè ÷åðíûì ïî áåëîìó çàïèñàíî, ÷òî Êîñîâî – íåîòúåìëåìàÿ ÷àñòü Ñåðáèè.
Íàñ ïûòàþòñÿ óáåäèòü ñåãîäíÿ â òîì, ÷òî ìîæíî ýòó ïðîáëåìó ðåøèòü, íå ïîëó÷èâ ñîîòâåòñòâóþùåãî ñîãëàñèÿ âîâëå÷åííûõ â ýòîò êîíôëèêò ñòîðîí, â äàííîì ñëó÷àå – ñåðáñêîé ñòîðîíû. Ìû ñ÷èòàåì, ÷òî ýòî íåïðàâèëüíî, ýòî íå ñîîòâåòñòâóåò íè ìîðàëüíûì, íè ïðàâîâûì íîðìàì. È íóæíî íàáðàòüñÿ òåðïåíèÿ è ðàáîòàòü êàê ñ àëáàíöàìè êîñîâñêèìè, òàê è ñ ñåðáàìè. Íóæíî ïðèäåðæèâàòüñÿ èìåþùèõñÿ ïðèíöèïîâ ìåæäóíàðîäíîãî ïðàâà. È íå íàâÿçûâàòü ñâîþ âîëþ äðóãèì ñòðàíàì è äðóãèì íàðîäàì, íå óíèæàòü äðóãèå íàðîäû.
Åñëè æå âñå ìû ïðèäåì ê âûâîäó, ÷òî â ñåãîäíÿøíåé ìåæäóíàðîäíîé îáñòàíîâêå ïðèíöèï ïðàâà íàöèè íà ñàìîîïðåäåëåíèå âàæíåå, ÷åì ïðèíöèï òåððèòîðèàëüíîé öåëîñòíîñòè ãîñóäàðñòâà, òî òîãäà ìû äîëæíû áóäåì ðóêîâîäñòâîâàòüñÿ ýòèì ïðèíöèïîì âî âñåõ ðåãèîíàõ ìèðà, à íå òîëüêî òàì, ãäå íðàâèòñÿ êîìó-òî èç íàøèõ ïàðòíåðîâ. È òîãäà ïðàâîì íàöèè íà ñàìîîïðåäåëåíèå äîëæíû âîñïîëüçîâàòüñÿ êàê íàðîäû, ïðîæèâàþùèå íà ïîñòúþãîñëàâñêîì ïðîñòðàíñòâå, òàê è ìàëûå íàðîäû, â òîì ÷èñëå íàðîäû Êàâêàçà, ïðîæèâàþùèå íà ïîñòñîâåòñêîì ïðîñòðàíñòâå. Ïîòîìó ÷òî íèêàêîé ðàçíèöû ìåæäó îäíîé è äðóãîé ñèòóàöèåé ìû íå âèäèì. È òàì, è òàì ýòî ðåçóëüòàò ðàñïàäà êîììóíèñòè÷åñêèõ èìïåðèé. È òàì, è òàì áûë ýòíè÷åñêèé êîíôëèêò, è òàì, è òàì ýòîò êîíôëèêò èìååò ãëóáîêèå èñòîðè÷åñêèå êîðíè. È òàì, è òàì ñ îáåèõ ñòîðîí áûëè ñîâåðøåíû ïðàâîíàðóøåíèÿ, à ïîä÷àñ è ïðåñòóïëåíèÿ. È òàì, è òàì ôàêòè÷åñêè ñóùåñòâóåò íåçàâèñèìîñòü êâàçèãîñóäàðñòâåííûõ îáðàçîâàíèé. Íèêòî íå ìîæåò íàì íàçâàòü íè îäíîãî ðàçëè÷èÿ. À ýòî çíà÷èò, ÷òî ïðèìåíÿåìûå ïðàâèëà äîëæíû áûòü óíèâåðñàëüíûìè.
ÂÎÏÐÎÑ («Íåçàâèñèìàÿ ãàçåòà»): Âëàäèìèð Âëàäèìèðîâè÷, Âû âñòðå÷àëèñü ñ íîâûì Ïðåçèäåíòîì Ôðàíöèè Íèêîëÿ Ñàðêîçè. Âû ìîãëè áû ðàññêàçàòü î ñâîèõ âïå÷àòëåíèÿõ îò ýòîé âñòðå÷è, î åå ðåçóëüòàòàõ, è âîîáùå, íà Âàø âçãëÿä, íàñêîëüêî îïûòíûì ïîëèòèêîì ÿâëÿåòñÿ íîâûé Ïðåçèäåíò Ôðàíöèè?
(Âûêðèê èç çàëà ïî-íåìåöêè.)
Â.ÏÓÒÈÍ (ïî-íåìåöêè): Õîðîøî, ñäåëàåì, íåìíîãî ïîçæå.
(Ïî-ðóññêè.) Îòëè÷íî, ìîëîäåö. Äàé ìíå, ÷òî áðîñàåøü-òî.
(Ïî-íåìåöêè.) Ìîëîäîé ÷åëîâåê! Äàéòå ìíå, ïîæàëóéñòà, ÷òî âû ðàçáðîñàëè! Âû ñäåëàëè òî, ÷òî õîòåëè ñäåëàòü. Òåïåðü îñòàâüòå íàñ â ïîêîå, äàéòå ìíå âðåìÿ îòâåòèòü. Õîðîøî? Ñîãëàñíû? Ýòî äåìîêðàòè÷íî? Ñÿäüòå, ïîæàëóéñòà. Ñïàñèáî.
Â.ÏÓÒÈÍ: Ó íàñ ñîñòîÿëàñü õîðîøàÿ áåñåäà ñ ãîñïîäèíîì Ñàðêîçè. Ó ìåíÿ åñòü ïîëíîå îñíîâàíèå ïîëàãàòü, ÷òî âåñü ïîçèòèâ, êîòîðûé áûë íàðàáîòàí â ïîñëåäíèå ãîäû ìåæäó Ôðàíöèåé è Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèåé, áóäåò èñïîëüçîâàí äëÿ ðàçâèòèÿ íàøèõ ìåæãîñóäàðñòâåííûõ ñâÿçåé. Áîëåå òîãî, ìû íàøëè î÷åíü ìíîãî òî÷åê ñîïðèêîñíîâåíèÿ â ëè÷íîì ïëàíå.
Íà ìîé âçãëÿä, ãîñïîäèí Ñàðêîçè ÿâëÿåòñÿ ÷åëîâåêîì î÷åíü ïîäãîòîâëåííûì, î÷åíü õîðîøî çíàþùèì ñîâðåìåííóþ Ðîññèþ è çàèíòåðåñîâàííûì â ðàçâèòèè íàøèõ îòíîøåíèé ïðàêòè÷åñêè ïî âñåì íàïðàâëåíèÿì. Îòêðîâåííî ãîâîðÿ, ÿ äàæå áûë óäèâëåí òîé äåòàëèçàöèåé, êîòîðóþ îí èñïîëüçîâàë â îáñóæäåíèè êîíêðåòíûõ íàïðàâëåíèé íàøåãî ñîòðóäíè÷åñòâà. Ñêàæåì, ñîòðóäíè÷åñòâà ïî ëèíèè ÅÀÄÑ è íàøåé Îáúåäèíåííîé àâèàñòðîèòåëüíîé êîðïîðàöèè. Âñå ýòî äàåò ìíå îñíîâàíèå ïîëàãàòü, ÷òî íà ôðàíöóçñêîì íàïðàâëåíèè ó íàñ áóäóò õîðîøèå ïåðñïåêòèâû.
ß âñå-òàêè õî÷ó ñêàçàòü ïî ïîâîäó òèðàíèè. Ïîñêîëüêó çàïèñêà ïîñòóïèëà, ÿ íà íåå îòâå÷ó. È ýòîìó ìèëîìó ìîëîäîìó ÷åëîâåêó ÿ òîæå ñêàæó íåñêîëüêî ñëîâ è âñåì, êòî õî÷åò çàùèòèòü äåìîêðàòèþ â Ðîññèè. Ìû â Ðîññèè ïåðåæèëè î÷åíü òÿæåëûå âðåìåíà. Îíè ñâÿçàíû ñ ðàçâàëîì Ñîâåòñêîãî Ñîþçà, îíè ñâÿçàíû ñ ôàêòè÷åñêè ãðàæäàíñêîé âîéíîé íà Êàâêàçå, îíè ñâÿçàíû ñ îáíèùàíèåì ìèëëèîíîâ ëþäåé ïîñëå êðóøåíèÿ ïðåæíåé ýêîíîìèêè, ñ ðàçâàëîì ñîöèàëüíîé ñèñòåìû. È, ðàçóìååòñÿ, ýòî âñå íå ìîãëî íå íàëîæèòü îòïå÷àòêà íà ðåàëüíóþ ñåãîäíÿøíþþ æèçíü. Íî ýòî ñîâñåì íå çíà÷èò, ÷òî ìû áóäåì âûäóìûâàòü äëÿ ñåáÿ êàêîé-òî îñîáûé ðîññèéñêèé ñïîñîá ñóùåñòâîâàíèÿ è êàêóþ-òî îñîáóþ ðîññèéñêóþ äåìîêðàòèþ. Ìû áóäåì ðàçâèâàòüñÿ òàê æå, êàê è âñå öèâèëèçîâàííûå ñòðàíû íà îáùèõ ïðèíöèïàõ.
ß ïîñìîòðåë âíèìàòåëüíî è ðåøåíèÿ Åâðîïåéñêîãî ñóäà ïî ïðàâàì ÷åëîâåêà, è âûâîäû ìåæäóíàðîäíûõ ïðàâîçàùèòíûõ îðãàíèçàöèé. Òàì ìíîãî êðèòèêè â àäðåñ Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè. È îíà ÷àñòî áûâàåò ñïðàâåäëèâîé. ×àñòî íå î÷åíü, êàê íàì êàæåòñÿ, íî ÷àñòî ñïðàâåäëèâîé. Ìû áóäåì èìåòü ýòî â âèäó, êîíå÷íî. Íî òàì íå ìåíüøå êðèòèêè â àäðåñ íàøèõ ïàðòíåðîâ, â òîì ÷èñëå è ïî «âîñüìåðêå». Î÷åíü ìíîãî è ïî ñðåäñòâàì ìàññîâîé èíôîðìàöèè, ïî íåëèöåíçèðîâàíèþ ñðåäñòâ ìàññîâîé èíôîðìàöèè, ïî íåîáîñíîâàííûì óâîëüíåíèÿì æóðíàëèñòîâ, òàì î÷åíü ìíîãî êðèòèêè â àäðåñ èìåþùåãîñÿ çàêîíîäàòåëüñòâà, ðåãóëèðóþùåãî îòíîøåíèÿ ñ ìèãðàöèåé. Òàì î÷åíü ìíîãî êðèòèêè â îòíîøåíèè ñóäåáíîé ñèñòåìû è ñîäåðæàíèÿ ëþäåé â ìåñòàõ ëèøåíèÿ ñâîáîäû. È ýòî âñå âåäü òîæå îáùèå öåííîñòè, íå òàê ëè? Âû çíàåòå, íå íóæíî äåëàòü âèä, ÷òî âåçäå âñå õîðîøî, à ó íàñ îäíè ïðîáëåìû. Ïðîáëåì äîñòàòî÷íî.
Òåïåðü ìû ïðèáëèæàåìñÿ ê äîñòàòî÷íî íåïðîñòûì ðóáåæàì íàøåé ïîëèòè÷åñêîé æèçíè.  êîíöå 2007 ãîäà ó íàñ áóäóò âûáîðû â Ãîñóäàðñòâåííóþ Äóìó, â íà÷àëå ñëåäóþùåãî ãîäà ïðîéäóò âûáîðû Ïðåçèäåíòà Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè. Óâåðÿþ Âàñ, âñå áóäåò ñäåëàíî â ðàìêàõ äåìîêðàòè÷åñêèõ ïðîöåäóð. Âñå áóäóò èìåòü ïðàâî çàÿâèòü ñâîå ìíåíèå, ñêàçàòü âñå, ÷òî îíè äóìàþò î äåÿòåëüíîñòè ñåãîäíÿøíèõ âëàñòåé, íî òîëüêî âñå äîëæíû áóäóò äåéñòâîâàòü â ðàìêàõ äåéñòâóþùåãî çàêîíà.
Ìû íèêîìó íå ïîçâîëèì íàðóøàòü Êîíñòèòóöèþ Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè – ÿ ñàì åå íå íàðóøàþ è íå ïîçâîëþ íèêîìó ýòî äåëàòü. Âñå áóäóò äåéñòâîâàòü òîëüêî â ðàìêàõ çàêîíà. À ïîáåäèò òîò – è íà âûáîðàõ â Äóìó, è íà âûáîðàõ Ïðåçèäåíòà Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè – ïîáåäèò òîò ÷åëîâåê, êîòîðîìó ïîäàâëÿþùåå áîëüøèíñòâî ãðàæäàí Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè îêàæóò äîâåðèå â õîäå ïðÿìîãî òàéíîãî ãîëîñîâàíèÿ. È Âû áóäåòå èìåòü äåëî ñ òîé Ðîññèåé, êîòîðóþ ïîääåðæèò ðîññèéñêèé íàðîä, à íå êîòîðóþ êòî-òî õî÷åò âèäåòü ñî ñòîðîíû.
À ëþáàÿ ïîïûòêà âìåøàòüñÿ è ïîääåðæàòü êàêèå áû òî íè áûëî ïîëèòè÷åñêèå ñèëû âíóòðè Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè íàêàíóíå êðóïíûõ ïîëèòè÷åñêèõ ñîáûòèé, ïîääåðæàòü ñèëû âíóòðè Ðîññèè, íà êîòîðûå êòî-òî õîòåë áû îïèðàòüñÿ äëÿ òîãî, ÷òîáû ïðîäâèãàòü â îòíîøåíèè ñàìîé Ðîññèè ñâîè ñîáñòâåííûå èíòåðåñû, – ýòîãî ìû íå äîïóñòèì.
Áîëüøîå ñïàñèáî âàì çà âíèìàíèå, âñåãî âàì ñàìîãî äîáðîãî. _________________ A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
Tortue : 16.10.2006 : 92
: , 11 2007, 16:38:32 :
Âîò - òîæå ìîæíî áûëî âû â ðóáðèêó óëûáíèñü !!
http://www.pravda.ru/photo/report/g8-3472
Vozhd' - mog by ty jet fotki kak nibud' na sajt perenesti iz Neta - bol'no horoshi i skoro oni stanut relikvijali.. a to bojus' uberut ih skoro !!
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group