Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Добавлено: Четверг, 19 Октябрь 2006, 17:52:56 Заголовок сообщения:
Zabava писал(а):
Клошетте, Донна Роза внизу, в разборках очень хорошо объяснила, что такой внешне вежливый разговор содержит большой заряд оскорбительного и снисходительного оттенка. Мне лично сразу не понравилось, поэтому я в этой теме не участвовала, да вот не сдержалась. Пардон.
Ну, я надеюсь, что Версилов не хотел таки никого оскорбить.... _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Зарегистрирован: 22.01.2006 Сообщения: 1383 Откуда: Из Бразилии, есесенно...
Добавлено: Четверг, 19 Октябрь 2006, 18:06:01 Заголовок сообщения:
Zabougornov писал(а):
Ну, тут хитрее может быть вопрос поставлен. Скажем, какое впечатление на тебя производит та или иная страна, в частности Америка: Нейтральное? Положительное? Отрицательное?
Определение страны в студию, плиз... Об чем речь? Есть вещи, которые я обожаю (уж если мы продолжаем разговор об Америке, а, еще конкретнее, о Штатах). Очень люблю многое из их музыки (в частности, обожаю джаз - привет, Версилов ), отдаю должное деловой хватке и умению организовывать, уважаю не-боязнь больших прожектов и целей, имею огромное количество друзей в Штатах (и, раз они числятся в моих друзьях, наверное, считаю их довольно приятными людьми ), терпеть не могу МакДо (умом, ибо знаю, что вредно, но иногда от нечего делать могу загрызть гамбургер-другой ) Обожаю английский язык, очень ценю во многих друзьях сохранившееся чувство открытости к миру и какой-то детской непосредственности. С недоверием (мягко говоря) отношусь к некоторым политическим демаршам власть предержащих... продолжать?
Лично я не могу все это выразить одним словом, уж очень полярные составляющие в коктейль намешаны. Потому и спрашиваю - че конкретно обсуждаем?
И еще, про французов... Младший брат моего мужа уже лет пять, как перебрался в Хьюстон (хотя и тут был вполне востребован и по работе, и вне). Обратно в обозримом будущем не собирается, работает, после работы успевает поучаствовать в жизни какого-то местного театра, в общем, не скучает ни разу, как я поняла. Упоминал, что встречал немало других французов. И, раз человек выбрал именно эту точку на шарике для жизни, наверное, его отношение к ней не совсем отрицательное, не так ли? _________________ Как сюда попала этот сэр? (с) Брассет
Зарегистрирован: 15.09.2006 Сообщения: 131 Откуда: Paris
Добавлено: Четверг, 19 Октябрь 2006, 20:58:20 Заголовок сообщения:
Знацца так, давайте попорядку :
Versilov писал(а):
А почему Вы решили, что мне чего-то не хватает во Франции. Ну где Вы видели, чтобы я как-то плохо выразился о Франции. Я - люблю Францию и давайте к этому больше не возвращаться. Здесь речь идёт о Штатах. И мне очень обидно, когда образованные умные люди, не могут сказать ни одного положительного слова о такой стране как Штаты. Как-то плоско получается, не находите? Прошу, прощения, но у меня есть основания рассуждать об этом. Мне нравится, то что Вам нравится Эдит Пиаф, но почему же Вы так ненавидете, тех кому нравится американский джаз. Только потому, что не согласны с американской политикой? Но при чем тут джаз?
А где вы видели, что я видела, что вы плохо отзывались о Франции? Кстати, отзывайтесь о ней как вам хочется, я не в претезии, но это так лирическое отступление.
Вы перечислили преимущества американского образа жизни. И в качестве одного из них указали на равноправие мужчин и женщин. Поскольку все познается в сравнении, я предположила, что вам представляется, что в других странах, этого равноправия недостаточно. Иначе чему так умиляться. Вот и попросила пояснить, что входит в ваше понимания равноправия и, если не хотите про Францию, я поставлю вопрос по-другому: в чем в Штатах этого равноправия больше, лучше, глубже? Поскольку, как я уже сказала, сама я в Штатах не была, хотела услышать конкретные примеры, факты.
Ну и где вы увидели мою ненависть к любителям джаза? Я с удовольствием его слушаю. Иногда. Но сама лично предпочитаю Пиаф, поэтому мне французская культура ближе по духу. Только и всего.
Зарегистрирован: 15.09.2006 Сообщения: 131 Откуда: Paris
Добавлено: Четверг, 19 Октябрь 2006, 21:10:40 Заголовок сообщения:
В пордке очереди.
Clochette писал(а):
А я не почувствовала таких оттенков. Что было заметно, так это как старые участники форума солидарно сплотились против нового свежего мнения. Которое в определенной степени наверняка было провакцией, но все равно имеет место быть.
Интересно кто из спорящей аудитории жил в Штатах?
Uncle Sam, где вы?
Clochette,
по-моему здесь все честно написали, что в Штатах не были. Тем не менее, г-н Версилов настойчиво призывал всех высказываться по теме. Высказались. С культурой страны , я думаю, народ со времен школы-вуза народ знаком. Достоинств этой культуры никто не умолял. Я, к примеру, обожаю Марка Твена.
Но почему вы решили, что все сплотились против? Вопрос, мне помнится, изначально стоял за что вы не любите Штаты. Вот народ и пошел аргументировать. Спросили бы, что в Штатах нравится, может быть и аргументы были бы другие?
Добавлено: Четверг, 19 Октябрь 2006, 23:54:39 Заголовок сообщения:
Zabougornov писал(а):
Zabava писал(а):
Клошетте, Донна Роза внизу, в разборках очень хорошо объяснила, что такой внешне вежливый разговор содержит большой заряд оскорбительного и снисходительного оттенка. Мне лично сразу не понравилось, поэтому я в этой теме не участвовала, да вот не сдержалась. Пардон.
Ну, я надеюсь, что Версилов не хотел таки никого оскорбить....
Зарегистрирован: 05.10.2006 Сообщения: 360 Откуда: Москва
Добавлено: Пятница, 20 Октябрь 2006, 01:12:06 Заголовок сообщения:
Clochette писал(а):
А я не почувствовала таких оттенков. Что было заметно, так это как старые участники форума солидарно сплотились против нового свежего мнения. Которое в определенной степени наверняка было провакцией, но все равно имеет место быть.
всё прочла. согласна с Clochette абсолютно.
все реагируют так серьёёёёёёёёзно
а человек О ВЫСОКОМ, О КУЛЬТУРЕ! поговорить хотел...эх!
(вообще редкость ,чтоб мужчина ,чтоб на форуме,да чтоб...)
и чё? и никто не поддержал...
....а мне Versilov нравится. он и на пп выделился этакой бесшабашной позитивностью.
ну не расчитал малёха с аватаром и стилем простоватым,забабахал тему о культУУУуре...но ведь это же ОБРАЗ. этюд в тонах "хриплый брюс с ухмылкой" выписан феноменально,меж прочим,пазл не рассыпается
человеку просто хотелось о своём рассказать, о своей любви к джазу и к некоторым классным американцам...
старался быть вежливым как мог! извинялся страшенно. защищался от обвинений : и тон не такой, и контекст непонятен, и на ты низззя, и,и,и........затюкали такого мужчину!
простите,Versilov,не сочтите за адвокатство...я ,собственно,не о вас. _________________ Вещь в себе является вещью для нас различными способами, но никогда в своем истинном виде.
Добавлено: Пятница, 20 Октябрь 2006, 08:48:10 Заголовок сообщения:
Согласна с moi Кстати привет cherie, как приятно писать под изначальными никами
Я не призывала никого быть согласными, а просто перестать быть категорически против. И действительно мужчины говорящие о культуре - это такая редкость , таких в заповедник нужно, а не в разборки. Прошу прощения за отклонение от темы.
Зарегистрирован: 13.10.2006 Сообщения: 66 Откуда: Париж
Добавлено: Пятница, 20 Октябрь 2006, 10:39:25 Заголовок сообщения:
Svet писал(а):
Вопрос, мне помнится, изначально стоял за что вы не любите Штаты. Вот народ и пошел аргументировать. Спросили бы, что в Штатах нравится, может быть и аргументы были бы другие?
Ну вы написали за ночь !!! Отвечать придется не один час А если честно, то это даже приятно в моей ситуации. Давайте я сделаю предложение. Дайте мне некоторое время ответиь на все сначала, а то опять получится как два глухих
Ну это совсем не правда, потрудитесь, прочитать внимательно тему. Вопрос был как раз таки высказать что-нибудь положительное о Штатах. Как я уже ометил человек я здесь новый и в общем прекрасно понимаю вашу реакцию. Только давайте договоримся. Если вы отвечаете на что-то, то сделайте double check того на что вы отвечаете. Чтобы не засорять эту тему вот такими ответами и не повторять одни и те же ответы. Да, Света, если не ощибаюсь, лично к Вашей точке зрения у меня нет никаких претензий, я ее понял и не собираюсь ее осуждать. Весьма своеобразная, но не лишина своей оригинальности. _________________ ... все это одна фантазия, и все мы, за границей, одна фантазия ...
Зарегистрирован: 13.10.2006 Сообщения: 66 Откуда: Париж
Добавлено: Пятница, 20 Октябрь 2006, 11:06:15 Заголовок сообщения:
Donna Rosa писал(а):
Zabougornov писал(а):
Ну, тут хитрее может быть вопрос поставлен. Скажем, какое впечатление на тебя производит та или иная страна, в частности Америка: Нейтральное? Положительное? Отрицательное?
Определение страны в студию, плиз... Об чем речь? Есть вещи, которые я обожаю (уж если мы продолжаем разговор об Америке, а, еще конкретнее, о Штатах). Очень люблю многое из их музыки (в частности, обожаю джаз - привет, Версилов ), отдаю должное деловой хватке и умению организовывать, уважаю не-боязнь больших прожектов и целей, имею огромное количество друзей в Штатах (и, раз они числятся в моих друзьях, наверное, считаю их довольно приятными людьми ), терпеть не могу МакДо (умом, ибо знаю, что вредно, но иногда от нечего делать могу загрызть гамбургер-другой ) Обожаю английский язык, очень ценю во многих друзьях сохранившееся чувство открытости к миру и какой-то детской непосредственности. С недоверием (мягко говоря) отношусь к некоторым политическим демаршам власть предержащих... продолжать?
Лично я не могу все это выразить одним словом, уж очень полярные составляющие в коктейль намешаны. Потому и спрашиваю - че конкретно обсуждаем?
И еще, про французов... Младший брат моего мужа уже лет пять, как перебрался в Хьюстон (хотя и тут был вполне востребован и по работе, и вне). Обратно в обозримом будущем не собирается, работает, после работы успевает поучаствовать в жизни какого-то местного театра, в общем, не скучает ни разу, как я поняла. Упоминал, что встречал немало других французов. И, раз человек выбрал именно эту точку на шарике для жизни, наверное, его отношение к ней не совсем отрицательное, не так ли?
Браво, Донна Роза!!! Снимаю шляпу ! Именно так, именно то что меня даже несколько оскорбило во всём разделе о Штатах. Ни одной позитивной нотки, только кошамар, ужас, безвкусица и все такое. Но как выяснилось позже, большинсто-то там и не было. Полностью согласен с Clochette, создается впечатление, что Вам просто об'яснили что надо думать о Штатах. Но я все-таки уверен, что это не так. Я уверен, если зайду на подобный форум, который создали такие же как и мы, но только в Штатах, то найду примерно то же самое, н о про Европу: "Ты жива еще моя старушка?" "Разлагаюшийся труп Европы уже почти сели черви" "Сколько еще протюнет эта актриса 40-х " ну и все такое. а потом выясниться, что никто толком в Европе и не был. Ну и как Вам приятно будет?
Мне просто хотелось, что бы в этом разделе было сказано что-нибудь и хорошее даже о Штатах. Еще раз благодарю, прекрасная Донна , за блистательное резюме
Отвечу и на другой Ваш коментарий, насчет тона. Во- первых не забывайте мы общаемся виртуально, жизнь покажет может встретимся и в реале, поэтому никому не запрещено выбирать стиль повествования, обращений и сетера. Ни один писатель не говорит таким же языком как пишет. Только не подумайте, что я на что-то претендую. Мне нравится вставлять слова, которые скорее относятся к 19 веку, мне нравится это время. Но к сожаления, если их читают люди 21-то, то это может звучать высокомерно. Но что я могу сделть. Тут я бессилен.
Тон, изменился и изменился после того как вместо ответов начали мне напоминать об обращении на Вы. Дамы и господа ведь это просто глупо и лицемерно. Тогда пропишете это в правило жирным шрифтом. Ведь любой новый учасник, ни с кем не пил на брудершафт. Значит обяжите всех новеньких обращаться на Вы. Понимаете, это звучит как " не забывай своего месте, новичок".
Ну а насчет, Asteria, совсем все просто, банальный наезд на наезд. Донна Роза, Вы просто не поняли моей последней реплики, для Ateria, она была адресована, исключительно ей, и я думаю, судя по-тому что она ничего не ответила, прекрасно поняла на чем я ее поймал. Тем не менее, я готов с ней раскурить трубку мира, хоть и не курю Но сделаю исключение
Да, кстати, просьба, правильно мой ник произносится Версилов, и мне приятно, что большинство из Вас именно так его и произнесли
2Moi, отдельное спасибо, не за адвокатство, разумеется, а за то что ты уловила, другой контекст моей графомании Ты знаешь, это так редко случается, что я правда очень тронут _________________ ... все это одна фантазия, и все мы, за границей, одна фантазия ...
Зарегистрирован: 15.09.2006 Сообщения: 131 Откуда: Paris
Добавлено: Пятница, 20 Октябрь 2006, 11:08:06 Заголовок сообщения:
А можно поинтересоваться, в чем моя точка зрения по данному вопросу представляется вам своеобразной? вдруг вы, все-таки не до конца ее поняли? Так же как и я вас?
Зарегистрирован: 22.01.2006 Сообщения: 1383 Откуда: Из Бразилии, есесенно...
Добавлено: Пятница, 20 Октябрь 2006, 13:20:39 Заголовок сообщения:
Versilov писал(а):
Во- первых не забывайте мы общаемся виртуально, жизнь покажет может встретимся и в реале, поэтому никому не запрещено выбирать стиль повествования, обращений и сетера. ... Мне нравится вставлять слова, которые скорее относятся к 19 веку, мне нравится это время. Но к сожаления, если их читают люди 21-то, то это может звучать высокомерно. Но что я могу сделть. Тут я бессилен.
Ну, я-то об этом помню, потому и не бросаюсь камнями с ходу, а задаю вопрос: "Мсье Версилов, ваши слова мною (и, видимо, некоторыми еще) дамами на форуме были восприняты так-то и так-то... Это действительно то, что вы хотели сказать, или мы друг друга недопоняли (издержки виртуала, бывает)?" И сделать тут очень даже много чего можно: например, можно сказать, что, мол, дорогие дамы, я вовсе не хотел вас обидеть, извините великодушно, если мои слова звучат высокомерно - в мои намерения совершенно не входило кого-либо поучать... ну и т.д. и т.п. Кстати, для подобных речей слова 19 века подходят как нельзя лучше Так что у вас тут даже фора по сравнению с нами. _________________ Как сюда попала этот сэр? (с) Брассет
Зарегистрирован: 05.10.2006 Сообщения: 360 Откуда: Москва
Добавлено: Пятница, 20 Октябрь 2006, 15:44:28 Заголовок сообщения:
Цитата:
Versilov.
Не могу назвать ни одного места где бы мне всё нравилось. За каждую уникальную возможность, которую тебе может дать определенная культура, "в довесок" ты получаешь сотню-другую , от которых начинает тошнить. Хотелось бы, чтобы было теплое лето и холодная снежная зима, горы, речка, как можно меньше всех этих "культурных" ценностей, навязываемых промоутерами и общественным мнением. Да, и самое главное, как можно меньше людей... Главное перестать бежать как собака за косточкой!
Versilov,давай определимся со значением слова "культура"?
...мне кажется,что в твоих постах постоянно идёт подмена одного понятия другим...-красота природы и отсутствие людей и общественного мнения...это то,что ты ценишь и к чему стремишься,так? тогда причём здесь культура ? я ВООБЩЕ тебя понимаю..))...но на уровне лексики,извини,винегрет какой-то....... ...ты почти как пикассо...ляп сюда,ляп туда....замысел понятен,детали-хаотичны..........
культура-понятие коллективное и по своей природе,как и язык,социальное....или другими словами,культура есть нечто общее для какого-нить коллектива,т.е.она СУТЬ как форма общения и возможна там,где люди общаются.Всякая структура,обслуживающая сферу социального общения-есть язык,система знаков(рисунки,слова,вещи и т.д.),имеющих значение и поэтому передающих(несущих) какой-то смысл.Поэтому культура имеет символическую и коммуникационную природу.
До этого всего,разумеется,не я сама дошагала,это Ю.Лотман так считает.Но так как я его просто обожаю несусветно,то и соответственно согласна с ним. Он приводит интересные примеры...
допустим,меч...
как вещь,он может быть выкован или сломан,им можно убить,это употребление его,как предмета,но когда он прикреплён на бедро и красиво перевязан,это уже символ свободы и относится к культуре.А игрушечная(символическая)шпага европейского дворянина -символ символа : она означает меч,а меч принадлежность к привилегированному сословию и т.д. и тд. дальше можно уже полностью перейти в один из разделов культуры,где рассматриваются формирование морали воинского сословия и понятие чести (удар необнажённым мечом,к примеру,или рукояткой,палкой-не оружием вообще-бесчестит,т.к. так бьют раба, а в жизни западноевропейского рыцарства посвящение требовало реального удара мечом,и тот ,кто признавался достойным удара,признавался и социально равным и т.д.)
вообще,культура-это память....подчас вековая...а у Америки её практически нет...-это страна молодая,ей всего-то отроду лет около трёхсот....выросла она на крови миллионов убитых индейцев...населяли её в первое время те,кто старался укрыться от закона и властей,т.е.головорезы....чернокожее население сильно обогатило зарождающуюся культуру америки,привнеся и джаз, и социальные подвижки(борьба с сегрегацией) и т.д.но ей ещё расти, а прерии и дикие мустанги... ...кого ж не привлекает природа!...это всегда источник вневременной красоты и силы.
Вот,к примеру,поговорить об индейцах сев.и юж.америк,как контитентов,где впоследствии и страна Америка появилась,об их ритуалах,обычаях-мудрейший ведь народ был!...-в контексте "а что вам нравится в америке"-это лично мне было бы интересно.......но,боюсь,здесь,нет людей,изучающих эти темы....поэтому мне прямой путь-в нэтные просторы.....
ps.привет, всегда элегантная мадмуазель Clochette _________________ Вещь в себе является вещью для нас различными способами, но никогда в своем истинном виде.
Последний раз редактировалось: moi (Пятница, 20 Октябрь 2006, 18:28:35), всего редактировалось 3 раз(а)
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Добавлено: Пятница, 20 Октябрь 2006, 17:20:13 Заголовок сообщения:
Versilov писал(а):
Браво, Донна Роза!!! Снимаю шляпу ! Именно так, именно то что меня даже несколько оскорбило во всём разделе о Штатах. Ни одной позитивной нотки, только кошамар, ужас, безвкусица и все такое. Но как выяснилось позже, большинсто-то там и не было. Полностью согласен с Clochette, создается впечатление, что Вам просто об'яснили что надо думать о Штатах.
Всё с точностью до наоборот. В том то и дело что нет. Антиамерикансие настроения - это общеизвестный феномен, которые признают все в мире, в том числе и американцы.
И эти американские настроения вовсе не ограничиваются русскоязычным контингентом. Почитайте эту брошюру, она предназначена для американцев выезжающих в Европу.
Izvestia.ru писал(а):
http://www.izvestia.ru/world/article3092579/
Высокомерные, черствые, невежественные материалисты - такими видят граждан США иностранцы, если верить исследованию американской компании Business for Diplomatic Action (BDA - "Бизнес за дипломатию"). Специалисты фирмы решили этот образ изменить. Для этого они выпустили буклеты с рекомендациями для соотечественников, едущих за границу.
"Ежегодно за рубеж выезжает около 60 миллионов американцев, - рассказала "Известиям" исполнительный директор BDA Кери Эгспилер. - Некоторые из них - в первую очередь те, кто путешествует по работе, - обращаются в нашу фирму, чтобы получить информацию о стране, в которую едут. Сейчас мы договариваемся с Госдепом, чтобы книжки с нашими советами выдавали всем, кто получает визу".
Со времени создания BDA в 2004 году фирма распространила более 200 тысяч пособий для студентов, обучающихся за границей. Тот буклет, который выходит сейчас, предназначен для взрослых путешественников. Осенью BDA презентует гид для детей в возрасте от 3 до 10 лет. В него войдет "хорошо проиллюстрированная информация страноведческого характера".
BDA начала исследовать отношение к американцам в мире два года назад. Специалисты побывали в 30 с лишним странах. "Что вам не нравится в американцах?" - так звучал вопрос, который социологи задали десяткам тысяч людей. На основе этой информации и составили рекомендации для граждан США, выезжающих за границу.
В конце 2004 года фирма T-shirt King выпустила специальные "наборы путешественника" под названием "Как американцу притвориться канадцем". Как рассказали тогда "Известиям" авторы проекта, они "решили помочь своим соотечественникам избежать агрессии иностранцев, недовольных политикой США". В набор входят значки, наклейки и майка с канадской символикой, а также пособие. "Не забывайте спрашивать у бармена, есть ли у него канадское пиво, даже если вы уверены, что его нет, - рекомендуют создатели буклета. - А в разговоре о спорте обязательно упомяните имя хоккеиста Уэйна Гретцки. Он - национальная гордость канадцев".
Девять советов путешественникам из США
1. Перед поездкой просмотрите атлас. Вы не поверите, но некоторые ваши соотечественники умудрялись спутать Австрию с Австралией.
2. Не ходите только по магазинам. Музеи и памятники архитектуры тоже могут оказаться очень интересными.
3. Делайте все медленнее. Американцы быстро едят, говорят и двигаются. В других странах это не принято.
4. Что бы вы ни обсуждали со своими собеседниками, пусть это будет дискуссия, а не ваша лекция. Не забывайте, что на американцев в мире смотрят как на тех, кто "изображает из себя главного полицейского или вселенского судью".
5. Имейте в виду: большинство людей в мире совсем не интересуются Суперкубком по американскому футболу.
6. О политике старайтесь не говорить. Лучше обсуждать национальные блюда, культуру и искусство.
7. Вы можете выражать гордость своей страной, но не старайтесь убедить иностранцев, что жизнь в Америке лучше, чем где-либо на Земле.
8. Никто не спорит с тем, что джинсы и футболка - самая удобная на свете одежда. Но так как вы находитесь в другой стране, постарайтесь одеваться так же, как местные жители.
9. Мы, американцы, - очень добрые и щедрые люди. И мы должны разрушить стереотип "ужасного американца", который сложился у живущих по ту сторону Атлантики. Удивите людей своей честностью, любознательностью и дружелюбием.
Вы можете сказать что это какая-то левая брошюра, неизвестно кем выпущенная и неизвестно, пользуется она спросом или нет? Возможно, но тут нужны аргументы...
Нам объяснили....не НАМ объяснили, а АМЕРИКАНЦАМ объясняют те американцы, которые специально занимаются изучением антиамериканских настроений. Можно, конечно, заявить что всё это ложь от начала до конца, никакой брошюры не было, никто её не распространял и пр. Но тут снова нужны аргументы..... _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Зарегистрирован: 15.09.2006 Сообщения: 131 Откуда: Paris
Добавлено: Пятница, 20 Октябрь 2006, 18:12:47 Заголовок сообщения:
Zabougornov писал(а):
1. Перед поездкой просмотрите атлас. Вы не поверите, но некоторые ваши соотечественники умудрялись спутать Австрию с Австралией.
Мы, конечно, в Штатах не были, но с представителями этой нации встречались неоднократно.
Меня весьма поразил школьный учитель , который на упоминание о Рафаеле, сказал, что где-то он это имя уже слышал. Хотелось сказать ему: нет, речь не о черепашке Нинзя.
А еще он говорил, что за всю жизнь не прочел ни одной книги, родители ему в детсве сказок тоже не читали.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах