Зарегистрирован: 17.11.2005 Сообщения: 51 Откуда: Israel
Добавлено: Понедельник, 22 Май 2006, 19:26:19 Заголовок сообщения:
Johnny писал(а):
Первое и единственное мое впечатление --
это не наука, а просто еще одна религия.
Отличие каббалы от религии
Религия считает, что Творец меняет
свое отношение к человеку в зависимости от действий
человека, а наука каббала, считает, что Высшая сила
неизменна и действия человека ее не меняют,
но действия человека меняют его самого, и поэтому
он уже по-иному воспринимает высшее управление...
Добавлено: Вторник, 23 Май 2006, 09:16:42 Заголовок сообщения:
Bina писал(а):
Религия считает, что Творец меняет
свое отношение к человеку в зависимости от действий
человека, а наука каббала, считает, что Высшая сила
неизменна и действия человека ее не меняют,
Мне представляется, что отличие науки от религии не в этом. Это лишь деталь, и, вероятно, знатоки религий смогут найти пример религии, которая также считает отношение Бога к человеку неизменным. Впрочем, что далеко ходить: католики считают, что Бог всех всегда любит и эту любовь действия человека никак не меняют.
На мой взгляд наука отличается от религии тем, что наука изучает внешний мир, а религия --- саму себя и свои догмы. В науке всегда можно сказать, что такой-то авторитетный дяденька ошибался и привести новое об'яснение. В религии же все догмы незыблемы, сомнение в любой из них недопустимо (и строго карается!).
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Добавлено: Вторник, 23 Май 2006, 09:48:30 Заголовок сообщения:
Johnny писал(а):
На мой взгляд наука отличается от религии тем, что наука изучает внешний мир, а религия --- саму себя и свои догмы. В науке всегда можно сказать, что такой-то авторитетный дяденька ошибался и привести новое об'яснение. В религии же все догмы незыблемы, сомнение в любой из них недопустимо (и строго карается!).
Ну, религия тоже изучает внешний мир (по крайней мере думает что изучает).
Посмотрите - Тора целую концепцию Мира предлагает и объясняет его по своему.
Отличия в том что Религия базируется на Догме, утверждения принимаемые на Веру, без всяких доказательств, потому что так сказал сам Всевышний/Пророк/Ясновидящий или так записано где-то. Религия - это всегда законченное учение, всё что противоречит Догмам объявляется Ересью и не обсуждается.
А наука базируется на Аксиомах принимаемых в силу своей очевидности для всех и каждого, независимо, верит он в Бога/Аксиомы/Чёрта и пр. Наука никогда не бывает законченным учением, то что противоречит той или иной научной концепции открыто обсуждается, бывает принимается, бывает нет. _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Добавлено: Вторник, 23 Май 2006, 11:44:38 Заголовок сообщения:
Zabougornov писал(а):
Ну, религия тоже изучает внешний мир (по крайней мере думает что изучает).
Посмотрите - Тора целую концепцию Мира предлагает и объясняет его по своему.
Тора -- может быть. Но все остальное иудейство изучает Тору и только ее. Все, что в ней написано -- это истина в последней инстанции. И усомниться не моги!
В науке же концепция Мира тоже предлагается, однако эта концепция постоянно эволюционирует т.к. изучается именно внешний мир, а не труды неких древних авторитетов.
И с этой точки зрения Кабала -- это всего лишь одна из религий, "одна из" в длинном ряду иеговистов, исламистов, коммунистов, ...
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Добавлено: Вторник, 23 Май 2006, 12:20:53 Заголовок сообщения:
Johnny писал(а):
Zabougornov писал(а):
Ну, религия тоже изучает внешний мир (по крайней мере думает что изучает).
Посмотрите - Тора целую концепцию Мира предлагает и объясняет его по своему.
Тора -- может быть. Но все остальное иудейство изучает Тору и только ее. Все, что в ней написано -- это истина в последней инстанции. И усомниться не моги!
Всё верно....с одной лишь поправочкой: Тора есть одна из основных священных книг на которых базируется Иудаизм. _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Добавлено: Вторник, 23 Май 2006, 12:32:31 Заголовок сообщения:
Да, возможно. В Иудействе я не большой спец.
Но неважно -- одна книжка или несколько. Все методы доказательства сводятся к "а в книжке(ах) так написано." И в Кабалле так же
Цитата:
На неизменность отношения Творца к своим созданиям указывают множество выражений из каббалистических текстов: Я своего имени не меняю (Ани АВАЯ ло шинити), и пр.
Добавлено: Пятница, 26 Май 2006, 23:59:42 Заголовок сообщения:
Johnny писал(а):
Все методы доказательства сводятся к "а в книжке(ах) так написано."
Нет не все. Ветхий завет, например, является и историческим документом. По описаниями взятым из Ветхого завета производились раскопки, вполне результативные. Не вспомню всего, но в старом городе в Иерусалиме, точно. Человек, который рассказывал мне об этой работе считал описания достаточно точными. Вопрос в том, о каком разделе какой "книжки" идет разговор. Кроме того иудаизм -это свод законов. Существуют книги по праву, изучаемые каждым раввином, потому что в нормальной ситуации к нему могут обратиться, как в арбитраж. Не думаю, что все "книжки" изучают только Тору. Хотя ,несомненно, Тора- основной закон. Насчет усомниться не моги. Для "народа книги" это противоестественно . Насколько мне известно, в Израиле религиозных в той или иной степени ( речь о еврейском населении, у арабского совершенно иная картина) до 30% (Хотя постоянно идут разговоры о росте религиозного населения из-за рождаемости) , еще до 30% традиционных, т.е., светских соблюдающих традиции и посещающие синагоги не меньше раза в год ( Думаю, что в основном это приходится на Судный день, когда даже некоторые атеисты постятся). По религиозности или традиционности во Франции у меня данных нет, а вот по США встречал. Там считающих себя добропорядочными прихожами совместно с "традиционными" ( видимо для всех конфессий вперемешку) 85-88%. Получается, что те, кто выдумал, те первые и усомнились . Вот и не моги усомниться. Это при всей видимой жесткости иудаизма.
Зарегистрирован: 22.01.2006 Сообщения: 1383 Откуда: Из Бразилии, есесенно...
Добавлено: Суббота, 27 Май 2006, 07:38:31 Заголовок сообщения:
koshka писал(а):
Ветхий завет, например, является и историческим документом. По описаниями взятым из Ветхого завета производились раскопки, вполне результативные.
По "Илиаде" Гомера тоже Трою раскопали, но это же нельзя подавать как несомненное доказательство того, что Ахилл был сыном олимпийского бога В вопросах веры доказательств не может быть по определению. А развалины - они лишь доказывают, что город существовал в некий период времени, ну а в этом никто особо и не сомневался Разговор-то о другом, не так ли? _________________ Как сюда попала этот сэр? (с) Брассет
Добавлено: Суббота, 27 Май 2006, 10:02:18 Заголовок сообщения:
Donna Rosa писал(а):
Разговор-то о другом, не так ли?
Вот-вот! Про Каббалу и продолжим. или близко к тому.
Тора, это ведь дело такое - вот так сходу возможно ли разобраться?
Моше, когда народ свой из Египта вывел, сорок девять дней по пустыне водил и исправляться учил. Каждый день- новое исправление, представляющее свойство души... Сорок девять дней- семь ночей...
Лишь через семь (шева) недель очищения наступил тот самый день - Шавуот - день дарования Торы. У каббалистов принято в ночь на Шавуот учиться всю ночь напролет, чтобы полностью получить все исправление.
В Шавуот мы читаем Книгу Рут.
Тому есть ряд причин, в том числе:
в Шавуот мы как бы заново принимаем Тору, а в Книге Рут рассказывается о том, как Рут-моавитянка добровольно и бескорыстно приняла Тору и заповеди;
действие Книги Рут происходит во время жатвы, как и Шавуот. В этой книге упоминаются многие законы, связанные со сбором урожая (пеа, лекет и т.п.), и в этом тоже - ее связь с праздником Бикурим, праздником урожая;
мы видим из Книги Рут, сколько страданий выпало на долю Рут-моавитянки, прежде чем она пришла к Торе; и это напоминает нам в Праздник Дарования Торы, что "Тора приобретается посредством тягот и страданий" (Мидраш Зута);
Книга Рут рассказывает о происхождении Давида, а Давид родился и умер в Шавуот;
и, может быть, главная причина: "Книга эта - вся хесед (милосердие), и Тора тоже - вся хесед, а Тора дана в Шавуот" (Леках Тов). (с)
К чему все это? Ну, во-первых, до праздника Шавуот остались считанные дни, описанная выше ночь исправления случится с 1 на второе июня по григорианскому календарю или ה' בסיון
(хей -бэ- сиван) по еврейскому,
во-вторых, флуд все-таки,
а в третьих..... , но это уже совсем другая тема.
Шабат Шалом! _________________ Тempora mutantur et nos mutamur in illis
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Добавлено: Суббота, 27 Май 2006, 15:37:52 Заголовок сообщения:
Johnny писал(а):
Да, возможно. В Иудействе я не большой спец.
Но неважно -- одна книжка или несколько. Все методы доказательства сводятся к "а в книжке(ах) так написано." И в Кабалле так же
Цитата:
На неизменность отношения Творца к своим созданиям указывают множество выражений из каббалистических текстов: Я своего имени не меняю (Ани АВАЯ ло шинити), и пр.
А что такое АВАЯ? Остальное понял, а вот АВАЯ не понял..... _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Добавлено: Суббота, 27 Май 2006, 15:47:25 Заголовок сообщения:
koshka писал(а):
Нет не все. Ветхий завет, например, является и историческим документом. По описаниями взятым из Ветхого завета производились раскопки, вполне результативные. Не вспомню всего, но в старом городе в Иерусалиме, точно. Человек, который рассказывал мне об этой работе считал описания достаточно точными. Вопрос в том, о каком разделе какой "книжки" идет разговор.
От себя лишь добавлю что Ветхий завет несомненно является историческим документом, но, к сожалению, он не являтся ТОЧНЫМ историческим документом.
Кое-что действительно удалось доказать документально, но многое - нет.
На эту тему недавно вышла хорошая книга двух израильских археологов, которые попытались, используя научный подход, проанализировать Тору. Книга называется "An (The?) unearthed Bible", не знаю, кстати, оригинал книги на каком языке? На иврите?
Я, кстати, приводил отрывки из этой книги (на английском и французском) здесь на Форуме. _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Добавлено: Суббота, 27 Май 2006, 15:51:51 Заголовок сообщения:
koshka писал(а):
Кроме того иудаизм -это свод законов. Существуют книги по праву, изучаемые каждым раввином, потому что в нормальной ситуации к нему могут обратиться, как в арбитраж.
Ну, я думаю, это будет арбитраж скорее морального толка. Не думаю что если просто так обратится к раву (раввину), не в суд, а именно к раву, его решения/мнения/суждения будут обязательны с точки зрения Закона. _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Добавлено: Суббота, 27 Май 2006, 16:01:29 Заголовок сообщения:
koshka писал(а):
Насколько мне известно, в Израиле религиозных в той или иной степени ( речь о еврейском населении, у арабского совершенно иная картина) до 30% (Хотя постоянно идут разговоры о росте религиозного населения из-за рождаемости) , еще до 30% традиционных, т.е., светских соблюдающих традиции и посещающие синагоги не меньше раза в год ( Думаю, что в основном это приходится на Судный день, когда даже некоторые атеисты постятся).
Ну, это смотря как читать....В Израиле существует полный спектр всех оттенков иудаизма, начиная от ультра-ортодоксов, которые настолько религиозны, что не признают само государство Израиль (поскольку оно, видите ли, не было создано согласно Торе) и не говорят на иврите в обыденой жизни (читают это святотатством); от модернистов, глядя на которых у ортодоксов, наверное, волосы дыбом встают: у них там женщина может быть равом и.т.д; и кончая теми кто просто не ест свинину и сцитает что это достаточно....Поэтому 30% - это смотря кого считать... _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Добавлено: Суббота, 27 Май 2006, 16:06:10 Заголовок сообщения:
Donna Rosa писал(а):
koshka писал(а):
Ветхий завет, например, является и историческим документом. По описаниями взятым из Ветхого завета производились раскопки, вполне результативные.
По "Илиаде" Гомера тоже Трою раскопали, но это же нельзя подавать как несомненное доказательство того, что Ахилл был сыном олимпийского бога В вопросах веры доказательств не может быть по определению. А развалины - они лишь доказывают, что город существовал в некий период времени, ну а в этом никто особо и не сомневался Разговор-то о другом, не так ли?
Да, разговор о том что Тора/Ветхий Завет верно описывает кое-какие события, скорее даже не так, скорее из описания этих событий однозначно следует что определённые события действительно происходили, но вот описанны ли это события адекватно....это большой вопрос.... _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Добавлено: Суббота, 27 Май 2006, 16:30:53 Заголовок сообщения:
Ну, сейчас Бина нам задаст, что мы так зафлудили её тему... _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
. Насколько мне известно, в Израиле религиозных в той или иной степени ( речь о еврейском населении, у арабского совершенно иная картина) до 30% (Хотя постоянно идут разговоры о росте религиозного населения из-за рождаемости) , еще до 30% традиционных, т.е., светских соблюдающих традиции и посещающие синагоги не меньше раза в год ( Думаю, что в основном это приходится на Судный день, когда даже некоторые атеисты постятся). По религиозности или традиционности во Франции у меня данных нет, а вот по США встречал. Там считающих себя добропорядочными прихожами совместно с "традиционными" ( видимо для всех конфессий вперемешку) 85-88%. Получается, что те, кто выдумал, те первые и усомнились 
. Вот и не моги усомниться. Это при всей видимой жесткости иудаизма.
В вопросах веры доказательств не может быть по определению. А развалины - они лишь доказывают, что город существовал в некий период времени, ну а в этом никто особо и не сомневался 
Разговор-то о другом, не так ли?
