������� � �� ������� � ��

 
 FAQFAQ             
            

Start Home_in_France Learning_in_France Job_in_France Health_in_France Photogallery Links
Ïóòèí
.  1, 2
 
           ������� � �� -> ...â Ðîññèè
::  
Zabougornov
Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà)


: 06.03.2005
: 12000
: Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷

: , 6 2021, 16:28:41     :

http://www.kremlin.ru/events/president/news/67044
Âûñòóïëåíèå Ïðåçèäåíòà Ðîññèè íà âòîðîì ðàáî÷åì çàñåäàíèè ñàììèòà «Ãðóïïû äâàäöàòè»

Â.Ïóòèí: Óâàæàåìûé ãîñïîäèí Ïðåäñåäàòåëü [Ìàðèî] Äðàãè!

Óâàæàåìûå êîëëåãè!

Äåéñòâèòåëüíî, âîïðîñû áîðüáû ñ èçìåíåíèåì êëèìàòà, êîòîðûå ìû îáñóæäàåì ñåãîäíÿ, èìåþò èñêëþ÷èòåëüíî âàæíîå çíà÷åíèå è êàñàþòñÿ âñåõ è êàæäîãî. Ðîññèÿ, êàê è äðóãèå ñòðàíû, èñïûòûâàåò íà ñåáå – èìåííî íà ñåáå – íåãàòèâíûå ïîñëåäñòâèÿ ãëîáàëüíîãî ïîòåïëåíèÿ, è âîò ïî÷åìó: ìû ñòàëêèâàåìñÿ ñ îïóñòûíèâàíèåì, ýðîçèåé ïî÷â, îñîáåííî íàñ áåñïîêîèò òàÿíèå âå÷íîé ìåðçëîòû, íà êîòîðóþ ïðèõîäèòñÿ çíà÷èòåëüíûé îáú¸ì íàøåé òåððèòîðèè.

Îòìå÷ó, ÷òî è ñðåäíåãîäîâàÿ òåìïåðàòóðà â Ðîññèè ðàñò¸ò áûñòðåå îáùåìèðîâîé – áîëåå ÷åì â 2,5 ðàçà. Çà 10 ëåò îíà óâåëè÷èëàñü ïî÷òè íà ïîëãðàäóñà.  Àðêòèêå ñêîðîñòü ïîòåïëåíèÿ, êàê âû çíàåòå, åù¸ âûøå.

Åñòåñòâåííî, ÷òî íàøà ñòðàíà àêòèâíî è èíèöèàòèâíî ó÷àñòâóåò â ìåæäóíàðîäíûõ óñèëèÿõ ïî ñîõðàíåíèþ êëèìàòà. Ìû âûïîëíÿåì âñå âçÿòûå íà ñåáÿ îáÿçàòåëüñòâà ïî Ðàìî÷íîé êîíâåíöèè ÎÎÍ îá èçìåíåíèè êëèìàòà è Ïàðèæñêîìó ñîãëàøåíèþ. Ïîñëåäîâàòåëüíî ðåàëèçóåì ïîëèòèêó ïî ñíèæåíèþ ÷èñòîé ýìèññèè ïàðíèêîâûõ ãàçîâ, ïðåäïðèíèìàåì øàãè ñ öåëüþ ïîâûøåíèÿ ýíåðãîýôôåêòèâíîñòè ýêîíîìèêè, ìîäåðíèçàöèè ýëåêòðîýíåðãåòèêè, ñîêðàùåíèÿ âûáðîñîâ ïîïóòíîãî ãàçà ïðè äîáû÷å íåôòè.

 Ðîññèè õîðîøèìè òåìïàìè ðàçâèâàåòñÿ íèçêîóãëåðîäíàÿ ýíåðãåòèêà. Ñåãîäíÿ äîëÿ ýíåðãèè îò ïðàêòè÷åñêè áåçóãëåðîäíûõ èñòî÷íèêîâ – à ýòî, êàê ìû çíàåì, àòîìíûå ýëåêòðîñòàíöèè, ãèäðîýëåêòðîñòàíöèè, âåòðÿíûå, ñîëíå÷íûå ýëåêòðîñòàíöèè – ïðåâûøàåò 40 ïðîöåíòîâ, à ñ ó÷¸òîì ïðèðîäíîãî ãàçà – ñàìîãî íèçêîóãëåðîäíîãî òîïëèâà ñðåäè óãëåâîäîðîäîâ – ýòà äîëÿ ñîñòàâëÿåò 86 ïðîöåíòîâ. Ýòî îäèí èç ëó÷øèõ ïîêàçàòåëåé â ìèðå.

Ïî îöåíêå ìåæäóíàðîäíûõ ýêñïåðòîâ, Ðîññèÿ âõîäèò â ÷èñëî ëèäåðîâ ïðîöåññà ãëîáàëüíîé äåêàðáîíèçàöèè. Çà ïîñëåäíèå 20 ëåò óãëåðîäíàÿ èíòåíñèâíîñòü íàøåé ýêîíîìèêè åæåãîäíî ñíèæàëàñü â ñðåäíåì íà 2,7 ïðîöåíòà, è ýòî áîëüøå, ÷åì â ìèðå â öåëîì, è äàæå áîëüøå, ÷åì â ñòðàíàõ «ñåì¸ðêè».

Íåäàâíî ìû ïðèíÿëè ðåøåíèå î ðåàëèçàöèè íîâîé ïðîãðàììû ïîâûøåíèÿ ýíåðãîýôôåêòèâíîñòè ýêîíîìèêè íà ïåðèîä äî 2035 ãîäà. Ýòà ïðîãðàììà ñòàíåò âàæíûì ýëåìåíòîì äîñòèæåíèÿ ïîñòàâëåííîé öåëè: îáåñïå÷èòü óãëåðîäíóþ íåéòðàëüíîñòü íå ïîçäíåå 2060 ãîäà. È ìû ïóáëè÷íî îáúÿâèëè î òîì, ÷òî áåð¸ì íà ñåáÿ òàêîå îáÿçàòåëüñòâî.

Ïðè÷¸ì íå ïðîñòî õîòèì äîñòè÷ü óãëåðîäíîé íåéòðàëüíîñòè, à ñäåëàòü òàê, ÷òîáû â áëèæàéøèå òðè äåñÿòèëåòèÿ íàêîïëåííûé îáú¸ì ÷èñòîé ýìèññèè ïàðíèêîâûõ ãàçîâ â Ðîññèè áûë ìåíüøå, ÷åì, íàïðèìåð, äàæå ó íàøèõ ñîñåäåé è êîëëåã â Åâðîñîþçå. È ýòî äëÿ íàñ âïîëíå ðåøàåìàÿ çàäà÷à.

Ðàññ÷èòûâàåì, ÷òî áóäåì ñî âñåìè ïàðòí¸ðàìè âûñòðàèâàòü äîëãîñðî÷íûå ïëàíû, ðåàëèçîâûâàòü èõ â êà÷åñòâå ïðèîðèòåòîâ â ýíåðãåòèêå íà ïðèíöèïàõ òåõíîëîãè÷åñêîé íåéòðàëüíîñòè, îáúåêòèâíî ó÷èòûâàÿ óãëåðîäíûé ñëåä ðàçíûõ âèäîâ ãåíåðàöèè. Óïîìÿíó, â ÷àñòíîñòè, ÷òî óãëåðîäíûé ñëåä ñîëíå÷íîé ýíåðãåòèêè, ñîãëàñíî íàó÷íûì äàííûì, â ÷åòûðå ðàçà âûøå, ÷åì àòîìíîé.

Óñèëèÿ ìèðîâîãî ñîîáùåñòâà âàæíî ñîñðåäîòî÷èòü ïðåæäå âñåãî íà ïîääåðæêå íàèáîëåå ðåçóëüòàòèâíûõ ýêîëîãè÷åñêèõ ïðîåêòîâ. Ïî íàøåìó ìíåíèþ, ýêñïåðòû ìîãëè áû ñîñòàâèòü ðåéòèíã òàêèõ ïðîåêòîâ ïî ñòåïåíè èõ îòäà÷è ñ òî÷êè çðåíèÿ ñíèæåíèÿ îáú¸ìà ïàðíèêîâûõ ãàçîâ â àòìîñôåðå íà êàæäûé âëîæåííûé äîëëàð.

Íåëüçÿ èñêëþ÷àòü, ÷òî âîøåäøèå â ýòîò ðåéòèíã ïðîåêòû, ïðåäóñìàòðèâàþùèå ìåðû ïî ñîõðàíåíèþ, ñêàæåì, ëåñîâ â Ðîññèè è â Ëàòèíñêîé Àìåðèêå, îêàæóòñÿ áîëåå ýôôåêòèâíûìè, ÷åì, ê ïðèìåðó, èíâåñòèöèè â âîçîáíîâëÿåìóþ ýíåðãåòèêó â íåêîòîðûõ ñòðàíàõ.

Ïîä÷åðêíó òàêæå, ÷òî äëÿ ðåøåíèÿ ïðîáëåìû ãëîáàëüíîãî ïîòåïëåíèÿ ïðîñòî ñîêðàùàòü îáú¸ìû âûáðîñîâ, íà íàø âçãëÿä, íåäîñòàòî÷íî. Íóæíî íàðàùèâàòü ïîãëîùåíèå ïàðíèêîâûõ ãàçîâ, à çäåñü ó Ðîññèè, êàê è ó ðÿäà äðóãèõ ñòðàí, êîëîññàëüíûå âîçìîæíîñòè – ýòî ïîãëîùàþùèé ïîòåíöèàë íàøèõ ëåñîâ, òóíäðû, ñåëüõîççåìåëü, ìîðåé, áîëîò.

×òîáû â ïîëíîé ìåðå èñïîëüçîâàòü òàêîé èìåþùèéñÿ ïîòåíöèàë, ìû ïëàíèðóåì ñóùåñòâåííî ïîâûñèòü êà÷åñòâî óïðàâëåíèÿ ëåñàìè, óâåëè÷èâàòü ïëîùàäè ëåñîâîññòàíîâëåíèÿ, ðàñøèðÿòü òåððèòîðèè íåòðîíóòîé ïðèðîäû, âíåäðÿòü íîâûå àãðîòåõíîëîãèè.

Êëèìàòè÷åñêèå ïðîåêòû â Ðîññèè îòêðûâàþò è íîâûå ïåðñïåêòèâû äëÿ ìåæäóíàðîäíîé êîîïåðàöèè, ïðè÷¸ì íà ìíîãèå äåñÿòêè ëåò âïåð¸ä, è, áåçóñëîâíî, âíåñóò ñóùåñòâåííûé âêëàä â ãëîáàëüíûå óñèëèÿ íà êëèìàòè÷åñêîì òðåêå.

 öåëîì æå ïîëàãàåì, ÷òî ïðè ðåàëèçàöèè êëèìàòè÷åñêèõ è ïðèðîäîîõðàííûõ èíèöèàòèâ «äâàäöàòêå» âàæíî áûòü ëèäåðîì â ôîðìèðîâàíèè åäèíûõ, ïîä÷åðêíó, ñïðàâåäëèâûõ è, ÷òî î÷åíü âàæíî, ïðîçðà÷íûõ ïðàâèë êëèìàòè÷åñêîãî ðåãóëèðîâàíèÿ. Ýòè ïðàâèëà äîëæíû îñíîâûâàòüñÿ íà âçàèìíî ïðèçíàííûõ ìîäåëÿõ ó÷¸òà è ìîíèòîðèíãà âûáðîñîâ è ïîãëîùåíèÿ ïàðíèêîâûõ ãàçîâ.

È, ãëàâíîå, ñëåäóåò ïîäõîäèòü ê âîïðîñàì áîðüáû ñ èçìåíåíèåì êëèìàòà êîìïëåêñíî, â òåñíîé óâÿçêå ñ øàãàìè, íàïðàâëåííûìè íà îáåñïå÷åíèå ðîñòà ýêîíîìèêè è, êàê óæå êîëëåãè îòìå÷àëè, áëàãîñîñòîÿíèÿ ëþäåé.

Áëàãîäàðþ âàñ çà âíèìàíèå.
_________________
A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
Zabougornov
Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà)


: 06.03.2005
: 12000
: Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷

: , 6 2021, 20:17:35     :

http://kremlin.ru/events/president/news/66975

Ô.Ëóêüÿíîâ: Äîáðûé âå÷åð, óâàæàåìûå äàìû è ãîñïîäà! Äîðîãèå äðóçüÿ! Äîðîãèå ãîñòè è ÷ëåíû êëóáà «Âàëäàé»!

ß ðàä âàñ ïðèâåòñòâîâàòü íà çàêëþ÷èòåëüíîé ñåññèè XVIII åæåãîäíîãî çàñåäàíèÿ Ìåæäóíàðîäíîãî äèñêóññèîííîãî êëóáà «Âàëäàé». È ñ îñîáûì ÷óâñòâîì, êàê âñåãäà, ïðèãëàøàþ íà ñöåíó íàøåãî äîðîãîãî ãîñòÿ – Ïðåçèäåíòà Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè Âëàäèìèðà Âëàäèìèðîâè÷à Ïóòèíà.

Çäðàâñòâóéòå, Âëàäèìèð Âëàäèìèðîâè÷! Î÷åíü ðàäû âèäåòü Âàñ ñíîâà âîî÷èþ, ïîòîìó ÷òî â ïðîøëîì ãîäó â ñèëó èçâåñòíûõ îáñòîÿòåëüñòâ îáùàëèñü ïëîòíî, íî ÷åðåç ñòåêëî, è âîò íàêîíåö-òî æèçíü âîçâðàùàåòñÿ îáðàòíî.

 ýòîì ãîäó íàøå çàñåäàíèå ïðîøëî íåâåðîÿòíî íàñûùåííî è ñ áîëüøèì íàêàëîì. Íàâåðíîå, ìíîãèå ñåé÷àñ â ìèðå èñòîñêîâàëèñü ïî æèâîìó îáùåíèþ è ïî îáñóæäåíèþ îñòðûõ òåì. È ÷òî èíòåðåñíî, ìû ñàìè òîãî íå îæèäàëè, íî êàê-òî âûðóëèëè íà òî, ÷òî ìåæäóíàðîäíóþ ïîëèòèêó ñåé÷àñ îáñóæäàòü, êîíå÷íî, âàæíî, íóæíî, íî ýòî íå ñàìîå ãëàâíîå, ïîòîìó ÷òî îíà, êîíå÷íî, ìåíÿåòñÿ, íî ïàíäåìèÿ å¸ íå ïåðåâåðíóëà. À âîò òî, êàê æèâóò îáùåñòâà, ëþäè, êàê ñòðîÿòñÿ îòíîøåíèÿ ëþäåé â ýòîé íîâîé ñèòóàöèè, îòíîøåíèÿ îáùåñòâ è ãîñóäàðñòâ – âîò ýòî, ñîáñòâåííî, âñ¸ è îïðåäåëÿåò, è ó íàñ òàêîé ëèíèåé ýòî âñ¸ ïðîõîäèëî.

Äóìàþ, ÷òî ìû îá ýòîì ñåãîäíÿ ïîãîâîðèì. À ïîêà ÿ ñ óäîâîëüñòâèåì ïðèãëàøàþ Âàñ âûñòóïèòü.

Â.Ïóòèí: Óâàæàåìûå ó÷àñòíèêè ïëåíàðíîãî çàñåäàíèÿ, äàìû è ãîñïîäà!

Ïðåæäå âñåãî õî÷ó âàñ ïîáëàãîäàðèòü çà òî, ÷òî âû ïðèåõàëè â Ðîññèþ è ïðèíèìàåòå ó÷àñòèå â ìåðîïðèÿòèÿõ Âàëäàéñêîãî êëóáà.

Êàê âñåãäà, â õîäå òàêèõ âñòðå÷ âû ïîäíèìàåòå îñòðûå, íàñóùíûå ïðîáëåìû, âñåñòîðîííå îáñóæäàåòå âîïðîñû, êîòîðûå áåç ïðåóâåëè÷åíèÿ àêòóàëüíû äëÿ ëþäåé âî âñåõ ñòðàíàõ ìèðà. È â ýòîò ðàç ãëàâíàÿ òåìà ôîðóìà ïîñòàâëåíà ïðÿìî, äîñòàòî÷íî ðåçêî, ÿ áû äàæå ñêàçàë, – «Ãëîáàëüíàÿ âñòðÿñêà – XXI: ÷åëîâåê, öåííîñòè, ãîñóäàðñòâî».

Äåéñòâèòåëüíî, ìû æèâ¸ì â ýïîõó ãðàíäèîçíûõ ïåðåìåí. È åñëè ïîçâîëèòå, òî ïî òðàäèöèè ÿ òîæå ïîçâîëþ ñåáå âûñòóïèòü ñî ñâîèìè ñîîáðàæåíèÿìè ïî ïîâîäó ïîâåñòêè äíÿ, êîòîðóþ âû ñôîðìóëèðîâàëè.

Âîîáùå, ýòà ôðàçà – «æèòü âî âðåìåíà ïåðåìåí» – ìîæåò ïîêàçàòüñÿ óæå îáûäåííîé, ñëèøêîì ÷àñòî ìû å¸ ïðîèçíîñèì. Äà è òà ñàìàÿ ýïîõà ïåðåìåí íà÷àëàñü äîâîëüíî äàâíî, èçìåí÷èâîå ñîñòîÿíèå ñòàëî ïðèâû÷íûì. Âîçíèêàåò âîïðîñ: ñòîèò ëè àêöåíòèðîâàòü íà ýòîì âíèìàíèå? ß òåì íå ìåíåå ñîãëàñåí ñ òåìè, êòî ôîðìóëèðîâàë ïîâåñòêó äíÿ ýòèõ âñòðå÷: êîíå÷íî, ñòîèò.

 ïîñëåäíèå äåñÿòèëåòèÿ ìíîãèå âñïîìèíàþò êèòàéñêóþ ïîãîâîðêó. Êèòàéñêèé íàðîä ìóäðûé, ó íåãî ìíîãî ìûñëèòåëåé è ìíîãî âñÿêèõ öåííûõ ìûñëåé, êîòîðûå ìû è ñåãîäíÿ ìîæåì èñïîëüçîâàòü. Îäíà èç íèõ, êàê èçâåñòíî, – íå äàé áîã æèòü â ýïîõó ïåðåìåí. Íî ìû â íåé óæå æèâ¸ì, õîòèì ìû òîãî èëè íåò, è ïåðåìåíû ýòè âñ¸ ãëóáæå, âñ¸ ôóíäàìåíòàëüíåå. Òàê ÷òî âñïîìíèì è êîå-÷òî äðóãîå èç êèòàéñêîé ìóäðîñòè: ñëîâî «êðèçèñ» ñîñòîèò èç äâóõ èåðîãëèôîâ – çäåñü íàâåðíÿêà åñòü ïðåäñòàâèòåëè Êèòàéñêîé Íàðîäíîé Ðåñïóáëèêè, åñëè ÿ â ÷¸ì-òî îøèáàþñü, îíè ìåíÿ ïîïðàâÿò – òàê âîò äâà èåðîãëèôà: «îïàñíîñòü» è «âîçìîæíîñòü». À êàê ãîâîðÿò óæå ó íàñ, â Ðîññèè, «áîðèñü ñ òðóäíîñòÿìè óìîì, à ñ îïàñíîñòÿìè – îïûòîì».

Êîíå÷íî, ìû äîëæíû îñîçíàâàòü îïàñíîñòü è áûòü ãîòîâûìè åé ïðîòèâîäåéñòâîâàòü, ïðîòèâîñòîÿòü, è íå îäíîé, à ìíîãèì ðàçíîïëàíîâûì îïàñíîñòÿì, êîòîðûå âîçíèêàþò â ýïîõó ïåðåìåí. Íî íå ìåíåå âàæíî âñïîìíèòü î âòîðîé ñîñòàâëÿþùåé êðèçèñà – î âîçìîæíîñòÿõ, êîòîðûå íåëüçÿ óïóñòèòü. Òåì áîëåå ÷òî êðèçèñ, ñ êîòîðûì ìû èìååì äåëî, – êîíöåïòóàëüíûé, äàæå öèâèëèçàöèîííûé. Ïî ñóòè, ýòî êðèçèñ ïîäõîäîâ, ïðèíöèïîâ, îïðåäåëÿþùèõ ñàìî ñóùåñòâîâàíèå ÷åëîâåêà íà çåìëå, è íàì âñ¸ ðàâíî ïðèä¸òñÿ èõ ñåðü¸çíî ïåðåîñìûñëèâàòü. Âîïðîñ – â êàêóþ ñòîðîíó äâèãàòüñÿ, îò ÷åãî îòêàçûâàòüñÿ, ÷òî ïåðåñìàòðèâàòü èëè êîððåêòèðîâàòü. Ïðè ýòîì óáåæä¸í, ÷òî çà ïîäëèííûå öåííîñòè íóæíî ïîáîðîòüñÿ, îòñòàèâàÿ èõ âñåìè ñèëàìè.

×åëîâå÷åñòâî âñòóïèëî â íîâûé ïåðèîä áîëåå òð¸õ äåñÿòèëåòèé íàçàä, êîãäà áûëè ñîçäàíû ãëàâíûå óñëîâèÿ äëÿ îêîí÷àíèÿ âîåííî-ïîëèòè÷åñêîãî è èäåîëîãè÷åñêîãî ïðîòèâîñòîÿíèÿ. Óâåðåí, âû îá ýòîì ìíîãî ãîâîðèëè íà ïëîùàäêàõ ýòîãî äèñêóññèîííîãî êëóáà, íàø Ìèíèñòð èíîñòðàííûõ äåë âûñòóïàë, òåì íå ìåíåå íåêîòîðûå âåùè ìíå ïðèä¸òñÿ ïîâòîðèòü.

Òîãäà, â òî âðåìÿ, íà÷àëñÿ ïîèñê íîâîãî áàëàíñà, óñòîé÷èâûõ îòíîøåíèé â ñîöèàëüíîé, ïîëèòè÷åñêîé, ýêîíîìè÷åñêîé, êóëüòóðíîé, âîåííîé ñôåðàõ, îïîðû äëÿ ìèðîâîé ñèñòåìû. Èñêàëè ýòó îïîðó, íî íàäî ïðèçíàòü, ÷òî ïîêà îáðåñòè å¸ íå óäàëîñü. À òå, êòî ïîñëå îêîí÷àíèÿ õîëîäíîé âîéíû, îá ýòîì ìû òîæå ìíîãî ðàç ãîâîðèëè, ïî÷óâñòâîâàëè ñåáÿ ïîáåäèòåëÿìè, ñêîðî îùóòèëè, íåñìîòðÿ íà òî ÷òî èì êàçàëîñü, ÷òî îíè çàáðàëèñü íà ñàìûé Îëèìï, ñêîðî îùóòèëè, ÷òî è íà ýòîì Îëèìïå ïî÷âà èç-ïîä íîã óõîäèò – òåïåðü óæå ó íèõ, è íèêòî íå â ñèëàõ îñòàíîâèòü ìãíîâåíèå, êàêèì áû ïðåêðàñíûì îíî íè êàçàëîñü.

 îáùåì, ê ïîñòîÿííîé ïåðåìåí÷èâîñòè, íåïðåäñêàçóåìîñòè, ê ïîñòîÿííîìó òðàíçèòó ìû âðîäå áû äîëæíû óæå ïðèñïîñîáèòüñÿ, íî ýòîãî òàêæå íå ïðîèçîøëî.

Äîáàâëþ, ÷òî òðàíñôîðìàöèÿ, ñâèäåòåëÿìè è ó÷àñòíèêàìè êîòîðîé ìû ÿâëÿåìñÿ, èíîãî êàëèáðà, ÷åì òå, ÷òî íåîäíîêðàòíî ñëó÷àëèñü â èñòîðèè ÷åëîâå÷åñòâà, âî âñÿêîì ñëó÷àå èç òåõ, ÷òî ìû çíàåì. Ýòî íå ïðîñòî ñäâèã áàëàíñà ñèë èëè íàó÷íî-òåõíîëîãè÷åñêèé ïðîðûâ, õîòÿ è òî, è äðóãîå ñåé÷àñ òîæå, êîíå÷íî, èìååò ìåñòî. Ìû ñåãîäíÿ ñòîëêíóëèñü ñ îäíîâðåìåííûìè ñèñòåìíûìè èçìåíåíèÿìè ïî âñåì íàïðàâëåíèÿì: îò óñëîæíÿþùåãîñÿ ãåîôèçè÷åñêîãî ñîñòîÿíèÿ íàøåé ïëàíåòû äî âñ¸ áîëåå ïàðàäîêñàëüíûõ òîëêîâàíèé òîãî, ÷òî åñòü ñàì ÷åëîâåê, â ÷¸ì ñìûñë åãî ñóùåñòâîâàíèÿ.

Äàâàéòå ïîïðîáóåì îãëÿíóòüñÿ âîêðóã. È åù¸ ðàç ñêàæó: ÿ ïîçâîëþ ñåáå âûñêàçàòü òå ìûñëè, êîòîðûå ñ÷èòàþ áëèçêèìè.

Ïåðâîå. Êëèìàòè÷åñêèå äåôîðìàöèè è äåãðàäàöèÿ îêðóæàþùåé ñðåäû ñòîëü î÷åâèäíû, ÷òî äàæå ñàìûå áåñïå÷íûå îáûâàòåëè íåñïîñîáíû îò íèõ îòìàõíóòüñÿ. Ìîæíî ïðîäîëæàòü âåñòè íàó÷íûå ñïîðû î ìåõàíèçìàõ ïðîèñõîäÿùèõ ïðîöåññîâ, íî íåâîçìîæíî îòðèöàòü, ÷òî ýòè ïðîöåññû óñóãóáëÿþòñÿ è íàäî ÷òî-òî äåëàòü. Ïðèðîäíûå êàòàêëèçìû – çàñóõè, íàâîäíåíèÿ, óðàãàíû, öóíàìè – ïðàêòè÷åñêè ÷óòü ëè íå íîðìîé ñòàëè, ìû ê ýòîìó íà÷àëè ïðèâûêàòü. Äîñòàòî÷íî âñïîìíèòü ðàçðóøèòåëüíûå, òðàãè÷åñêèå íàâîäíåíèÿ â Åâðîïå ìèíóâøèì ëåòîì, ïîæàðû â Ñèáèðè – ïðèìåðîâ î÷åíü ìíîãî. Íå òîëüêî â Ñèáèðè – ó íàøèõ ñîñåäåé â Òóðöèè êàêèå ïîæàðû áûëè, â Ñîåäèí¸ííûõ Øòàòàõ, âîîáùå íà Àìåðèêàíñêîì êîíòèíåíòå. Ëþáîå ãåîïîëèòè÷åñêîå, íàó÷íî-òåõíè÷åñêîå, èäåéíîå ñîïåðíè÷åñòâî ïðîñòî â òàêèõ óñëîâèÿõ, èíîãäà êàæåòñÿ, òåðÿåò ñìûñë, åñëè åãî ïîáåäèòåëÿì áóäåò íå÷åì äûøàòü èëè íå÷åì óòîëèòü æàæäó.

Ïàíäåìèÿ êîðîíàâèðóñíîé èíôåêöèè ñòàëà î÷åðåäíûì íàïîìèíàíèåì î òîì, êàê õðóïêî íàøå ñîîáùåñòâî, íàñêîëüêî îíî óÿçâèìî, à ñàìîé ãëàâíîé çàäà÷åé ñòàíîâèòñÿ îáåñïå÷åíèå áåçîïàñíîãî ñóùåñòâîâàíèÿ ÷åëîâåêà, ñòðåññîóñòîé÷èâîñòè. ×òîáû ïîâûñèòü øàíñ íà âûæèâàíèå â óñëîâèÿõ êàòàêëèçìîâ, íóæíî áóäåò ïåðåîñìûñëèòü, êàê îðãàíèçîâàíà íàøà æèçíü, êàê óñòðîåíî æèëèùå, êàê ðàçâèâàþòñÿ èëè äîëæíû ðàçâèâàòüñÿ ãîðîäà, êàêîâû ïðèîðèòåòû õîçÿéñòâåííîãî ðàçâèòèÿ öåëûõ ãîñóäàðñòâ. Ïîâòîðþ: áåçîïàñíîñòü – îäèí èç ãëàâíûõ èìïåðàòèâîâ; âî âñÿêîì ñëó÷àå, ñåãîäíÿ ýòî ñòàëî î÷åâèäíûì, è ïóñòü êòî-òî ïîïðîáóåò ñêàçàòü, ÷òî ýòî íå òàê, à ïîòîì îáúÿñíèò, ïî÷åìó îêàçàëñÿ íå ïðàâ è ïî÷åìó îêàçàëèñü íå ãîòîâû ê êðèçèñàì è ïîòðÿñåíèÿì, ñ êîòîðûìè ñòàëêèâàþòñÿ öåëûå íàðîäû.

Âòîðîå. Ñîöèàëüíî-ýêîíîìè÷åñêèå ïðîáëåìû ÷åëîâå÷åñòâà îáîñòðèëèñü äî ñòåïåíè, ïðè êîòîðîé â ìèíóâøèå âðåìåíà ñëó÷àëèñü ïîòðÿñåíèÿ âñåìèðíîãî ìàñøòàáà: ìèðîâûå âîéíû, êðîâîïðîëèòíûå îáùåñòâåííûå êàòàêëèçìû. Âñå ãîâîðÿò î òîì, ÷òî ñóùåñòâóþùàÿ ìîäåëü êàïèòàëèçìà – à ýòî ñåãîäíÿ îñíîâà îáùåñòâåííîãî óñòðîéñòâà â ïîäàâëÿþùåì áîëüøèíñòâå ñòðàí – èñ÷åðïàëà ñåáÿ, â å¸ ðàìêàõ íåò áîëüøå âûõîäà èç êëóáêà âñ¸ áîëåå çàïóòàííûõ ïðîòèâîðå÷èé.

Ïîâñåìåñòíî, äàæå â ñàìûõ áîãàòûõ ñòðàíàõ è ðåãèîíàõ, íåðàâíîìåðíîå ðàñïðåäåëåíèå ìàòåðèàëüíûõ áëàã âåä¸ò ê óñóãóáëÿþùåìóñÿ íåðàâåíñòâó, ïðåæäå âñåãî íåðàâåíñòâó âîçìîæíîñòåé – è âíóòðè îáùåñòâ, è íà ìåæäóíàðîäíîì óðîâíå. Îòìå÷àë ýòîò ñåðü¸çíåéøèé âûçîâ è â ñâî¸ì âûñòóïëåíèè íà Äàâîññêîì ôîðóìå íåäàâíî, â íà÷àëå ãîäà. À âñå ýòè ïðîáëåìû, êîíå÷íî, ãðîçÿò íàì ñóùåñòâåííûìè, ãëóáîêèìè îáùåñòâåííûìè ðàñêîëàìè.

Áîëüøå òîãî, â ðÿäå ãîñóäàðñòâ è äàæå öåëûõ ðåãèîíîâ ïåðèîäè÷åñêè âîçíèêàåò êðèçèñ ïðîäîâîëüñòâèÿ. Íàâåðíîå, ìû åù¸ ïîãîâîðèì îá ýòîì, íî åñòü âñå îñíîâàíèÿ ïîëàãàòü, ÷òî ýòîò êðèçèñ áóäåò óñóãóáëÿòüñÿ â áëèæàéøåå âðåìÿ è ìîæåò äîñòè÷ü êðàéíèõ ôîðì. Óïîìÿíóòü íóæíî åù¸ è äåôèöèò âîäû, ýëåêòðîýíåðãèè – îá ýòîì, íàâåðíîå, òîæå ñåãîäíÿ ïîãîâîðèì, – íå ãîâîðÿ óæå î ïðîáëåìàõ áåäíîñòè, âûñîêîãî óðîâíÿ áåçðàáîòèöû èëè îòñóòñòâèÿ äîëæíîãî ìåäèöèíñêîãî îáåñïå÷åíèÿ.

Âñ¸ ýòî îñòðî îñîçíà¸òñÿ îòñòàþùèìè ñòðàíàìè, êîòîðûå òåðÿþò âåðó â ïåðñïåêòèâó äîãíàòü ëèäåðîâ. Ðàçî÷àðîâàíèå ïîäõë¸ñòûâàåò àãðåññèþ, òîëêàåò ëþäåé â ðÿäû ýêñòðåìèñòîâ. Ó ëþäåé â òàêèõ ñòðàíàõ íàðàñòàåò ÷óâñòâî íåîïðàâäàâøèõñÿ, íåñáûâøèõñÿ îæèäàíèé, îùóùåíèå îòñóòñòâèÿ êàêèõ-ëèáî æèçíåííûõ ïåðñïåêòèâ íå òîëüêî äëÿ ñåáÿ, íî è ñâîèõ äåòåé. Èìåííî ýòî ïðèâîäèò ê ïîèñêó ëó÷øåé äîëè, ê íåêîíòðîëèðóåìîé ìèãðàöèè, ÷òî â ñâîþ î÷åðåäü ñîçäà¸ò ïðåäïîñûëêè äëÿ ñîöèàëüíîãî íåäîâîëüñòâà [ãðàæäàí] óæå áîëåå áëàãîïîëó÷íûõ ãîñóäàðñòâ. Ìíå çäåñü íè÷åãî îáúÿñíÿòü íå íóæíî, âû âèäèòå ñàìè âñ¸, ñâîèìè ãëàçàìè, äà è ëó÷øå ìåíÿ äàæå, íàâåðíîå, â ýòîì ðàçáèðàåòåñü.

Äà è äðóãèõ îñòðûõ ñîöèàëüíûõ ïðîáëåì, âûçîâîâ, ðèñêîâ â áëàãîïîëó÷íûõ âåäóùèõ äåðæàâàõ, êàê óæå îòìå÷àë, õâàòàåò. Òàê ÷òî ìíîãèì óæå íå äî áîðüáû çà âëèÿíèå ñòàíîâèòñÿ – òóò íàäî, ÷òî íàçûâàåòñÿ, ñî ñâîèìè áåäàìè ðàçîáðàòüñÿ. Ãèïåðòðîôèðîâàííàÿ, ðåçêàÿ, ïîðîé àãðåññèâíàÿ ðåàêöèÿ îáùåñòâà, ìîëî䏿è íà ìåðû ïî áîðüáå ñ êîðîíàâèðóñîì âî ìíîãèõ ñòðàíàõ ïîêàçàëà – è ÿ õî÷ó ýòî îòìåòèòü, íàäåþñü, ÷òî êòî-òî óæå äî ìåíÿ, âûñòóïàÿ íà ðàçëè÷íûõ ïëîùàäêàõ, îá ýòîì ñêàçàë, – òàê âîò ÿ äóìàþ, ÷òî îíà ïîêàçàëà, ÷òî èíôåêöèÿ ñòàëà òîëüêî ïîâîäîì: ïðè÷èíû ñîöèàëüíîãî ðàçäðàæåíèÿ, íåäîâîëüñòâà íàìíîãî ãëóáæå.

Âàæíî îòìåòèòü è äðóãîå. Ïàíäåìèÿ êîðîíàâèðóñà, êîòîðàÿ òåîðåòè÷åñêè äîëæíà áûëà ñïëîòèòü ëþäåé â áîðüáå ñ òàêîé ìàñøòàáíîé îáùåé óãðîçîé, ñòàëà íå îáúåäèíÿþùèì, à ðàçúåäèíÿþùèì ôàêòîðîì. Ïðè÷èí òîìó ìíîãî, íî îäíà èç ãëàâíûõ â òîì, ÷òî ðåøåíèÿ ïðîáëåì íà÷àëè èñêàòü â ïðèâû÷íûõ ñõåìàõ – ðàçíûõ, íî ïðèâû÷íûõ, à îíè-òî êàê ðàç è íå ðàáîòàþò. Òî÷íåå, ðàáîòàþò, íî ÷àñòî, íàîáîðîò, êàê íè ñòðàííî, íà óõóäøåíèå ïîëîæåíèÿ.

Êñòàòè ãîâîðÿ, Ðîññèÿ ìíîãîêðàòíî ïðèçûâàëà, è ñåé÷àñ åù¸ ðàç ïîâòîðþ ýòîò ïðèçûâ, îòáðîñèòü íåóìåñòíûå àìáèöèè è ðàáîòàòü âìåñòå, ñîîáùà. Ïîãîâîðèì, íàâåðíîå, åù¸ îá ýòîì, íî ÷òî ÿ èìåþ â âèäó – âñ¸ ïîíÿòíî. Ãîâîðèì î íåîáõîäèìîñòè ñîâìåñòíîé áîðüáû ñ êîðîíàâèðóñíîé èíôåêöèåé. Íî äàæå ïî ãóìàíèòàðíûì ñîîáðàæåíèÿì – ÿ èìåþ â âèäó ñåé÷àñ íå Ðîññèþ, áîã ñ íèìè, ñ ñàíêöèÿìè â îòíîøåíèè Ðîññèè, íî ñàíêöèè ñîõðàíÿþòñÿ ïî òåì ãîñóäàðñòâàì, êîòîðûå êðàéíå íóæäàþòñÿ â ìåæäóíàðîäíîé ïîìîùè, – íåò, íè÷åãî òàêîãî íå ïðîèñõîäèò, âñ¸ ñîõðàíÿåòñÿ ïî-ïðåæíåìó. À ãäå æå ãóìàíèñòè÷åñêèå íà÷àëà çàïàäíîé ïîëèòè÷åñêîé ìûñëè? Íà äåëå, îêàçûâàåòñÿ, íè÷åãî íåò, áîëòîâíÿ îäíà, ïîíèìàåòå? Âîò ÷òî íà ïîâåðõíîñòè îêàçûâàåòñÿ.

Äàëåå. Òåõíîëîãè÷åñêàÿ ðåâîëþöèÿ, âïå÷àòëÿþùèå äîñòèæåíèÿ â îáëàñòè èñêóññòâåííîãî èíòåëëåêòà, ýëåêòðîíèêè, êîììóíèêàöèé, ãåíåòèêè, áèîèíæåíåðèè, ìåäèöèíû îòêðûâàþò êîëîññàëüíûå âîçìîæíîñòè, íî îíè æå ñòàâÿò â ïðèêëàäíîì ïëàíå ôèëîñîôñêèå, ìîðàëüíûå, äóõîâíûå âîïðîñû, êîòîðûìè åù¸ íåäàâíî çàäàâàëèñü òîëüêî ïèñàòåëè-ôàíòàñòû. ×òî áóäåò, êîãäà òåõíèêà ïðåâçîéä¸ò ÷åëîâåêà ïî ñïîñîáíîñòè ìûñëèòü? Ãäå ïðåäåë âìåøàòåëüñòâà â ÷åëîâå÷åñêèé îðãàíèçì, ïîñëå êîòîðîãî ÷åëîâåê ïåðåñòà¸ò áûòü ñàìèì ñîáîé è ïðåâðàùàåòñÿ â êàêóþ-òî èíóþ ñóùíîñòü? Êàêîâû âîîáùå ýòè÷åñêèå ãðàíèöû â ìèðå, â êîòîðîì âîçìîæíîñòè íàóêè è òåõíèêè ñòàíîâÿòñÿ ïðàêòè÷åñêè áåçãðàíè÷íûìè, è ÷òî ýòî áóäåò çíà÷èòü äëÿ êàæäîãî èç íàñ, äëÿ íàøèõ ïîòîìêîâ, ïðè÷¸ì óæå áëèæàéøèõ ïîòîìêîâ – äëÿ íàøèõ äåòåé è âíóêîâ?

Íàçâàííûå èçìåíåíèÿ íàáèðàþò îáîðîòû, è èõ, áåçóñëîâíî, íå îñòàíîâèòü, ïîòîìó ÷òî îíè íîñÿò, êàê ïðàâèëî, îáúåêòèâíûé õàðàêòåð, è ðåàãèðîâàòü íà èõ ïîñëåäñòâèÿ ïðèä¸òñÿ âñåì âíå çàâèñèìîñòè îò ïîëèòè÷åñêîãî óñòðîéñòâà, ýêîíîìè÷åñêîãî ñîñòîÿíèÿ èëè ïðåîáëàäàþùåé èäåîëîãèè. Íà ñëîâàõ âñå ãîñóäàðñòâà çàÿâëÿþò î ïðèâåðæåííîñòè èäåàëàì ñîòðóäíè÷åñòâà, ãîòîâíîñòè âìåñòå ðàáîòàòü íàä ðåøåíèåì îáùèõ ïðîáëåì, íî ýòî èìåííî, ê ñîæàëåíèþ, íà ñëîâàõ. Íà äåëå æå ïðîèñõîäèò ïðÿìî ïðîòèâîïîëîæíîå, è ïàíäåìèÿ, ïîâòîðþ, òîëüêî ïîäñòåãíóëà íåãàòèâíûå òåíäåíöèè, êîòîðûå íàìåòèëèñü äàâíî, à òåïåðü òîëüêî óñóãóáëÿþòñÿ. Ïîäõîä â äóõå «ñâîÿ ðóáàøêà áëèæå ê òåëó» îêîí÷àòåëüíî ñòàë íîðìîé, òåïåðü ýòîãî äàæå è ñêðûâàòü íå ïûòàþòñÿ, à çà÷àñòóþ äàæå ýòèì êè÷àòñÿ, âûñòàâëÿþò íàïîêàç. Ýãîèñòè÷åñêèå èíòåðåñû ïîëíîñòüþ âçÿëè âåðõ íàä ïîíÿòèåì îáùåãî áëàãà.

Äåëî, êîíå÷íî, íå òîëüêî è íå ñòîëüêî â çëîé âîëå òåõ èëè èíûõ ãîñóäàðñòâ è ïðåñëîâóòûõ ýëèò. Âñ¸, íà ìîé âçãëÿä, ñëîæíåå, â æèçíè âîîáùå ðåäêî âñòðåòèøü òîëüêî ÷¸ðíîå è áåëîå. Êàæäîå ïðàâèòåëüñòâî, êàæäûé ëèäåð îòâå÷àþò ïðåæäå âñåãî ïåðåä ñâîèìè ñîãðàæäàíàìè, ïîíÿòíîå äåëî. Ãëàâíîå – îáåñïå÷èòü èõ áåçîïàñíîñòü, ñïîêîéñòâèå è áëàãîñîñòîÿíèå. Ïîýòîìó ìåæäóíàðîäíûå, òðàíñíàöèîíàëüíûå òåìû íèêîãäà íå áóäóò ñòîëü æå âàæíû äëÿ ðóêîâîäñòâà ñòðàí, êàê âíóòðåííÿÿ ñòàáèëüíîñòü. Ýòî, â îáùåì-òî, íîðìàëüíî, ïðàâèëüíî.

Ê òîìó æå ïðèçíàåì: èíñòèòóòû ìèðîâîãî óïðàâëåíèÿ äàëåêî íå âñåãäà ðàáîòàþò ýôôåêòèâíî, èõ âîçìîæíîñòè íå âñåãäà ñîîòâåòñòâóþò äèíàìèêå ãëîáàëüíûõ ïðîöåññîâ.  ýòîì ñìûñëå ïàíäåìèÿ ìîãëà áû ïîìî÷ü – îíà íàãëÿäíî ïðîÿâèëà, ó êàêèõ èíñòèòóòîâ åñòü ïîòåíöèàë, à êàêèå íóæäàþòñÿ â äîíàñòðîéêå.

Èçìåíèâøàÿñÿ ðàññòàíîâêà ñèë ïðåäïîëàãàåò ïåðåðàñïðåäåëåíèå äîëåé â ïîëüçó òåõ ðàñòóùèõ è ðàçâèâàþùèõñÿ ñòðàí, êîòîðûå äî ñèõ ïîð ÷óâñòâîâàëè ñåáÿ îáäåë¸ííûìè. Ãîâîðÿ ïðÿìî, äîìèíèðîâàíèå Çàïàäà â ìèðîâûõ äåëàõ, íà÷àâøååñÿ íåñêîëüêî ñòîëåòèé íàçàä è ñòàâøåå åäâà ëè íå àáñîëþòíûì íà êîðîòêèé ïåðèîä â êîíöå XX âåêà, óñòóïàåò ìåñòî íàìíîãî áîëåå ìíîãîîáðàçíîé ñèñòåìå.

Ïðîöåññ ýòîé òðàíñôîðìàöèè, åñòåñòâåííî, íå ìåõàíè÷åñêèé è ïî-ñâîåìó äàæå, ìîæíî ñêàçàòü, óíèêàëüíûé. Ïîëèòè÷åñêàÿ èñòîðèÿ, ïîæàëóé, åù¸ íå çíàåò ïðèìåðîâ òîãî, êàê ñòàáèëüíîå ìèðîâîå óñòðîéñòâî óñòàíàâëèâàëîñü áû áåç áîëüøîé âîéíû è íå íà îñíîâå å¸ èòîãîâ, êàê ýòî áûëî ïîñëå Âòîðîé ìèðîâîé. Òàê ÷òî ó íàñ åñòü âîçìîæíîñòü ñîçäàòü ÷ðåçâû÷àéíî áëàãîïðèÿòíûé ïðåöåäåíò. Ïîïûòêà ñäåëàòü ýòî ïîñëå îêîí÷àíèÿ õîëîäíîé âîéíû íà îñíîâàíèè ãîñïîäñòâà Çàïàäà óñïåõîì, êàê ìû âèäèì, íå óâåí÷àëàñü. Íûíåøíåå ñîñòîÿíèå ìèðà – ïðîäóêò êàê ðàç òîé ñàìîé íåóäà÷è, ìû äîëæíû èçâëå÷ü èç ýòîãî óðîêè.

È ìîæíî çàäóìàòüñÿ: ê ÷åìó ìû ïðèøëè? Ê ïàðàäîêñàëüíîìó èòîãó. Êàê ïðèìåð ïðîñòî: äâà äåñÿòèëåòèÿ ñàìàÿ ìîãóùåñòâåííàÿ ñòðàíà ìèðà âåëà âîåííûå êàìïàíèè â äâóõ ãîñóäàðñòâàõ, íåñîïîñòàâèìûõ ñ íåé âîîáùå íè ïî îäíîìó ïàðàìåòðó. Íî â ðåçóëüòàòå åé ïðèøëîñü ñâåðíóòü ñâîè îïåðàöèè, íå äîáèâøèñü íè îäíîé èç öåëåé, êîòîðûå îíà ïåðåä ñîáîé ñòàâèëà 20 ëåò íàçàä, íà÷èíàÿ ýòè îïåðàöèè, óéòè èç ýòèõ ñòðàí, ïîíåñÿ ïðè ýòîì è íàíåñÿ äðóãèì íåìàëûé óðîí. Íà ñàìîì äåëå ñèòóàöèÿ òîëüêî êàðäèíàëüíî óõóäøèëàñü.

Íî äåëî äàæå íå â ýòîì. Ïðåæäå âîéíà, ïðîèãðàííàÿ îäíîé ñòîðîíîé, îçíà÷àëà ïîáåäó äðóãîé, êîòîðàÿ è áðàëà íà ñåáÿ îòâåòñòâåííîñòü çà ïðîèñõîäÿùåå. Ñêàæåì, ïîðàæåíèå Ñîåäèí¸ííûõ Øòàòîâ âî âüåòíàìñêîé âîéíå, íàïðèìåð, íå ïðèâåëî ê òîìó, ÷òî Âüåòíàì ïðåâðàòèëñÿ â «÷¸ðíóþ äûðó», äàæå íàîáîðîò, òàì âîçíèêëà óñïåøíî ðàçâèâàþùàÿñÿ ãîñóäàðñòâåííîñòü, îïèðàâøàÿñÿ íà ïîääåðæêó, ïðàâäà, ñèëüíîãî ñîþçíèêà. Ñåé÷àñ âñ¸ èíà÷å: êòî áû íè âçÿë âåðõ, âîéíà íå ïðåêðàùàåòñÿ, îíà ëèøü ìåíÿåò ôîðìó. Óñëîâíûé ïîáåäèòåëü, êàê ïðàâèëî, íå õî÷åò èëè íå ìîæåò îáåñïå÷èòü ìèðíîå ñòðîèòåëüñòâî, à òîëüêî óñóãóáëÿåò õàîñ è óãëóáëÿåò îïàñíûé äëÿ ìèðà âàêóóì.

Óâàæàåìûå êîëëåãè!

Êàêîâû, íà íàø âçãëÿä, îòïðàâíûå òî÷êè ñëîæíîãî ïðîöåññà ïåðåóñòðîéñòâà? Ïîçâîëüòå èõ êîðîòêî ïîïðîáîâàòü ñôîðìóëèðîâàòü â âèäå òåçèñîâ.

Ïåðâûé òåçèñ. Ïàíäåìèÿ êîðîíàâèðóñà íàãëÿäíî ïðîäåìîíñòðèðîâàëà, ÷òî ñòðóêòóðîîáðàçóþùåé åäèíèöåé ìèðîâîãî óñòðîéñòâà ÿâëÿåòñÿ òîëüêî ãîñóäàðñòâî. Êñòàòè, ïîñëåäíèå ñîáûòèÿ ïîêàçàëè, ÷òî ïîïûòêè ãëîáàëüíûõ öèôðîâûõ ïëàòôîðì ïðè âñ¸ì èõ ìîãóùåñòâå – à îíî, êîíå÷íî, î÷åâèäíî, ìû ýòî âèäåëè ïî âíóòðèïîëèòè÷åñêèì ïðîöåññàì â òåõ æå Ñîåäèí¸ííûõ Øòàòàõ, – íî âñ¸-òàêè óçóðïèðîâàòü ïîëèòè÷åñêèå èëè ãîñóäàðñòâåííûå ôóíêöèè èì íå óäà¸òñÿ, ýòî ýôåìåðíûå ïîïûòêè.  òåõ æå Øòàòàõ, êàê ÿ óæå ñêàçàë, èõ õîçÿåâàì, õîçÿåâàì ýòèõ ïëàòôîðì, ñðàçó æå óêàçàëè íà ìåñòî, òàê æå êàê äåëàåòñÿ ýòî, ñîáñòâåííî ãîâîðÿ, è â Åâðîïå, åñëè ïîñìîòðåòü òîëüêî íà òî, êàêèå øòðàôû âûäâèãàþòñÿ è êàêèå ïðåäïðèíèìàþòñÿ ñåé÷àñ ìåðû ïî äåìîíîïîëèçàöèè, âû ñàìè îá ýòîì çíàåòå.

 ïîñëåäíèå äåñÿòèëåòèÿ ìíîãèå æîíãëèðîâàëè áðîñêèìè êîíöåïöèÿìè, ñîãëàñíî êîòîðûì ðîëü ãîñóäàðñòâà ïðîâîçãëàøàëàñü óñòàðåâøåé è óõîäÿùåé. ßêîáû â óñëîâèÿõ ãëîáàëèçàöèè íàöèîíàëüíûå ãðàíèöû ñòàíîâÿòñÿ àíàõðîíèçìîì, à ñóâåðåíèòåò – ïðåïÿòñòâèåì äëÿ ïðîöâåòàíèÿ. Âû çíàåòå, ÿ óæå êàê-òî ãîâîðèë, õî÷ó åù¸ ðàç ýòî ñôîðìóëèðîâàòü: òàê ãîâîðèëè è òå, êòî ïûòàëñÿ âñêðûòü ÷óæèå ãðàíèöû, ïîëàãàÿñü íà ñâîè êîíêóðåíòíûå ïðåèìóùåñòâà, – âîò ÷òî ïðîèñõîäèëî íà ñàìîì äåëå. À êàê òîëüêî âûÿñíèëîñü, ÷òî êòî-òî ãäå-òî äîáèâàåòñÿ áîëüøèõ ðåçóëüòàòîâ, òàê ñðàçó âîçâðàùàþòñÿ ê çàêðûòèþ ãðàíèö âîîáùå è ïðåæäå âñåãî ñâîèõ ñîáñòâåííûõ – òàìîæåííûõ ãðàíèö, êàêèõ óãîäíî, ñòåíû íà÷èíàþò ñòðîèòü. Íó ÷òî, ìû íå âèäèì ýòîãî, ÷òî ëè? Âñå âñ¸ âèäÿò è âñå âñ¸ ïðåêðàñíî ïîíèìàþò. Äà, êîíå÷íî.

Ñåãîäíÿ äàæå íåò ñìûñëà ñ ýòèì ñïîðèòü, ýòî î÷åâèäíî. Íî ðàçâèòèå, êîãäà ãîâîðèëè î íåîáõîäèìîñòè ðàñêðûòèÿ ãðàíèö, ðàçâèòèå, êàê ÿ óæå ñêàçàë, ïîøëî â ïðîòèâîïîëîæíîì íàïðàâëåíèè. Òîëüêî ñóâåðåííûå ãîñóäàðñòâà ñïîñîáíû ýôôåêòèâíî îòâå÷àòü íà âûçîâû âðåìåíè è çàïðîñû ãðàæäàí. Ñîîòâåòñòâåííî, ëþáîé äåéñòâåííûé ìåæäóíàðîäíûé ïîðÿäîê äîëæåí ó÷èòûâàòü èíòåðåñû è âîçìîæíîñòè ãîñóäàðñòâà, èäòè îò íèõ, à íå ïûòàòüñÿ äîêàçûâàòü, ÷òî èõ áûòü íå äîëæíî. Òåì áîëåå íåëüçÿ êîìó-òî èëè ÷òî-òî íàâÿçûâàòü, áóäü òî ïðèíöèïû îáùåñòâåííî-ïîëèòè÷åñêîãî óñòðîéñòâà èëè öåííîñòè, êîòîðûå êòî-òî ïî ñâîèì ñîîáðàæåíèÿì íàçâàë óíèâåðñàëüíûìè. Âåäü î÷åâèäíî, ÷òî, êîãäà ïðèõîäèò íàñòîÿùèé êðèçèñ, îñòà¸òñÿ òîëüêî îäíà óíèâåðñàëüíàÿ öåííîñòü – ÷åëîâå÷åñêàÿ æèçíü, è êàê å¸ çàùèòèòü, êàæäîå ãîñóäàðñòâî ðåøàåò ñàìîñòîÿòåëüíî, èñõîäÿ èç ñâîèõ âîçìîæíîñòåé, êóëüòóðû, òðàäèöèé.

 ýòîé ñâÿçè âíîâü îòìå÷ó, íàñêîëüêî òÿæ¸ëîé è îïàñíîé ñòàëà ïàíäåìèÿ êîðîíàâèðóñà. Âî âñ¸ì ìèðå îò íå¸ óìåðëî, êàê ìû çíàåì, ñåãîäíÿ óæå áîëåå ÷åòûð¸õ ìèëëèîíîâ 900 òûñÿ÷ ÷åëîâåê. Ýòè ñòðàøíûå öèôðû ñðàâíèìû è äàæå ïðåâîñõîäÿò âîåííûå ïîòåðè îñíîâíûõ ó÷àñòíèêîâ Ïåðâîé ìèðîâîé âîéíû.

Âòîðîé òåçèñ, íà êîòîðûé ÿ õîòåë áû îáðàòèòü âíèìàíèå, – ìàñøòàá ïåðåìåí çàñòàâëÿåò íàñ âñåõ áûòü îñîáåííî îñòîðîæíûìè õîòÿ áû èç ÷óâñòâà ñàìîñîõðàíåíèÿ. Êà÷åñòâåííûå ñäâèãè â òåõíîëîãèÿõ èëè êàðäèíàëüíûå èçìåíåíèÿ â îêðóæàþùåé ñðåäå, ñëîì ïðèâû÷íîãî óñòðîéñòâà íå îçíà÷àåò, ÷òî îáùåñòâî è ãîñóäàðñòâî äîëæíû ðåàãèðîâàòü íà íèõ ðàäèêàëüíî. Ëîìàòü, êàê èçâåñòíî, íå ñòðîèòü. Ê ÷åìó ýòî ïðèâîäèò, ìû â Ðîññèè î÷åíü õîðîøî çíàåì, ê ñîæàëåíèþ, íà ñîáñòâåííîì îïûòå è íå îäèí ðàç.

Ñòî ñ íåáîëüøèì ëåò íàçàä Ðîññèÿ îáúåêòèâíî, â òîì ÷èñëå è â ñâÿçè ñ èäóùåé òîãäà Ïåðâîé ìèðîâîé âîéíîé, ïåðåæèâàëà ñåðü¸çíûå ïðîáëåìû, íî íå áîëüøå, ÷åì äðóãèå ñòðàíû, à, ìîæåò áûòü, äàæå è â ìåíüøåì ìàñøòàáå è äàæå ìåíåå îñòðûå, è ìîãëà áû èõ öèâèëèçîâàííî ïîñòåïåííî ïðåîäîëåâàòü. Îäíàêî ðåâîëþöèîííûå ïîòðÿñåíèÿ ïðèâåëè ê ñðûâó, ê ðàñïàäó âåëèêîé ñòðàíû. Èñòîðèÿ ïîâòîðèëàñü 30 ëåò íàçàä, êîãäà ïîòåíöèàëüíî î÷åíü ìîùíàÿ äåðæàâà âîâðåìÿ íå âñòóïèëà íà ïóòü íåîáõîäèìûõ ãèáêèõ, íî îáÿçàòåëüíî ïðîäóìàííûõ ïðåîáðàçîâàíèé è â ðåçóëüòàòå ïàëà æåðòâîé äîãìàòèêîâ ðàçíîãî òîëêà: è ðåàêöèîíåðîâ, è òàê íàçûâàåìûõ ïðîãðåññèñòîâ – âñå ïîñòàðàëèñü, ñ îáåèõ ñòîðîí.

Ýòè ïðèìåðû íàøåé èñòîðèè ïîçâîëÿþò íàì óòâåðæäàòü: ðåâîëþöèÿ – ïóòü íå âûõîäà èç êðèçèñà, à ïóòü íà óñóãóáëåíèå ýòîãî êðèçèñà. Íè îäíà ðåâîëþöèÿ íå ñòîèëà òîãî óðîíà, êîòîðûé îíà íàíåñëà ÷åëîâå÷åñêîìó ïîòåíöèàëó.

Òðåòüå.  ñîâðåìåííîì õðóïêîì ìèðå çíà÷èòåëüíî âîçðàñòàåò âàæíîñòü òâ¸ðäîé îïîðû, ìîðàëüíîé, ýòè÷åñêîé, öåííîñòíîé. Ïî ñóòè, öåííîñòè – ýòî ïðîäóêò êóëüòóðíî-èñòîðè÷åñêîãî ðàçâèòèÿ êàæäîé íàöèè è ïðîäóêò óíèêàëüíûé. Âçàèìíûå ïåðåïëåòåíèÿ íàðîäîâ, áåç ñîìíåíèÿ, îáîãàùàþò, îòêðûòîñòü ðàñøèðÿåò êðóãîçîð è ïîçâîëÿåò ïî-èíîìó îñìûñëèòü ñîáñòâåííóþ òðàäèöèþ. Íî ýòîò ïðîöåññ äîëæåí áûòü îðãàíè÷íûì è íå áûâàåò áûñòðûì. À ÷óæäîå âñ¸ ðàâíî áóäåò îòòîðãíóòî, âîçìîæíî, äàæå â ðåçêîé ôîðìå. Ïîïûòêè öåííîñòíîãî äèêòàòà â óñëîâèÿõ íåîïðåäåë¸ííûõ è íåïðåäñêàçóåìûõ ïåðñïåêòèâ åù¸ áîëüøå îñëîæíÿþò è áåç òîãî îñòðóþ ñèòóàöèþ è âëåêóò îáû÷íî îáðàòíóþ ðåàêöèþ è îáðàòíûé îæèäàåìîìó ðåçóëüòàò.

Ìû ñ óäèâëåíèåì ñìîòðèì íà ïðîöåññû, ðàçâîðà÷èâàþùèåñÿ â ñòðàíàõ, êîòîðûå ïðèâûêëè ñ÷èòàòü ñåáÿ ôëàãìàíàìè ïðîãðåññà. Êîíå÷íî, òå ñîöèàëüíî-êóëüòóðíûå ïîòðÿñåíèÿ, êîòîðûå ïðîèñõîäÿò â òåõ æå Øòàòàõ è â Çàïàäíîé Åâðîïå, íå íàøå äåëî, ìû òóäà íå ëåçåì. Êòî-òî â çàïàäíûõ ñòðàíàõ óâåðåí, ÷òî àãðåññèâíîå âûìàðûâàíèå öåëûõ ñòðàíèö ñîáñòâåííîé èñòîðèè, «îáðàòíàÿ äèñêðèìèíàöèÿ» áîëüøèíñòâà â èíòåðåñàõ ìåíüøèíñòâ èëè òðåáîâàíèå îòêàçàòüñÿ îò ïðèâû÷íîãî ïîíèìàíèÿ òàêèõ áàçîâûõ âåùåé, êàê ìàìà, ïàïà, ñåìüÿ èëè äàæå ðàçëè÷èå ïîëîâ, – ýòî, ïî èõ ìíåíèþ, è åñòü âåõè äâèæåíèÿ ê îáùåñòâåííîìó îáíîâëåíèþ.

Çíàåòå, åù¸ ðàç õî÷ó ïîä÷åðêíóòü, ýòî èõ ïðàâî, ìû íå ëåçåì òóäà. Ìû ïðîñèì òîëüêî â íàø äîì îñîáåííî íå ëåçòü. Ó íàñ äðóãàÿ òî÷êà çðåíèÿ, âî âñÿêîì ñëó÷àå, ó ïîäàâëÿþùåãî áîëüøèíñòâà ðîññèéñêîãî îáùåñòâà – òàê áóäåò, êîíå÷íî, áîëåå òî÷íî ñêàçàòü – äðóãàÿ òî÷êà çðåíèÿ: ìû ïîëàãàåì, ÷òî äîëæíû îïèðàòüñÿ íà ñâîè äóõîâíûå öåííîñòè, íà èñòîðè÷åñêóþ òðàäèöèþ, íà êóëüòóðó íàøåãî ìíîãîíàöèîíàëüíîãî íàðîäà.

Àäåïòû òàê íàçûâàåìîãî ñîöèàëüíîãî ïðîãðåññà ïîëàãàþò, ÷òî íåñóò ÷åëîâå÷åñòâó êàêîå-òî íîâîå ñîçíàíèå, áîëåå ïðàâèëüíîå, ÷åì ïðåæäå. È äàé áîã èì, ôëàã â ðóêè, êàê ó íàñ ãîâîðÿò, âïåð¸ä. Òîëüêî âîò çíàåòå, î ÷¸ì ñåé÷àñ õî÷ó ñêàçàòü: ïðåäëàãàåìûå èìè ðåöåïòû ñîâåðøåííî íåíîâû, âñ¸ ýòî – êàê ýòî, ìîæåò áûòü, êîìó-òî ïîêàæåòñÿ íåîæèäàííûì – ìû â Ðîññèè óæå ïðîõîäèëè, ó íàñ ýòî óæå áûëî. Áîëüøåâèêè ïîñëå ðåâîëþöèè 1917 ãîäà, îïèðàÿñü íà äîãìû Ìàðêñà è Ýíãåëüñà, òîæå îáúÿâèëè, ÷òî èçìåíÿò âåñü ïðèâû÷íûé óêëàä, íå òîëüêî ïîëèòè÷åñêèé è ýêîíîìè÷åñêèé, íî è ñàìî ïðåäñòàâëåíèå î òîì, ÷òî òàêîå ÷åëîâå÷åñêàÿ ìîðàëü, îñíîâû çäîðîâîãî ñóùåñòâîâàíèÿ îáùåñòâà. Ðàçðóøåíèå âåêîâûõ öåííîñòåé, âåðû, îòíîøåíèé ìåæäó ëþäüìè âïëîòü äî ïîëíîãî îòêàçà îò ñåìüè – òàêîå áûëî, – íàñàæäåíèå è ïîîùðåíèå äîíîñèòåëüñòâà íà áëèçêèõ – âñ¸ ýòî îáúÿâëÿëîñü ïîñòóïüþ ïðîãðåññà è, êñòàòè ãîâîðÿ, â ìèðå äîñòàòî÷íî øèðîêî ïîääåðæèâàëîñü òîãäà è áûëî ìîäíûì, òàê æå êàê è ñåãîäíÿ. Êñòàòè ãîâîðÿ, òàêæå áîëüøåâèêè ïðîÿâëÿëè àáñîëþòíóþ íåòåðïèìîñòü ê ëþáûì äðóãèì ìíåíèÿì.

Âîò ýòî, ïî-ìîåìó, äîëæíî íàì êîå-÷òî íàïîìèíàòü î òîì, ÷òî ñåé÷àñ ìû âèäèì. Ãëÿäÿ íà ïðîèñõîäÿùåå â ðÿäå çàïàäíûõ ñòðàí, ìû ñ èçóìëåíèåì óçíà¸ì îòå÷åñòâåííûå ïðàêòèêè, êîòîðûå ñàìè, ê ñ÷àñòüþ, îñòàâèëè, íàäåþñü, â äàë¸êîì ïðîøëîì. Áîðüáà çà ðàâíîïðàâèå è ïðîòèâ äèñêðèìèíàöèè ïðåâðàùàåòñÿ â àãðåññèâíûé äîãìàòèçì íà ãðàíè àáñóðäà, êîãäà âåëèêèõ àâòîðîâ ïðîøëîãî – òîãî æå Øåêñïèðà – ïåðåñòàþò ïðåïîäàâàòü â øêîëàõ è óíèâåðñèòåòàõ, ïîòîìó ÷òî îíè, ýòè èäåè, ÿâëÿþòñÿ, êàê òàì ñ÷èòàþò, îòñòàëûìè. Êëàññèêè îáúÿâëÿþòñÿ îòñòàëûìè, íå ïîíèìàþùèìè âàæíîñòè ãåíäåðíîãî èëè ðàñîâîãî âîïðîñà.  Ãîëëèâóäå âûïóñêàþò ïàìÿòêè, êàê è î ÷¸ì íóæíî ñíèìàòü êèíî, ñêîëüêî ïåðñîíàæåé êàêîãî öâåòà èëè ïîëà òàì äîëæíî áûòü. Ïîëó÷àåòñÿ ïîõëåùå, ÷åì îòäåë àãèòàöèè è ïðîïàãàíäû Öåíòðàëüíîãî êîìèòåòà Êîììóíèñòè÷åñêîé ïàðòèè Ñîâåòñêîãî Ñîþçà.

Ïðîòèâîäåéñòâèå ïðîÿâëåíèÿì ðàñèçìà – äåëî íåîáõîäèìîå, áëàãîðîäíîå, îäíàêî â íîâîé «êóëüòóðå îòìåíû» îíî ïðåâðàùàåòñÿ â «îáðàòíóþ äèñêðèìèíàöèþ», òî åñòü ðàñèçì íàîáîðîò. Íàâÿç÷èâîå ïîä÷¸ðêèâàíèå ðàñîâîé òåìû åù¸ áîëüøå ðàçîáùàåò ëþäåé, à âåäü ìå÷òîé èñòèííûõ áîðöîâ çà ãðàæäàíñêèå ïðàâà áûëî êàê ðàç ñòèðàíèå ðàçëè÷èé, îòêàç îò äåëåíèÿ ëþäåé ïî öâåòó êîæè. ß íàïîìíþ, ñïåöèàëüíî ïîïðîñèë êîëëåã â÷åðà ïîäîáðàòü ýòó öèòàòó Ìàðòèíà Ëþòåðà Êèíãà, îí ñêàçàë, êàê âû ïîìíèòå: «ß ìå÷òàþ î òîì, ÷òî ïðèä¸ò äåíü, êîãäà ìîè ÷åòûðå ðåá¸íêà áóäóò æèòü â ñòðàíå, ãäå î íèõ áóäóò ñóäèòü íå ïî öâåòó èõ êîæè, à â ñîîòâåòñòâèè ñ èõ ëè÷íîñòíûìè êà÷åñòâàìè» – âîò èñòèííàÿ öåííîñòü. Íî ÷òî-òî òàì âñ¸ ïî-äðóãîìó êàê-òî ñåé÷àñ, ìû âèäèì, ïðîèñõîäèò. Êñòàòè, ó íàñ, â Ðîññèè, íàøèì ãðàæäàíàì â àáñîëþòíîì áîëüøèíñòâå âñ¸ ðàâíî, êàêîãî öâåòà ó ÷åëîâåêà êîæà, îí èëè îíà – òîæå íå òàê âàæíî. Êàæäûé èç íàñ – ÷åëîâåê, âîò ÷òî ãëàâíîå.

 ñîâåðøåííóþ ôàíòàñìàãîðèþ ïðåâðàòèëàñü â ðÿäå çàïàäíûõ ñòðàí äèñêóññèÿ î ïðàâàõ ìóæ÷èí è æåíùèí. Ñìîòðèòå, äîéä¸òå òàì äî òîãî, êàê áîëüøåâèêè ïðåäëàãàëè, íå òîëüêî êóð îáîáùåñòâëÿòü, íî è æåíùèí îáîáùåñòâëÿòü. Åù¸ îäèí øàã – è âû òàì áóäåòå.

Ðåâíèòåëè íîâûõ ïîäõîäîâ çàõîäÿò òàê äàëåêî, ÷òî õîòÿò îòìåíèòü ñàìè ýòè ïîíÿòèÿ. Òåõ æå, êòî ðèñêóåò ñêàçàòü, ÷òî ìóæ÷èíû è æåíùèíû âñ¸-òàêè åñòü è ýòî áèîëîãè÷åñêèé ôàêò, ïîäâåðãàþò ÷óòü ëè íå îñòðàêèçìó. «Ðîäèòåëü íîìåð îäèí» è «ðîäèòåëü íîìåð äâà», «ðîäèâøèé ðîäèòåëü» âìåñòî «ìàìà», çàïðåò íà èñïîëüçîâàíèå ñëîâîñî÷åòàíèÿ «ãðóäíîå ìîëîêî» è çàìåíà åãî «÷åëîâå÷åñêèì ìîëîêîì» – ÷òîáû ëþäè, íåóâåðåííûå â ñîáñòâåííîé ïîëîâîé ïðèíàäëåæíîñòè, íå ðàññòðîèëèñü. Ïîâòîðþ, ýòî íå íîâî, â 1920-å ãîäû ñîâåòñêèå êóëüòóðòðåãåðû òàê íàçûâàåìûå èçîáðåëè òîæå òàê íàçûâàåìûé íîâîÿç, ïîëàãàÿ, ÷òî òàêèì îáðàçîì îíè ñîçèäàþò íîâîå ñîçíàíèå è ìåíÿþò öåííîñòíûé ðÿä. È, êàê ÿ óæå ãîâîðèë, òàêîãî íàâîðîòèëè, ÷òî äî ñèõ ïîð èêàåòñÿ ïîä÷àñ.

Íå ãîâîðþ óæå î ïðîñòî ÷óäîâèùíûõ âåùàõ, êîãäà äåòÿì ñåãîäíÿ ñ ìàëîëåòñòâà âíóøàþò, ÷òî ìàëü÷èê ëåãêî ìîæåò ñòàòü äåâî÷êîé è íàîáîðîò, ôàêòè÷åñêè íàâÿçûâàþò èì ÿêîáû èìåþùèéñÿ ó êàæäîãî âûáîð. Íàâÿçûâàþò, îòñòðàíÿÿ îò ýòîãî ðîäèòåëåé, çàñòàâëÿÿ ðåá¸íêà ïðèíèìàòü ðåøåíèÿ, ñïîñîáíûå ñëîìàòü åìó æèçíü. È íèêòî äàæå íå ñîâåòóåòñÿ ñ äåòñêèìè ïñèõîëîãàìè: âîîáùå, ðåá¸íîê â êàêîì-òî âîçðàñòå â ñîñòîÿíèè ïðèíèìàòü ðåøåíèå ïîäîáíîãî ðîäà èëè íåò? Íàçûâàÿ âåùè ñâîèìè èìåíàìè, ýòî óæå ïðîñòî íà ãðàíè ïðåñòóïëåíèÿ ïðîòèâ ÷åëîâå÷íîñòè, è âñ¸ ïîä èìåíåì è ïîä çíàìåíåì ïðîãðåññà.

Íó êîìó-òî íðàâèòñÿ – ïóñòü ýòî äåëàåò. Êîãäà-òî óæå ãîâîðèë, ÷òî, ôîðìèðóÿ ñâîè ïîäõîäû, ìû áóäåì ðóêîâîäñòâîâàòüñÿ èäåîëîãèåé çäîðîâîãî êîíñåðâàòèçìà. Ýòî áûëî íåñêîëüêî ëåò íàçàä, òîãäà ñòðàñòè íà ìåæäóíàðîäíîé àðåíå åù¸ íå äîñòèãàëè íûíåøíåãî íàêàëà, õîòÿ, êîíå÷íî, ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî òó÷è óæå òîãäà ñãóùàëèñü. Ñåé÷àñ, êîãäà ìèð ïåðåæèâàåò ñòðóêòóðíûé ñëîì, çíà÷åíèå ðàçóìíîãî êîíñåðâàòèçìà êàê îñíîâû ïîëèòè÷åñêîãî êóðñà ìíîãîêðàòíî âîçðîñëî èìåííî â ñèëó ìíîæàùèõñÿ ðèñêîâ è îïàñíîñòåé, õðóïêîñòè îêðóæàþùåé íàñ ðåàëüíîñòè.

Êîíñåðâàòèâíûé ïîäõîä íå áåçäóìíîå îõðàíèòåëüñòâî, íå áîÿçíü ïåðåìåí è íå èãðà íà óäåðæàíèå, òåì áîëåå íå çàìûêàíèå â ñîáñòâåííîé ñêîðëóïå. Ýòî ïðåæäå âñåãî îïîðà íà ïðîâåðåííóþ âðåìåíåì òðàäèöèþ, ñîõðàíåíèå è ïðèóìíîæåíèå íàñåëåíèÿ, ðåàëèçì â îöåíêå ñåáÿ è äðóãèõ, òî÷íîå âûñòðàèâàíèå ñèñòåìû ïðèîðèòåòîâ, ñîîòíåñåíèå íåîáõîäèìîãî è âîçìîæíîãî, ðàñ÷¸òëèâîå ôîðìóëèðîâàíèå öåëè, ïðèíöèïèàëüíîå íåïðèÿòèå ýêñòðåìèçìà êàê ñïîñîáà äåéñòâèé. È, ñêàæåì ïðÿìî, íà ïðåäñòîÿùèé ïåðèîä ìèðîâîãî ïåðåóñòðîéñòâà, êîòîðîå ìîæåò ïðîäîëæàòüñÿ äîâîëüíî äîëãî è îêîí÷àòåëüíûé äèçàéí êîòîðîãî íåèçâåñòåí, óìåðåííûé êîíñåðâàòèçì – ñàìàÿ ðàçóìíàÿ, âî âñÿêîì ñëó÷àå, íà ìîé âçãëÿä, ëèíèÿ ïîâåäåíèÿ. Îíà íåèçáåæíî áóäåò ìåíÿòüñÿ, ðàçóìååòñÿ, íî ïîêà âðà÷åáíûé ïðèíöèï «íå íàâðåäè» ïðåäñòàâëÿåòñÿ íàèáîëåå ðàöèîíàëüíûì. Noli nocere, êàê èçâåñòíî.

Ïîâòîðþ, äëÿ íàñ â Ðîññèè ýòî íå óìîçðèòåëüíûå ïîñòóëàòû, à óðîêè íàøåé íåïðîñòîé, âðåìåíàìè òðàãè÷åñêîé èñòîðèè. Öåíà íåïðîäóìàííîãî ñîöèàëüíîãî åñòåñòâîèñïûòàòåëüñòâà èíîãäà ïðîñòî íå ïîääà¸òñÿ îöåíêå, îíî ðàçðóøàåò íå òîëüêî ìàòåðèàëüíûå, íî è äóõîâíûå îñíîâû ñóùåñòâîâàíèÿ ÷åëîâåêà, îñòàâëÿåò çà ñîáîé íðàâñòâåííûå ðóèíû, íà ìåñòå êîòîðûõ äîëãî íåâîçìîæíî âîîáùå íè÷åãî ïîñòðîèòü.

Íàêîíåö, åù¸ îäèí òåçèñ. Ìû õîðîøî ïîíèìàåì, ÷òî áåç òåñíîãî ìåæäóíàðîäíîãî ñîòðóäíè÷åñòâà ðåøèòü ìíîæåñòâî îáùèõ îñòðûõ ïðîáëåì íåâîçìîæíî. Íî íàäî áûòü ðåàëèñòàìè: áîëüøèíñòâî êðàñèâûõ ëîçóíãîâ íàñ÷¸ò ãëîáàëüíîãî ðåøåíèÿ ãëîáàëüíûõ ïðîáëåì, êîòîðûå ìû ñëûøàëè ñ êîíöà XX âåêà, íèêîãäà íå áóäóò ðåàëèçîâàíû. Ãëîáàëüíûå ðåøåíèÿ ïðåäóñìàòðèâàþò òàêóþ ñòåïåíü ïåðåäà÷è ñóâåðåííûõ ïðàâ ãîñóäàðñòâ è íàðîäîâ íàäíàöèîíàëüíûì ñòðóêòóðàì, ê êîòîðûì, ÷åñòíî ãîâîðÿ, ìàëî êòî ãîòîâ, à åñëè ñêàçàòü îòêðîâåííî, íèêòî íå ãîòîâ. Ïðåæäå âñåãî ïîòîìó, ÷òî îòâå÷àòü çà ðåçóëüòàòû ïîëèòèêè âñ¸ ðàâíî ïðèõîäèòñÿ íå ïåðåä ãëîáàëüíîé îáùåñòâåííîñòüþ êàêîé-òî íåâåäîìîé, à ïåðåä ñâîèìè ãðàæäàíàìè è ïåðåä ñâîèìè èçáèðàòåëÿìè.

Íî ýòî âîâñå íå îçíà÷àåò, ÷òî íåâîçìîæíî êàêîå-òî ñàìîîãðàíè÷åíèå âî èìÿ òîãî, ÷òîáû ñîäåéñòâîâàòü îòâåòàì íà îáùåìèðîâûå âûçîâû, èìåííî ïî òîé ïðè÷èíå, ÷òî îáùåìèðîâîé âûçîâ – ýòî âûçîâ âñåì âìåñòå è êàæäîìó â îòäåëüíîñòè. È åñëè êàæäûé ñìîæåò óâèäåòü äëÿ ñåáÿ êîíêðåòíóþ âûãîäó îò ñîòðóäíè÷åñòâà ïî ïðîòèâîäåéñòâèþ òàêèì âûçîâàì, ýòî ïîâûñèò, áåçóñëîâíî, è ñòåïåíü ãîòîâíîñòè ê ðåàëüíîé ñîâìåñòíîé ðàáîòå.

×òîáû ñòèìóëèðîâàòü òàêóþ ðàáîòó, ñòîèò, íàïðèìåð, ñîñòàâèòü íà óðîâíå ÎÎÍ ñâîåãî ðîäà ðååñòð âûçîâîâ è óãðîç êîíêðåòíûì ñòðàíàì, à òàêæå âîçìîæíûõ èõ ïîñëåäñòâèé äëÿ äðóãèõ ãîñóäàðñòâ. Ïðè ýòîì ê òàêîé ðàáîòå ñëåäóåò ïðèâëå÷ü ñïåöèàëèñòîâ èç ðàçëè÷íûõ ãîñóäàðñòâ è èç ðàçëè÷íûõ íàó÷íûõ äèñöèïëèí, â òîì ÷èñëå è âàñ, óâàæàåìûå êîëëåãè. Ïîëàãàåì, ÷òî ïîäîáíàÿ «äîðîæíàÿ êàðòà» ñïîñîáíà ñïîäâèãíóòü ìíîãèå ãîñóäàðñòâà ïî-íîâîìó âçãëÿíóòü íà ìèðîâûå ïðîáëåìû è îöåíèòü, êàêóþ ïîëüçó èìåííî îíè ìîãóò èçâëå÷ü èç êîîïåðàöèè.

Óæå óïîìèíàë î ïðîáëåìàõ ìåæäóíàðîäíûõ èíñòèòóòîâ. Ê ñîæàëåíèþ, ýòî âñ¸ áîëåå î÷åâèäíûé ôàêò: ðåôîðìèðîâàíèå èëè óïðàçäíåíèå ÷àñòè èç íèõ ñòîèò íà ïîâåñòêå äíÿ. Íî ãëàâíûé ìåæäóíàðîäíûé èíñòèòóò – Îðãàíèçàöèÿ Îáúåäèí¸ííûõ Íàöèé – îñòà¸òñÿ äëÿ âñåõ íåïðåõîäÿùåé öåííîñòüþ, âî âñÿêîì ñëó÷àå, ñåãîäíÿ. Ñ÷èòàþ, ÷òî èìåííî ÎÎÍ â íûíåøíåì òóðáóëåíòíîì ìèðå ÿâëÿåòñÿ íîñèòåëåì òîãî ñàìîãî çäîðîâîãî êîíñåðâàòèçìà ìåæäóíàðîäíûõ îòíîøåíèé, êîòîðûé òàê íåîáõîäèì äëÿ íîðìàëèçàöèè ñèòóàöèè.

Îðãàíèçàöèþ ìíîãî êðèòèêóþò çà òî, ÷òî îíà íå óñïåâàåò àäàïòèðîâàòüñÿ ê ñòðåìèòåëüíûì ïåðåìåíàì. Îò÷àñòè ýòî ñïðàâåäëèâî, êîíå÷íî, íî, íàâåðíîå, ýòî íå òîëüêî âèíà ñàìîé Îðãàíèçàöèè, íî è ïðåæäå âñåãî å¸ ó÷àñòíèêîâ. Êðîìå òîãî, ýòà ìåæäóíàðîäíàÿ ñòðóêòóðà ÿâëÿåòñÿ íîñèòåëåì íå òîëüêî íîðì, íî è ñàìîãî äóõà íîðìîòâîð÷åñòâà, ïðè÷¸ì îñíîâàííîãî íà ïðèíöèïàõ ðàâåíñòâà è ìàêñèìàëüíîãî ó÷¸òà ìíåíèÿ âñåõ. Íàøà îáÿçàííîñòü – ñîõðàíèòü ýòî äîñòîÿíèå, êîíå÷íî, ðåôîðìèðóÿ îðãàíèçàöèþ, íî òàê, ÷òîáû, êàê ãîâîðèòñÿ, ñ âîäîé íå âûïëåñíóòü è ðåá¸íêà.

Óæå íå ïåðâûé ðàç ãîâîðþ è ïðèçûâàþ ñ âûñîêèõ òðèáóí – à áëàãîäàðÿ âàì, óâàæàåìûå äðóçüÿ è êîëëåãè, «Âàëäàé» òàêîå êà÷åñòâî, íà ìîé âçãëÿä, ïðèîáðåòàåò, åñëè óæå íå ïðèîáð¸ë, ñòàíîâèòñÿ òàêîé àâòîðèòåòíîé ïëîùàäêîé: âðåìÿ èä¸ò, ïðîáëåìû êîïÿòñÿ, ñòàíîâÿòñÿ áîëåå âçðûâîîïàñíûìè, è íóæíî äåéñòâèòåëüíî ðàáîòàòü âìåñòå. Ïîýòîìó, åù¸ ðàç ïîâòîðÿþ, èñïîëüçóþ ýòó ïëîùàäêó äëÿ òîãî, ÷òîáû çàÿâèòü î íàøåé ãîòîâíîñòè ðàáîòàòü ñîâìåñòíî íàä ðåøåíèåì íàèáîëåå îñòðûõ îáùèõ ïðîáëåì.

Óâàæàåìûå äðóçüÿ!

Ïåðåìåíû, î êîòîðûõ ñåãîäíÿ ãîâîðèëîñü è äî ìåíÿ, è âàø ïîêîðíûé ñëóãà èõ óïîìèíàë, çàòðàãèâàþò âñå ñòðàíû è íàðîäû, è Ðîññèÿ, êîíå÷íî, íàøà ñòðàíà, íå èñêëþ÷åíèå. Ìû, êàê è âñå, èùåì îòâåòû íà ñàìûå îñòðûå âûçîâû âðåìåíè.

Ãîòîâûõ ðåöåïòîâ çäåñü, êîíå÷íî, íè ó êîãî íåò. Íî ðèñêíó óòâåðæäàòü, ÷òî íàøà ñòðàíà îáëàäàåò ïðåèìóùåñòâîì. Ñåé÷àñ îáúÿñíþ, â ÷¸ì îíî, – â íàøåì èñòîðè÷åñêîì îïûòå. Íå ðàç îáðàùàëñÿ ê íåìó, åñëè âû îáðàòèëè âíèìàíèå, è â ýòîì âûñòóïëåíèè. Ê ñîæàëåíèþ, ïðèõîäèëîñü âñïîìèíàòü ìíîãî íåãàòèâíîãî, íî çàòî ó íàøåãî îáùåñòâà âûðàáîòàëñÿ, êàê ñåé÷àñ ãîâîðÿò, «êîëëåêòèâíûé èììóíèòåò» ê ýêñòðåìèçìó, êîòîðûé âåä¸ò ê ïîòðÿñåíèÿì è ñîöèàëüíî-ïîëèòè÷åñêèì îáâàëàì. Ëþäè ó íàñ äåéñòâèòåëüíî öåíÿò ñòàáèëüíîñòü è âîçìîæíîñòü íîðìàëüíî ðàçâèâàòüñÿ, áûòü óâåðåííûìè â òîì, ÷òî èõ ïëàíû è íàäåæäû íå ðóõíóò èç-çà áåçîòâåòñòâåííûõ óñòðåìëåíèé î÷åðåäíûõ ðåâîëþöèîíåðîâ. Ó ìíîãèõ â ïàìÿòè ñâåæè ñîáûòèÿ 30-ëåòíåé äàâíîñòè è òî, êàê ìó÷èòåëüíî ïðèõîäèëîñü âûêàðàáêèâàòüñÿ èç ÿìû, â êîòîðîé íàøà ñòðàíà, íàøå îáùåñòâî îêàçàëèñü ïîñëå ðàñïàäà ÑÑÑÐ.

Íàø êîíñåðâàòèçì – ýòî êîíñåðâàòèçì îïòèìèñòîâ, ýòî ñàìîå ãëàâíîå. Ìû âåðèì, ÷òî ñòàáèëüíîå, óñïåøíîå ðàçâèòèå âîçìîæíî. Âñ¸ â ïåðâóþ î÷åðåäü çàâèñèò îò íàøèõ ñîáñòâåííûõ óñèëèé. È êîíå÷íî, ìû ãîòîâû ðàáîòàòü ñ íàøèìè ïàðòí¸ðàìè ðàäè îáùèõ áëàãîðîäíûõ öåëåé.

Õî÷ó ïîáëàãîäàðèòü âñåõ ó÷àñòíèêîâ åù¸ ðàç çà âíèìàíèå. È ïî ñëîæèâøåéñÿ ñèòóàöèè, êîíå÷íî, ñ óäîâîëüñòâèåì îòâå÷ó èëè ïîïðîáóþ îòâåòèòü íà âàøè âîïðîñû.

Ñïàñèáî çà âàøå òåðïåíèå.

Ô.Ëóêüÿíîâ: Ñïàñèáî áîëüøîå, Âëàäèìèð Âëàäèìèðîâè÷, çà òàêîå îáú¸ìíîå âûñòóïëåíèå íå òîëüêî ïî òåêóùèì è íå ñòîëüêî ïî òåêóùèì ïîëèòè÷åñêèì ïðîáëåìàì, íî è ïî òàêèì îñíîâîïîëàãàþùèì âåùàì. Íå ìîãó íå ñïðîñèòü âäîãîíêó. Íåñêîëüêî ðàç ïðàêòè÷åñêè ëåéòìîòèâîì ó Âàñ ïðîõîäèëè ïîíÿòèÿ: èñòîðè÷åñêèé îïûò, òðàäèöèÿ, êîíñåðâàòèçì, çäîðîâûé êîíñåðâàòèçì.

Ñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, à íåçäîðîâûé êîíñåðâàòèçì Âàñ íå ïóãàåò? Ãäå ãðàíü, êîòîðàÿ îòäåëÿåò çäåñü çäîðîâüå îò íåçäîðîâüÿ? Êîãäà òðàäèöèÿ èç îñíîâû ïðåâðàùàåòñÿ â îáóçó?

Â.Ïóòèí:  îáóçó ìîæíî ïðåâðàòèòü âñ¸ ÷òî óãîäíî, åñëè äåéñòâîâàòü íåàêêóðàòíî. Íî ÿ, êîãäà ãîâîðþ î çäîðîâîì êîíñåðâàòèçìå, âñåãäà âñïîìèíàþ Íèêîëàÿ Áåðäÿåâà, êîòîðîãî ÿ òîæå óæå íåîäíîêðàòíî óïîìèíàë. Ýòî íàø âûäàþùèéñÿ ôèëîñîô. Îí, êàê èçâåñòíî, áûë èçãíàí èç Ñîâåòñêîãî Ñîþçà â 1922 ãîäó, íî îí ÷åëîâåê, âñåì ñâîèì ñóùåñòâîì óñòðåìë¸ííûé â áóäóùåå. Îí òîæå áûë ñòîðîííèêîì êîíñåðâàòèçìà. Ïðè ýòîì îí ãîâîðèë, ìîæåò áûòü, ÿ íå âîñïðîèçâåäó òî÷íî ýòó öèòàòó, íî òåì íå ìåíåå: êîíñåðâàòèçì – ýòî íå òî, ÷òî ìåøàåò èäòè ââåðõ è âïåð¸ä, à òî, ÷òî ìåøàåò èäòè íàçàä è âíèç, ê õàîñó. Âîò åñëè ìû òàê áóäåì âîñïðèíèìàòü êîíñåðâàòèçì, òî ýòî áóäåò õîðîøèì ïîäñïîðüåì äëÿ ðàçâèòèÿ.

Ô.Ëóêüÿíîâ: Åñëè ãîâîðèòü î òðàäèöèè, òðàäèöèîííûå öåííîñòè, òîæå î÷åíü ÷àñòî Âû îá ýòîì ãîâîðèòå, è ó íàñ â îáùåñòâå ìíîãî îáñóæäàåòñÿ, è, â ÷àñòíîñòè, Âû ïðåäëàãàåòå, ÷òîáû òðàäèöèîííûå öåííîñòè áûëè îñíîâîé äëÿ îáúåäèíåíèÿ ìèðà. Íî òðàäèöèÿ íà òî è åñòü, ÷òî îíà óíèêàëüíàÿ, îíà íàöèîíàëüíàÿ. Êàê ìîæíî îáúåäèíÿòüñÿ âñåì íà îäíèõ òðàäèöèîííûõ öåííîñòÿõ? Ó âñåõ òðàäèöèè ðàçíûå.

Â.Ïóòèí: Âû çíàåòå, äåëî â ÷¸ì? Äåëî â òîì, ÷òî, êîíå÷íî, åñòü îãðîìíîå ñâîåîáðàçèå è îñîáûå ÷åðòû ó êàæäîãî íàðîäà â ðàçíûõ ÷àñòÿõ ìèðà. Íî âñ¸-òàêè åñòü è íå÷òî òàêîå, ÷òî îáúåäèíÿåò âñåõ ëþäåé. Ìû æå âñå ëþäè, ìû âñå õîòèì æèòü. Öåííîñòü æèçíè ÿâëÿåòñÿ àáñîëþòíîé.

Íà ìîé âçãëÿä, òåì æå ñàìûì ÿâëÿåòñÿ öåííîñòü ñåìüè, ïîòîìó ÷òî â îñíîâå – ïðîäîëæåíèå ðîäà. Ìû õîòèì áûòü èëè íå õîòèì? Áûòü èëè íå áûòü? Åñëè ìû íå õîòèì áûòü, òîãäà è ëàäíî. Ïîíèìàåòå, àäàïòèðîâàòü – ýòî òîæå õîðîøî, ýòî î÷åíü âàæíî, íî äëÿ òîãî, ÷òîáû ðåá¸íêà àäàïòèðîâàòü, åãî êòî-òî äîëæåí ðîäèòü. Âîò âòîðàÿ àáñîëþòíî óíèâåðñàëüíàÿ öåííîñòü. Åñòü è äðóãèå.

×òî ìíå èõ ïåðå÷èñëÿòü, âû çäåñü âñå óìíûå ëþäè, âñå âñ¸ ïðåêðàñíî ïîíèìàþò, â òîì ÷èñëå è Âû. Ïîýòîìó äà, íà îñíîâå ýòèõ îáùèõ, îáùå÷åëîâå÷åñêèõ öåííîñòåé è íóæíî ñòðîèòü òî, ÷òî ìîæåò áûòü ïðåäìåòîì íàøåé ñîâìåñòíîé ðàáîòû.

Ô.Ëóêüÿíîâ: Âû ñêàçàëè òàêóþ î÷åíü ñèëüíóþ ôðàçó, ÷òî ñîâðåìåííàÿ ìîäåëü êàïèòàëèçìà ñåáÿ èñ÷åðïàëà, è â å¸ ðàìêàõ ìèðîâûå ïðîáëåìû íå ðåøàþòñÿ. Ìíîãèå òàê ãîâîðÿò ñåé÷àñ, íî Âû æå îáðàùàåòåñü ê íàøåìó íåñ÷àñòíîìó îïûòó XX âåêà, à ìû òîãäà, ìåæäó ïðî÷èì, êàê ðàç òåì è çàíèìàëèñü, ÷òî êàïèòàëèçì ðåøèòåëüíî îòâåðãëè, è òîæå êàê-òî â èòîãå ïîëó÷èëîñü íå î÷åíü. Òî åñòü ìû õîòèì òóäà âåðíóòüñÿ? Èëè êóäà ìû îò ýòîé íåðàáîòàþùåé ìîäåëè êàïèòàëèçìà èä¸ì?

Â.Ïóòèí: ß æå ñêàçàë, ÷òî ãîòîâûõ ðåöåïòîâ íåò. Äåéñòâèòåëüíî, òî, ÷òî ìû ñåé÷àñ íàáëþäàåì, ñêàæåì, íà òåõ æå ýíåðãåòè÷åñêèõ ðûíêàõ, ÿ äóìàþ, ìû íàâåðíÿêà áóäåì îá ýòîì åù¸ ãîâîðèòü, íî âîò ýòî è åñòü ïðîÿâëåíèå òîãî ñàìîãî êàïèòàëèçìà, êîòîðûé íå ðàáîòàåò. «Ðûíîê îòðåãóëèðóåò» – íó ïîæàëóéñòà, 1500 èëè 2000 äîëëàðîâ çà 1000 êóáîâ ãàçà. ×òî îí îòðåãóëèðîâàë?

Êîãäà âñ¸ õîðîøî è âñ¸ ñòàáèëüíî, òî ïðàêòè÷åñêè âî âñåõ ýêîíîìèêàõ ìèðà âñå ó÷àñòíèêè ýêîíîìè÷åñêîé äåÿòåëüíîñòè òðåáóþò áîëüøèõ ñâîáîä è ìåíüøåãî ó÷àñòèÿ ãîñóäàðñòâà â ýêîíîìèêå. Êàê òîëüêî íà÷èíàþòñÿ ñëîæíîñòè, îñîáåííî åñëè ñëîæíîñòè ãëîáàëüíîãî õàðàêòåðà, âñå òóò æå òðåáóþò îò ãîñóäàðñòâà âìåøàòåëüñòâà.

Î÷åíü õîðîøî ïîìíþ â 2008–2009 ãîäàõ, êîãäà ðàçðàçèëñÿ ìèðîâîé ôèíàíñîâûé êðèçèñ, ÿ áûë òîãäà Ïðåäñåäàòåëåì Ïðàâèòåëüñòâà Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè. Ó ìåíÿ áûëè ðàçãîâîðû ñî ìíîãèìè íàøèìè óñïåøíûìè äî êàêîãî-òî âðåìåíè – íó è ñåé÷àñ, ñëàâà áîãó, ó íèõ âñ¸ â ïîðÿäêå – ïðåäïðèíèìàòåëÿìè. Îíè ïðèøëè, ãîòîâû áûëè çà ðóáëü îòäàòü êîìïàíèþ, êîòîðàÿ ñòîèò äåñÿòêè, à ìîæåò áûòü, ñîòíè ìèëëèîíîâ äîëëàðîâ. Ïî÷åìó? Íóæíî áûëî áðàòü íà ñåáÿ îòâåòñòâåííîñòü çà òðóäîâûå êîëëåêòèâû, çà áóäóùåå ýòèõ ïðåäïðèÿòèé. Èì ëåã÷å áûëî ñîõðàíèòü íàæèòîå, íî îòâåòñòâåííîñòü îò ñåáÿ ïåðåäàòü.

Ìû òîãäà äîãîâîðèëèñü, ÷òî ãîñóäàðñòâî ïëå÷î ïîäñòàâèò: íå áóäåò çàáèðàòü áèçíåñ, ìàðæèí-êîëëû ïîãàñèò, âîçüìåò íà ñåáÿ îïðåäåë¸ííóþ îòâåòñòâåííîñòü. Ìû íàøëè âìåñòå ñ áèçíåñîì ðåøåíèå.  ðåçóëüòàòå ýòîãî ðåøåíèÿ ìû è êðóïíåéøèå íàøè ÷àñòíûå êîìïàíèè ñïàñëè, è ãîñóäàðñòâî ïîòîì íà ýòîì çàðàáîòàëî. Ðåàëüíî çàðàáîòàëè äåíüãè, ïîòîìó ÷òî, êîãäà êîìïàíèè óæå âñòàâàëè íà íîãè, îíè âîçâðàùàëè òî, ÷òî äîëæíû ãîñóäàðñòâó. Ïðè÷¸ì ãîñóäàðñòâî ïðèáûëü ïîëó÷èëî, ïðèëè÷íóþ ïðèáûëü.

Âîò çäåñü, íàâåðíîå, íàì íóæíî âìåñòå ïîèñêàòü, ïîñìîòðåòü îïûò äðóã äðóãà.  äðóãèõ ñòðàíàõ òîæå åñòü î÷åíü ïîçèòèâíûé îïûò ñîïîñòàâëåíèÿ âîçìîæíîñòåé ãîñóäàðñòâà è ðûíêà. Ñàìûé ÿðêèé ïðèìåð – Êèòàéñêàÿ Íàðîäíàÿ Ðåñïóáëèêà. Ó íèõ ïðè ñîõðàíÿþùåéñÿ âåäóùåé ðîëè Êîìïàðòèè âñ¸-òàêè ðûíî÷íûå èíñòèòóòû ðàáîòàþò, è ðàáîòàþò ýôôåêòèâíî. Ýòî æå î÷åâèäíàÿ âåùü.

Ïîýòîìó ãîòîâûõ ðåöåïòîâ íåò. Äèêèé êàïèòàëèçì òîæå íå ðàáîòàåò, ÿ îá ýòîì ñêàçàë, ãîòîâ åù¸ ðàç ñêàçàòü è òîëüêî ÷òî, ìíå êàæåòñÿ, ïîäòâåðäèë ýòî íà ïðèìåðàõ.

Âû çíàåòå, âî âñÿêîì ñëó÷àå, ýòî î÷åíü ïîõîæå íà èñêóññòâî. Íóæíî ïîíÿòü, ïî÷óâñòâîâàòü, â êàêîé ìîìåíò ÷åãî-òî áîëüøå èñïîëüçîâàòü: ãäå-òî ñîëè äîáàâèòü, ãäå-òî ñàõàðà, ïîíèìàåòå? Ðóêîâîäñòâóÿñü îáùèìè ïðèíöèïàìè, íà êîòîðûå ìû âíèìàòåëüíî ñìîòðèì, êîãäà èõ ôîðìóëèðóþò ìåæäóíàðîäíûå ôèíàíñîâûå îðãàíèçàöèè, ñêàæåì, êàê ÌÂÔ, ÎÝÑÐ è òàê äàëåå, íóæíî ïîíèìàòü: à ìû-òî ñàìè ãäå íàõîäèìñÿ? È ñîïîñòàâëÿÿ âîçìîæíîñòè ñ íàøèìè ïëàíàìè, ìû äîëæíû äåéñòâîâàòü. Ó íàñ, â Ðîññèè, êñòàòè ãîâîðÿ, íà ïðîòÿæåíèè ïðåäûäóùèõ ëåò, â òîì ÷èñëå è ñâÿçàííûõ ñ ïðåîäîëåíèåì ïîñëåäñòâèé ýïèäåìèè, â öåëîì ýòî ïîëó÷àåòñÿ. È â äðóãèõ ñòðàíàõ, ìû òîæå âèäèì, ðåçóëüòàò íåïëîõîé.

Ô.Ëóêüÿíîâ: ß òàê ïîíèìàþ, ó íàñ íå òîëüêî êîíñåðâàòèçì îïòèìèñòîâ, íî è êàïèòàëèçì îïòèìèñòîâ ñòðîèòñÿ.

Â.Ïóòèí: Âû çíàåòå, ìû äîëæíû ñòðîèòü ñîöèàëüíîå ãîñóäàðñòâî. Ïðàâäà, è â Åâðîïå, îñîáåííî â Ñåâåðíîé Åâðîïå, äàâíî îá ýòîì ãîâîðÿò, ÷òî íóæíî ñòðîèòü ñîöèàëüíîå ãîñóäàðñòâî. Äëÿ íàñ ýòî îñîáåííî âàæíî, èìåÿ â âèäó ðàçíèöó â äîõîäàõ ðàçëè÷íûõ êàòåãîðèé ãðàæäàí. Õîòÿ ýòî íå òîëüêî íàøà ïðîáëåìà, âî âñåõ âåäóùèõ ýêîíîìèêàõ ìèðà, ïîñìîòðèòå, â òåõ æå Øòàòàõ, â Åâðîïå – â Åâðîïå ÷óòü ïîìåíüøå, â Øòàòàõ ïîáîëüøå.

ß óæå îá ýòîì ìíîãî ãîâîðèë, îñíîâíûå ïðåôåðåíöèè îò òîãî, ÷òî ïðîèñõîäèëî â ïðîøëûå ãîäû, âñ¸-òàêè ïîëó÷èëà íåáîëüøàÿ ïðîñëîéêà ëþäåé, êîòîðûå è áåç òîãî áûëè áîãàòûå. Ðîñò èõ áîãàòñòâà ìíîãîêðàòíî óâåëè÷èëñÿ ïî ñðàâíåíèþ ñ òåì, ÷òî ïðèøëîñü íà ñðåäíèé êëàññ è íà áåäíåéøèå ñëîè íàñåëåíèÿ. Òàì òîæå ýòà ïðîáëåìà î÷åíü ÿðêî ñìîòðèòñÿ.  Åâðîïå íå òàê îñòðî, íî òåì íå ìåíåå ýòî íàáëþäàåòñÿ.

Ô.Ëóêüÿíîâ: Ñïàñèáî.

Òîãäà ïîñëåäíèé âîïðîñ îò ìåíÿ, ÷òîáû çàë íå ìó÷èòü. Âû ñêàçàëè ïðî íåîöåíèìóþ ðîëü Îðãàíèçàöèè Îáúåäèí¸ííûõ Íàöèé. Ýòî ïîíÿòíî: ýòî îñíîâà è âñ¸ òàêîå. Íî Îðãàíèçàöèþ Îáúåäèí¸ííûõ Íàöèé ìíîãèå ñåé÷àñ êðèòèêóþò, Âû òîæå îá ýòîì óïîìÿíóëè.

Âàø äîáðûé çíàêîìûé Ïðåçèäåíò Òóðöèè Ýðäîãàí áóêâàëüíî íà äíÿõ ñêàçàë, ÷òî Ñîâåò Áåçîïàñíîñòè íàäî ìåíÿòü, ïîòîìó ÷òî ãðóïïà ñòðàí – ïîáåäèòåëåé Âòîðîé ìèðîâîé âîéíû ìîíîïîëèçèðîâàëà âëàñòü, è òàê áûòü íå äîëæíî. Âû ñîãëàñíû ñ ýòèì?

Â.Ïóòèí: Íåò. Îí ïðèåçæàë, íåäàâíî áûë â Ðîññèè, êàê âû çíàåòå, ìû ñ íèì âñòðå÷àëèñü, è ÿ ñàì ïîäíÿë ýòîò âîïðîñ. ß ñêàçàë, ÷òî âèäåë åãî òåçèñû. Äîëæåí ñêàçàòü, ÷òî âñþ êíèæêó ÿ íå ïðî÷èòàë, êîíå÷íî, íî îòäåëüíûå èäåè. ß ñ íåêîòîðûìè ñîëèäàðåí, õîðîøèé àíàëèç íà ñàìîì äåëå. Ïîíÿòíî, ïî÷åìó ëèäåð Òóðöèè ãîâîðèò îá ýòîì, ïîòîìó ÷òî îí ñ÷èòàåò, ñóäÿ ïî âñåìó, ÷òî è Òóðöèÿ ìîãëà áû áûòü ïîñòîÿííûì ÷ëåíîì Ñîâåòà Áåçîïàñíîñòè. Íî ýòî íå íàì, íå Ðîññèè ðåøàòü. Ýòî íóæíî ðåøàòü â õîäå êîíñåíñóñà ïðè îïðåäåëåíèè è ïðè îêîí÷àòåëüíîì ðåøåíèè âîïðîñîâ ïîäîáíîãî ðîäà. Èíäèÿ åñòü, åñòü Þæíàÿ Àôðèêà. Ïîíèìàåòå, ýòî âñ¸ ñïðàâåäëèâî. Âîïðîñ òîëüêî â òîì, êàê íàéòè ýòîò áàëàíñ.

Çäåñü âîçìîæíû ðàçíûå ðåøåíèÿ, ñåé÷àñ íå áóäó îá ýòîì ãîâîðèòü, çàáåãàÿ âïåð¸ä è íå ïðåäâîñõèùàÿ ïîçèöèþ Ðîññèè ïî ýòîé äèñêóññèè. Íî ÷òî âàæíî – ÿ ñêàçàë ñåé÷àñ â ñâî¸ì âñòóïèòåëüíîì ñëîâå, ñêàçàë îá ýòîì è Ïðåçèäåíòó Ýðäîãàíó: åñëè ìû ðàçðóøèì ïðàâî âåòî ïîñòîÿííûõ ÷ëåíîâ, òî Îðãàíèçàöèÿ Îáúåäèí¸ííûõ Íàöèé óìð¸ò â ýòîò æå äåíü, îíà ïðåâðàòèòñÿ â Ëèãó íàöèé, âñ¸. Ýòî áóäåò ïðîñòî ïëîùàäêà äëÿ äèñêóññèé, Âàëäàéñêèé êëóá íîìåð äâà. Âàëäàéñêèé êëóá íîìåð îäèí – îí æå çäåñü. (Ñìåõ.)

Ô.Ëóêüÿíîâ: Ìû ãîòîâû çàìåíèòü.

Â.Ïóòèí: À Âàëäàéñêèé êëóá íîìåð äâà áóäåò â Íüþ-Éîðêå.

Ô.Ëóêüÿíîâ: Ìû ïîåäåì, çàìåíèì ñ óäîâîëüñòâèåì.

Â.Ïóòèí:  òîì-òî âñ¸ è äåëî: íå õîòåëîñü áû íè÷åãî ìåíÿòü. Òî åñòü ìåíÿòü íóæíî, íå õîòåëîñü áû ðàçðóøàòü îñíîâó – â ýòîì âåñü ñìûñë ÎÎÍ íà ñåãîäíÿøíèé äåíü, ÷òî åñòü ïÿò¸ðêà ïîñòîÿííûõ ÷ëåíîâ, è ó íèõ åñòü ïðàâî âåòî.  Ñîâåòå Áåçîïàñíîñòè ïðåäñòàâëåíû è äðóãèå ãîñóäàðñòâà, íî îíè ÿâëÿþòñÿ íåïîñòîÿííûìè ÷ëåíàìè.

Íàäî ïîäóìàòü, êàê ñäåëàòü ýòó îðãàíèçàöèþ áîëåå ñáàëàíñèðîâàííîé, òåì áîëåå ÷òî äåéñòâèòåëüíî, ýòî æå ïðàâäà, è â ýòîì ñìûñëå Ïðåçèäåíò Ýðäîãàí ïðàâ, îíà æå ðîæäàëàñü ïîñëå Âòîðîé ìèðîâîé âîéíû, áûë îïðåäåë¸ííûé ðàñêëàä ñèë. Òåïåðü îí ìåíÿåòñÿ, îí óæå èçìåíèëñÿ.

Ìû çíàåì õîðîøî ñ âàìè: Êèòàéñêàÿ Íàðîäíàÿ Ðåñïóáëèêà ïî ïàðèòåòó ïîêóïàòåëüíîé ñïîñîáíîñòè îáîãíàëà Ñîåäèí¸ííûå Øòàòû. Ýòî ÷òî òàêîå? Ýòî è åñòü ãëîáàëüíûå èçìåíåíèÿ.

À Èíäèÿ? Òàì òîæå ïî÷òè ïîëòîðà ìèëëèàðäà ÷åëîâåê, ýêîíîìèêà ðàçâèâàåòñÿ áûñòðî è òàê äàëåå. À Àôðèêà ïî÷åìó íå ïðåäñòàâëåíà? À ãäå Ëàòèíñêàÿ Àìåðèêà? Êîíå÷íî, îá ýòîì íóæíî ïîäóìàòü – ãèãàíò òàêîé ðàñò¸ò, êàê Áðàçèëèÿ. Ýòî âñ¸ ïðåäìåòû îáñóæäåíèÿ. Ñóåòèòüñÿ òîëüêî íå íóæíî. Íåëüçÿ äîïóñòèòü îøèáîê íà ïóòè ðåôîðìèðîâàíèÿ.

Ô.Ëóêüÿíîâ: Ðóêîâîäñòâî Âàëäàéñêîãî êëóáà ðàññìîòðèò âîïðîñ î ïðîâåäåíèè çàñåäàíèÿ â Íüþ-Éîðêå. Áîþñü, òîëüêî âèçó íå âñåì íàì äàäóò, íî íè÷åãî, áóäåì ðàáîòàòü.

Â.Ïóòèí: Íåò, à, êñòàòè ãîâîðÿ, ïî÷åìó íåò? Âàëäàéñêèé êëóá ìîæåò è â Íüþ-Éîðêå ñîáðàòüñÿ.

Ô.Ëóêüÿíîâ: Âû òîãäà ñ Áàéäåíîì äîãîâîðèòåñü ïðî âèçû. (Ñìåõ.)

Â.Ïóòèí: Ìíå êàæåòñÿ, äàæå íà óðîâåíü ãëàâ ãîñóäàðñòâ íå íóæíî [ïîäíèìàòü]. Ïîïðîñèì Ñåðãåÿ Ëàâðîâà, îí òàì ñî ñâîèìè êîëëåãàìè ïîãîâîðèò.

Íåò, à ÷òî? ß ñåðü¸çíî ãîâîðþ. Ïî÷åìó íå ïðîâåñòè Âàëäàéñêèé êëóá ãäå-òî íà íåéòðàëüíîé ïëîùàäêå, çà ðóáåæàìè Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè? Ìîæíî. Ìíå êàæåòñÿ, ýòî ìîæåò áûòü èíòåðåñíî.

Âîò çäåñü, â çàëå, ñèäÿò ëþäè î÷åíü èçâåñòíûå, õîðîøèå àíàëèòèêè, èçâåñòíûå â ñâîèõ ñòðàíàõ. Äîïîëíèòåëüíî ìîæíî ïðèâëå÷ü ëþäåé, êîòîðûå â ñòðàíå ïðîâåäåíèÿ ìîãóò ïðèñîåäèíèòüñÿ ê ýòèì äèñêóññèÿì. ×åãî çäåñü ïëîõîãî-òî? Ýòî æå õîðîøî.

Ô.Ëóêüÿíîâ: Íó ÷òî æ, öåëü íàìå÷åíà.

Â.Ïóòèí: Ýòî íå öåëü, ýòî âîçìîæíîñòü.

Ô.Ëóêüÿíîâ: Âîçìîæíîñòü. Êàê êðèçèñ: îí æå âîçìîæíîñòü.

Â.Ïóòèí: Äà.

Ô.Ëóêüÿíîâ: Ïîæàëóéñòà, ϸòð Äóòêåâè÷.

Ï.Äóòêåâè÷: Âëàäèìèð Âëàäèìèðîâè÷, ÿ õîòåë áû îáðàòèòüñÿ ê Âàøèì ñëîâàì, êîòîðûå Âû òîëüêî ÷òî ñêàçàëè, ÷òî Ðîññèÿ äîëæíà îïèðàòüñÿ íà ðîññèéñêèå öåííîñòè. Ìû îá ýòîì, êñòàòè, ãîâîðèëè è íà Âàëäàéñêîì êëóáå ïîçàâ÷åðà.

Õîòåë áû Âàñ ñïðîñèòü, êòî èç ðîññèéñêèõ ìûñëèòåëåé, ó÷¸íûõ, àíòðîïîëîãîâ, ïèñàòåëåé Âàì ñàìûé áëèçêèé, äëÿ òîãî ÷òîáû äëÿ ñåáÿ ñàìîãî Âû îïðåäåëèëè ýòè öåííîñòè, êîòîðûå ïîòîì áóäóò öåííîñòÿìè äëÿ âñåõ ðîññèÿí?

Â.Ïóòèí: Âû çíàåòå, ÿ íå õîòåë áû ãîâîðèòü, ÷òî òîëüêî Èâàí Èëüèí. ß ÷èòàþ Èëüèíà, ÷èòàþ äî ñèõ ïîð. Ó ìåíÿ êíèæêà ëåæèò íà ïîëî÷êå, è âðåìÿ îò âðåìåíè ñíèìàþ, ÷èòàþ. Áåðäÿåâà ÿ óïîìÿíóë, äðóãèå íàøè ìûñëèòåëè. Ýòî âñ¸ ëþäè, êîòîðûå äóìàëè î Ðîññèè, äóìàëè î å¸ áóäóùåì. Êîíå÷íî, ñ ïîïðàâêîé íà òî âðåìÿ, êîãäà îíè òâîðèëè, ïèñàëè, ôîðìóëèðîâàëè ñâîè èäåè, íî âñ¸ ðàâíî ìíå î÷åíü èíòåðåñåí õîä èõ ìûñëåé.

Èçâåñòíàÿ èäåÿ î ïàññèîíàðíîñòè íàöèé. Èíòåðåñíàÿ æå èäåÿ. Ìîæíî ñïîðèòü, äî ñèõ ïîð åù¸ ñïîðÿò. Åñëè ïî èäåÿì, êîòîðûå èìè áûëè ñôîðìóëèðîâàíû, äî ñèõ ïîð èäóò ñïîðû, çíà÷èò, ýòî íå ïóñòûå èäåè êàê ìèíèìóì.

Íàïîìíþ î ïàññèîíàðíîñòè íàöèé. Îíà ñâÿçàíà ñ òåì, ÷òî, ïî ìíåíèþ àâòîðà ýòîé èäåè, íàðîäû, íàöèè, ýòíîñû, òàê æå êàê æèâîé îðãàíèçì, ðîæäàþòñÿ, äîñòèãàþò ïèêà ñâîåãî ðàçâèòèÿ, à ïîòîì ïîòèõîíå÷êó ñòàðåþò. Âî ìíîãèõ ñòðàíàõ, â òîì ÷èñëå è íà Àìåðèêàíñêîì êîíòèíåíòå, ñåãîäíÿøíþþ Çàïàäíóþ Åâðîïó íàçûâàþò ñòàðåþùåé. Òåðìèí èñïîëüçóþò. Òàê ýòî èëè íå òàê – òðóäíî ñêàçàòü. Íî ñàìà èäåÿ î òîì, ÷òî âíóòðè íàöèè äîëæåí áûòü äâèæóùèé ìåõàíèçì ðàçâèòèÿ, âîëÿ ê ðàçâèòèþ, ê ñàìîóòâåðæäåíèþ, íà ìîé âçãëÿä, èìååò ïîä ñîáîé îñíîâàíèÿ.

Ìû íàáëþäàåì, ÷òî íåêîòîðûå ñòðàíû ñåé÷àñ íà ïîäú¸ìå, íåñìîòðÿ íà òî ÷òî ó íèõ î÷åíü ìíîãî íåðåø¸ííûõ ïðîáëåì. Òàêîé âóëêàí áóðëèò, êàê íà èñïàíñêîì îñòðîâå âñ¸ ïðîèñõîäèò, ëàâà âûáðàñûâàåòñÿ íàâåðõ. À åñòü òå, ó êîòîðûõ âñ¸ çàòóõëî äàâíî, è òàì òîëüêî ïòè÷êè ïîþò.

Ïîæàëóéñòà, ïðîøó Âàñ.

Ï.Äóòêåâè÷: Âëàäèìèð Âëàäèìèðîâè÷, Âû óïîìÿíóëè Ëüâà Ãóìèë¸âà, îò êîòîðîãî ÿ ïîëó÷èë â Ïèòåðå â 1979 ãîäó ñàìèçäàò åãî ïåðâîé êíèãè. È ÿ Âàì ýòîò ñàìèçäàò ïåðåäàì.

Â.Ïóòèí: Ñïàñèáî Âàì áîëüøîå.

Ô.Ëóêüÿíîâ: Ñàìèçäàò, òðàäèöèÿ.

Äîðîãèå äðóçüÿ, ïîæàëóéñòà, ïðåäñòàâëÿéòåñü, êîãäà áåð¸òå ñëîâî.

À.Ìèëëåð: Çäðàâñòâóéòå, Âëàäèìèð Âëàäèìèðîâè÷!

Àëåêñåé Ìèëëåð, èñòîðèê, Åâðîïåéñêèé óíèâåðñèòåò â Ñàíêò-Ïåòåðáóðãå.

Â.Ïóòèí: Ó íàñ äâà Àëåêñåÿ Ìèëëåðà. Êàêàÿ áîãàòàÿ Ðîññèÿ! (Ñìåõ.)

À.Ìèëëåð: Äâà ãîäà íàçàä Âàñ ñïðàøèâàëè âî âðåìÿ âñòðå÷è ñ Âàëäàéñêèì êëóáîì î ðåçîëþöèè Åâðîïåéñêîãî ïàðëàìåíòà, ãäå íà Ñîâåòñêèé Ñîþç è, ñîîòâåòñòâåííî, íà Ðîññèþ âîçëàãàëàñü ðàâíàÿ ñ íàöèñòñêîé Ãåðìàíèåé îòâåòñòâåííîñòü çà íà÷àëî Âòîðîé ìèðîâîé âîéíû. Ñ òåõ ïîð Âû íå ðàç îáðàùàëèñü ê ýòîé òåìå è â ñâîèõ âûñòóïëåíèÿõ, è â ñòàòüå, êîòîðàÿ âûøëà ëåòîì 2020 ãîäà.

È ñðåäè ïðî÷åãî, êîãäà Âû îòêðûâàëè ïàìÿòíèê æåðòâàì áëîêàäû ßä âà-Øåì â ÿíâàðå 2020 ãîäà, ñêàçàëè î òîì, ÷òî Âû áû ïðåäëîæèëè âñòðå÷ó ëèäåðîâ «áîëüøîé ïÿò¸ðêè», ÷òîáû â òîì ÷èñëå è ýòà òåìà áûëà îáñóæäåíà, ÷òîáû ìû âûøëè èç ðåæèìà òàêîé êîíôðîíòàöèè, òàêîé âîéíû ïàìÿòè. Íî, ïî-ìîåìó, ñ òåõ ïîð ëó÷øå íå ñòàëî. Ìîæåò áûòü, Âû ÷òî-òî çíàåòå òàêîå, ÷òî â ïóáëè÷íîé ñôåðå íåèçâåñòíî, ìîæåò áûòü, êàêèå-òî èçìåíåíèÿ ê ëó÷øåìó? Áûëî áû çäîðîâî, åñëè áû Âû íàì îá ýòîì ðàññêàçàëè.

È âòîðîé âîïðîñ âäîãîíêó ê ýòîìó. Êîãäà åñòü òàêàÿ êîíôðîíòàöèÿ âíóòðè ñòðàí, êîòîðûå â òàêóþ âîéíó ïàìÿòè âîâëå÷åíû, âñåãäà âîçíèêàåò èñêóøåíèå ñïëîòèòü ðÿäû è â íåêîòîðîì ñìûñëå îãðàíè÷èòü â áîëüøåé èëè ìåíüøåé ñòåïåíè ñâîáîäó äèñêóññèé, èñòîðèêîâ â òîì ÷èñëå. À òàêèå äèñêóññèè âñåãäà ïðåäïîëàãàþò ðàçëè÷èÿ ìíåíèé, â òîì ÷èñëå è êàêèå-òî ðèñêîâàííûå, ìîæåò áûòü, äàæå íåïðàâèëüíûå ìíåíèÿ. Âû ïðèìåíèòåëüíî ê íàøåé ñòðàíå âèäèòå òàêóþ óãðîçó ñîêðàùåíèÿ ýòîé ñâîáîäû?

Â.Ïóòèí: Íåò, óãðîçû òàêîé, ìíå êàæåòñÿ, ó íàñ íåò. Ó íàñ èíîãäà âîçíèêàåò óãðîçà áåçîòâåòñòâåííîñòè çà òî, ÷òî ëþäè ãîâîðÿò, òàêîå åñòü, íî ýòî îáðàòíàÿ ñòîðîíà êàê ðàç òîé ñàìîé ñâîáîäû, î êîòîðîé Âû ñåé÷àñ ñêàçàëè.

Åñëè ãîâîðèòü î ìîåé èíèöèàòèâå ïðîâåñòè âñòðå÷ó ãëàâ ãîñóäàðñòâ ïÿò¸ðêè ïîñòîÿííûõ ÷ëåíîâ Ñîâåòà Áåçîïàñíîñòè, òî îíà â ïðèíöèïå áûëà âñåìè ïîääåðæàíà, è ìîæíî áûëî áû ýòî ñäåëàòü. Òàì âîçíèêëè ïðîáëåìû, êîòîðûå ñ Ðîññèåé íå ñâÿçàíû, ñâÿçàííûå ñ íåêîòîðûìè ñïîðàìè âíóòðè ýòîé ïÿò¸ðêè. Ïîâòîðÿþ, ýòî ñâÿçàíî íå ñ Ðîññèåé. Ïåðâîå.

À âòîðîå, â ñêîðîì âðåìåíè íà÷àëàñü ýòà ïàíäåìèÿ, è âñ¸ óñëîæíèëîñü íà ñàìîì äåëå.

Ñàìà èäåÿ âñòðå÷è âñòðå÷åíà áûëà âåñüìà ïîçèòèâíî, è, íàäåþñü, ìîæåò áûòü, ýòî êîãäà-òî è ñîñòîèòñÿ. Ýòî òî÷íî ïîéä¸ò íà ïîëüçó. Ìû îáñóæäàåì ýòî è ñ àìåðèêàíñêèìè ïàðòí¸ðàìè, è ñ íàøèìè êèòàéñêèìè äðóçüÿìè, ñ ôðàíöóçàìè, ôðàíöóçñêèé Ïðåçèäåíò, êñòàòè, ñðàçó ýòî ïîääåðæàë, è ñ Âåëèêîáðèòàíèåé. Òàì åñòü ñâîè èäåè, ñâîè ïðåäëîæåíèÿ, ÷åì íàïîëíèòü òàêóþ âñòðå÷ó äîïîëíèòåëüíî, íî ñàìà ïî ñåáå èäåÿ â öåëîì ïîääåðæàíà. Íàäåþñü, óñëîâèÿ ñëîæàòñÿ, ìû òàêóþ âñòðå÷ó ïðîâåä¸ì.

×òî êàñàåòñÿ èñòîðè÷åñêîé ïàìÿòè âîîáùå, ñâÿçàííîé ñî Âòîðîé ìèðîâîé âîéíîé, Âû çíàåòå, êîíå÷íî, ÿ ãîòîâ ñàì íà ýòó òåìó ãîâîðèòü àðãóìåíòèðîâàííî. Ó íàñ ìíîãî ïðåòåíçèé ê ïðàâèòåëÿì ñòðàíû ñ 1917 ãîäà ïî 1990-é, ýòî î÷åâèäíàÿ âåùü. Íî ñòàâèòü òåì íå ìåíåå íà îäíó äîñêó íàöèñòîâ è êîììóíèñòîâ â ïðåääâåðèè Âòîðîé ìèðîâîé âîéíû è ðàçäåëÿòü îòâåòñòâåííîñòü 50 íà 50 – ýòî àáñîëþòíî íåäîïóñòèìî. Ýòî ëîæü!

Âû çíàåòå, ÿ ãîâîðþ òàê íå òîëüêî ïîòîìó, ÷òî ÿ ðóññêèé ÷åëîâåê è â äàííûé ìîìåíò ÿâëÿþñü ãëàâîé Ðîññèéñêîãî ãîñóäàðñòâà, à Ðîññèÿ – ïðàâîïðååìíèöà Ñîâåòñêîãî Ñîþçà. ß âàì ãîâîðþ â äàííîì ñëó÷àå îò÷àñòè – õîòÿ áû îò÷àñòè – êàê èññëåäîâàòåëü. ß ÷èòàë äîêóìåíòû, ïðîñòî ïîäíÿë èõ èç àðõèâà ýòè äîêóìåíòû. Ìû ñåé÷àñ èõ ïóáëèêóåì âñ¸ áîëüøå è áîëüøå.

Ïîâåðüòå ìíå: ÿ êîãäà ÷èòàë, ó ìåíÿ äàæå ïî-äðóãîìó êàðòèíà íà÷àëà ñêëàäûâàòüñÿ. Ìîæíî êàê óãîäíî, è åñòü çà ÷òî âñïîìíèòü Ñòàëèíà – çà åãî ëàãåðÿ, çà ðåïðåññèè è òàê äàëåå. Íî ÿ âèäåë â äîêóìåíòàõ åãî ðåçîëþöèè. Ðåàëüíî Ñîâåòñêîå ïðàâèòåëüñòâî áîðîëîñü çà òî, ÷òîáû ïðåäîòâðàòèòü íà÷àëî Âòîðîé ìèðîâîé âîéíû. Òîæå ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî ïî ðàçíûì ïðè÷èíàì. Êòî-òî ìîæåò ñêàçàòü, ÷òî íå áûëè ãîòîâû, ïîýòîìó ñòàðàëèñü ïðåäîòâðàòèòü. Íî òî÷íî ñîâåðøåííî ñòàðàëèñü ïðåäîòâðàòèòü. Áîðîëèñü çà ñîõðàíåíèå ×åõîñëîâàêèè, ñòàâèëè âîïðîñû ïî ïîâîäó òîãî, ÷òîáû çàùèòèòü å¸ ñóâåðåíèòåò. ß ÷èòàë, ïðÿìî ÷èòàë – çäåñü ñåêðåòà íåò, ìû æå ñåé÷àñ îòêðûâàåì ýòè àðõèâû, – êàêîâà áûëà ðåàêöèÿ òîé æå Ôðàíöèè íà ïðîèñõîäÿùèå ñîáûòèÿ, â òîì ÷èñëå è ïî âñòðå÷å â Ìþíõåíå â 1938 ãîäó ñ Ãèòëåðîì âåäóùèõ ïîëèòè÷åñêèõ äåÿòåëåé.

Êîãäà ýòî ÷èòàåøü, âèäèøü, ïîíèìàåøü, ÷òî ïîïûòêà èçâðàòèòü, êîíå÷íî, îíà âñåãäà ìîæåò áûòü, íî õîòÿ áû ïðî÷èòàéòå ýòè äîêóìåíòû! ß ïîíèìàþ ñåãîäíÿøíåå ïîëüñêîå ðóêîâîäñòâî ïî ïîâîäó ñîáûòèé 1939 ãîäà, íî êîãäà èì ãîâîðèøü: ðåáÿòà, âû ïîñìîòðèòå, ÷òî ïðîèñõîäèëî ÷óòü-÷óòü ïîðàíüøå äî ýòîãî. Âû æå ïîó÷àñòâîâàëè âìåñòå ñ Ãåðìàíèåé â ðàçäåëå ×åõîñëîâàêèè. Âû æå ôèòèëü ýòîò ïîäîæãëè, îòêðûëè ïðîáêó, à ïîòîì äæèíí âûëåòåë, è åãî óæå òóäà íå çàãîíèøü.

ß ÷èòàë è àðõèâíûå äîêóìåíòû, êîòîðûå îêàçàëèñü ó íàñ ïîñëå òîãî, êàê Êðàñíàÿ àðìèÿ ïðîøëà ÷åðåç Åâðîïó: è íåìåöêèå, êñòàòè ãîâîðÿ, è ïîëüñêèå, è ôðàíöóçñêèå, – ó íàñ âñ¸ åñòü. Íàïðÿìóþ ïðîñòî äîãîâîðèëèñü î ðàçäåëå ×åõîñëîâàêèè, äîãîâîðèëèñü î âðåìåíè âõîæäåíèÿ âîéñê. Íó ïîñëóøàéòå, à ïîòîì âñ¸ ñâàëèâàòü íà Ñîâåòñêèé Ñîþç! Ýòî ïðîñòî íå ñîîòâåòñòâóåò ðåàëèÿì è äåéñòâèòåëüíîñòè.

Åñëè ïî-ïðîñòîìó, à êòî íàïàë-òî íà êîãî? ×òî, ðàçâå Ñîâåòñêèé Ñîþç íàïàë íà Ãåðìàíèþ? Íåò. Äà, áûëè ýòè ñåêðåòíûå äîãîâîð¸ííîñòè ìåæäó Ãåðìàíèåé è Ñîâåòñêèì Ñîþçîì. Êñòàòè, îáðàùó âàøå âíèìàíèå íà òî, ÷òî â Áðåñò ñîâåòñêèå âîéñêà âîøëè òîãäà, êîãäà òàì óæå íåìåöêèå ñòîÿëè, íåìåöêèå ïðîñòî ïîäâèíóëèñü, è âñ¸, Êðàñíàÿ àðìèÿ âîøëà, ïîíèìàåòå?

Íå íóæíî ïîëèòèçèðîâàòü çäåñü íè÷åãî. Äàâàéòå ñïîêîéíî íà óðîâíå ýêñïåðòîâ ïî÷èòàåì äîêóìåíòû è ðàçáåðåìñÿ âî âñ¸ì. Âåäü íèêòî íå îáâèíÿåò òîãäàøíåå ïîëüñêîå ðóêîâîäñòâî. Íî ìû íå ïîçâîëèì îáâèíÿòü è Ðîññèþ, Ñîâåòñêèé Ñîþç, â òîì, â ÷¸ì å¸ îáâèíÿþò.

È íàêîíåö, Âû ìåíÿ èçâèíèòå, åñòü êàêèå-òî âåùè ñîâåðøåííî î÷åâèäíûå. Êðîìå òîãî, ÷òî 22 èþíÿ 1941 ãîäà Ãåðìàíèÿ íàïàëà íà Ñîâåòñêèé Ñîþç, à íå íàîáîðîò, äàâàéòå íå çàáóäåì, êòî Áåðëèí âçÿë øòóðìîì. Àìåðèêàíöû, ÷òî ëè? Àíãëè÷àíå èëè ôðàíöóçû? Êðàñíàÿ àðìèÿ. Ïîäçàáûëè, íà ñåêóíäî÷êó? Âñïîìíèòü íåñëîæíî, ýòî æå î÷åâèäíûé ôàêò.

Ó íàñ òîëüêî ïîä Ñòàëèíãðàäîì 1 ìèëëèîí 100 òûñÿ÷ ÷åëîâåê ïîãèáëî. Ó Âåëèêîáðèòàíèè ñêîëüêî? 400 òûñÿ÷. Ìåíüøå ïîëóìèëëèîíà è â ÑØÀ. 75 ïðîöåíòîâ, à òî è 80 âñåãî ïîòåíöèàëà âåðìàõòà áûëî óíè÷òîæåíî Êðàñíîé àðìèåé Ñîâåòñêîãî Ñîþçà. Âû ÷òî, ïîäçàáûëè ýòî, ÷òî ëè, ñîâñåì?

Íåò, íå ïîäçàáûëè, à ïðîñòî èñïîëüçóþò ýòè ñîáûòèÿ ïðîøëîãî äëÿ ðåøåíèÿ ñåãîäíÿøíèõ êîíúþíêòóðíûõ âíóòðèïîëèòè÷åñêèõ âîïðîñîâ. Ýòî ïëîõî, ïîòîìó ÷òî òàêîå ìàíèïóëèðîâàíèå èñòîðèåé íè ê ÷åìó õîðîøåìó íå âåä¸ò. Îíî, âî âñÿêîì ñëó÷àå, íå âåä¸ò ê âçàèìîïîíèìàíèþ, êîòîðîå òàê íóæíî ñåãîäíÿ.

Ô.Ëóêüÿíîâ: Ïîæàëóéñòà, Îðèåòòà Ìîñêàòåëëè.

Î.Ìîñêàòåëëè: Îðèåòòà Ìîñêàòåëëè, Èòàëèÿ. Ñïàñèáî çà âñòðå÷ó!

Êàê Âû óïîìÿíóëè, 30 ëåò ñ ðàñïàäà Ñîâåòñêîãî Ñîþçà èäóò ðàçíûå ðàçãîâîðû ñðåäè äðóãèõ î Homo sovieticus. Äåéñòâèòåëüíî ëè áûë òàêîé ÷åëîâåê? Òàê ÷òî âîïðîñ: äóìàåòå ëè Âû, ÷òî íà ñàìîì äåëå ýòî áûëî òàê? Ñ÷èòàåòå, ÷òî Ðîññèÿ ïîëíîñòüþ ïðåîäîëåëà ñîâåòñêèé îïûò êàê îáùåñòâî? Åñëè ìîæíî, ÷òî áîëüøå âñåãî îñòàëîñü â Âàøåé æèçíè îò ñîâåòñêèõ âðåìåí?

Ñïàñèáî.

Â.Ïóòèí: ß, âî âñÿêîì ñëó÷àå, ìíîãèå ëþäè ìîåãî ïîêîëåíèÿ, êîíå÷íî, ïîìíÿò îá ýòîì òåçèñå, îá ýòîé ôîðìóëèðîâêå – íîâàÿ îáùíîñòü, ñîâåòñêèå ëþäè, ñîâåòñêèé ÷åëîâåê. Êîíå÷íî, ìû âñå ýòî ïîìíèì.  ñàìîì ýòîì òåçèñå íè÷åãî ïëîõîãî íåò. Ýòî ïåðâîå.

Âòîðîå. Ñìîòðèòå, âåñü ìèð ãîâîðèò, â Øòàòàõ ãîâîðÿò î Ñîåäèí¸ííûõ Øòàòàõ êàê î «ïëàâèëüíîì êîòëå», â êîòîðîì èä¸ò «ïëàâëåíèå» ëþäåé ðàçíûõ íàöèé, íàðîäîâ, âåðîèñïîâåäàíèé è òàê äàëåå. ×òî çäåñü ïëîõîãî? Îíè âñå ãîðäÿòñÿ – èðëàíäöû, âûõîäöû èç Åâðîïû, èç Âîñòî÷íîé Åâðîïû, îòêóäà óãîäíî, òå æå ëàòèíîàìåðèêàíöû, àôðèêàíöû ïî ñâîåìó ïåðâîíà÷àëüíîìó ïðîèñõîæäåíèþ – ìíîãèå èç íèõ ãîðäÿòñÿ òåì, ÷òî îíè ãðàæäàíå ÑØÀ. Íó è çàìå÷àòåëüíî. Âîò ýòî òàêîé «ïëàâèëüíûé êîò¸ë».

Ðîññèÿ âåäü òîæå «ïëàâèëüíûé êîò¸ë». Ñ ìîìåíòà ôîðìèðîâàíèÿ åäèíîãî Ðóññêîãî ãîñóäàðñòâà – åù¸ ïåðâûå øàãè áûëè ñäåëàíû, íàâåðíîå, â VIII –IX âåêàõ, è ïîñëå Êðåùåíèÿ Ðóñè íà÷àëà îáðàçîâûâàòüñÿ è ðóññêàÿ íàöèÿ êàê òàêîâàÿ, è öåíòðàëèçîâàííîå Ðóññêîå ãîñóäàðñòâî íà îñíîâå è îáùåãî ðûíêà, îáùåãî ÿçûêà, âëàñòè êíÿçÿ è îáùèõ äóõîâíûõ öåííîñòåé – íà÷àëî îáðàçîâûâàòüñÿ Ðóññêîå ãîñóäàðñòâî, ïîòîì îíî ðàñøèðÿëîñü. È ýòî òîæå òàêîé «ïëàâèëüíûé êîò¸ë».

Íè÷åãî íîâîãî îñîáåííî â Ñîâåòñêîì Ñîþçå íå ñîçäàëè, êðîìå îäíîãî î÷åíü âàæíîãî îáñòîÿòåëüñòâà: âîò ýòà íîâàÿ îáùíîñòü – ñîâåòñêèé ÷åëîâåê, ñîâåòñêèå ëþäè, îíà ïðèîáðåëà èäåîëîãè÷åñêóþ îêðàñêó, è, êîíå÷íî, íè÷åãî õîðîøåãî çäåñü íåò, ïîòîìó ÷òî ýòî ñóæàåò ãîðèçîíòû âîçìîæíîãî. Ýòî ïåðâîå.

Âòîðîå. Íà ñîâåòñêèõ ëþäÿõ îòðàçèëèñü ïîëîæèòåëüíûå ýëåìåíòû, ñâÿçàííûå ñ ýòèì ñîâåòñêèì ïåðèîäîì íàøåãî âðåìåíè. À ýòî ÷òî? Ýòî ïðèñóùèé íàøèì íàðîäàì ïàòðèîòèçì, ýòî âåðõîâåíñòâî äóõîâíîñòè íàä ìàòåðèàëüíûì, ýòî òå ñàìûå öåííîñòè, î êîòîðûõ ÿ ãîâîðèë, â òîì ÷èñëå ñåìåéíûå. Íî òàêæå è «ïðèëèïëî» òî, ÷òî áûëî íåãàòèâíîãî â æèçíè è ñóäüáå Ñîâåòñêîãî Ñîþçà. Íàïðèìåð, ñîâåòñêèé ÷åëîâåê áûë ëèø¸í ñîáñòâåííîñòè êàê òàêîâîé. Ëè÷íàÿ ñîáñòâåííîñòü, ïîäñîáíîå õîçÿéñòâî – ýòî, ïîíèìàåòå, ñîâñåì äðóãèå êàòåãîðèè. Îòñþäà îòíîøåíèå ê òðóäó, «óðàâíèëîâêà» è òàê äàëåå.

 Ñîâåòñêîì Ñîþçå áûëî ìíîãî ïðîáëåì, êîòîðûå íà ñàìîì äåëå ëåæàëè â îñíîâå òåõ ñîáûòèé, êîòîðûå ïðèâåëè ê êðóøåíèþ ÑÑÑÐ. Íî âñ¸ ýòî ìàçàòü òîëüêî îäíîé ÷¸ðíîé êðàñêîé íåïðàâèëüíî, ãðóáî è íåïðèëè÷íî. Çíàþ, òàêèå òîæå åñòü ó íàñ, êîòîðûå âñ¸ òîëüêî ÷¸ðíîé êðàñêîé ìàæóò. Çíà÷èò, îíè äîñòîéíû òîãî, ÷òîáû èõ ñàìèõ ìàêíóòü âî ÷òî-íèáóäü òàêîå, ÷òî ïëîõî ïàõíåò.

Åñòü è ïëþñû, è ìèíóñû. À âîò òî, ÷òî òàêîé «ïëàâèëüíûé êîò¸ë» áûë, ñ÷èòàþ, ÷òî ýòî õîðîøî, ïîòîìó ÷òî ýòî îáîãàùàåò ëþäåé, îáîãàùàåò íàðîä.

Âû çíàåòå, äëÿ Ðîññèè âåäü ÷òî õàðàêòåðíî, åñëè ïî÷èòàòü èñòîðè÷åñêèå äîêóìåíòû, ýòî âåçäå ïðîñëåæèâàåòñÿ: Ðîññèÿ, êîãäà ðàñøèðÿëà ñâîè òåððèòîðèè, íèêîãäà íå ñòàâèëà â ñëîæíîå ïîëîæåíèå òåõ ëþäåé, êîòîðûå âëèâàëèñü â ñîñòàâ åäèíîãî Ðîññèéñêîãî ãîñóäàðñòâà. Ýòî êàñàëîñü è âåðîèñïîâåäàíèÿ, è òðàäèöèé, è èñòîðèè. Ïî÷èòàéòå óêàçû Åêàòåðèíû II, ïðÿìîå óêàçàíèå: îòíîñèòüñÿ ñ óâàæåíèåì.  òîì ÷èñëå, ñêàæåì, ê òåì, êòî èñïîâåäóåò èñëàì. Ýòî áûëî âñåãäà, ýòî òðàäèöèÿ.  ýòîì ñìûñëå, åñëè èìåòü â âèäó ñîõðàíåíèå âîò ýòèõ òðàäèöèé, â íîâîé îáùíîñòè «ñîâåòñêèé ÷åëîâåê» íè÷åãî ïëîõîãî íå áûëî, êðîìå èäåîëîãèçàöèè ýòîãî «ïëàâèëüíîãî êîòëà» è ðåçóëüòàòîâ åãî ôóíêöèîíèðîâàíèÿ.

È, ÿ óæå ñêàçàë, âñ¸, ÷òî áûëî ñâÿçàíî ñ ñîâåòñêèì ïåðèîäîì íàøåé èñòîðèè, ñåé÷àñ îá ýòîì óïîìÿíóë, è, íàâåðíîå, ëèøíèé ðàç êðóòèòüñÿ âîêðóã îäíîé è òîé æå òåìû íåò ñìûñëà.

×òî êàñàåòñÿ ìåíÿ, òî, òàê æå êàê è ïîäàâëÿþùåå áîëüøèíñòâî ëþäåé ìîåãî ïîêîëåíèÿ, êàê ÿ ñêàçàë, êîíå÷íî, ìû ñòàëêèâàëèñü è ñ ïðîáëåìàìè ýòîãî ïåðèîäà, íî è ñ òåì ïîçèòèâîì, êîòîðûé òîæå çàáûâàòü íåâîçìîæíî. Âàø ïîêîðíûé ñëóãà çàêîí÷èë óíèâåðñèòåò, áóäó÷è ðîäîì èç ñåìüè ðàáî÷èõ, ïîëó÷èë õîðîøåå îáðàçîâàíèå â Ëåíèíãðàäñêîì ãîñóäàðñòâåííîì óíèâåðñèòåòå. Ðàçâå ýòîãî ìàëî? Òîãäà îáðàçîâàíèå ñìîòðåëîñü è äåéñòâîâàëî êàê äåéñòâèòåëüíî ðåàëüíûé ñîöèàëüíûé ëèôò. Î÷åíü ìíîãèå â òîò ïåðèîä âðåìåíè, êîãäà â öåëîì óðàâíèòåëüíûé ïðèíöèï ôóíêöèîíèðîâàë â ñàìîì øèðîêîì ñìûñëå ýòîãî ñëîâà, ñòàëêèâàëèñü ñ íèì â íåãàòèâíîì êëþ÷å, èìååòñÿ â âèäó ýòà óðàâíèëîâêà è ñîîòâåòñòâóþùåå îòíîøåíèå ê ðàáîòå, òåì íå ìåíåå ïîëüçîâàëèñü è ïðåôåðåíöèÿìè ñîöèàëüíûõ ëèôòîâ, î êîòîðûõ ÿ ñêàçàë. Ìîæåò áûòü, ýòî ïðîñòî íàñëåäèå ïðåæíèõ ïîêîëåíèé èëè îò÷àñòè ýòî äàæå êóëüòèâèðîâàëîñü â Ñîâåòñêîì Ñîþçå. Ýòî òîæå âàæíî.

ß ñåé÷àñ ïðî ñâîþ ñåìüþ âñïîìíèë. Ïðîñòûå æå ëþäè áûëè ó ìåíÿ ìàìà è ïàïà, è îíè íå ãîâîðèëè ëîçóíãàìè. Íî ÿ î÷åíü õîðîøî ïîìíþ, êàê äàæå äîìà, â äîìàøíèõ óñëîâèÿõ, â ñåìüå, â áûòó, îáñóæäàÿ òå èëè èíûå ïðîáëåìû, îíè âñåãäà, ÿ õî÷ó ýòî ïîä÷åðêíóòü, âñåãäà òàê èëè èíà÷å, ïî-ñâîåìó, ïî-ïðîñòîìó, ïî-íàðîäíîìó, íî ñ óâàæåíèåì îòíîñèëèñü ê ñâîåé ñòðàíå. È ýòî íå êàêîé-òî ïîêàçíîé ïàòðèîòèçì, à ýòî â íàøåé ñåìüå áûëî âíóòðè.

Äóìàþ, ÷òî èìåþ ïðàâî ñêàçàòü, ÷òî òàêèå ïîçèòèâíûå êà÷åñòâà êóëüòèâèðîâàëèñü â ïîäàâëÿþùåì áîëüøèíñòâå ðóññêîãî íàðîäà è äðóãèõ íàðîäîâ Ñîâåòñêîãî Ñîþçà. Íå ñëó÷àéíî çà ñîõðàíåíèå Ñîþçà ïðîãîëîñîâàëî íàêàíóíå åãî ðàçâàëà ñâûøå 70 ïðîöåíòîâ. Ìíîãèå âåäü è â ñîþçíûõ ðåñïóáëèêàõ, êîòîðûå ïðèîáðåëè íåçàâèñèìîñòü, ðåàëüíî, èñêðåííå ñîæàëåëè î òîì, ÷òî ïðîèçîøëî. Íî ñåé÷àñ äðóãàÿ æèçíü, è ìû èñõîäèì èç òîãî, ÷òî îíà ðàçâèâàåòñÿ òàê, êàê îíà åñòü, è â ïðèíöèïå ïðèçíà¸ì ñîâðåìåííûå ðåàëèè.

Íó à ïî ïîâîäó ñîâåòñêîãî ÷åëîâåêà, êàê òîãäà ãîâîðèëè, íîâîé ôîðìàöèè, ýòî ÿ óæå, ìíå êàæåòñÿ, ñêàçàë äîñòàòî÷íî.

Ô.Ëóêüÿíîâ: Ó íàñ â ýòîì ãîäó îñîáîå çàñåäàíèå Âàëäàéñêîãî êëóáà åù¸ è ïîòîìó, ÷òî âïåðâûå â íàøåé èñòîðèè ó íàñ ïðèñóòñòâóåò ëàóðåàò Íîáåëåâñêîé ïðåìèè ìèðà.

ß õîòåë áû ïðåäîñòàâèòü ñëîâî Äìèòðèþ Ìóðàòîâó.

Ä.Ìóðàòîâ: Ñïàñèáî.

Äîáðûé äåíü!

Óâàæàåìûé ãîñïîäèí Ïðåçèäåíò, ãîñòè Âàëäàéñêîãî êëóáà, Ô¸äîð, õî÷ó ñêàçàòü, ÷òî äåíüãè [ïðåìèè] ïîäåëåíû.

Ñïàñèáî ôîíäó «Êðóã äîáðà». Áîëüøå òîãî, ìû ðàññ÷èòûâàåì, ÷òî íàø ñêðîìíûé âêëàä ïðèâåä¸ò ê òîìó, ÷òî ìû îáðàòèì âíèìàíèå: â ôîíäå «Êðóã äîáðà» äåòè äî 18 ëåò, à ñ 18 ëåò îíè îñòàþòñÿ óæå áåç ïîìîùè. Òèïà: ñïàñèáî, ìû òåáÿ ñïàñàëè, à òåïåðü ïðîùàé. Ìû ðàññ÷èòûâàåì, ÷òî ôîíä «Êðóã äîáðà» – îíè, âèäèìî, ê ýòîìó ãîòîâû – ðàñøèðèò ñâîé ìàíäàò. Ýòî äåòñêèé õîñïèñ «Äîì ñ ìàÿêîì», ýòî ïåðâûé ìîñêîâñêèé õîñïèñ «Âåðà», ýòî ôîíä «Ïîäàðè æèçíü», ýòî ïðåìèÿ Àííû Ñòåïàíîâíû Ïîëèòêîâñêîé è Ôîíä ìåäèöèíñêîé ïîìîùè ðàáîòíèêàì ÑÌÈ. Íà ýòîì âñ¸.

Åù¸, êîíå÷íî, ñ÷èòàþ, ÷òî â êàêîé-òî ñòåïåíè, íàâåðíîå, ýòî ïðåìèÿ è íàøåé ñòðàíå, õîòÿ ÿ ñ÷èòàþ ñåáÿ ñàìîçâàíöåì. Ïîñòàðàþñü, ÷òîáû îíà áûëà äëÿ íàøèõ ëþäåé ïîëåçíà.

Òåïåðü, åñëè ïîçâîëèòå, êîðîòêàÿ ðåïëèêà è âîïðîñ.

ß î÷åíü âíèìàòåëüíî èçó÷èë Âàø îòâåò, Âëàäèìèð Âëàäèìèðîâè÷, íà Ìîñêîâñêîé ýíåðãåòè÷åñêîé íåäåëå ïî ïîâîäó èíîàãåíòîâ, ÷òî ýòî íå ìû ïåðâûå ïðèíÿëè çàêîí, à Ñîåäèí¸ííûå Øòàòû åù¸ â 1930-õ ãîäàõ.

Íî ïîñêîëüêó, ãîñïîäèí Ïðåçèäåíò, ìû æå íå êàæäûé çàêîí, ïðèíÿòûé â ÑØÀ, ïðèíèìàåì ó ñåáÿ, ó ìåíÿ âîïðîñ ïðî èíîàãåíòîâ îñòà¸òñÿ. Îí âåäü êàñàåòñÿ, ìíå êàæåòñÿ, íå òîëüêî òåõ äåñÿòêîâ è äåñÿòêîâ æóðíàëèñòîâ è ïðàâîçàùèòíèêîâ, êîòîðûå âêëþ÷åíû â ðååñòð, îí êàñàåòñÿ è ñîòåí òûñÿ÷ è ìèëëèîíîâ, êîòîðûå ÷èòàëè ýòèõ æóðíàëèñòîâ. Ïîýòîìó ìíå ïðåäñòàâëÿåòñÿ ýòî ñåðü¸çíûì.

Ñàìîå ãëàâíîå. Âû ñåé÷àñ óïîìÿíóëè ñâîé ëåíèíãðàäñêèé óíèâåðñèòåò, ÿ Âàì õî÷ó ñêàçàòü, ÷òî êàê ðàç ýòî Âàøå îáðàçîâàíèå äàñò âîçìîæíîñòü íàì äðóã äðóãà ïîíÿòü. Ýòîò çàêîí áåññóäåí, òàì íå ïðåäóñìîòðåí ñóä. Òåáÿ íàçíà÷àþò èíîñòðàííûì àãåíòîì, è íåò ñîñòÿçàíèÿ ñòîðîí, ïðåäîñòàâëåíèÿ äîêàçàòåëüñòâ è ïðèãîâîðà. Åñòü êëåéìî. Íàïîìíþ íàøó ëþáèìóþ ñ äåòñòâà êíèãó: ýòî òàêîå æå êëåéìî, êàê ó ìèëåäè â «Òð¸õ ìóøêåò¸ðàõ». Íî âåäü, êîãäà ìèëåäè îòðóáàëè ãîëîâó, ëèëëüñêèé ïàëà÷ íà ðàññâåòå, âñ¸-òàêè åé ïðî÷èòàëè ïðèãîâîð. À çäåñü íåò ïðèãîâîðà.

Áîëüøå òîãî, èç ýòîãî çàêîíà íåëüçÿ âûéòè. Ó íàñ íåò äàæå ïðåäóïðåæäåíèÿ î òîì, ÷òî ñ çàâòðàøíåãî äíÿ òû ñòàíîâèøüñÿ èíîñòðàííûì àãåíòîì. Äëÿ ìíîãèõ, áåçóñëîâíî, ýòî [çíà÷èò] âðàãîì Ðîäèíû. ß ïîìíþ ïî ñâîåé ñëóæáå [â àðìèè], ÷òî âñ¸-òàêè â óñòàâå êàðàóëüíîé ñëóæáû ñíà÷àëà ÷àñîâîé äåëàåò ïðåäóïðåäèòåëüíûé âûñòðåë ââåðõ, à áåç ïðåäóïðåäèòåëüíîãî âûñòðåëà ñòðåëÿåò òîëüêî, èçâèíèòå, êîíâîé â ëàãåðå.

Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî íàì íóæíî ñ ýòèì ðàçîáðàòüñÿ. Òàì æå åñòü òàêèå ðàçìûòûå êðèòåðèè. Íàïðèìåð, ïîëó÷åíèå îðãàíèçàöèîííî-ìåòîäè÷åñêîé ïîìîùè. Ýòî ÷òî îçíà÷àåò? Âîò ÿ áåðó ñåé÷àñ ó êîãî-òî èç ÷ëåíîâ Âàëäàéñêîãî êëóáà êîììåíòàðèé, åñëè îí ïðåäñòàâèòåëü äðóãîé ñòðàíû, è ìû èíîàãåíòû? Ïî ïÿòíèöàì îíè ýòî îáúÿâëÿþò. ß õî÷ó íàïîìíèòü, ÷òî çàâòðà êàê ðàç ïÿòíèöà.

Õî÷ó Âàñ ïîïðîñèòü îòðåàãèðîâàòü íà òàêóþ ïîñòàíîâêó âîïðîñà, è, ìîæåò áûòü, Âû, Âëàäèìèð Âëàäèìèðîâè÷, âìåñòå, íàïðèìåð, ñ Ïðåäñåäàòåëåì Ãîñóäàðñòâåííîé Äóìû ïðîâåä¸òå âíåî÷åðåäíóþ âñòðå÷ó ñ ðåäàêòîðàìè ðàçíûõ ìåäèà, äëÿ òîãî ÷òîáû ìû ñìîãëè îáñóäèòü âîïðîñû, êîòîðûå íàçðåëè.

Áîëüøîå Âàì ñïàñèáî.

Â.Ïóòèí: Âî-ïåðâûõ, ÿ õî÷ó Âàñ ïîçäðàâèòü ñ ïðèñóæäåíèåì Íîáåëåâñêîé ïðåìèè. Îáðàùàþ Âàøå âíèìàíèå, ÷òî Íèêîëàé Áåðäÿåâ, î êîòîðîì ÿ ñêàçàë, áûë âûñëàí áîëüøåâèêàìè íà èçâåñòíîì «ôèëîñîôñêîì» ïàðîõîäå â 1922 ãîäó, è íåîäíîêðàòíî åãî êàíäèäàòóðà ïîäàâàëàñü â Íîáåëåâñêèé êîìèòåò äëÿ ïðèñóæäåíèÿ åìó ïðåìèè. Íî åìó òàê è íå ïðèñóäèëè Íîáåëåâñêóþ ïðåìèþ.

Ä.Ìóðàòîâ: Â îáëàñòè ëèòåðàòóðû îí áûë.

Â.Ïóòèí: Êàêàÿ ðàçíèöà, õîòÿ äà, ñîãëàñåí. Ïðåìèÿ ìèðà áûëà è ó ïåðâîãî Ïðåçèäåíòà Ñîâåòñêîãî Ñîþçà Ìèõàèëà Ãîðáà÷¸âà, è ó Áàðàêà Îáàìû. Òàê ÷òî ó âàñ õîðîøàÿ êîìïàíèÿ, è ÿ âàñ ïîçäðàâëÿþ. Íî äåéñòâèòåëüíî ìû çíàåì. Âîò Âû ñåé÷àñ ïðî õîñïèñ ãîâîðèëè. ß áû Âàì çà ýòî äàë ïðåìèþ, ïîòîìó ÷òî Âû çàíèìàåòåñü òàêîé áëàãîðîäíîé ðàáîòîé. Áëàãîðîäíîé, ýòî ïðàâäà, «Êðóã äîáðà», è òàê äàëåå.

Âàøà îçàáî÷åííîñòü ïî ïîâîäó èíîàãåíòîâ. ß íå áóäó âëåâî-âïðàâî óõîäèòü. Ñìîòðèòå, Âû ñêàçàëè, ÷òî çäåñü, êîãäà ïðèíèìàþòñÿ ýòè ðåøåíèÿ… Âî-ïåðâûõ, àìåðèêàíñêèå çàêîíû. Íàäî ëè íàì âñ¸ ó àìåðèêàíöåâ êîïèðîâàòü? Âñ¸ íå íàäî. Íî ó íàñ ìíîãèå â Ðîññèè ëþäè ëèáåðàëüíûõ âçãëÿäîâ òåì íå ìåíåå ïðèçûâàþò êîïèðîâàòü ïî÷òè âñ¸. Íî ÿ ñ Âàìè ñîãëàñåí: âñ¸ íå íàäî.

Âû ñêàçàëè î òîì, ÷òî ýòî íå ÷åðåç ñóä ðåøàåòñÿ. À â Øòàòàõ òîæå íå ÷åðåç ñóä, òàì â Ìèíþñò âûçûâàþò. Âîí ñïðîñèòå ó Russia Today, ÷òî òàì òâîðÿò. Çíàåòå, êàê æ¸ñòêî? Òàì äî óãîëîâíîé îòâåòñòâåííîñòè. Ó íàñ òàêîãî íåò. È äåëî íå â ïîçèöèè òîãî èëè èíîãî îáùåñòâåííîãî äåÿòåëÿ ëèáî òîé èëè èíîé îáùåñòâåííîé îðãàíèçàöèè, ëèáî ñðåäñòâà ìàññîâîé èíôîðìàöèè. Äåëî íå â èõ ïîçèöèè. Ýòîò çàêîí íå çàïðåùàåò èìåòü ñâî¸ ñîáñòâåííîå ìíåíèå ïî êàêîìó-ëèáî âîïðîñó. Ýòîò çàêîí ñâÿçàí ñ ïîëó÷åíèåì ôèíàíñîâîé ïîääåðæêè èç-çà ðóáåæà â õîäå âíóòðèïîëèòè÷åñêîé äåÿòåëüíîñòè – âîò î ÷¸ì ðå÷ü. Ýòîò çàêîí äàæå íå çàïðåùàåò äàëüøå ïðîâîäèòü ýòó ïîëèòè÷åñêóþ äåÿòåëüíîñòü. Ïðîñòî ýòè äåíüãè, êîòîðûå ïîëó÷àþòñÿ èç-çà êîðäîíà, èç-çà áóãðà, äîëæíû áûòü îêðàøåíû, è ðîññèéñêîå îáùåñòâî äîëæíî çíàòü, ÷òî ÷åëîâåê òàêóþ-òî ïîçèöèþ ôîðìóëèðóåò, òàê-òî îí îòíîñèòñÿ ê âíóòðèïîëèòè÷åñêèì ïðîöåññàì èëè åù¸ ê êàêèì-òî, íî îí ïîëó÷àåò äåíüãè èç-çà ãðàíèöû. Ýòî ïðàâî ðîññèéñêîãî îáùåñòâà. Ïî ñóòè, ó íàñ ê ýòîìó âñ¸ è ñâîäèòñÿ. Òàì îãðàíè÷èòåëåé íèêàêèõ íåò.

Ïîýòîìó, êîãäà Âû ñêàçàëè, ÷òî íåò ïðèãîâîðà, – òàê åãî è íåò äåéñòâèòåëüíî. Ñ ìèëåäè áûë ïðèãîâîð – åé ãîëîâó îòðóáèëè. À çäåñü íèêòî íè÷åãî íå ðóáèò. Êàê ðàáîòàëè äàëüøå, òàê è ðàáîòàéòå.

Íî â ÷¸ì Âû ïðàâû? ß äàæå ñïîðèòü ñ Âàìè íå áóäó, ïîòîìó ÷òî ýòî ïðàâäà. Êîíå÷íî, íàâåðíîå, íóæíî åù¸ ðàç è åù¸ ðàç, ýòî ÿ Âàì îáåùàþ, ìû ïîñìîòðèì åù¸ ðàç ýòè ðàçìûòûå êðèòåðèè. ×àñòî-íå÷àñòî, íî ÿ çíàþ, áûâàåò, è ìíå äàæå ìîè ëè÷íûå çíàêîìûå ãîâîðèëè, ÷òî îíè çàíèìàþòñÿ òåì-òî, òàêîé-òî áëàãîòâîðèòåëüíîé äåÿòåëüíîñòüþ, à èõ ïîäâîäÿò óæå ê òîìó, ÷òî îíè èíîàãåíòû. Çíàþ, è íà Ñîâåòå ïî ïðàâàì ÷åëîâåêà îá ýòîì òîæå êîëëåãè ãîâîðÿò. ß ïîñòîÿííî äàþ òàêèå ïîðó÷åíèÿ â Àäìèíèñòðàöèþ Ïðåçèäåíòà è äåïóòàòàì Ãîñäóìû, ÷òîáû âîçâðàùàëèñü, ñîâåðøåíñòâîâàëè ýòîò èíñòðóìåíò è íè â êîåì ñëó÷àå íå çëîóïîòðåáëÿëè èì.

Òàê ÷òî çà òî, ÷òî Âû åù¸ ðàç íà ýòî îáðàòèëè âíèìàíèå, ñïàñèáî. Ìû ýòèì çàéì¸ìñÿ.

Âàì ñïàñèáî áîëüøîå.

Ô.Ëóêüÿíîâ: Âëàäèìèð Âëàäèìèðîâè÷, âäîãîíêó: à Âû íå áîèòåñü òîãî, ÷òî íàçûâàåòñÿ ýêñöåññîì èñïîëíèòåëÿ?

Â.Ïóòèí: Íè÷åãî ÿ íå áîþñü, ÷òî Âû ìåíÿ âñ¸ ïóãàåòå?

Ô.Ëóêüÿíîâ: Õîðîøî, òîãäà ìû áîèìñÿ, à Âû íàì ñêàæèòå. Âîò ýêñöåññ èñïîëíèòåëÿ, Âû æå ñâîèõ áûâøèõ êîëëåã ïî ñëóæáå áåçîïàñíîñòè õîðîøî çíàåòå.

Â.Ïóòèí: Íå âñåõ, ýòî ìàññîâàÿ îðãàíèçàöèÿ, ÷òî, ÿ êàæäîãî çíàþ, ÷òî ëè?

Ô.Ëóêüÿíîâ: Íó íå êàæäîãî, íî ìíîãèõ.

Â.Ïóòèí: Âîò êîãäà ÿ áûë äèðåêòîðîì [ÔÑÁ], ÿ èíîãäà âûçûâàë äàæå îïåðàòèâíûõ ðàáîòíèêîâ ñ êîíêðåòíûìè äåëàìè è ñàì èõ ÷èòàë. À ñåé÷àñ ÿ íå çíàþ âñåõ, ÿ óæå äàâíî òàì íå ðàáîòàþ.

Ô.Ëóêüÿíîâ: Âîò ïðî êîíêðåòíûå äåëà êàê ðàç. Ó íèõ æå ïñèõîëîãèÿ ñîâåðøåííî åñòåñòâåííàÿ: ëó÷øå ïåðåáäåòü, ÷åì íåäîáäåòü. Âîò êîâðîâûõ íå áóäåò ó íàñ àãåíòîâ?

Â.Ïóòèí: ×òî?

Ô.Ëóêüÿíîâ: Êîâðîâûì îáðàçîì íå áóäóò àãåíòîâ ó íàñ îïðåäåëÿòü?

Â.Ïóòèí: Ðàçâå òàì ÷òî-òî ïðîèñõîäèò êîâðîâûì îáðàçîì? Ïîñìîòðèòå, ñêîëüêî èõ ó íàñ? Êàæäûé âòîðîé, ÷òî ëè? Ìàññîâîé çàïèñè â èíîàãåíòû ó íàñ, ïî-ìîåìó, è íåò.

Ìíå êàæåòñÿ, îïàñíîñòü ýòîãî ñèëüíî ïðåóâåëè÷åíà. Ñìûñë ïîÿâëåíèÿ ýòîãî çàêîíà ÿ, ïî-ìîåìó, äîñòàòî÷íî ÿñíî ñôîðìóëèðîâàë.

Ô.Ëóêüÿíîâ: Õîðîøî.

Ó íàñ íå òîëüêî íîáåëåâñêèé ëàóðåàò â çàëå ñèäèò, íî è èíîñòðàííûé àãåíò òîæå.

Ìàðãàðèòà Ñèìîíüÿí, ïîäåëèòåñü, ïîæàëóéñòà, Âàøèì îïûòîì.

Ì.Ñèìîíüÿí: Äà, ñïàñèáî.

Äîáðûé äåíü!

Ìû èíîàãåíòû óæå ìíîãî ëåò. Áîëåå òîãî, ó ìåíÿ ïîâåñòêà íà äîïðîñ â Ñîåäèí¸ííûõ Øòàòàõ Àìåðèêè óæå íåñêîëüêî ëåò çà òî, ÷òî ìû íå çàðåãèñòðèðîâàëèñü èíîàãåíòàìè ðàíåå, íåñìîòðÿ íà òî ÷òî âñå íàøè þðèñòû, â òîì ÷èñëå áûâøèå äîâîëüíî âûñîêîïîñòàâëåííûå ñîòðóäíèêè Ìèíþñòà àìåðèêàíñêîãî – Äèìà, ýòî ÿ, ñêîðåå, òåáå ðàññêàçûâàþ äàæå, ïîçäðàâëÿþ åù¸ ðàç ñ ïðåìèåé, – íàñ óáåæäàëè, è ó íàñ åñòü ïèñüìåííî ýòî âñ¸, þðèäè÷åñêèå çàêëþ÷åíèÿ, ÷òî ýòîò çàêîí ê íàì íå îòíîñèòñÿ, ïîòîìó ÷òî òàì áûëî íàïèñàíî àíãëèéñêèì ÿçûêîì «êðîìå ÑÌÈ».

...
_________________
A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà


: Zabougornov (, 6 2021, 20:24:32), 1
Zabougornov
Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà)


: 06.03.2005
: 12000
: Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷

: , 6 2021, 20:23:48     :

Íî êîãäà àóäèòîðèÿ íà÷àëà ðàñòè, è ìû èì ñòàëè ìåøàòü, îíè íàì ñêàçàëè: íàñ íå âîëíóåò, ÷òî âàì ãîâîðèò Ìèíþñò, âû èëè ðåãèñòðèðóéòåñü, èëè ñàäèòåñü íà ïÿòü ëåò. È ïîâåñòêà ó ìåíÿ íà äîïðîñ çà òî, ÷òî ÿ ñàìà íå çàðåãèñòðèðîâàëàñü ðàíåå, äî òîãî, êàê îíè ìåíÿ çàðåãèñòðèðîâàëè. ß òóäà áîëüøå íå ëåòàþ íà âñÿêèé ñëó÷àé, ïîòîìó ÷òî, âîçìîæíî, ìåíÿ òàì ïîñàäÿò. Ýòî ïåðâîå.

Â.Ïóòèí: Îò òþðüìû è îò ñóìû, Ìàðãàðèòà, íèêòî íå îòêàçûâàåòñÿ.

(Îáðàùàÿñü ê Ä.Ìóðàòîâó.) Âèäèòå, êàê â Øòàòàõ, «ïÿò¸ðî÷êà» ëîìèòñÿ ãðàæäàíàì.

Ì.Ñèìîíüÿí: Äà, «ïÿò¸ðî÷êà». È ìû çíàåì ëþäåé, êîòîðûå ñèäÿò ïî ýòîìó çàêîíó ïÿòü ëåò, ïîëó÷èëè ýòè ñðîêè.

Âòîðîå. Ýòîò çàêîí â îòëè÷èå îò Ðîññèè îïðåäåë¸ííî íåñ¸ò ïîñëåäñòâèÿ è ñàíêöèè. Íàïðèìåð, ó òåáÿ ìãíîâåííî îòçûâàþò àêêðåäèòàöèþ â Êîíãðåññ, à êîãäà ó òåáÿ íåò â ÑØÀ àêêðåäèòàöèè â Êîíãðåññ, òû íå ìîæåøü áîëüøå õîäèòü íèêóäà, íè íà êàêèå ìåðîïðèÿòèÿ, íèãäå – âîò êà÷àþò ãîëîâîé ëþäè, êîòîðûå çíàþò. Òû òàì ôàêòè÷åñêè ðàáîòàåøü ïîëóïîäïîëüíî. Âîò òàê ìû ðàáîòàåì óæå ñêîëüêî? Øåñòü ëåò. È áóäåì ðàáîòàòü äàëüøå.

Âëàäèìèð Âëàäèìèðîâè÷, ÿ Âàì õîòåëà ñêàçàòü êàê ìàòü òðîèõ ìàëåíüêèõ äåòåé áîëüøîå ñïàñèáî çà çäîðîâûé êîíñåðâàòèçì. Ïîòîìó ÷òî ìåíÿ â ëåäåíÿùèé óæàñ ïðèâîäèò ìûñëü î òîì, ÷òî ìîåìó ñåìèëåòíåìó ñûíó áóäóò ïðåäëàãàòü âûáðàòü ïîë, à äâóõëåòíåé äî÷åðè èç âñåõ ìîáèëüíûõ óñòðîéñòâ, à òî åù¸ è â øêîëå, êàê ýòî ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò âî ìíîãèõ ñòðàíàõ íà Çàïàäå, áóäóò ðàññêàçûâàòü, ÷òî îíà áóäóùèé «ðîäèâøèé ÷åëîâåê ñ ÷åëîâå÷åñêèì ìîëîêîì». È ÷òî ýòè ùóïàëüöà ëèáåðàëüíîãî ôàøèçìà, òàê íàçûâàåìîãî ëèáåðàëüíîãî, äîòÿíóòñÿ äî íàñ, äî íàøèõ äåòåé. Î÷åíü íàäåþñü, ÷òî ýòî íå áóäåò ïîçâîëåíî â íàøåé ñòðàíå, íåñìîòðÿ íà å¸ áîëüøóþ îòêðûòîñòü.

Âû ñêàçàëè ïðî áîëòîâíþ, êîòîðîé îêàçàëàñü òàê íàçûâàåìàÿ ãóìàíèñòè÷åñêàÿ îñíîâà åâðîïåéñêîé ïîëèòè÷åñêîé ìûñëè, íî áîëòîâí¸é îêàçàëàñü è ñâîáîäà ñëîâà òàê íàçûâàåìàÿ. Ñâîáîäà ñëîâà îêàçàëàñü òàêîé îòêðûòî÷êîé, êîòîðàÿ íàðèñîâàíà äëÿ òàêèõ, êàê ìû áûëè â 90-å, ÷òîáû ìû ñìîòðåëè è äóìàëè: íàäî æå, îíà ñóùåñòâóåò, çäîðîâî, ìû òîæå áóäåì òàê, èíîàãåíòîâ ó íàñ íå áóäåò, âñ¸ ó íàñ áóäåò õîðîøî. Âîò ýòà «ñâîáîäà ñëîâà» çàäóøèëà òîëüêî ÷òî íàø êàíàë íà YouTube, êîòîðûé áûë î÷åíü ïîïóëÿðåí, òàì êðóòî âñ¸ áûëî, ïðàâäà. È Âû ïðåêðàñíî çíàåòå, ÷òî ýòî íå íàøà ÷àñòíàÿ ëàâî÷êà, ýòî ãîñóäàðñòâåííûé ïðîåêò, êîòîðûé ìû äåëàëè íå äëÿ ñåáÿ, à äëÿ Ðîäèíû, è ìû èñ÷åðïàëè âîçìîæíîñòè ýòîò ïðîåêò âåðíóòü. È ìû áîëüøå íå âåðèì íè âî ÷òî, êðîìå ðåöèïðîêàëüíûõ ìåð.

Deutsche Welle, êîòîðàÿ ïî èõ ñîáñòâåííûì âûêëàäêàì â îïðåäåë¸ííûõ ðåéòèíãàõ îò íàñ îòñòàâàëà â Ãåðìàíèè, ñïîêîéíî âåùàåò â Ðîññèè. Ìû òàì âåùàòü íå ìîæåì. Òî, ÷òî óæå ñäåëàíî: óæå ïîñòðîåíû ñòóäèè, íàíÿòû ëþäè, âûïóùåíû øîó, óæå çàðàáîòàíà àóäèòîðèÿ – ñåé÷àñ îäíèì ðîñ÷åðêîì ïåðà íè çà ÷òî íè ïðî ÷òî – áåç ñóäà, Äèìà, áåç ïðèãîâîðà – â îäíó ñåêóíäó, áåç êàêèõ áû òî íè áûëî îñíîâàíèé îêàçàëîñü ðàçðóøåíî.

Ýòî íå âîïðîñ ìîé, à îãðîìíàÿ ïðîñüáà, Âëàäèìèð Âëàäèìèðîâè÷, íàñ çàùèòèòü. È ÿ íå âèæó äðóãîé çàùèòû, êðîìå îòâåòíûõ ìåð.

À âîïðîñ ñëåäóþùèé. Ñåé÷àñ ïðîõîäèë Êîíãðåññ ñîîòå÷åñòâåííèêîâ â Ìîñêâå, Âû ïðèâåòñòâåííûé àäðåñ íàïðàâëÿëè. ß òàì òîæå âûñòóïàëà è ïîïðîñèëà êîëëåã, êîòîðûå ñèäåëè â çàëå, à ýòî ëþäè, êîòîðûå äåÿòåëüíî çàùèùàþò ðóññêèé ìèð, ðóññêèé ÿçûê â ðàçíûõ ñòðàíàõ ìèðà, èíîãäà ðèñêóÿ ñâîåé æèçíüþ è ñâîáîäîé äà è êðîâüþ. È ÿ ïîïðîñèëà ïîäíÿòü ðóêè òåõ èç íèõ, êòî õî÷åò, íî íå ìîæåò ïîëó÷èòü ðîññèéñêîå ãðàæäàíñòâî. È ðóêè ïîäíÿëè ïîëçàëà.

Ìû ìíîãî îá ýòîì ãîâîðèì. Ïîìíèòå, íåñêîëüêî ëåò íàçàä ìû ãîâîðèëè ïðî ãðàæäàíñòâî äëÿ æèòåëåé Äîíáàññà. Òåïåðü äåéñòâèòåëüíî åãî ïîëó÷åíèå î÷åíü îáëåã÷åíî. Íî âñ¸-òàêè íåëüçÿ ëè åãî îáëåã÷èòü äëÿ âñåõ ðóññêèõ? Ïî÷åìó Ðîññèÿ ñòåñíÿåòñÿ ýòî äåëàòü? Åâðåè íå ñòåñíÿëèñü, íåìöû íå ñòåñíÿëèñü, ãðåêè íå ñòåñíÿëèñü, à ìû êàê áóäòî ñòåñíÿåìñÿ. Ýòî âîïðîñ.

Ñïàñèáî áîëüøîå.

Â.Ïóòèí: Ïåðâîå. ×òî êàñàåòñÿ îòâåòíûõ ìåð, âñ¸-òàêè, ÿ äóìàþ, íóæíî áûòü àêêóðàòíûìè. Åñëè êòî-òî ãäå-òî ñîâåðøàåò îøèáêè ïîäîáíîãî ðîäà, à ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî ýòî îøèáêà â îòíîøåíèè âàñ, êîãäà ïðîèñõîäèò çàêðûòèå, ïî ñóòè, êàíàëà èëè ñîçäàíèå óñëîâèé, ïðè êîòîðûõ íåâîçìîæíî ïî÷òè ðàáîòàòü. ß çíàþ ïî ïîâîäó çàêðûòèÿ ñ÷åòîâ è íåîòêðûòèÿ è òàê äàëåå. Òàì ìàññà, ïðîñòî î÷åíü ìíîãî èíñòðóìåíòîâ.

Ì.Ñèìîíüÿí: Êîâðîâàÿ áîìáàðäèðîâêà íà ñàìîì äåëå.

Â.Ïóòèí: Äà, äëÿ òîãî ÷òîáû íå äàòü ðàáîòàòü. ß çíàþ.

Ñ îäíîé ñòîðîíû, êîíå÷íî, îíè òàì óùåìëÿþò ñâîáîäó ñëîâà è òàê äàëåå – ýòî ïëîõî. Íî òî, ÷òî îíè ýòî äåëàþò, â èçâåñòíîé ñòåïåíè íàì è âàì íóæíî ïîäóìàòü, ïîøèðå ïîäàâàòü èíôîðìàöèþ, ÷òî âàñ çàïðåùàþò, – èíòåðåñ ê âàì áóäåò âîçðàñòàòü.

Ì.Ñèìîíüÿí: Òîëüêî ñìîòðåòü íàñ íåãäå. Èíòåðåñ åñòü, à ñìîòðåòü íåãäå.

Â.Ïóòèí: Ïîíèìàþ. Íàäî ïîäóìàòü íàä ýòèì. Ïîäóìàòü íàä òåõíè÷åñêèìè, òåõíîëîãè÷åñêèìè âîçìîæíîñòÿìè.

×òî êàñàåòñÿ îòâåòíûõ ìåð, ïîâòîðÿþ åù¸ ðàç, ãëàâíîå, ÷òîáû îíè íå áûëè êîíòðïðîäóêòèâíûìè äëÿ íàñ. ß íå ïðîòèâ, ïðîñòî íå õî÷ó, ÷òîáû îíè áûëè êîíòðïðîäóêòèâíûìè.

Òåïåðü ïî ïîâîäó ðîññèéñêîãî ãðàæäàíñòâà. Âû ïðàâû. Ìîÿ ïîçèöèÿ çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî íóæíî ñîâåðøåíñòâîâàòü ýòîò èíñòðóìåíò. Çäåñü åñòü âîïðîñû, ñâÿçàííûå ñ ñîöèàëüíî-ýêîíîìè÷åñêèìè ñîñòàâëÿþùèìè ýòîãî ïðîöåññà: ïîëèêëèíèêè, äåòñêèå ñàäû, ðàáî÷èå ìåñòà è òàê äàëåå, æèëü¸. Íî òåì íå ìåíåå âñ¸-òàêè çàêîíîäàòåëüñòâî î ãðàæäàíñòâå äîëæíî áûòü ó íàñ áîëåå ëèáåðàëüíûì. Ýòî ñîâåðøåííî î÷åâèäíî. Êñòàòè ãîâîðÿ, ýòî è òðåáîâàíèå ðûíêà òðóäà. Òàê ÷òî ìû äóìàåì íàä ýòèì.

Ì.Ñèìîíüÿí: Ñïàñèáî, Âëàäèìèð Âëàäèìèðîâè÷.

Â.Ïóòèí: Ñïàñèáî Âàì.

Ô.Ëóêüÿíîâ: Êîëëåãè, ó íàñ ïîìèìî òåõ, êòî â çàëå, åñòü åù¸ ó÷àñòíèêè, êîòîðûå ñìîòðÿò íàñ, íî íå ñìîãëè ïðèáûòü èç-çà èçâåñòíûõ îáñòîÿòåëüñòâ.

ß õîòåë áû ïîïðîñèòü – Ðîáåðò Ëåãâîëüä, íàø äàâíèé òîâàðèù, ÷ëåí íàó÷íîãî ñîâåòà «Âàëäàé», ïðîôåññîð Êîëóìáèéñêîãî óíèâåðñèòåòà.

Ð.Ëåãâîëüä (êàê ïåðåâåäåíî): Áëàãîäàðþ, Ô¸äîð.

ß î÷åíü ñîæàëåþ, ÷òî íå ìîãó ïðèñóòñòâîâàòü íà ýòîé êîíôåðåíöèè ëè÷íî è âèäåòü âñåõ ó÷àñòíèêîâ, íî ìíå î÷åíü ïðèÿòíî, ÷òî ÿ ñìîã ïðèñîåäèíèòüñÿ ê ýòîé ñåññèè. Òåìà ñåãîäíÿøíèõ îáñóæäåíèé çàäà¸ò ôóíäàìåíòàëüíûå âîïðîñû, è ÿ î÷åíü ðàä ýòîìó.

Ãîñïîäèí Ïðåçèäåíò Ïóòèí î÷åíü ìóäðî ïîñìîòðåë íà âîïðîñû, ïîñòàâëåííûå â ïîâåñòêå.

Ïðîøó ïðîùåíèÿ, ÷òî îïóñêàþñü íà ýòîò óðîâåíü, íî äëÿ ìåíÿ, äëÿ íàøåé ñòðàíû, îí èìååò áîëüøîå çíà÷åíèå. Èòàê, ïîñêîëüêó íè âàøå Ïðàâèòåëüñòâî, íè àäìèíèñòðàöèÿ Áàéäåíà íå ñ÷èòàåò, ÷òî ïåðåçàïóñê îòíîøåíèé âîçìîæåí íà äàííîì ýòàïå, êàê Âû îöåíèâàåòå ýâîëþöèþ îòíîøåíèé ïîñëå Âàøåé âñòðå÷è ñ Ïðåçèäåíòîì Äæî Áàéäåíîì â èþíå?  êàêèõ îáëàñòÿõ åñòü ïðîãðåññ, åñëè îí åñòü, è êàêîâû, íà Âàø âçãëÿä, îñíîâíûå ïðåïÿòñòâèÿ íà ïóòè äàëüíåéøåãî ïðîãðåññà?

Ñïàñèáî.

Â.Ïóòèí: ß â öåëîì óæå ãîâîðèë, îòâå÷àë íà âîïðîñû ïîäîáíîãî ðîäà. Ìîãó òîëüêî ïîâòîðèòüñÿ. Õîòÿ íåò, íå òîëüêî æå ïîâòîðèòüñÿ, åñòü î ÷¸ì ìîæíî ñêàçàòü ïî ïîâîäó òîãî, ÷òî ïðîèñõîäèò.

Âñòðå÷à â Æåíåâå áûëà ïðîäóêòèâíîé â öåëîì, è íàì ïîêàçàëîñü – êîãäà ãîâîðþ «íàì», èìåþ â âèäó è ñâîèõ êîëëåã, – ÷òî â öåëîì àäìèíèñòðàöèÿ íàöåëåíà íà òî, ÷òîáû âûñòðàèâàòü îòíîøåíèÿ, âîçðîæäàòü èõ õîòü êàê-òî ïî êàêèì-òî âàæíåéøèì íàïðàâëåíèÿì.

Î ÷¸ì ìû òîãäà äîãîâîðèëèñü? Î íà÷àëå êîíñóëüòàöèé ïî âîïðîñàì ñòðàòåãè÷åñêîé ñòàáèëüíîñòè. È ýòè êîíñóëüòàöèè íà÷àëèñü, îíè èäóò. È ïî âîïðîñàì êèáåðáåçîïàñíîñòè. Íà ýêñïåðòíîì óðîâíå è ýòî íà÷àëîñü. Ïîýòîìó ìîæíî ñìåëî êîíñòàòèðîâàòü, õîòÿ íàáîð âîïðîñîâ, î êîòîðûõ ìû äîãîâîðèëèñü, íåáîëüøîé, íî âñ¸-òàêè ìû íà ïðàâèëüíîì ïóòè.

Ýòî âàæíåéøèå âîïðîñû ñåãîäíÿøíåãî äíÿ. È, â îáùåì, àäìèíèñòðàöèÿ ñ àìåðèêàíñêîé ñòîðîíû è Ðîññèÿ ñ äðóãîé ñòîðîíû âûïîëíÿþò íàìå÷åííûå ïëàíû è äâèãàþòñÿ ïî ýòîìó ïóòè. À ýòî, êàê ìû çíàåì, âñåãäà ñèãíàë, ýòî ñèãíàë ñèñòåìíîãî õàðàêòåðà. È âîò ñìîòðèòå, ó íàñ óæå íà 23 ïðîöåíòà âûðîñ òîâàðîîáîðîò, ïðè÷¸ì ïî î÷åíü ìíîãèì ïîçèöèÿì. Ýòî êîñâåííîå âëèÿíèå â òîì ÷èñëå è íàøåé âñòðå÷è â Æåíåâå.

Òàê ÷òî â öåëîì ìû íà ïðàâèëüíîì ïóòè, õîòÿ, ê ñîæàëåíèþ, ñåé÷àñ íå áóäó ãîâîðèòü î ãðóñòíîì, íî ìû âèäèì è îïðåäåë¸ííûå ðåãðåññû, êàê â ñâî¸ âðåìÿ ó íàñ ãîâîðèëè, øàã âïåð¸ä, äâà øàãà íàçàä – òàêîå òîæå áûâàåò. Íî âñ¸-òàêè ïî ãåíåðàëüíûì äîãîâîð¸ííîñòÿì ìû äâèãàåìñÿ.

Ô.Ëóêüÿíîâ: Ñïàñèáî.

Äëÿ áàëàíñà, êîëü ñêîðî ìèð ó íàñ òåïåðü íîâûé, ó íàñ åñòü ó÷àñòíèê èç Êèòàÿ – íàø äîáðûé òîâàðèù ׿îó Áî èç óíèâåðñèòåòà Öèíõóà â Ïåêèíå.

Ïîæàëóéñòà.

׿îó Áî (êàê ïåðåâåäåíî): Ãîñïîäèí Ïðåçèäåíò, äëÿ ìåíÿ áîëüøàÿ ÷åñòü çàäàâàòü Âàì âîïðîñ.  ïåðâóþ î÷åðåäü õîòåë áû ïîáëàãîäàðèòü Âàñ çà âîçìîæíîñòü çàäàòü Âàì âîïðîñ.

Õîòåë áû çàäàòü âîïðîñ îá Àôãàíèñòàíå è êîíêðåòíî î òîì, ÷òî â Øàíõàéñêîé îðãàíèçàöèè ñîòðóäíè÷åñòâà îáñóæäàåòñÿ ýòîò âîïðîñ. Ó ØÎÑ åñòü îïðåäåë¸ííàÿ ïðîáëåìà. Àìåðèêàíöû âûâåëè ñâîè âîéñêà èç Àôãàíèñòàíà, è òåïåðü ØÎÑ, âî ãëàâå êîòîðîé ñòîÿò Ðîññèÿ è Êèòàé, à òàêæå äðóãèå ñòðàíû, ìîæåò ïîìî÷ü Àôãàíèñòàíó äîñòè÷ü ïîëèòè÷åñêîé ñòàáèëüíîñòè, à òàêæå ýêîíîìè÷åñêîãî ðàçâèòèÿ.

Ñïàñèáî.

Â.Ïóòèí: Ýòî âîïðîñ îäèí èç ñàìûõ îñòðûõ íà ñåãîäíÿøíèé äåíü – ñèòóàöèÿ â Àôãàíèñòàíå. Âû çíàåòå, ÷òî ó íàñ â ñîîòâåòñòâóþùåì ôîðìàòå ñåé÷àñ êàê ðàç ïðîøëà âñòðå÷à â òîì ÷èñëå ñ ïðåäñòàâèòåëÿìè äâèæåíèÿ «Òàëèáàí». Êèòàéñêàÿ Íàðîäíàÿ Ðåñïóáëèêà ðàáîòàåò òîæå íà àôãàíñêîì íàïðàâëåíèè äîñòàòî÷íî àêòèâíî. Äëÿ íàñ âñåõ ýòî èìååò î÷åíü ñåðü¸çíîå çíà÷åíèå, ïîòîìó ÷òî è äëÿ Êèòàÿ, è äëÿ Ðîññèè ÷ðåçâû÷àéíî âàæíî èìåòü åñëè íå íà ñâîèõ ãðàíèöàõ, òî ðÿäîì ñ íàøèìè íàöèîíàëüíûìè ãðàíèöàìè ñïîêîéíûé, ðàçâèâàþùèéñÿ Àôãàíèñòàí, êîòîðûé íå ÿâëÿåòñÿ èñòî÷íèêîì òåððîðèçìà, ðàäèêàëèçìà âñÿêîãî ðîäà.

Ìû ñåé÷àñ âèäèì, ÷òî ïðîèñõîäèò âíóòðè Àôãàíèñòàíà. Ê ñîæàëåíèþ, òàì ñîõðàíÿåòñÿ ïðèñóòñòâèå ãðóïïèðîâîê, â òîì ÷èñëå ÈÃÈË, åñòü óæå æåðòâû ñðåäè äâèæåíèÿ «Òàëèáàí», êîòîðîå â öåëîì – ìû âèäèì ýòè ïðèìåðû – ñòàðàåòñÿ êàê-òî âñ¸-òàêè èçáàâèòüñÿ îò ýòèõ ðàäèêàëüíûõ ýëåìåíòîâ. Äëÿ íàñ – è äëÿ Ðîññèè, è äëÿ Êèòàÿ – î÷åíü âàæíî.

Äëÿ òîãî ÷òîáû íîðìàëèçàöèÿ ñèòóàöèè ïðîèñõîäèëà äîëæíûì îáðàçîì è íóæíûìè òåìïàìè, êîíå÷íî, íóæíî ïîìîãàòü Àôãàíèñòàíó âîññòàíàâëèâàòü ýêîíîìèêó, ïîòîìó ÷òî äðóãàÿ âàæíàÿ ïðîáëåìà – ýòî íàðêîòèêè: 90 ïðîöåíòîâ îïèàòîâ, êàê èçâåñòíî, íà ìèðîâîé ðûíîê ïîñòóïàåò èìåííî èç Àôãàíèñòàíà. À åñëè äåíåã íå áóäåò – êóäà èì äåâàòüñÿ? Îòêóäà è êàê îíè áóäóò ôèíàíñèðîâàòü ñîöèàëüíûå âîïðîñû?

Ïîýòîìó âñ¸-òàêè ïðè âñåé âàæíîñòè íàøåãî ó÷àñòèÿ â ýòèõ ïðîöåññàõ – è Êèòàÿ, è Ðîññèè, è äðóãèõ ñòðàí Øàíõàéñêîé îðãàíèçàöèè ñîòðóäíè÷åñòâà – âñ¸-òàêè îñíîâíóþ îòâåòñòâåííîñòü çà òî, ÷òî òàì ïðîèñõîäèò, íåñóò òå ñòðàíû, êîòîðûå òàì âîåâàëè 20 ëåò. È ïåðâîå, ÷òî îíè äîëæíû áûëè áû ñäåëàòü, íà ìîé âçãëÿä, – íóæíî ðàçìîðîçèòü àôãàíñêèå àâóàðû è äàòü âîçìîæíîñòü Àôãàíèñòàíó ðåøàòü ñîöèàëüíî-ýêîíîìè÷åñêèå çàäà÷è ïåðâîñòåïåííîé âàæíîñòè.

À ìû ñî ñâîåé ñòîðîíû – òàì åñòü è êîíêðåòíûå êðóïíûå ïðîåêòû, êîòîðûå ìîæíî ðåàëèçîâûâàòü, åñòü è âîïðîñû, ñâÿçàííûå ñ îáåñïå÷åíèåì âíóòðåííåé áåçîïàñíîñòè, íàøè ñïåöèàëüíûå ñëóæáû â êîíòàêòå íàõîäÿòñÿ ñ ñîîòâåòñòâóþùèìè ñòðóêòóðàìè â Àôãàíèñòàíå. È äëÿ íàñ â ðàìêàõ Øàíõàéñêîé îðãàíèçàöèè ñîòðóäíè÷åñòâà î÷åíü âàæíî íàëàäèòü ýòó ðàáîòó, ïîòîìó ÷òî Òàäæèêèñòàí, Óçáåêèñòàí íàõîäÿòñÿ ïðÿìî íà ãðàíèöå ñ Àôãàíèñòàíîì.  Òàäæèêèñòàíå íàõîäèòñÿ íàøà âîåííàÿ áàçà, ñîçäàííàÿ íà îñíîâå 201-é äèâèçèè, åù¸ ñîâåòñêîé.

Ïîýòîìó ìû è â äâóñòîðîííåì ïëàíå ñ Êèòàåì áóäåì ïðîäîëæàòü àêòèâíî ýòó ðàáîòó, è ìåæäó ñîîòâåòñòâóþùèìè ñòðóêòóðàìè íàëàæèâàòü äèàëîã, è â öåëîì â ðàìêàõ Øàíõàéñêîé îðãàíèçàöèè ñîòðóäíè÷åñòâà áóäåì ýòî äåëàòü, âûäåëÿÿ íåîáõîäèìûå ðåñóðñû è ñîçäàâàÿ âñå óñëîâèÿ äëÿ òîãî, ÷òîáû íàøè ãðàæäàíå, ãðàæäàíå íàøèõ ñòðàí ÷óâñòâîâàëè ñåáÿ â áåçîïàñíîñòè âíå çàâèñèìîñòè îò òîãî, ÷òî ïðîèñõîäèò â Àôãàíèñòàíå.

Ô.Ëóêüÿíîâ: Ñïàñèáî.

Ìèõàèë Ïîãðåáèíñêèé.

Ì.Ïîãðåáèíñêèé: Ñïàñèáî, Ô¸äîð. Ñïàñèáî, Âëàäèìèð Âëàäèìèðîâè÷.

ß ïîïûòàþñü çàäàòü âîïðîñ, îòâåò íà êîòîðûé îæèäàþò, óâåðåí, ñîòíè òûñÿ÷ ëþäåé ó ìåíÿ íà Ðîäèíå.

Âû óïîìÿíóëè êèòàéñêóþ ïîñëîâèöó î òîì, ÷òî ïëîõî æèòü â ýïîõó ïåðåìåí. Íàøà ñòðàíà æèâ¸ò óæå ÷óòü ëè íå 30 ëåò â ýòó ýïîõó, è ñåé÷àñ ñèòóàöèÿ ñòàíîâèòñÿ âñ¸ áîëåå òÿæ¸ëîé: è â îæèäàíèè çèìû, è ñ êîâèäîì, è, ÿ áû ñêàçàë, ñ àìåðèêàíöàìè. Ó íàñ áûë ïàðó äíåé íàçàä Ìèíèñòð îáîðîíû Ëëîéä Îñòèí, êîòîðûé ïðèâ¸ç íà 60 ìèëëèîíîâ äîëëàðîâ îðóæèÿ è ïîîáåùàë íàòîâñêîå ñâåòëîå áóäóùåå, îáðàçíî ãîâîðÿ.

ß òóò ñðàçó çàìå÷ó, ÷òî ðàçãîâîðû î òîì, ÷òî ÍÀÒÎ íåàêòóàëüíî, ïîñêîëüêó Åâðîïà íå ñîãëàøàåòñÿ, – ýòî âñ¸, ìíå êàæåòñÿ, îò ëóêàâîãî. Íåîáÿçàòåëüíî áûòü ÷ëåíîì ÍÀÒÎ, ÷òîáû ðàçìåùàòü àìåðèêàíñêóþ, áðèòàíñêóþ âîåííóþ èíôðàñòðóêòóðó íà òåððèòîðèè Óêðàèíû. ß ñ÷èòàþ, ÷òî ýòîò ïðîöåññ ôàêòè÷åñêè óæå íà÷àëñÿ.

 ñâîåé èþëüñêîé ñòàòüå îá èñòîðè÷åñêîì åäèíñòâå Âû ïèñàëè î òîì, ÷òî ïðåâðàùåíèå Óêðàèíû â àíòè-Ðîññèþ íåïðèåìëåìî äëÿ ìèëëèîíîâ ëþäåé. Ýòî ïðàâäà, îïðîñû îáùåñòâåííîãî ìíåíèÿ ýòî ïîäòâåðæäàþò – áîëåå 40 ïðîöåíòîâ âîîáùå õîðîøî èëè î÷åíü õîðîøî îòíîñÿòñÿ ê Ðîññèè. È ýòî ïðåâðàùåíèå ôàêòè÷åñêè íà÷èíàåòñÿ. Ìîæåò áûòü, óæå ïðîéäåí äîâîëüíî áîëüøîé ïóòü â ýòîì íàïðàâëåíèè, î÷åíü îïàñíûé, íà ìîé âçãëÿä. È ìíå êàæåòñÿ, ÷òî åñëè ýòà èñòîðèÿ ñ îêîëîíàòîâñêîé èíôðàñòðóêòóðîé áóäåò ðåàëèçîâûâàòüñÿ è äàëüøå, òî òîãäà ïðîöåññ ôîðìèðîâàíèÿ èç ïîêà åù¸ íå î÷åíü ñòàáèëüíîé àíòè-Ðîññèè â Óêðàèíå áóäåò çàöåìåíòèðîâàí íà äîëãèå ãîäû.

Âû â ñâîåé ñòàòüå íàïèñàëè, ÷òî åñëè ïðîöåññ áóäåò äâèãàòüñÿ, òî ýòî ïðåäñòàâëÿåò ñåðü¸çíóþ óãðîçó äëÿ Ðîññèéñêîãî ãîñóäàðñòâà, è ýòî ìîæåò áûòü ÷ðåâàòî âîîáùå ïîòåðåé óêðàèíñêîé ãîñóäàðñòâåííîñòè. Ëþäè, êîòîðûå âûñòóïàþò ïðîòèâ ýòîãî äâèæåíèÿ, ïîäâåðãàþòñÿ ðåïðåññèÿì. Âû çíàåòå Âèêòîðà Ìåäâåä÷óêà, êîòîðîãî ñòàðàþòñÿ ïîñàäèòü â òþðüìó èç-çà êàêèõ-òî áðåäîâûõ ïðåòåíçèé.

Êàê â ýòîé ñèòóàöèè, Âû âèäèòå, ìîæåò áûòü îñòàíîâëåí ýòîò ïðîöåññ? Ìîæåò áûòü, ïðåäñòàâëÿåòå ñåáå, êàêèå âðåìåííûå ñðîêè äëÿ ýòîãî ìîãóò áûòü? È ÷òî âîîáùå ìîæíî ñäåëàòü?

Ñïàñèáî.

Â.Ïóòèí: ß, ê ñîæàëåíèþ, íàâåðíîå, Âàñ ðàçî÷àðóþ – ÿ íå çíàþ ïîêà îòâåòà íà ýòîò âîïðîñ. Êîíå÷íî, îí, ñ îäíîé ñòîðîíû, ëåæèò íà ïîâåðõíîñòè, à èìåííî: ñàìîå ïðîñòîå – ñêàçàòü, ÷òî óêðàèíñêèé íàðîä ñàì äîëæåí ïðèíÿòü ðåøåíèå, ñôîðìèðîâàòü òàêèå îðãàíû âëàñòè è óïðàâëåíèÿ, êîòîðûå îòâå÷àëè áû åãî ÷àÿíèÿì, îæèäàíèÿì. Äà, ñ îäíîé ñòîðîíû, òàê.

Íî, ñ äðóãîé ñòîðîíû, – à îíà åñòü, è ÿ íå ìîãó îá ýòîì íå ñêàçàòü. Âû óïîìÿíóëè ñåé÷àñ ïðî Âèêòîðà Ìåäâåä÷óêà, åãî ïûòàþòñÿ ïðèâëå÷ü ê óãîëîâíîé îòâåòñòâåííîñòè çà ãîñóäàðñòâåííóþ èçìåíó. Çà ÷òî? Îí ÷òî, óêðàë êàêèå-òî ñåêðåòû, òàéíî èõ ïåðåäàë? Íåò. À çà ÷òî? Çà åãî îòêðûòóþ ïîëèòè÷åñêóþ ïîçèöèþ, íàïðàâëåííóþ íà ñòàáèëèçàöèþ âíóòðèïîëèòè÷åñêîé ñèòóàöèè â ñòðàíå è íà âûñòðàèâàíèå îòíîøåíèé ñ ñîñåäÿìè, ñ êîòîðûìè îòíîøåíèÿ êðàéíå âàæíû äëÿ ñàìîé Óêðàèíû. ×òî áåñïîêîèò – ÷òî ýòèì ëþäÿì ãîëîâó íå äàþò ïîäíÿòü. Êîãî-òî ïðîñòî óáèâàþò ïðÿìî íà óëèöàõ, à êîãî-òî èçîëèðóþò. Òî åñòü ñêëàäûâàåòñÿ âïå÷àòëåíèå, ÷òî ëåãàëüíûìè ñïîñîáàìè óêðàèíñêîìó íàðîäó íå äàþò è íå äàäóò ñôîðìèðîâàòü òàêèå îðãàíû âëàñòè, êîòîðûå áû îòâå÷àëè íàïðÿìóþ èíòåðåñàì óêðàèíñêîãî íàðîäà. Âåäü ëþäè äàæå áîÿòñÿ îòâå÷àòü íà îïðîñû ñîöèîëîãè÷åñêèå. Áîÿòñÿ, ïîòîìó ÷òî íåáîëüøàÿ ãðóïïà ëþäåé, êîòîðàÿ ïðèñâîèëà ñåáå, ïî ñóòè, ëàâðû ïîáåäèòåëåé â áîðüáå çà íåçàâèñèìîñòü, – ýòî ëþäè êðàéíèõ ïîëèòè÷åñêèõ âçãëÿäîâ. Îíè íà ñàìîì äåëå è ðóêîâîäÿò Óêðàèíîé, âíå çàâèñèìîñòè îò òîãî, êàêîâà ôàìèëèÿ ãëàâû ãîñóäàðñòâà.

Ïîòîìó ÷òî äî ñèõ ïîð, âî âñÿêîì ñëó÷àå, áûëî: ïðèõîäèëè ðóêîâîäèòåëè ñòðàíû, îïèðàÿñü íà èçáèðàòåëåé Þãî-Âîñòîêà, à ïîòîì ïî÷òè ñðàçó ìåíÿëè ñâîè ïîëèòè÷åñêèå ïîçèöèè â ïðÿìî ïðîòèâîïîëîæíóþ ñòîðîíó. Ïî÷åìó? À ïîòîìó ÷òî òî ìîë÷àëèâîå áîëüøèíñòâî çà íèõ ãîëîñîâàëî â íàäåæäå íà òî, ÷òî áóäóò èñïîëíÿòüñÿ äàííûå ïðåäâûáîðíûå îáåùàíèÿ, íî íåìîë÷àëèâîå àãðåññèâíîå ìåíüøèíñòâî íàöèîíàëèñòè÷åñêîå ïîäàâëÿëî âñÿ÷åñêóþ ñâîáîäó ïðèíÿòèÿ îæèäàåìûõ íàñåëåíèåì Óêðàèíû ðåøåíèé, è, ïî ñóòè, îíè è ðóêîâîäÿò ñòðàíîé.

Ýòî òàêîé òóïèê. ß âîîáùå íå î÷åíü ïîíèìàþ, êàê èç íåãî ìîæíî âûéòè. Ïîñìîòðèì, ÷òî áóäåò ïðîèñõîäèòü íà âíóòðèïîëèòè÷åñêîé ñöåíå Óêðàèíû â áëèæàéøåå âðåìÿ.

Ìû ñî ñâîåé ñòîðîíû äåëàåì âñ¸, ÷òî îò íàñ çàâèñèò, äëÿ òîãî ÷òîáû ýòè îòíîøåíèÿ âûñòðîèòü. Íî òà óãðîçà, î êîòîðîé Âû ñåé÷àñ ñêàçàëè, – íå ñêàçàëè, à ïðîñòî óïîìÿíóëè îá ýòîì, – îíà äëÿ íàñ èìååò ñóùåñòâåííîå çíà÷åíèå. È Âû ïðàâû, êîíå÷íî, êîãäà ãîâîðèòå, ÷òî ôîðìàëüíîå ÷ëåíñòâî â ÍÀÒÎ ìîæåò íå ñîñòîÿòüñÿ, à âîåííîå îñâîåíèå òåððèòîðèè óæå èä¸ò, è ýòî ðåàëüíî ñîçäà¸ò óãðîçó äëÿ Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè, ìû îòäà¸ì ñåáå â ýòîì îò÷¸ò.

Ñìîòðèòå, ÷òî ïðîèñõîäèëî â êîíöå 1980-õ – â íà÷àëå 1990-õ ãîäîâ (ÿ ñåé÷àñ íå áóäó âîñïðîèçâîäèòü, õîòÿ Âû ñåé÷àñ ìåíÿ íàòîëêíóëè íà ìûñëü î òîì, ÷òî íàäî áû îá ýòîì ñêàçàòü), êîãäà ñî âñåõ ñòîðîí ãîâîðèëè î òîì, ÷òî ïîñëå îáúåäèíåíèÿ òîé æå Ãåðìàíèè íè â êîåì ñëó÷àå äâèæåíèÿ ñ Çàïàäà èíôðàñòðóêòóðû ÍÀÒÎ íå áóäåò. Õîòÿ áû â ýòîì Ðîññèÿ äîëæíà áûëà áûòü óâåðåíà, òàê ãîâîðèëè. Íî ýòî æå ïóáëè÷íûå çàÿâëåíèÿ áûëè. ×òî íà ïðàêòèêå? Îáìàíóëè. À òåïåðü íàì ãîâîðÿò: à ãäå íà áóìàæêå, ïîêàæèòå?

È ðàç ðàñøèðèëè, è äâà ðàñøèðèëè ÍÀÒÎ. Êàêèå ïîñëåäñòâèÿ âîåííî-ñòðàòåãè÷åñêèå? Èíôðàñòðóêòóðà ïðèáëèæàåòñÿ. ×òî òàêîå èíôðàñòðóêòóðà? Âîí â Ïîëüøå è Ðóìûíèè óñòàíîâèëè ñèñòåìû ÏÐÎ (ïðîòèâîðàêåòíîé îáîðîíû), íî ñ ïóñêîâûìè óñòàíîâêàìè «Èäæèñ», íà êîòîðûå ìîæíî ðàçìåñòèòü «Òîìàãàâêè», óäàðíûå ñèñòåìû, è ñäåëàòü ýòî ëåãêî, ïî ùåë÷êó. Òîëüêî ïðîãðàììíîå îáåñïå÷åíèå íóæíî ïîìåíÿòü – è âñ¸, ýòîãî äàæå íèêòî íå çàìåòèò. Òàì æå ìîãóò áûòü ðàçìåùåíû è ðàêåòû ñðåäíåé è ìåíüøåé äàëüíîñòè. Ïî÷åìó íåò? Ðàçâå êòî-òî îòðåàãèðîâàë íà íàøå çàÿâëåíèå î òîì, ÷òî ìû íå áóäåì ðàçìåùàòü â åâðîïåéñêîé ÷àñòè ðàêåòû ïîäîáíîãî ðîäà, åñëè ìû èõ ïðîèçâåä¸ì, íî ïóñòü íàì ñêàæóò, ÷òî ýòîãî íèêòî íå áóäåò äåëàòü ñî ñòîðîíû Ñîåäèí¸ííûõ Øòàòîâ è Åâðîïû. Íåò âåäü! Íå îòâå÷àþò! Íî ìû æå âçðîñëûå ëþäè, çäåñü âñå âçðîñëûå ëþäè ñèäÿò. Íàì-òî ÷òî äåëàòü â ýòîé ñèòóàöèè?

Ïðèåõàë Ìèíèñòð îáîðîíû, êîòîðûé, ïî ñóòè, îòêðûâàåò äâåðè Óêðàèíå â ÍÀÒÎ. Ïî ñóòè, åãî çàÿâëåíèå íóæíî è ìîæíî èìåííî òàê òðàêòîâàòü. Îí ãîâîðèò, ÷òî êàæäàÿ ñòðàíà èìååò ïðàâî âûáèðàòü. Íèêòî íå ãîâîðèò «íåò», íèêòî. Äàæå òå åâðîïåéöû, î êîòîðûõ Âû ñêàçàëè. ß çíàþ, ÿ æå ñ íèìè ëè÷íî ðàçãîâàðèâàþ.

Íî ñåãîäíÿ êàêîé-òî äåÿòåëü åñòü, à çàâòðà åãî óæå è íåò, êòî-òî äðóãîé ïðèõîäèò íà åãî ìåñòî. È ÷òî? Ýòî æå íå ãàðàíòèè áåçîïàñíîñòè äëÿ Ðîññèè. Ýòî ïðîñòî ðàçãîâîð íà çàäàííóþ òåìó. È êîíå÷íî, íàñ ýòî áåñïîêîèò.

Ô.Ëóêüÿíîâ: Âëàäèìèð Âëàäèìèðîâè÷, ðàç óæ ïðî ÍÀÒÎ çàãîâîðèëè…

Â.Ïóòèí: Äà, èçâèíèòå. ×òî êàñàåòñÿ áàç. ß çíàþ ñîîòâåòñòâóþùèå êîíñòèòóöèîííûå ïîëîæåíèÿ Óêðàèíû. Íî ó÷åáíûå öåíòðû íèêòî íå çàïðåùàåò èìåòü. À ïîä ìàðêîé ó÷åáíûõ öåíòðîâ ìîæíî âñ¸ ÷òî óãîäíî ðàçìåñòèòü. Êàê ÿ óæå ãîâîðèë, ýòî áûëî, òîæå ïóáëè÷íî çâó÷àëî: çàâòðà ïîä Õàðüêîâîì ðàêåòû ïîÿâÿòñÿ – ÷òî íàì äåëàòü-òî ñ ýòèì? Íå ìû æå òóäà ëåçåì ñî ñâîèìè ðàêåòàìè – ê íàì ïîä íîñ èõ çàñîâûâàþò. Êîíå÷íî, ýòî ïðîáëåìà.

Ô.Ëóêüÿíîâ: Ïðî ÍÀÒÎ çàãîâîðèëè. Ãåíñåê ÍÀÒÎ Ñòîëòåíáåðã áóêâàëüíî äâà äíÿ íàçàä èíòåðâüþ äàë, ãäå ñêàçàë, ÷òî ÍÀÒÎ íåñêîëüêî êîððåêòèðóåò ñâîþ ñòðàòåãè÷åñêóþ êàðòèíó, è òåïåðü Ðîññèÿ è Êèòàé ðàññìàòðèâàþòñÿ íå êàê äâå óãðîçû, à êàê îäíà îáùàÿ óãðîçà. Ýòî èíòåðåñíûé ïîäõîä òàêîé, äàëåêî èäóùèé, âèäèìî. Íî, ðàç óæ îíè òàê íàñ âèäÿò, ìîæåò áûòü, íàì òîæå ñ Êèòàåì ïîðà óæå îáúåäèíèòüñÿ è êîãî-íèáóäü êàê óãðîçó ðàññìîòðåòü?

Â.Ïóòèí: Ìû ìíîãî ðàç ãîâîðèëè îá ýòîì: ìû äðóæèì ñ Êèòàåì íå ïðîòèâ êîãî-òî, à â èíòåðåñàõ äðóã äðóãà – ïåðâîå. Âòîðîå: â îòëè÷èå îò ÍÀÒÎ, îò ñòðàí ÍÀÒÎ, ìû íå ñîçäà¸ì íèêàêîãî çàìêíóòîãî âîåííîãî áëîêà. Íåò æå âîåííîãî áëîêà Ðîññèÿ – Êèòàé, è ó íàñ íåò òàêîé öåëè ñåé÷àñ åãî ñîçäàâàòü. Ïîýòîìó ðàçãîâîð íà ýòîò ñ÷¸ò íå èìååò ïîä ñîáîé íèêàêèõ îñíîâàíèé.

Ô.Ëóêüÿíîâ: Ïîíÿòíî.

Ìàðê ×åìïèîí.

Ì.×åìïèîí (êàê ïåðåâåäåíî): Ñïàñèáî áîëüøîå, ãîñïîäèí Ïðåçèäåíò.

Ïî âîïðîñó íàïðàâëåíèÿ äîïîëíèòåëüíûõ îáú¸ìîâ ãàçà â Åâðîïó.

Âû óæå ãîâîðèëè î ãàçîâîì êðèçèñå â Åâðîïå, îäíàêî èíîãäà ýòî âûçûâàåò íåäîóìåíèå. Èíîãäà ðîññèéñêèå ïðåäñòàâèòåëè ãîâîðÿò, ÷òî åñòü äîïîëíèòåëüíûå îáú¸ìû, êîòîðûå ìîãóò áûòü íàïðàâëåíû, åñëè áóäåò îòêðûò «Ñåâåðíûé ïîòîê – 2», à èíîãäà ãîâîðèòñÿ î òîì, ÷òî âîîáùå íåò äîïîëíèòåëüíîãî ãàçà, êîòîðûé ìîã áû áûòü íàïðàâëåí â Åâðîïó.

ß õîòåë áû ïîïðîñèòü Âàñ: âîçìîæíî, Âû ìîãëè áû óòî÷íèòü, åñòü ëè äîïîëíèòåëüíûå îáú¸ìû ãàçà, êîòîðûå Ðîññèÿ ìîãëà áû íàïðàâèòü â Åâðîïó, åñëè îòêðîåòñÿ «Ñåâåðíûé ïîòîê – 2», èëè òàêîãî äîïîëíèòåëüíîãî ãàçà íåò?

Â.Ïóòèí: ×åñòíî Âàì ñêàæó, ìíå êàê-òî äàæå ñòðàííî ñëûøàòü òàêèå âîïðîñû. Ìíå êàçàëîñü, ÷òî ÿ â õîäå îòâåòîâ íà âîïðîñû íà Ðîññèéñêîé ýíåðãåòè÷åñêîé íåäåëå â Ìîñêâå âñ¸ ñêàçàë. Íî, òåì íå ìåíåå, åñëè îíè âîçíèêàþò, íàäî, êîíå÷íî, íà ýòó òåìó ïîãîâîðèòü åù¸.

Ñìîòðèòå, ÷òî ïðîèñõîäèò. ß, ïî-ìîåìó, â÷åðà èëè ïîçàâ÷åðà íà âñòðå÷å ñ Ïðàâèòåëüñòâîì ãîâîðèë: äåëî âåäü íå òîëüêî â ýíåðãîíîñèòåëÿõ è â ãàçå, äåëî â ñîñòîÿíèè ìèðîâîé ýêîíîìèêè. Âîò â âåäóùèõ ñòðàíàõ, ýêîíîìè÷åñêè ðàçâèòûõ ñòðàíàõ ìèðà äåôèöèòû ðàñòóò. Òå æå Øòàòû âîçüìèòå: î÷åðåäíîå ðåøåíèå áûëî íåäàâíî ïðèíÿòî ïî ïîâûøåíèþ ãîñóäàðñòâåííîãî äîëãà.

Äëÿ òåõ ëþäåé, êîòîðûå ýêîíîìèêîé íå çàíèìàþòñÿ, ÿ ìîãó ñêàçàòü, ÷òî òàêîå ðåøåíèå î ïîâûøåíèè ãîñóäàðñòâåííîãî äîëãà. ÔÐÑ íàïå÷àòàåò äåíüãè è äàñò â ðàñïîðÿæåíèå ïðàâèòåëüñòâó – âîò ÷òî ýòî òàêîå, ýòî ýìèññèÿ. Äåôèöèò ðàñò¸ò – èíôëÿöèÿ ðàñò¸ò îò ýìèññèè êàê ïðîèçâîäíàÿ. Êàê ïðîèçâîäíàÿ îò ýòîãî – ðîñò öåí íà ýíåðãîíîñèòåëè, íà ýëåêòðîýíåðãèþ. Íå íàîáîðîò, à èìåííî âîò òàêàÿ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü.

Íî ñèòóàöèÿ óñóãóáëÿåòñÿ åù¸ è ðåàëèÿìè íà ýíåðãåòè÷åñêîì ðûíêå. Êàêîâû ýòè ðåàëèè? Âû ñåé÷àñ ïðî Åâðîïó ñêàçàëè. ×òî â Åâðîïå? ß ïîâòîðþñü â íåêîòîðûõ ñâîèõ òåçèñàõ, êîå-÷òî, ìîæåò áûòü, âíîâü ñåé÷àñ ñêàæó, åñëè âñïîìíþ. Âñÿ ôèëîñîôèÿ Åâðîêîìèññèè ïîñëåäíèõ ëåò áûëà íàïðàâëåíà íà ðåãóëèðîâàíèå ðûíêà ýíåðãîíîñèòåëåé, â òîì ÷èñëå ãàçà, ÷åðåç áèðæó, ÷åðåç ñïîò òàê íàçûâàåìûé. È íàñ óáåæäàëè â íåîáõîäèìîñòè îòêàçûâàòüñÿ îò òàê íàçûâàåìûõ äîëãîñðî÷íûõ êîíòðàêòîâ, öåíû â êîòîðûõ ïðèâÿçàíû ê áèðæåâûì, êñòàòè ãîâîðÿ, ê ðûíî÷íûì êîòèðîâêàì íà ñûðóþ íåôòü è íà íåôòåïðîäóêòû.

Êñòàòè ãîâîðÿ, ýòî æå ðûíî÷íîå öåíîîáðàçîâàíèå. È ïîñêîëüêó öåíû íà ãàç ôîðìèðóþòñÿ ñ ëàãîì â øåñòü ìåñÿöåâ ïîñëå èçìåíåíèÿ öåí íà íåôòü, òî ýòî, âî-ïåðâûõ, áîëåå ñòàáèëüíàÿ ñèòóàöèÿ, à âî-âòîðûõ, ÷åðåç øåñòü ìåñÿöåâ – ýòî çíà÷èò, ÷òî ïîòðåáèòåëè è ïîñòàâùèêè ìîãóò ñîðèåíòèðîâàòüñÿ ïî õîäó äåëà â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò íà ìèðîâûõ ðûíêàõ.

Òàê âîò, âñ¸ íà÷àëè ñâîäèòü ê ñïîòó, à íà ñïîòå â çíà÷èòåëüíîé ñòåïåíè ýòî íå ðåàëüíûé ãàç, íå ôèçè÷åñêèå îáú¸ìû, êîòîðûå íå óâåëè÷èâàþòñÿ (ñåé÷àñ ñêàæó åù¸, ïî÷åìó), à «áóìàæíûé» ãàç. Íà áóìàæêå íàïèñàíî, à ôèçè÷åñêèõ îáú¸ìîâ-òî íåò, îíè ñîêðàùàþòñÿ. Çíà÷èò, õîëîäíàÿ çèìà – ïîäú¸ì èç ÏÕà (èç ïîäçåìíûõ õðàíèëèù ãàçà); áåçâåòðåííîå è æàðêîå ëåòî – îòñóòñòâèå âåòðÿíîé ãåíåðàöèè â äîëæíîì îáú¸ìå. Ìàêðîýêîíîìè÷åñêèå ïðè÷èíû ÿ óæå óïîìÿíóë, ÷èñòî îòðàñëåâûå – âîò îíè.

Äàëüøå ÷òî ïðîèñõîäèò íà åâðîïåéñêîì ðûíêå? Âî-ïåðâûõ, ïàäàþùàÿ äîáû÷à â ãàçîäîáûâàþùèõ ñòðàíàõ. Äîáû÷à óïàëà â Åâðîïå çà ïåðâîå ïîëóãîäèå íà 22,5 ìèëëèàðäà êóáè÷åñêèõ ìåòðîâ – ïåðâîå. Âòîðîå: íåäîçàêà÷àëè 18,5 ìèëëèàðäà êóáè÷åñêèõ ìåòðîâ â ãàçîâûå õðàíèëèùà, 71 ïðîöåíò çàêà÷àí. Íåäîêà÷àëè 18,5 çà ïåðâîå ïîëóãîäèå. Åñëè ïîñìîòðåòü íà ãîä âïåð¸ä ïîòðåáíîñòü, íàäî óìíîæèòü íà äâà.

9 ìèëëèàðäîâ êóáè÷åñêèõ ìåòðîâ àìåðèêàíñêèå ïðåæäå âñåãî, íî è áëèæíåâîñòî÷íûå êîìïàíèè ñíÿëè ñ åâðîïåéñêîãî ðûíêà è ïåðåíàïðàâèëè èõ â Ëàòèíñêóþ Àìåðèêó è â Àçèþ. Êñòàòè ãîâîðÿ, êîãäà ôîðìóëèðîâàëè åâðîïåéöû ïðèíöèïû, ïî êîòîðûì äîëæåí ôîðìèðîâàòüñÿ ðûíîê ãàçà â Åâðîïå, è ãîâîðèëè î òîì, ÷òî âñ¸ íà ñïîò íàäî íàïðàâëÿòü, îíè æå âåäü èñõîäèëè èç òîãî, ÷òî ýòî ïðåìèàëüíûé ðûíîê. À åâðîïåéñêèé ðûíîê ïðåìèàëüíûì íå îêàçûâàåòñÿ ñåãîäíÿ, ïîíèìàåòå? Îí íå ïðåìèàëüíûé.  Ëàòèíñêóþ Àìåðèêó è â Àçèþ [ïåðåíàïðàâèëè ãàç].

ß óæå ñêàçàë, ÷òî 18,5 [ìèëëèàðäà êóáè÷åñêèõ ìåòðîâ], ïëþñ íà äâà óìíîæèòü, ìèíóñ 9 ìèëëèàðäîâ (íåäîïîñòàâêà íà åâðîïåéñêèé ðûíîê àìåðèêàíöàìè è ñ Áëèæíåãî Âîñòîêà), ïëþñ ïàäàþùàÿ äîáû÷à 22,5 ìèëëèàðäà – äåôèöèò íà åâðîïåéñêîì ðûíêå ìîæåò ñîñòàâèòü îêîëî 70 ìèëëèàðäîâ êóáè÷åñêèõ ìåòðîâ, ýòî ìíîãî. Ïðè ÷¸ì çäåñü Ðîññèÿ-òî? Ýòî ðóêîòâîðíûé ðåçóëüòàò ýêîíîìè÷åñêîé ïîëèòèêè Åâðîêîìèññèè. Ðîññèÿ çäåñü âîîáùå íè ïðè ÷¸ì.

Ðîññèÿ, â òîì ÷èñëå «Ãàçïðîì», óâåëè÷èëà ïîñòàâêè íà åâðîïåéñêèé ðûíîê. «Ãàçïðîì» â öåëîì – íà 8,7, ïî-ìîåìó, ïðîöåíòà, à âîîáùå â òàê íàçûâàåìîå äàëüíåå çàðóáåæüå – íà 12 ïðîöåíòîâ, ïî-ìîåìó. Íî êîãäà ìû ãîâîðèì ïðî äàëüíåå çàðóáåæüå, èìååòñÿ â âèäó è Êèòàé. Ýòî òîæå íà ïîëüçó ìèðîâîìó ðûíêó, ïîòîìó ÷òî ìû óâåëè÷èâàåì ïîñòàâêè íà ìèðîâîé ðûíîê, è íà åâðîïåéñêèé íà 8,7 óâåëè÷èëè.  àáñîëþòíûõ âåëè÷èíàõ ýòî 11 ñ ëèøíèì ìèëëèàðäîâ êóáè÷åñêèõ ìåòðîâ ãàçà. Àìåðèêàíöû è [êîìïàíèè] ñ Áëèæíåãî Âîñòîêà íåäîïîñòàâèëè 9 ìèëëèàðäîâ, à «Ãàçïðîì» óâåëè÷èë íà 11 ñ ëèøíèì.

Ìåíÿ âñå õîðîøî ñëûøàò èëè íåò? Íå â ýòîì çàëå ÿ èìåþ â âèäó, à òàê íàçûâàåìûå çàèíòåðåñîâàííûå ëèöà. Âàì êòî-òî òàì ñîêðàùàåò, à ìû óâåëè÷èâàåì.

Íî è ýòî åù¸ íå âñ¸. Ñåãîäíÿ ïî òàê íàçûâàåìûì äîëãîñðî÷íûì êîíòðàêòàì – ÿ ïðîøó âàñ âíèìàòåëüíî ñëóøàòü è õî÷ó, ÷òîáû âû óñëûøàëè: 1200 èëè 1150 äîëëàðîâ çà òûñÿ÷ó «êóáîâ» – òå åâðîïåéñêèå êîìïàíèè, êîòîðûå ïîëó÷àþò îò «Ãàçïðîìà» ãàç ïî äîëãîñðî÷íûì êîíòðàêòàì, ïîëó÷àþò åãî – âíèìàíèå – â ÷åòûðå ðàçà äåøåâëå. Íå íà êàêèå-òî ïðîöåíòû – â ÷åòûðå ðàçà! È «Ãàçïðîì» ñâåðõïðèáûëè íå ïîëó÷àåò. Ìû íå ïëà÷åì ïî ýòîìó ïîâîäó, ïîòîìó ÷òî ìû çàèíòåðåñîâàíû â äîëãîñðî÷íûõ êîíòðàêòàõ è â äîëãîñðî÷íûõ âçàèìíûõ îáÿçàòåëüñòâàõ, è òîãäà ìû îáåñïå÷èâàåì âîçìîæíîñòü èíâåñòèðîâàíèÿ â äîáû÷ó è îáåñïå÷èâàåì íåîáõîäèìûå îáú¸ìû äëÿ íàøèõ ïîòðåáèòåëåé ñòàáèëüíî è íà䏿íî.

Âû ñïðàøèâàåòå: âîçìîæíî ëè óâåëè÷åíèå? Äà, âîçìîæíî. Ïî «Ñåâåðíîìó ïîòîêó – 2», à ïåðâàÿ òðóáà «Ñåâåðíîãî ïîòîêà – 2» çàïîëíåíà ãàçîì, åñëè çàâòðà íåìåöêèé ðåãóëÿòîð äàñò ðàçðåøåíèå íà ïîñòàâêó, ïîñëåçàâòðà íà÷í¸òñÿ ïîñòàâêà – 17,5 ìèëëèàðäà êóáè÷åñêèõ ìåòðîâ.

Äî êîíöà òåêóùåãî ãîäà, â ñåðåäèíå – â êîíöå äåêàáðÿ, áóäåò çàâåðøåíà òåõíîëîãè÷åñêàÿ ðàáîòà ïî çàïîëíåíèþ âòîðîé ãàçîâîé òðóáû «Ñåâåðíîãî ïîòîêà – 2».  îáùåì îáú¸ìå ýòî 55 ìèëëèàðäîâ êóáè÷åñêèõ ìåòðîâ. Åñëè èìåòü â âèäó, ÷òî äåôèöèò íà åâðîïåéñêîì ðûíêå, ïî íàøèì ïîäñ÷¸òàì, ñîñòàâèò 70 [ìèëëèàðäîâ êóáè÷åñêèõ ìåòðîâ], 55 – ýòî ïðèëè÷íî.

Êàê òîëüêî âòîðàÿ òðóáà áóäåò çàïîëíåíà è êàê òîëüêî áóäåò ïîëó÷åíî ðàçðåøåíèå íåìåöêîãî ðåãóëÿòîðà, íà ñëåäóþùèé äåíü ìû íà÷í¸ì ïîñòàâêè. «Âîçìîæíî ýòî èëè íåò?» – Âû ñïðîñèëè. Äà, âîçìîæíî, íî íóæíî îòâåòñòâåííî ïîäõîäèòü ê âçàèìíûì îáÿçàòåëüñòâàì è ðàáîòàòü íàä ýòèì.

Êñòàòè ãîâîðÿ, ìû ãîâîðèì: «Ñåâåðíûé ïîòîê – 2», «Ãàçïðîì»… Òàì ïÿòü åâðîïåéñêèõ êîìïàíèé-ó÷àñòíèö, ïî÷åìó «Ãàçïðîì» òîëüêî? Âû ÷òî, ïîäçàáûëè, ÷òî ëè? Ïÿòü åâðîïåéñêèõ êðóïíåéøèõ êîìïàíèé ðàáîòàþò â ðàìêàõ ýòîãî ïðîåêòà. Òàê ÷òî ýòî íå òîëüêî èíòåðåñû «Ãàçïðîìà», ýòî èíòåðåñû íàøèõ ïàðòí¸ðîâ, è ïðåæäå âñåãî, êîíå÷íî, åâðîïåéñêèõ.

Ô.Ëóêüÿíîâ: Âëàäèìèð Âëàäèìèðîâè÷, «Ñåâåðíûé ïîòîê – 2», ê êîòîðîìó âñå ñåé÷àñ îáðàùàþòñÿ, – ýòî â íåêîòîðîé ñòåïåíè âàøå ñîâìåñòíîå äîñòèæåíèå ñ Àíãåëîé Ìåðêåëü. Âàì íå æàëêî, ÷òî îíà óõîäèò? Íå áóäåòå ñêó÷àòü ïî íåé?

Â.Ïóòèí: Ýòî íå ìî¸ æå ðåøåíèå, à å¸, ÷òî îíà óõîäèò. Îíà ìîãëà áû åù¸ áàëëîòèðîâàòüñÿ. Îíà 16 ëåò áûëà ó âëàñòè.

Ô.Ëóêüÿíîâ: Ýòî ïðîñòî íè÷òî.

Â.Ïóòèí: Íó, ïî÷åìó íè÷òî? Ýòî ïðèëè÷íî. [Ãåëüìóò] Êîëü òîæå áûë 16 ëåò ó âëàñòè – îáúåäèíèòåëü Ãåðìàíèè.

Íî ÷òî êàñàåòñÿ «Ñåâåðíûõ ïîòîêîâ», òî ìû íà÷àëè ýòîò ïðîöåññ åù¸ ñî Øð¸äåðîì. È òîãäà, êîãäà ìû îñóùåñòâëÿëè ïðîåêò «Ñåâåðíûé ïîòîê – 1», áûëî âñå òî æå ñàìîå ïî ïðîòèâîäåéñòâèþ åãî ðåàëèçàöèè, êàê ñåãîäíÿ. Âñ¸ áûëî òî æå ñàìîå. Íî ñåãîäíÿ, ñëàâà áîãó, Åâðîïà è Ãåðìàíèÿ ïîëó÷àþò ïî ýòîìó íàïðàâëåíèþ, è ïîëó÷àþò íåìàëî.

Êñòàòè ãîâîðÿ, ìû âñ¸ âðåìÿ ãîâîðèì ïðî «çåë¸íóþ» ýíåðãåòèêó. Äà, ýòî âàæíî, êîíå÷íî. Ñåé÷àñ, åñëè âîïðîñû áóäóò, ÿ ïîñòàðàþñü åù¸ ñôîðìóëèðîâàòü ñâî¸ îòíîøåíèå ê ýòîìó äåëó. Íî íàø ãàç, åãî óãëåðîäíàÿ ñîñòàâëÿþùàÿ – òîæå ïðîøó âíèìàíèÿ – â òðè ðàçà ìåíüøå, ÷åì ó àìåðèêàíñêîãî ñæèæåííîãî ïðèðîäíîãî ãàçà. Åñëè ýêîëîãèñòû ó íàñ íå çàïèñíûå, íå ïîëèòè÷åñêèå, à èìåííî çàáîòÿùèåñÿ î áóäóùåì ÷åëîâå÷åñòâà, îíè íå ìîãóò æå ýòîãî íå ñëûøàòü. Òàê, ïî áîëüøîìó ñ÷åòó, îíè äîëæíû ïîòðåáîâàòü íå ñòðîèòåëüñòâà, à çàêðûòèÿ âñåõ òåðìèíàëîâ ïî ïðè¸ìêå ñæèæåííîãî ïðèðîäíîãî ãàçà.

Êñòàòè ãîâîðÿ, òî æå ñàìîå, ê ñîæàëåíèþ, êàñàåòñÿ ÃÒÑ Óêðàèíû. ß óæå ãîâîðèë, «Ñåâåðíûé ïîòîê – 2» – ýòî ñîâðåìåííûå òåõíîëîãèè, ñîâðåìåííûå òðóáû, êîòîðûå ïîçâîëÿþò óâåëè÷èòü äàâëåíèå. Äâèæåíèå ãàçà ïî äíó Áàëòèéñêîãî ìîðÿ âîîáùå áåç âñÿêèõ âûáðîñîâ ïðîèñõîäèò. Ýòè êîìïðåññîðíûå ñòàíöèè – ýòî æå ìèíè-çàâîäû, êîòîðûå ðàáîòàþò òîæå íà ãàçå, è îíè òîæå â àòìîñôåðó ÑÎ2 âûáðàñûâàþò. Òàê â 5,6 ðàçà âûáðîñîâ ìåíüøå, ÷åì ïðè òðàíçèòèðîâàíèè ÷åðåç ÃÒÑ Óêðàèíû, ïîòîìó ÷òî îíà ïðîñòî ñòàðåíüêàÿ óæå, ñ ñîâåòñêèõ âðåìåí. Ýêîëîãèñòû äîëæíû áûëè ñêàçàòü: «Çàêðûòü íåìåäëåííî òðàíçèò ÷åðåç Óêðàèíó!» Íåò, âñ¸ íàîáîðîò: «Óâåëè÷èòü». Íó ÷òî ýòî òàêîå?

Âåäü, ñìîòðèòå, òî æå ñàìîå ïðîèñõîäèò â íåôòè. Áîã ñ íèì, ñ ãàçîì, ÿ ñåé÷àñ, ìíå êàæåòñÿ, äîñòàòî÷íî ïîäðîáíî ðàññêàçàë.  íåôòè ÷òî ïðîèñõîäèò? Ñ 2012-ãî, ïî-ìîåìó, ïî 2016 ãîä, ïðèìåðíî â ýòîò ïåðèîä âðåìåíè, èíâåñòèöèè â íåôòåäîáû÷ó ñîñòàâëÿëè ïðèìåðíî 400 ìèëëèàðäîâ äîëëàðîâ â ãîä, à â ïîñëåäíèå ãîäû, åù¸ â äîïàíäåìèéíûé ïåðèîä, îíè ñîêðàòèëèñü íà 40 ïðîöåíòîâ è ñîñòàâëÿþò ñåãîäíÿ 260. À ýòî æå öèêë îò 15 äî 30 ëåò, Âû ïîíèìàåòå?

Íà ìîé âçãëÿä, â ÷¸ì åù¸ ïðîáëåìà ñåãîäíÿøíåãî äíÿ? ß ãîâîðèë ïðî âñÿêèå ïîëèòè÷åñêèå ñîñòàâëÿþùèå. Ýòî âàæíàÿ âåùü, êîòîðàÿ ìíå â ãîëîâó ñåé÷àñ ïðèõîäèò. Ïîëèòè÷åñêèå öèêëû â âåäóùèõ ýêîíîìèêàõ íå ñîâïàäàþò ñ èíâåñòèöèîííûìè öèêëàìè, â òîì ÷èñëå â òàêîé âàæíåéøåé îòðàñëè, êàê ýíåðãåòèêà. Ïîëèòè÷åñêèé öèêë êàêîé? ×åòûðå-ïÿòü ëåò. ×òî â ýòî âðåìÿ äåëàþò âåäóùèå ïîëèòè÷åñêèå ñèëû, ïàðòèè è îòäåëüíûå ïîëèòè÷åñêèå äåÿòåëè? Îáåùàþò. Îáåùàþò âñ¸ ïîäðÿä, è êàê ìîæíî áîëüøå è ïîäåøåâëå. Ýòî ñâÿçàíî â òîì ÷èñëå è ñ «çåë¸íîé» ýíåðãåòèêîé. À ðåçóëüòàò-òî êàêîé? Áàíêè ïåðåñòàþò êðåäèòîâàòü èíâåñòèöèè, èíâåñòèöèè ñîêðàùàþòñÿ. Ïîäîéä¸ò ìîìåíò, ïîõîæèé íà ñåãîäíÿøíþþ ñèòóàöèþ, êîãäà ðûíîê áóäåò òðåáîâàòü, à ïðîñòî íåîòêóäà áóäåò âçÿòü. Äàæå ñåãîäíÿ ñòðàíû «ÎÏÅÊ ïëþñ» íàðàùèâàþò îáú¸ìû äîáû÷è, äàæå ÷óòü áîëüøå, ÷åì äîãîâîðèëèñü ýòî äåëàòü, íî ýòî ìîãóò ñäåëàòü íå âñå, äàëåêî íå âñå íåôòåäîáûâàþùèå ñòðàíû â ñîñòîÿíèè áûñòðî íàðàñòèòü äîáû÷ó. Ýòî ïðîöåññ äîëãîñðî÷íûé, öèêë áîëüøîé.

Ô.Ëóêüÿíîâ: Ðàãèäà Äåðãàì, ïîæàëóéñòà.

Ð.Äåðãàì (êàê ïåðåâåäåíî): Áëàãîäàðþ, Ô¸äîð. Áëàãîäàðþ, ãîñïîäèí Ïðåçèäåíò!

Î÷åíü ðàäà âèäåòü Âàñ ñåãîäíÿ çäåñü, â Ñî÷è.

Ìåíÿ çîâó Ðàãèäà Äåðãàì, ÿ îñíîâàòåëü è èñïîëíèòåëüíûé ïðåäñåäàòåëü Áåéðóòñêîãî èíñòèòóòà. ß ïðèåõàëà â Ñî÷è èç Ëèâàíà – ìíîãîñòðàäàëüíîé ñòðàíû. Âû çíàåòå î âçðûâå, êîòîðûé ïðîèçîø¸ë â ïîðòó Áåéðóòà, ãðàæäàíñêîì ïîðòó. Áûëà ïîïûòêà ïðîâåñòè ðàññëåäîâàíèå òîãî, ÷òî ïðîèçîøëî. Áûë ðîññèéñêèé êàïèòàí ñóäíà.

Ïðîøó Âàñ, ãîñïîäèí Ïðåçèäåíò, è çàïðîñ áûë ïîñëàí ñóäåáíîé ñèñòåìîé íàøåé ñòðàíû ïîäåëèòüñÿ ñ íàìè èíôîðìàöèåé, à èìåííî ñïóòíèêîâûìè èçîáðàæåíèÿìè, äëÿ òîãî ÷òîáû ìû ñìîãëè ðàçîáðàòüñÿ ñ ýòîé óæàñíîé èñòîðèåé, êîòîðàÿ ïðèâåëà ïðàêòè÷åñêè ê óíè÷òîæåíèþ ñòîëèöû. Âû ãîòîâû ñåé÷àñ ïîäåëèòüñÿ èíôîðìàöèåé, à èìåííî ñïóòíèêîâûìè ñíèìêàìè, äëÿ òîãî ÷òîáû íà÷àòü ñîòðóäíè÷àòü â ðàìêàõ ýòîãî ðàññëåäîâàíèÿ? Ïîòîìó ÷òî öåííîñòè, î êîòîðûõ Âû ãîâîðèëè, èìåþò çíà÷åíèå â ýòîì ñëó÷àå.

Âòîðîé âîïðîñ î «Õåçáîëëå» è Èðàíå. Ñåé÷àñ ïûòàþòñÿ ñìåñòèòü ñóäüþ, êîòîðûé ïðîâîäèë ðàññëåäîâàíèå äåëà, è «Õåçáîëëà» ïðåäóïðåäèëà ýòîãî ñóäüþ. Ýòî áûë, ïî ñóòè, äðóã Ìèøåëÿ Àóíà è Ïðåìüåð-ìèíèñòðà Ìèêàòè. Èòàê, åñëè ñóäüþ-ðàññëåäîâàòåëÿ íå ñìåñòÿò ñ ïîñòà, ïðàâèòåëüñòâî ïàä¸ò. Âû ïîääåðæèâàåòå ýòó ïîçèöèþ, ó÷èòûâàÿ, ÷òî ñòðàíà íàõîäèòñÿ íà ãðàíè ãðàæäàíñêîé âîéíû? Ãîâîðÿò î òîì, ÷òî óæå 100 òûñÿ÷ ÷åëîâåê, ñîëäàò, ãîòîâû, ïðèâåäåíû â áîåâóþ ãîòîâíîñòü, è ìîæåò íà÷àòüñÿ âîéíà. Ýòî òàê èëè èíà÷å ñâÿçàíî ñ ñèòóàöèåé â Ñèðèè.

Â.Ïóòèí: Ïðîøó ïðîùåíèÿ, ïîäîæäèòå. Ïîÿñíèòå, ïîæàëóéñòà, î íà÷àëå êàêîé âîéíû Âû ãîâîðèòå? ß íå ïîíèìàþ.

Ð.Äåðãàì: Ãðàæäàíñêîé âîéíû, ïîòîìó ÷òî âîîðóæ¸ííûå ëþäè âûøëè íà óëèöû.

Âû ïîìíèòå ãðàæäàíñêóþ âîéíó â Ëèâàíå, è «Õåçáîëëà» – ýòî íå åäèíñòâåííàÿ âîîðóæ¸ííàÿ ãðóïïèðîâêà, ÿ íå ãîâîðþ î òîì, ÷òî îíà åäèíñòâåííàÿ, î÷åíü ìíîãî âîîðóæ¸ííûõ ãðóïïèðîâîê â ñòðàíå ñåé÷àñ.

Ñëåäîâàòåëÿ çîâóò Òàðåê Áèòàð, è «Õåçáîëëà» õî÷åò, ÷òîáû åãî ñìåñòèëè, è õî÷åò, ÷òîáû âìåøàëèñü â ýòîò ïðîöåññ ðàçäåëåíèÿ ïîëíîìî÷èé. È ýòî ïðèâîäèò ê êîíôðîíòàöèè íà óëèöàõ, ê âîçìîæíîñòè íà÷àëà ãðàæäàíñêîé âîéíû. Ìû íå äîëæíû ñïèñûâàòü ñî ñ÷åòîâ ýòó âîçìîæíîñòü, ìû äîëæíû ó÷èòûâàòü å¸. È, ìîæåò áûòü, Ðîññèÿ òîæå çàèíòåðåñîâàíà â ðåøåíèè ýòîé ïðîáëåìû, ïîòîìó ÷òî ýòî êàñàåòñÿ è ñèðèéñêîé ïðîáëåìû, ó÷èòûâàÿ òå öåííîñòè, î êîòîðûõ Âû ñåãîäíÿ ãîâîðèëè.

Â.Ïóòèí: Ïåðâîå. ×òî êàñàåòñÿ âçðûâà â ïîðòó Áåéðóòà. ×åñòíî ãîâîðÿ, êîãäà ýòà òðàãåäèÿ ñëó÷èëàñü – ÿ õî÷ó åù¸ ðàç ïðèíåñòè ñâîè ñîáîëåçíîâàíèÿ ëèâàíñêîìó íàðîäó â ñâÿçè ñ ýòèì, ìíîãî ïîãèáøèõ, óùåðá êîëîññàëüíûé, – ÿ óçíàë îá ýòîì, êîíå÷íî, èç ñðåäñòâ ìàññîâîé èíôîðìàöèè.

Ìíîãî ëåò íàçàä çàâåçëè ñåëèòðó, ðàçãðóçèëè â ïîðòó, è, ê ñîæàëåíèþ, ìåñòíûå âëàñòè ýòèì íå çàíèìàëèñü, ïðè æåëàíèè, íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, âûãîäíî ïðîäàòü. È æåëàíèå âûãîäíî ïðîäàòü âñòóïèëî â ïðîòèâîðå÷èå ñ âîçìîæíîñòÿìè ýòî ñäåëàòü, ñ ðûíêîì è ñ êàêèìè-òî âíóòðåííèìè ïðîòèâîðå÷èÿìè, ñâÿçàííûìè ñ òåì, êòî ìîæåò ïðèáûëü îò ýòîãî ïîëó÷èòü è òàê äàëåå. Íà ìîé âçãëÿä, â îñíîâíîì ñ ýòèì ñâÿçàíà òðàãåäèÿ, âîò è âñ¸.

Åñëè ìû ìîæåì ïîìî÷ü â ðàññëåäîâàíèè… ×åñòíî ãîâîðÿ, ÿ íå î÷åíü ïîíèìàþ, êàê ìîãóò ïîìî÷ü êàêèå-òî êîñìè÷åñêèå ñíèìêè, åñòü ëè îíè ó íàñ? Íî ÿ îáåùàþ âàì: êîíå÷íî, ÿ íàâåäó ñïðàâêè, è, åñëè ýòî ó íàñ åñòü è ìû â ñîñòîÿíèè îêàçàòü ñîäåéñòâèå â ðàññëåäîâàíèè, ìû ýòî ñäåëàåì. Ìíå ñíà÷àëà íóæíî ïåðåãîâîðèòü ñ êîëëåãàìè, êîòîðûå ìîãóò ðàñïîëàãàòü òàêîé èíôîðìàöèåé.

Òåïåðü ÷òî êàñàåòñÿ «Õåçáîëëû», Èðàíà è òàê äàëåå, ñèòóàöèè â Ëèâàíå. «Õåçáîëëà» – ê íåé ðàçíûå ëþäè â ðàçíûõ ñòðàíàõ îòíîñÿòñÿ ïî-ðàçíîìó, ìíå ýòî õîðîøî èçâåñòíî. «Õåçáîëëà» ÿâëÿåòñÿ ñåðü¸çíîé ïîëèòè÷åñêîé ñèëîé â ñàìîì Ëèâàíå. Íî, áåç âñÿêèõ ñîìíåíèé, ìû âûñòóïàåì âñåãäà, â òîì ÷èñëå ïðèìåíèòåëüíî ê Ëèâàíó, çà ðàçðåøåíèå ëþáûõ êîíôëèêòîâ ñ ïîìîùüþ äèàëîãà. Ìû, òàê èëè èíà÷å, ñòàðàëèñü ýòî äåëàòü âñåãäà. Ìû â êîíòàêòå ïðàêòè÷åñêè ñî âñåìè ïîëèòè÷åñêèìè ñèëàìè â Ëèâàíå, è áóäåì ñòàðàòüñÿ ýòî äåëàòü â áóäóùåì èìåííî ñ òåì, ÷òîáû óðåãóëèðîâàòü ñèòóàöèþ áåç âñÿêîãî êðîâîïðîëèòèÿ. Íå äàé áîã. Çà÷åì?  ýòîì íèêòî íå çàèíòåðåñîâàí. È òàê ñèòóàöèÿ íà Áëèæíåì Âîñòîêå â ïîñëåäíåå âðåìÿ íà ãðàíè ôîëà ïî÷òè âñåãäà íàõîäèòñÿ. Êîíå÷íî, ìû áóäåì âñ¸ äåëàòü äëÿ òîãî, ÷òîáû óáåäèòü âñå ñòîðîíû âíóòðèïîëèòè÷åñêîãî ïðîöåññà â òîì, ÷òî íåîáõîäèìî îñòàâàòüñÿ íà ïëàòôîðìå çäðàâîãî ñìûñëà è ñòðåìèòüñÿ ê äîãîâîð¸ííîñòÿì.

Ïîæàëóéñòà, âîçüìèòå ìèêðîôîí.

Ð.Äåðãàì: Ãîñïîäèí Ïðåçèäåíò!

Âû ïîääåðæèâàåòå óëüòèìàòóì, êîòîðûé áûë âûäàí «Õåçáîëëîé»? «Õåçáîëëà» ãîâîðèò, ÷òî ëèáî ñóäüÿ-ñëåäîâàòåëü ãîñïîäèí Áèòàð äîëæåí óéòè ñî ñâîåãî ïîñòà èëè æå ïðàâèòåëüñòâî ïàä¸ò. Âû ïîääåðæèâàåòå ýòîò óëüòèìàòóì, êîòîðûé «Õåçáîëëà» âûäâèíóëà?

Â.Ïóòèí: Ïîñëóøàéòå, óâàæàåìàÿ êîëëåãà, ìû íå ìîæåì êîììåíòèðîâàòü êàêèå-òî âíóòðèïîëèòè÷åñêèå ïðîöåññû, î êîòîðûõ Âû ãîâîðèòå, – ïîääåðæèâàåì ìû óëüòèìàòóì îäíîé èç ñòîðîí èëè íå ïîääåðæèâàåì; ïîääåðæèâàåì ëè ìû ïîçèöèþ äðóãîé ñòîðîíû. Ýòî îçíà÷àëî áû, ÷òî ìû ïðèíèìàåì ñòîðîíó îäíîé èç ïðîòèâîáîðñòâóþùèõ ñòîðîí, è ýòî áûëî áû êîíòðïðîäóêòèâíî ñ òî÷êè çðåíèÿ âîçìîæíîé ýôôåêòèâíîñòè íàøèõ óñèëèé ïî ïðèìèðåíèþ. Ïîýòîìó ïîçâîëüòå ìíå âîçäåðæàòüñÿ îò ýòèõ êîììåíòàðèåâ. Ïîâòîðÿþ: ñàìîå ãëàâíîå – â òîì, ÷òîáû áûëà íàéäåíà ïëàòôîðìà, íà áàçå êîòîðîé ìîæíî áûëî áû äîãîâîðèòüñÿ, óïàñè áîæå, áåç âñÿêîé ñòðåëüáû. Ìû, Ðîññèÿ, â ýòîì òî÷íî çàèíòåðåñîâàíû.

Ô.Ëóêüÿíîâ: Ïðîøó, Ñòàíèñëàâ Òêà÷åíêî.

Ñ.Òêà÷åíêî: Ñïàñèáî áîëüøîå.

Ñòàíèñëàâ Òêà÷åíêî, Ñàíêò-Ïåòåðáóðãñêèé ãîñóíèâåðñèòåò.

Âëàäèìèð Âëàäèìèðîâè÷, âîïðîñ îá ýíåðãåòèêå. 13 îêòÿáðÿ íûíåøíåãî ãîäà Æîçåï Áîððåëü, ãëàâà Åâðîïåéñêîé ñëóæáû âíåøíåãî äåéñòâèÿ, âî-ïåðâûõ, îáíàðîäîâàë, âî-âòîðûõ, íàïðàâèë â Åâðîêîìèññèþ è Ñîâåò ìèíèñòðîâ Åâðîïåéñêîãî Ñîþçà Àðêòè÷åñêóþ ñòðàòåãèþ – íîâûé äîêóìåíò Åâðîïåéñêîãî ñîþçà, êîòîðûé ðàññìàòðèâàåò øèðîêèé ñïåêòð ïðîáëåì, â òîì ÷èñëå âîïðîñû ýíåðãåòèêè.

ß áû âûäåëèë äâà ìîìåíòà â ýòîé ñòðàòåãèè. Âî-ïåðâûõ, Åâðîïåéñêèé ñîþç ñ÷èòàåò, ÷òî ìèíåðàëüíûå ðåñóðñû, êîòîðûå íàõîäÿòñÿ â Àðêòè÷åñêîì ðåãèîíå – íåôòü, ãàç è óãîëü, – äîëæíû îñòàâàòüñÿ â íåäðàõ ýòîãî ðåãèîíà, è äëÿ ýòîãî, âîçìîæíî, äàæå ïðèä¸òñÿ íàëîæèòü âðåìåííûé ìîðàòîðèé. È âòîðîé ïóíêò ñâÿçàí ñ ïåðâûì. Îí êàñàåòñÿ òîãî, ÷òî Åâðîïåéñêèé ñîþç è ñòðàíû-÷ëåíû ïëàíèðóþò ðàçðàáîòàòü ñåðèþ èíñòðóìåíòîâ, ôèíàíñîâûõ è èíûõ, äëÿ òîãî ÷òîáû çàñòàâèòü ãîñóäàðñòâà, êîòîðûå, ìîæåò áûòü, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ ïðåæäå âñåãî, ïîòîì áóäóò ðåàëèçîâûâàòü íà ìèðîâîì ðûíêå ýíåðãåòè÷åñêèå ðåñóðñû, ÷òîáû èñïîëüçîâàòü ýòè èíñòðóìåíòû äëÿ òîãî, ÷òîáû íå äàòü ðåàëèçîâûâàòü ðåñóðñû, äîáûòûå â Àðêòèêå.

Âîïðîñ ìîé â òîì, êàê Ðîññèÿ ê ýòîìó îòíîñèòñÿ. Ñïàñèáî.

Â.Ïóòèí: Äà. ß, ÷åñòíî ãîâîðÿ, ñòàðàþñü ñëåäèòü çà òåì, ÷òî òàì ïðîèñõîäèò íà åâðîïåéñêîé êóõíå, íî íå âñåãäà, êàê ó íàñ â íàðîäå ãîâîðÿò, äîãîíÿþ, ÷òî òàì ïðîèñõîäèò êàæäûé äåíü.

Ïî ïîâîäó Àðêòè÷åñêîé ñòðàòåãèè Åâðîñîþçà, ÷òî ÿ ìîãó ñêàçàòü? Ó Ðîññèè åñòü ñâîÿ ñòðàòåãèÿ íàøåãî ïðèñóòñòâèÿ â Àðêòèêå – ïåðâîå. Âòîðîå: ìû äîñòàòî÷íî ïðîäóêòèâíî âñåãäà ðàáîòàëè è ðàáîòàåì, è ïðåäñåäàòåëè ñåé÷àñ â Àðêòè÷åñêîì ñîâåòå, ãäå ïðåäñòàâëåíû òîæå ñòðàíû Åâðîñîþçà. Òðåòüå – ìû âñåãäà ãîâîðèëè îá ýòîì, è, êñòàòè ãîâîðÿ, ÿ ãîâîðèë îá ýòîì è íà âñòðå÷å â Æåíåâå ñ Ïðåçèäåíòîì Áàéäåíîì è ñ ÷ëåíàìè åãî êîìàíäû: ìû äàëüøå ãîòîâû ê ïðîäîëæåíèþ íàøåãî ñîòðóäíè÷åñòâà â øèðîêîì ñìûñëå ñî âñåìè çàèíòåðåñîâàííûìè ñòðàíàìè â Àðêòèêå íà îñíîâå íîðì ìåæäóíàðîäíîãî ïðàâà.

Òàì íåñêîëüêî êîíâåíöèé, êàê Âû çíàåòå, – è ïî òåððèòîðèàëüíîìó ìîðþ, è ïî ìîðñêîìó ïðàâó 1986 ãîäà, ïî-ìîåìó. Ìû äåéñòâóåì íà îñíîâå ýòèõ ìåæäóíàðîäíî ïðèçíàííûõ äîêóìåíòîâ, ê êîòîðûì ìû ïðèñîåäèíèëèñü, è ìû ãîòîâû íà áàçå ýòèõ äîêóìåíòîâ âûñòðàèâàòü îòíîøåíèÿ ñî âñåìè ãîñóäàðñòâàìè ìèðà, â òîì ÷èñëå è ñ Åâðîñîþçîì.

Íî åñëè êòî-òî ñî ñòîðîíû ïûòàåòñÿ â îáõîä ýòèõ ìåæäóíàðîäíî ïðèçíàííûõ äîêóìåíòîâ îãðàíè÷èòü íàøå ñóâåðåííîå ïðàâî ðàñïîðÿæàòüñÿ ñâîåé ñîáñòâåííîé òåððèòîðèåé, à òåððèòîðèàëüíîå ìîðå ïî ìåæäóíàðîäíîìó ïðàâó – ýòî ÷àñòü òåððèòîðèè ïðèáðåæíîãî ãîñóäàðñòâà, òî ýòî ïîêóøåíèå ñ íåãîäíûìè ñðåäñòâàìè.

Òî æå ñàìîå êàñàåòñÿ è ÷åòûð¸õñîòìèëüíîé çîíû, êîòîðàÿ íàçûâàåòñÿ çîíîé ïðåèìóùåñòâåííîãî ýêîíîìè÷åñêîãî îñâîåíèÿ. Çäåñü åñòü ïðàâèëà, îïðåäåë¸ííûå ìåæäóíàðîäíûì ïðàâîì, è ìû ïîëíîñòüþ ïðèäåðæèâàåìñÿ ýòèõ òðåáîâàíèé.

Êñòàòè ãîâîðÿ, îáðàòèòå âíèìàíèå, ñåé÷àñ ìû ãîâîðèëè î «Ñåâåðíîì ïîòîêå», ìû â ñîîòâåòñòâèè ñ ýòèìè ïðàâèëàìè äîëæíû áûëè ïîëó÷èòü ñîîòâåòñòâóþùèå ðàçðåøåíèÿ ó ïðèáðåæíûõ ãîñóäàðñòâ – ó Ôèíëÿíäèè, ó Øâåöèè, ó Äàíèè, – êîãäà ìû ïðîõîäèëè äàæå íå ïî èõ òåððèòîðèàëüíîìó ìîðþ, à ïî èñêëþ÷èòåëüíîé ýêîíîìè÷åñêîé çîíå ýòèõ ãîñóäàðñòâ. Ýòî â ñîîòâåòñòâèè ñ ìåæäóíàðîäíûì ïðàâîì, ìû ïîä÷èíÿåìñÿ ýòîìó ïðàâó, è îò íàñ âñå, â òîì ÷èñëå åâðîïåéöû, òðåáîâàëè, ÷òîáû ìû äåéñòâîâàëè â ðàìêàõ ýòèõ ìåæäóíàðîäíî-ïðàâîâûõ íîðì. À ñàìè îíè ÷òî, íå ñîáèðàþòñÿ èõ âûïîëíÿòü, ÷òî ëè? Îò íàñ òðåáóþò âûïîëíåíèÿ, à ñàìè íå ñîáèðàþòñÿ âûïîëíÿòü? Ýòîãî íå áóäåò.

À åñëè îíè õîòÿò îãðàíè÷èòü íàøó äåÿòåëüíîñòü, â òîì ÷èñëå â ýíåðãåòèêå, – ýòî èõ ïðàâî, ïóñòü ïîïðîáóþò ýòî ñäåëàòü. Ìû âèäèì, ÷òî ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò íà ìèðîâîì, â òîì ÷èñëå íà åâðîïåéñêîì ýíåðãåòè÷åñêîì ðûíêå. Åñëè îíè áóäóò òàê äåéñòâîâàòü, áåçàïåëëÿöèîííî è îñíîâûâàÿñü íåèçâåñòíî íà ÷¸ì, òî òîãäà íè ê ÷åìó õîðîøåìó ýòî íå ïðèâåä¸ò.

ß âñïîìèíàþ, ó íàñ ñêàçêà èçâåñòíàÿ åñòü, ðóññêîé àóäèòîðèè èçâåñòíàÿ, êîãäà îäèí èç ïåðñîíàæåé çàñòàâëÿåò âîëêà çèìîé õâîñòîì ëîâèòü ðûáó, à ïîòîì ñèäèò ðÿäûøêîì è ïðèãîâàðèâàåò ïðî ñåáÿ: «Ì¸ðçíè, ì¸ðçíè, âîë÷èé õâîñò». Åñëè åâðîïåéöû ïîéäóò ïî ýòîìó ïóòè, òî îíè òàê è áóäóò ñåáÿ ÷óâñòâîâàòü, êàê ýòè èçâåñòíûå ïåðñîíàæè â ðóññêîé ñêàçêå.

Ô.Ëóêüÿíîâ: À âîëê êòî çäåñü?

Â.Ïóòèí: Ýòî íåñëîæíî, ìíå êàæåòñÿ.

Ô.Ëóêüÿíîâ: ß íå ïîíÿë, ÷åñòíî. Ýòî Ðîññèÿ èìååòñÿ â âèäó? Îíè çàêëèíàþò, ÷òîáû…

Â.Ïóòèí: Âîëê òîò, êòî îïóñòèë õâîñò â ïðîðóáü çèìîé è ïûòàåòñÿ ïîéìàòü òàì ðûáêó, â äàííîì ñëó÷àå â ìóòíîé âîäå, – âîò êòî. Îíè è áóäóò ì¸ðçíóòü. À êàê? Åñëè áóäóò îãðàíè÷èâàòü. Ñåé÷àñ óæå îãðàíè÷èâàþò èíâåñòèöèè, ÿ æå ñêàçàë, èíâåñòèöèîííûé ïåðèîä â íåôòÿíêå – 15–20, à òî è 30 ëåò, à óæå ñåé÷àñ áàíêè îòêàçûâàþòñÿ âûäàâàòü ñîîòâåòñòâóþùèå êðåäèòíûå ðåñóðñû äëÿ ðåàëèçàöèè ýòèõ èíâåñòèöèé. Âîò âàì, ïîæàëóéñòà, – íåõâàòêà áóäåò òàì â áëèæàéøåå âðåìÿ, è íè÷åãî ñ ýòèì áóäåò íå ïîäåëàòü.

È ïîíèìàåòå, äåëî â òîì, ÷òî ðåøåíèÿ â ýòîé ñôåðå, â ýíåðãåòèêå, ê ñîæàëåíèþ, ïðèíèìàþòñÿ â ðàìêàõ ïîëèòè÷åñêèõ öèêëîâ, î êîòîðûõ ÿ óæå óïîìÿíóë, è ïðèíèìàþòñÿ íå ñïåöèàëèñòàìè. Êàê êîëëåãà îäèí ñêàçàë, íå èíæåíåðàìè ïðèíèìàþòñÿ ðåøåíèÿ, à ïîëèòèêàìè, êîòîðûå â ýòîì ìàëî ÷òî ïîíèìàþò, à ïðîñòî îáìàíûâàþò, ïî ñóòè äåëà, ñâîèõ èçáèðàòåëåé.

Âñåõ ïóãàåò êëèìàòè÷åñêàÿ ïîâåñòêà, êîòîðàÿ ðèñóåò íàì î÷åíü òÿæ¸ëûå ïåðñïåêòèâû, åñëè ìû íå äîáü¸ìñÿ ñíèæåíèÿ ðîñòà òåìïåðàòóð äî äîèíäóñòðèàëüíîãî, äî [óðîâíÿ] íà÷àëà èíäóñòðèàëèçàöèè. Äà, ìû çíàåì îá ýòîì, 1,5–2 ãðàäóñà – êðèòè÷åñêàÿ ÷åðòà, ìû çíàåì. Íî íàäî äåëàòü ýòî àêêóðàòíî, íà îñíîâå ñåðü¸çíîãî, ãëóáîêîãî àíàëèçà, à íå íà îñíîâå ïîëèòè÷åñêèõ ëîçóíãîâ. À ìû â íåêîòîðûõ ñòðàíàõ âèäèì, ÷òî ýòî ïðîèñõîäèò èìåííî íà îñíîâå ïîëèòè÷åñêèõ ëîçóíãîâ, êîòîðûå ÿâëÿþòñÿ íåèñïîëíèìûìè.

Íî íàì íèêòî íå çàïðåòèò ðàáîòàòü íà ñâîåé òåððèòîðèè òàê, êàê ìû ñ÷èòàåì íóæíûì. Ìû ãîòîâû äîãîâàðèâàòüñÿ ñî âñåìè, íî íàäååìñÿ, ÷òî ýòî áóäåò ðàçãîâîð ïðîôåññèîíàëüíûé.

Ô.Ëóêüÿíîâ: Âëàäèìèð Âëàäèìèðîâè÷, Âû ïîñòîÿííî àïåëëèðóåòå è ñåé÷àñ ñêàçàëè ïðî ìåæäóíàðîäíîå ïðàâî, è âîîáùå ðîññèéñêàÿ äèïëîìàòèÿ ê íåìó âñ¸ âðåìÿ îáðàùàåòñÿ. Ìåæäóíàðîäíîå ïðàâî – ýòî æå íå ñêðèæàëü Ìîèñååâà, îíî âîçíèêàåò êàê ðåçóëüòàò îïðåäåë¸ííîãî áàëàíñà ñèë è èíòåðåñîâ, ïîòîì ìåíÿåòñÿ. Ìîæåò, ïðîñòî ïðèøëî âðåìÿ åãî êîððåêòèðîâàòü?

Â.Ïóòèí: Íî îíî âñåãäà êîððåêòèðóåòñÿ ñ îïîçäàíèåì, âñåãäà, ëþáîå ïðàâî, â òîì ÷èñëå è ìåæäóíàðîäíîå. Îáùåñòâåííûå îòíîøåíèÿ, ìåæäóíàðîäíûå îòíîøåíèÿ ðàçâèâàþòñÿ áûñòðåå, ÷åì íîðìû ïðàâà. Ýòî èçâåñòíûé ïîñòóëàò òåîðèè ãîñóäàðñòâà è ïðàâà. Îòíîøåíèÿ ðàçâèâàþòñÿ áûñòðåå, îíè òðåáóþò ðåãóëèðîâàíèÿ, è òå, êòî çàíèìàþòñÿ íîðìîòâîð÷åñòâîì, çà ýòèìè èçìåíåíèÿìè, êàê ïðàâèëî, íå óñïåâàþò.

Íî ìåæäóíàðîäíîå ïðàâî – ýòî ñîâîêóïíîñòü ìåæäóíàðîäíûõ íîðì. Ýòî, êñòàòè, íå êàêèå-òî ïðàâèëà, êîòîðûå êòî-òî ñåáå ïîä îäåÿëîì íàðèñîâàë è äóìàåò, ÷òî âñå ýòî áóäóò èñïîëíÿòü. Ýòî ñîãëàñîâàííûå ðåøåíèÿ, åñëè ìû ãîâîðèì î íîðìàõ ïóáëè÷íîãî ìåæäóíàðîäíîãî ïðàâà, òî åñòü ýòî òå íîðìû, êîòîðûå ðåãóëèðóþò îòíîøåíèÿ ìåæäó ãîñóäàðñòâàìè, ýòî ðåçóëüòàò äîãîâîð¸ííîñòåé: ïîäïèñàëè, âçÿëè íà ñåáÿ îáÿçàòåëüñòâà, – èñïîëíÿéòå. Íî, êñòàòè ãîâîðÿ, åñëè èìåòü â âèäó, ÷òî âî ãëàâó ñîâðåìåííîãî ìèðîóñòðîéñòâà ïîñòàâëåí ñóâåðåíèòåò, òî èçâèíèòå, åñëè êòî-òî ÷òî-òî íå ïîäïèñàë, íè â êîåì ñëó÷àå íåëüçÿ íè îò êîãî òðåáîâàòü èñïîëíåíèÿ òîãî, ÷òî ãîñóäàðñòâî íå áåð¸ò íà ñåáÿ. Ýòî íàçûâàåòñÿ «ïîïûòêà íàâÿçàòü ÷óæóþ âîëþ äðóãèì ãîñóäàðñòâàì». ×åì áûñòðåå ìû óéä¸ì îò ïîïûòîê âíåäðåíèÿ â ìåæäóíàðîäíóþ æèçíü ïîäîáíîé ïðàêòèêè, òåì áóäåò ëó÷øå, è ìèð áóäåò ñïîêîéíåå è ñòàáèëüíåå.

Ô.Ëóêüÿíîâ: Ó íàñ åñòü åù¸ îäèí àìåðèêàíñêèé êîëëåãà – Êðèñòèàí Óèòîí èç Öåíòðà íàöèîíàëüíûõ èíòåðåñîâ ÑØÀ.

Êðèñòèàí, ïîæàëóéñòà.

Ê.Óèòîí (êàê ïåðåâåäåíî): Çäðàâñòâóéòå, Ô¸äîð!

Ñïàñèáî áîëüøîå çà òî, ÷òî ïðåäîñòàâèëè ìíå âîçìîæíîñòü âûñòóïèòü. ß áëàãîäàðþ «Âàëäàé» çà îðãàíèçàöèþ ýòîé âàæíîé êîíôåðåíöèè.

Ãîñïîäèí Ïðåçèäåíò, ÿ î÷åíü öåíþ Âàøè âàæíûå êîììåíòàðèè. Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî íè îäèí ìèðîâîé ëèäåð íå ãîâîðèë òàê ìíîãî î êóëüòóðå è å¸ âàæíîñòè. Âû çíàåòå, â Øòàòàõ, âîçìîæíî, Âàøè ñëîâà ïîääåðæàë áû áûâøèé ïðåçèäåíò Äîíàëüä Òðàìï. Íå çíàþ, òî÷íî áû îí ïîääåðæàë Âàøè ñëîâà, íî îí îá ýòîì â ñõîæåì êëþ÷å ãîâîðèë.

Ìîé âîïðîñ ñëåäóþùèé. Åñòü ìíîãî ñïåêóëÿöèé îòíîñèòåëüíî òîãî, ÷òî â 2024 ãîäó ïðåçèäåíò Òðàìï ìîæåò ñíîâà âûñòàâèòü ñâîþ êàíäèäàòóðó. Âû ãîâîðèëè îá Àíãåëå Ìåðêåëü. ×òî Âû äóìàåòå î âòîðîì ïðåçèäåíòñòâå Äîíàëüäà Òðàìïà?

Â.Ïóòèí: À Âû áû çà íåãî ïðîãîëîñîâàëè? (Ñìåõ.)

Íå ñìåøíî! ×åãî æå ñìåøíîãî? Ïîìîãèòå íàì, ïîæàëóéñòà. Âû áû ïðîãîëîñîâàëè çà Äîíàëüäà Òðàìïà êàê çà áóäóùåãî êàíäèäàòà â ïðåçèäåíòû Ñîåäèí¸ííûõ Øòàòîâ Àìåðèêè?

Ê.Óèòîí: Ïðîøó ïðîùåíèÿ, ÿ íå ïîíÿë, ÷òî ýòî áûë âîïðîñ ìíå. Äà, ÿ ðàáîòàë â àäìèíèñòðàöèè Òðàìïà è â Ãîñäåïå.

 íà÷àëå ðàáîòû ïðåçèäåíòà Òðàìïà ìíå êàæåòñÿ, ÷òî îí èçìåíèë ïîíÿòèå êîíñåðâàòèçìà, âîçìîæíî, áîëüøå â ñîîòâåòñòâèè ñ òåì, ÷òî Âû ãîâîðèëè, êîãäà Âû óïîìèíàëè î çäîðîâîì êîíñåðâàòèçìå. Íî â íàøåé ñèñòåìå, åñëè âû âòîðîé ñðîê ïðèõîäèòå ê âëàñòè, òî âû óæå êàê ïîäñòðåëåííàÿ, õðîìàÿ óòêà.

Äåëî â òîì, ÷òî, ñ îäíîé ñòîðîíû, Àäìèíèñòðàöèÿ Òðàìïà áûëà íå âî âñ¸ì ýôôåêòèâíà, è áûëè âûñîêîïîñòàâëåííûå ïîëèòèêè, êîòîðûå íå áûëè ñîãëàñíû ñ åãî ïîëèòèêîé. Êàçàëîñü, ÷òî âëàñòü ïðåçèäåíòà íå ïðîñòèðàëàñü çà ïðåäåëû Áåëîãî äîìà. Êîíå÷íî, ìíå õîòåëîñü áû, ÷òîáû äðóãèå êîíñåðâàòîðû, òàêèå êàê Ðîí Äåñàíòèñ, ãóáåðíàòîð Ôëîðèäû, ó÷àñòâîâàëè. Íî åñëè áóäåò âûáîð ìåæäó äåìîêðàòàìè è Òðàìïîì, ÿ áû ïðîãîëîñîâàë çà Òðàìïà.

Â.Ïóòèí: Óâàæàåìûé êîëëåãà, ïîçâîëüòå ìíå íå âûñêàçûâàòü ñâîþ òî÷êó çðåíèÿ íà ýòîò ñ÷¸ò è íèêàê íå êîììåíòèðîâàòü òî, ÷òî Âû ñêàçàëè, èíà÷å Âàñ çàïèøóò â èíîàãåíòû. (Ñìåõ.)

Íî ñàìà èäåÿ, êîòîðóþ Âû ñåé÷àñ ñôîðìóëèðîâàëè, ìíå ïîíÿòíà.

Âàì ñïàñèáî áîëüøîå çà ó÷àñòèå.

Ô.Ëóêüÿíîâ: Àíàñòàñèÿ Ëèõà÷¸âà.

À.Ëèõà÷¸âà: Ñïàñèáî.

Âëàäèìèð Âëàäèìèðîâè÷, Âû óïîìÿíóëè äåôèöèò âîäû, ïðîáëåìû ïðîäîâîëüñòâèÿ êàê î÷åíü àêòóàëüíûå âûçîâû. Êàê Âû ñ÷èòàåòå, êàêóþ ñîçèäàòåëüíóþ ðîëü Ðîññèÿ – âòîðàÿ â ìèðå ñòðàíà ïî âîçîáíîâëÿåìûì çàïàñàì ïðåñíîé âîäû, ðàñïîëàãàþùàÿ óíèêàëüíûì îçåðîì Áàéêàë è ïîòðÿñàþùåé èññëåäîâàòåëüñêîé øêîëîé, êðóïíûé ýêñïîðò¸ð ïðîäîâîëüñòâèÿ – ìîãëà áû äåëàòü â ýòîì íàïðàâëåíèè â ìèðå, à íå òîëüêî ó ñåáÿ äîìà? Ñïàñèáî.

Â.Ïóòèí: Ìû è äåëàåì ýòî óæå ñåé÷àñ è áóäåì íàðàùèâàòü ýòî äåëàíèå. Ñåé÷àñ îáúÿñíþ, â ÷¸ì äåëî è ñ ÷åì ñâÿçàíû îçàáî÷åííîñòè ïî ïîâîäó âîçìîæíîãî ïðîäîâîëüñòâåííîãî êðèçèñà.

ß óæå óïîìèíàë è íà âñòðå÷å ñ Ïðàâèòåëüñòâîì ãîâîðèë ñîâñåì íåäàâíî, ñåé÷àñ óïîìÿíóë, î òîì, ÷òî åñòü ñèñòåìíûå ñáîè â ìèðîâîé ýêîíîìèêå. Îíè ñâÿçàíû ñ ðîñòîì äåôèöèòîâ, ñ èíôëÿöèåé – êàê ðåçóëüòàò, ñ ïðåðûâàíèåì öåïî÷åê ïîñòàâîê. È äåëî íå òîëüêî â Ñóýöêîì êàíàëå, è íå òîëüêî â òîì, ÷òî âîäèòåëåé íå õâàòàåò â Âåëèêîáðèòàíèè, ÷òîáû áåíçèí ðàçâîçèòü, – â öåëîì èä¸ò îïðåäåë¸ííûé ðàçðûâ, è èçâåñòíóþ íåãàòèâíóþ ðîëü â ýòîì èãðàåò è COVID-19, ê ñîæàëåíèþ.

Íî åñòü è äðóãèå ïðè÷èíû. Âñ¸ ýòî âìåñòå ê ÷åìó ïðèâîäèò? Ñìîòðèòå, ìû ãîâîðèëè î ðîñòå öåí íà ýíåðãîíîñèòåëè. Ýòî, â ñâîþ î÷åðåäü, âåä¸ò ê ðîñòó öåí íà ýëåêòðîýíåðãèþ. Ó íàñ 20 åâðî, åñëè â åâðî ïåðåâîäèòü, çà ìåãàâàòò-÷àñ, â åâðîïåéñêèõ ñòðàíàõ – 300, áîëüøå òð¸õñîò. Äà, òàì è óðîâåíü äîõîäîâ äðóãîé, íî âñ¸-òàêè ðàçíèöà óæ ñëèøêîì áîëüøàÿ, î÷åíü áîëüøàÿ.

È ÷òî äåëàþò íåêîòîðûå ïðàâèòåëüñòâà, à ïðåäñòàâèòåëè ìåæäóíàðîäíûõ èíñòèòóòîâ ãîâîðÿò: «Ïðàâèëüíî, ìîëîäöû, ýòî õîðîøî». ×òî äåëàþò – ñåé÷àñ äóìàþò íà òåìó î òîì, ÷òîáû ñóáñèäèðîâàòü äëÿ ãðàæäàí ýòîò íåèìîâåðíûé ðîñò òàðèôîâ íà ýëåêòðîýíåðãèþ. È âðîäå áû ïðàâèëüíî – ãîñóäàðñòâî äîëæíî ïîäñòàâèòü ïëå÷î ãðàæäàíàì. Íî ýòî ñèþìèíóòíîå ðåøåíèå, ïîòîìó ÷òî íà ñëåäóþùåì øàãå ãðàæäàíå áóäóò ñòðàäàòü.

Ïî÷åìó? Ïîòîìó ÷òî îáú¸ì ïåðâè÷íîãî ýíåðãîíîñèòåëÿ íå óâåëè÷èòñÿ, è çíà÷èò, êòî-òî åãî íåäîïîëó÷èò. Ãðàæäàíå, ïðîñóáñèäèðîâàííûå äîìîõîçÿéñòâà íå áóäóò ñîêðàùàòü ïîòðåáëåíèå, íåñìîòðÿ íà ñòðàøèëêè ïî íåìåöêîìó òåëåâèäåíèþ. Íå áóäóò, åñëè èõ áóäóò ñóáñèäèðîâàòü. Çà÷åì ñîêðàùàòü? Íî îáú¸ì-òî íå óâåëè÷èòñÿ. À ÷òî ýòî çíà÷èò? Êòî-òî óìåíüøèò ïîòðåáëåíèå. Êòî? Ïðîìûøëåííîñòü. Êàêàÿ? Ìåòàëëóðãè÷åñêàÿ. È ñðàçó æå çà ýòèì ïîñëåäóåò óâåëè÷åíèå ïî öåïî÷êå âñåãî, ÷òî ñâÿçàíî ñ ìåòàëëàìè. Ýòî îãðîìíàÿ öåïî÷êà – îò àâòîìîáèëåé äî çàêîëîê äëÿ ãàëñòóêà.

Âòîðîå. Óæå çàêðûâàþòñÿ ïðåäïðèÿòèÿ, êîòîðûå ïðîèçâîäÿò óäîáðåíèÿ, îñíîâàííûå íà ïðèðîäíîì ãàçå. Óæå çàêðûâàþòñÿ ñåé÷àñ. È åñòü îñíîâàíèÿ ïîëàãàòü, ÷òî áóäåò íåäîâëîæåíèå óäîáðåíèé â ïî÷âó. Ðåçóëüòàò? Ñíèæåíèå îáú¸ìà ïðîäîâîëüñòâèÿ, ïðåäëàãàåìîãî íà ìèðîâîé ðûíîê, è ðîñò öåí äëÿ ãðàæäàí. È îïÿòü âñ¸ âåðí¸òñÿ ê òåì æå ñàìûì ãðàæäàíàì, êîòîðûì õîòÿò êàê áû ïîìî÷ü.

Íó, âðîäå êàê, è ïðàâèëüíî, íî î äðóãîì íàäî äóìàòü. Íàäî äóìàòü î òîì, íàäî ëè ïûòàòüñÿ íàëîæèòü îãðàíè÷åíèÿ íà äîáû÷ó, â òîì ÷èñëå è â Àðêòèêå? Íàäî ëè ïî ïîëèòè÷åñêèì ìîòèâàì ñäåðæèâàòü îòêðûòèå íîâûõ òðàíñïîðòíûõ ìàðøðóòîâ, âêëþ÷àÿ «Ñåâåðíûé ïîòîê – 2»? Âîò î ÷¸ì íàäî äóìàòü. Íàäî äóìàòü î ôóíäàìåíòàëüíûõ âåùàõ.

Íàäî ëè, èìåÿ â âèäó íàðàñòàþùåå êîëè÷åñòâî ðèñêîâ, íåîïðåäåë¸ííîñòè, âñ¸ òîëüêî êîíöåíòðèðîâàòü íà ñïîòå? Èëè íóæíî âñ¸-òàêè, èñõîäÿ èç çäðàâîãî ñìûñëà è íåîáõîäèìîñòè, äóìàòü î äîëãîñðî÷íûõ èíâåñòèöèÿõ, îñíîâûâàòüñÿ â òîì ÷èñëå, õîòÿ áû â òîì ÷èñëå, íà äîëãîñðî÷íûõ êîíòðàêòàõ. Âîò î ÷¸ì íàäî äóìàòü. È òîãäà ìû ñìîæåì èçáåæàòü ðåçêèõ êðèçèñîâ.

Íà ñåãîäíÿøíèé äåíü Ðîññèÿ âíîñèò ñâîé ñóùåñòâåííûé âêëàä è â ïðîäîâîëüñòâåííóþ áåçîïàñíîñòü. Ìû æå óâåëè÷èâàåì ïîñòàâêè ïðîäîâîëüñòâèÿ íà ìèðîâîé ðûíîê, ó íàñ óæå ñâûøå 25 ìèëëèàðäîâ äîëëàðîâ ýêñïîðò íàøåãî ïðîäîâîëüñòâèÿ. ß óæå ãîâîðèë îá ýòîì ìíîãî ðàç è õî÷ó åù¸ ðàç ïîáëàãîäàðèòü íàøèõ ñåëüõîçïðîèçâîäèòåëåé, ýòî ðåçóëüòàò èõ ðàáîòû ïðåæäå âñåãî, êîíå÷íî. Ìû ìå÷òàòü îá ýòîì íå ìîãëè. Ñïàñèáî åâðîïåéöàì çà ñàíêöèè â îáëàñòè ñåëüñêîãî õîçÿéñòâà. Íó ïðîñòî ìîëîäöû. Çà ñàíêöèè âîîáùå. Íî ìû îòâåòíûå ìåðû ââåëè, ñâÿçàííûå ñ ñåëüñêèì õîçÿéñòâîì, âëîæèëè ñîîòâåòñòâóþùèå ðåñóðñû.

Êñòàòè ãîâîðÿ, íå òîëüêî â ñåëüñêîå õîçÿéñòâî, íî è â òàê íàçûâàåìîå èìïîðòîçàìåùåíèå â ïðîìûøëåííîñòè. È íàäî ñêàçàòü, ýôôåêò õîðîøèé. Ó ìåíÿ áûëî ÷óâñòâî òðåâîãè, íå ñêðîþ, íî ýôôåêò â öåëîì î÷åíü õîðîøèé. Ìîçãè âêëþ÷èëè, íàðàáîòêè âêëþ÷èëè ñòàðûå, íîâûå ïîÿâèëèñü íàðàáîòêè, â òîì ÷èñëå è â âûñîêîòåõíîëîãè÷íûõ îòðàñëÿõ. È ìû â ñåëüñêîì õîçÿéñòâå, íàäåþñü, áóäåì íàðàùèâàòü ïðîèçâîäñòâî.

Ó íàñ â ñâÿçè ñ èçìåíåíèåì êëèìàòà ïðîèñõîäÿò è èçìåíåíèÿ â îáëàñòè ñåëüñêîãî õîçÿéñòâà. ×òî ÿ èìåþ â âèäó? Ó íàñ, äîïóñòèì, òàì, ãäå ÷åðíîç¸ì, êà÷åñòâî ïî÷â ìåíÿåòñÿ, è âñ¸ íåìíîæêî óõîäèò ñåâåðíåå. Åñòü è ïðîáëåìû, ñâÿçàííûå ñ ïðèðîäíûìè ÿâëåíèÿìè è êàòàêëèçìàìè, – îïóñòûíèâàíèå è òàê äàëåå. Íî Ðîññèÿ ïðèñïîñîáèòñÿ ê ýòîìó è îáåñïå÷èò íå òîëüêî ñåáÿ, ýòî ñîâåðøåííî î÷åâèäíî, íî è íàøèõ îñíîâíûõ ïàðòí¸ðîâ íà ìèðîâûõ ðûíêàõ êà÷åñòâåííûì è ïðèåìëåìûì ïî ìèðîâûì öåíàì ïðîäîâîëüñòâèåì.

Êðîìå ýòîãî. Âîò ÿ ñêàçàë î òîì, ÷òî çàêðûâàþòñÿ ïðåäïðèÿòèÿ ïî ïðîèçâîäñòâó óäîáðåíèé, à îò íèõ çàâèñèò êà÷åñòâî è êîëè÷åñòâî óðîæàÿ, îáú¸ìû óðîæàÿ. Íî ìû-òî ïðåäîñòàâëÿåì íà ìèðîâûå ðûíêè íåîáõîäèìûå îáú¸ìû óäîáðåíèé è äàëüøå ãîòîâû íàðàùèâàòü. Êñòàòè ãîâîðÿ, è â ýòîì ñìûñëå ïî êà÷åñòâó íàøèõ óäîáðåíèé, îíî ÿâëÿåòñÿ îäíèì èç ëó÷øèõ â ìèðå. Êîíêóðåíòû íàøèõ êîìïàíèé ïðåäïî÷èòàþò îá ýòîì íå ãîâîðèòü ñ òî÷êè çðåíèÿ âëèÿíèÿ íà çäîðîâüå ÷åëîâåêà, íî íàäåþñü, ÷òî ïîñëå òîãî, êàê ÿ ýòî ñêàçàë, ñðåäñòâà ìàññîâîé èíôîðìàöèè íàøè ïîêàæóò, î ÷¸ì èä¸ò ðå÷ü, ïðîñòî íå õî÷ó òðàòèòü âðåìåíè.

Íó, à ÷òî êàñàåòñÿ âîäíûõ ðåñóðñîâ. Êîíå÷íî, êòî-òî ãîâîðèò î òîì, ÷òî âîäà óæå áóäåò ñêîðî äîðîæå ñòîèòü, ÷åì íåôòü, íî ìû ïîêà íå ñîáèðàåìñÿ çàíèìàòüñÿ ïðîåêòàìè ïîâîðà÷èâàíèÿ ðåê âñïÿòü. Ê ýòîìó íàäî îòíîñèòüñÿ î÷åíü àêêóðàòíî è ñ ïîíèìàíèåì äîëãîñðî÷íûõ ïîñëåäñòâèé ïðèíèìàåìûõ ðåøåíèé. Íî â öåëîì Ðîññèÿ îòíîñèòñÿ ê òåì ñòðàíàì, âîäíûé áàëàíñ êîòîðûõ ñòàáèëüíûé è îáåñïå÷åí íà äëèòåëüíîå âðåìÿ. Õîòÿ ìû òîæå äîëæíû îá ýòîì äóìàòü: ìû äîëæíû äóìàòü î ÷èñòîòå â íàøèõ ðåêàõ, íà Äàëüíåì Âîñòîêå äîëæíû ñìîòðåòü, ÷òî òàì ïðîèñõîäèò ñ âîäíûì õîçÿéñòâîì, íà Áàéêàëå è òàê äàëåå.

Ñåé÷àñ íå áóäó âäàâàòüñÿ â äåòàëè, íî ïðîáëåì ó íàñ äåéñòâèòåëüíî õâàòàåò. Ìû èõ çíàåì, âûÿâëÿåì íîâûå ïðîáëåìû. Áåçóñëîâíî, áóäåì ðàáîòàòü â ðàìêàõ òåõ ïëàíîâ, êîòîðûå ìû â ýòîì îòíîøåíèè äëÿ ñåáÿ îáîçíà÷èëè. Ñòàëêèâàÿñü ñ íîâûìè âûçîâàìè, áóäåì ñòàðàòüñÿ èõ ïðåîäîëåâàòü.

Ô.Ëóêüÿíîâ: Âåðà Àãååâà.

Â.Àãååâà: Äîáðûé äåíü!

Âåðà Àãååâà, Ñàíêò-Ïåòåðáóðã, äîöåíò Âûñøåé øêîëû ýêîíîìèêè.

Õî÷ó âåðíóòüñÿ ê âîïðîñó î ðîññèéñêîé «ìÿãêîé ñèëå». Ìû óæå íà÷àëè åãî îáñóæäàòü, è ÿ áû õîòåëà ïðîäîëæèòü, íî íåìíîãî øèðå.

Çà ïîñëåäíèå ãîäû áûëà ïðîâåäåíà áîëüøàÿ ðàáîòà ïî óêðåïëåíèþ ðîññèéñêîé «ìÿãêîé ñèëû» – â êóëüòóðå, â îáðàçîâàíèè, â ñôåðå ìîëî䏿íûõ îáìåíîâ. Òåì íå ìåíåå íå âñå öåëè ìîæíî ñ÷èòàòü äîñòèãíóòûìè. Íàïðèìåð, â âîïðîñå ðîññèéñêîãî èìèäæà, ðîññèéñêîãî îáðàçà çà ðóáåæîì, â âîïðîñå íàëàæèâàíèÿ äèàëîãà ñ çàðóáåæíûìè àóäèòîðèÿìè, âçàèìîïîíèìàíèÿ ñ ýòèìè àóäèòîðèÿìè.

 ñâÿçè ñ ýòèì ìîé âîïðîñ: êàê ñäåëàòü òàê, ÷òîáû ðîññèéñêàÿ «ìÿãêàÿ ñèëà» ñòàëà ïî-íàñòîÿùåìó ýôôåêòèâíîé? Ñïàñèáî.

Â.Ïóòèí: Ñåáÿ óâàæàòü – âîò ýòî ãëàâíîå. Íå íóæíî èç êîæè ëåçòü âîí, ÷òîáû êîìó-òî äîêàçûâàòü, ÷òî ìû õîðîøèå, íå íàäî ýòîãî äåëàòü. Âîò ýòî ñàìîå ãëàâíîå. Îòíîñèòüñÿ ñ óâàæåíèåì ê ñåáå, ê ñâîåé èñòîðèè, ê ñâîåé êóëüòóðå, è ëþäè ê âàì ïîòÿíóòñÿ.

Ô.Ëóêüÿíîâ: Ðè÷àðä Ñàêâà.

Ð.Ñàêâà (êàê ïåðåâåäåíî): Áëàãîäàðþ.

Ïðîôåññîð Êåíòñêîãî óíèâåðñèòåòà Ðè÷àðä Ñàêâà.

 ñàìîì íà÷àëå âûñòóïëåíèÿ Âû óïîìÿíóëè ïðîáëåìû èçìåíåíèÿ êëèìàòà, ñâÿçàííûå ñ ïîæàðàìè è íàâîäíåíèÿìè íå òîëüêî â Ðîññèè, íî è â ðàçíûõ ñòðàíàõ ìèðà.  îêòÿáðå ïðîèçîéä¸ò 26-ÿ Êîíôåðåíöèÿ ñòîðîí ÐÊÈÊ [Êîíôåðåíöèè ñòîðîí Ðàìî÷íîé êîíâåíöèè ÎÎÍ îá èçìåíåíèè êëèìàòà] â Ãëàçãî. Êàê èçìåíèëèñü Âàøè âçãëÿäû íà èçìåíåíèå êëèìàòà? Ìû è ðàíüøå ãîâîðèëè îá èçìåíåíèè êëèìàòà íà çàñåäàíèÿõ êëóáà «Âàëäàé». Íî ñèòóàöèÿ óõóäøèëàñü ñî âðåìåíåì. Ìîæåò ëè Ðîññèÿ âçÿòü íà ñåáÿ ëèäèðóþùóþ ðîëü â ðàìêàõ îáñóæäåíèÿ âîïðîñîâ èçìåíåíèÿ êëèìàòà íà êîíôåðåíöèè ñòîðîí?

Ýòîò âîïðîñ ïîäíèìàëñÿ è íà «Ðîññèéñêîé ýíåðãåòè÷åñêîé íåäåëå» íà ïðîøëîé íåäåëå. Âû çàÿâèëè î òîì, ÷òî ê 2060 ãîäó âû õîòèòå îáåñïå÷èòü óãëåðîäíóþ íåéòðàëüíîñòü Ðîññèè. Ãîòîâà ëè Ðîññèÿ âçÿòü íà ñåáÿ ëèäèðóþùóþ ðîëü â ýòîì âîïðîñå?

Êðîìå òîãî, ìíîãèå ñòðàíû, â òîì ÷èñëå ÑØÀ è åâðîïåéñêèå ñòðàíû, ãîâîðèëè î «çåë¸íîì» êóðñå. È êàêèì îáðàçîì ýòîò âîïðîñ ìîæåò ñòàòü íå ïðîñòî âîïðîñîì òåõíè÷åñêèì, íî âîïðîñîì îá èçìåíåíèè êà÷åñòâà æèçíè ëþäåé? Êàê ñäåëàòü èõ æèçíü áîëåå óñòîé÷èâîé, â òîì ÷èñëå îïèðàÿñü íà îïûò ïàíäåìèè? Òî åñòü êàêèì îáðàçîì äîñòè÷ü ýòîãî áàëàíñà ìåæäó æèçíüþ îáùåñòâà è ôóíêöèîíèðîâàíèåì ãîñóäàðñòâà?

Â.Ïóòèí: Âû ñåé÷àñ ñêàçàëè î âîçìîæíîñòè âçÿòèÿ íà ñåáÿ ëèäèðóþùåé ðîëè. Âû çíàåòå, êîíå÷íî, ìíå êàæåòñÿ, íóæíî ñòðåìèòüñÿ ê òîìó, ÷òîáû ðåøàòü ñâåðõçàäà÷è. Íî íàäî èñõîäèòü èç ðåàëèé. Îá ýòîì áûëî ñêàçàíî ïóáëè÷íî: ê 2060 ãîäó íàìåðåíû âûéòè íà óãëåðîäíóþ íåéòðàëüíîñòü, ìû äåëàåì ýòî.

Êñòàòè ãîâîðÿ (ÿ óæå ìíîãî ðàç îá ýòîì ãîâîðèë, óïîìèíàë, ñåé÷àñ ñêàæó åù¸ ðàç), âñ¸-òàêè íàø ýíåðãîáàëàíñ áîëåå «çåë¸íûé», ÷åì âî ìíîãèõ äðóãèõ èíäóñòðèàëüíî ðàçâèòûõ ñòðàíàõ ìèðà. Ó íàñ 86 ïðîöåíòîâ ýíåðãîáàëàíñà ñîñòîèò èç àòîìíîé ãåíåðàöèè, êîòîðàÿ ïî÷òè íå ñâÿçàíà ñ âûáðîñàìè, ãèäðîãåíåðàöèè, ãàçîâîé ãåíåðàöèè è âîçîáíîâëÿåìûõ èñòî÷íèêîâ. 86 ïðîöåíòîâ, â ÑØÀ – 77, â ÔÐÃ, ïî-ìîåìó, – 64, â êðóïíûõ àçèàòñêèõ ñòðàíàõ – åù¸ ìåíüøå. Ðàçâå ýòî íå ëèäåðñòâî? Îíî óæå òàêîâûì ÿâëÿåòñÿ.

Êîíå÷íî, ìû ïîíèìàåì, ÷òî ýòîãî íåäîñòàòî÷íî. Íåäîñòàòî÷íî è äëÿ íàñ, ïîòîìó ÷òî ó íàñ òåìïåðàòóðà ïîâûøàåòñÿ åù¸ áûñòðåå, ÷åì â ñðåäíåì â ìèðå, à íà Ñåâåðå – åù¸ áîëüøå äàæå, ÷åì â ñðåäíåì ïî Ðîññèè. È äëÿ íàñ ýòî èìååò ñåðü¸çíûå ïîñëåäñòâèÿ, åñëè èìåòü â âèäó, ÷òî çíà÷èòåëüíàÿ ÷àñòü íàøåé òåððèòîðèè ëåæèò íà òåððèòîðèÿõ Êðàéíåãî Ñåâåðà. Íó êîíå÷íî, ìû äóìàåì îá ýòîì.

×òî êàñàåòñÿ æèçíè ëþäåé.

Íà÷èíàÿ îò ëèêâèäàöèè âñÿêèõ ñâàëîê, êîòîðûå, êñòàòè, òîæå ãåíåðèðóþò ÑÎ2 â êðóïíûõ ãîðîäàõ è îòðàâëÿþò æèçíü ëþäåé, è ìû ðàáîòàåì íàä ýòèì, è êîí÷àÿ ñèòóàöèåé â êðóïíûõ íàøèõ ïðîìûøëåííûõ öåíòðàõ, ó íàñ åñòü öåëàÿ ïðîãðàììà. Ìîæåò áûòü, ìû íå òàê áûñòðî èä¸ì, êàê íàì áû õîòåëîñü, íî â öåëîì ìû ïîêà âûïîëíÿåì íàìå÷åííûå ïëàíû.

Ìû áû è ðàíüøå ñäåëàëè, åñëè áû íå êðèçèñ 2008–2009 ãîäîâ, êîòîðûé ïðèø¸ë ê íàì, êàê èçâåñòíî, èçâíå. Íî ïðîñòî ïðîìûøëåííîñòü íàøà âçâûëà, ÷òî åñëè ìû ñåé÷àñ áóäåì âíåäðÿòü òàê íàçûâàåìûå íàèëó÷øèå â ýòîé ñôåðå òåõíîëîãèè, òî ìíîãèå ïðåäïðèÿòèÿ ëÿãóò íà áîê, ÷òî íàçûâàåòñÿ, ñîâñåì. Ìû âûíóæäåíû áûëè íåìíîæêî ïåðåíåñòè ïî ñðîêàì, íî ñåé÷àñ âñå ðåøåíèÿ ïðèíÿòû íà çàêîíîäàòåëüíîì óðîâíå, ðåàëèçóþòñÿ.

Ó íàñ 12 êðóïíåéøèõ ãîðîäîâ-ýìèòåíòîâ â ïðîãðàììå ñòîÿò â ïåðâîî÷åðåäíîì ïîðÿäêå, à ïîòîì ìû ïåðåéä¸ì êî âñåì ãîðîäàì è êî âñåì ýìèòåíòàì, ïî âñåì îòðàñëÿì áóäåì ðàáîòàòü. Ó íàñ ýòî â ðàìêàõ íàöèîíàëüíûõ ïðîåêòîâ, â íàöèîíàëüíûõ ïëàíàõ ñòîèò íà îäíîì èç ïåðâûõ ìåñò.

×òî êàñàåòñÿ â öåëîì óãëåðîäíîé íåéòðàëüíîñòè, ìû äîëæíû èìåòü â âèäó, ÷òî âñ¸-òàêè 45 ïðîöåíòîâ, åñëè ìíå ïàìÿòü íå èçìåíÿåò, èç âñåõ âûáðîñîâ, êîòîðûå îñóùåñòâëÿþòñÿ, ïîãëîùàþòñÿ. Êñòàòè ãîâîðÿ, â ýòîé ñâÿçè ìû áóäåì íàñòàèâàòü íà òîì, ÷òîáû ó÷èòûâàëè íàøè âîçìîæíîñòè ïî ïîãëîùåíèþ. È ëåñà, è íàøè ìîðÿ, è òå òåððèòîðèè, êîòîðûå ñâÿçàíû ñ îêåàíîì. Ýòî æå îáúåêòèâíî, ýòî íàì íàäî èìåòü â âèäó.

Êðîìå ýòîãî, ó íàñ áîëüøèå ðåçåðâû â ýòîì ñìûñëå, ñâÿçàííûå ñ ðåàëèçàöèåé ïëàíîâ, äîïóñòèì, â ñôåðå ÆÊÕ è ýíåðãîñáåðåæåíèåì. Çäåñü íàì ÿâíî ñîâåðøåííî åñòü íàä ÷åì ïîðàáîòàòü, è íóæíî ïîðàáîòàòü.

Òî åñòü â öåëîì íàì âåäü íóæíà íå ïðîñòî ìåõàíè÷åñêàÿ ðåàëèçàöèÿ êàêèõ-òî êåì-òî çàäàííûõ ìåð, à íàì íóæåí ðåçóëüòàò. Ìû íàìåðåíû àáñîëþòíî ïðîçðà÷íî è ÷åñòíî íàä ýòèì ðåçóëüòàòîì ðàáîòàòü. Òîëüêî ìíå áû î÷åíü íå õîòåëîñü, ÷òîáû áîðüáà çà ñîõðàíåíèå ïðèðîäû, çà ñîõðàíåíèå íóæíûõ ïàðàìåòðîâ ïî êëèìàòó ïðåâðàòèëàñü â êàêîé-òî ñêðûòûé èíñòðóìåíò êîíêóðåíòíîé áîðüáû íà ìèðîâûõ ðûíêàõ. Ýòî ïëîõî! Ýòî ïîäîðâàëî áû äîâåðèå ê òîìó, ÷òî ìû äåëàåì âî èìÿ áóäóùåãî ÷åëîâå÷åñòâà.

Ô.Ëóêüÿíîâ: Âëàäèìèð Âëàäèìèðîâè÷, à ó íàñ åñòü êàêàÿ-òî ñâîÿ ïðîãðàììà, ÷òî äåëàòü, êîãäà Åâðîñîþç ââåä¸ò êàðáîíîâûé íàëîã è ðîññèéñêèå ïðîèçâîäèòåëè äîëæíû áóäóò ïëàòèòü?

Â.Ïóòèí: Ïîêà êàêèõ-òî ôóíäàìåíòàëüíûõ ðåøåíèé, ïîäðûâàþùèõ íàøè èíòåðåñû, íåïðîçðà÷íûõ ðåøåíèé è àáñîëþòíî íåñïðàâåäëèâûõ, íå ïðèíèìàåòñÿ. ß ñ íåêîòîðûìè ëèäåðàìè (íå áóäåì ñåé÷àñ ôàìèëèè íàçûâàòü) ãîâîðèë, îíè ïîíèìàþò, ÷òî òå çàïðîñíûå ïîçèöèè, êîòîðûå ôîðìóëèðóþòñÿ íà óðîâíå åâðîïåéñêèõ èíñòèòóòîâ, îíè ïðîçðà÷íûìè íå ÿâëÿþòñÿ, ñïðàâåäëèâûìè èõ íàçâàòü íåëüçÿ. È âñ¸ ýòî, áåçóñëîâíî, òðåáóåò îïðåäåë¸ííîé äîðàáîòêè. Íàäååìñÿ, ÷òî ýòî áóäåò ïðîèñõîäèòü â äèàëîãå ñ äðóãèìè ñòðàíàìè, â òîì ÷èñëå è ñ Ðîññèåé.

Ô.Ëóêüÿíîâ: Ó íàñ â Âàøèíãòîíå Àíäæåëà Ñòåíò, íàø «âåòåðàí» è ÷ëåí íàó÷íîãî ñîâåòà.

Àíäæåëà, ïðîøó, çàäàâàéòå âîïðîñ.

À.Ñòåíò (êàê ïåðåâåäåíî): Áëàãîäàðþ Âàñ.

Ïðîøó ïðîùåíèÿ çà òî, ÷òî ïîäêëþ÷àþñü ê Âàì â âèðòóàëüíîì ôîðìàòå, ãîñïîäèí Ïðåçèäåíò.

Õîòåëà áû ïîãîâîðèòü î òîì, êàê Ðîññèÿ è ÑØÀ ðàáîòàþò. È, â ÷àñòíîñòè, âîïðîñ îá Àôãàíèñòàíå. 20 ëåò íàçàä Ðîññèÿ è ÑØÀ ñîòðóäíè÷àëè íàä òåì, ÷òîáû ïîáåäèòü «Àëü-Êàèäó», ÷òîáû «Òàëèáàí» óø¸ë èç ñòðàíû, ïîòåðÿë âëàñòü.

Âû ïîëàãàåòå, ÷òî êîíòðòåððîðèñòè÷åñêîå ñîòðóäíè÷åñòâî ìåæäó Ðîññèåé è ÑØÀ âîçìîæíî è æåëàòåëüíî? Ìîæåò áûòü, ó íàñ îáùèå öåëè â ýòîì íàïðàâëåíèè, êàê è 20 ëåò íàçàä?

Â.Ïóòèí: ß äóìàþ, ÷òî êîíòðòåððîðèñòè÷åñêîå ñîòðóäíè÷åñòâî Ðîññèè è ÑØÀ íå òîëüêî âîçìîæíî è æåëàòåëüíî, îíî íåîáõîäèìî. Óæå ìíîãî ðàç ìû íà ýòîò ñ÷¸ò ãîâîðèëè è Âû òîæå. Æàëü, ÷òî Âû ñåãîäíÿ íå ìîæåòå áûòü â ýòîì çàëå ñðåäè íàñ.

Ñîâåðøåííî î÷åâèäíî, ÷òî ýòî îáùàÿ óãðîçà, îíà íå ñòàíîâèòñÿ ìåíåå îïàñíîé, ÷åì 20 ëåò íàçàä, ê ñîæàëåíèþ. Áîëåå òîãî, ìû äàæå âèäèì îïðåäåë¸ííîå ðàñøèðåíèå ýòîé óãðîçû, è, êîíå÷íî, îíà íîñèò ãëîáàëüíûé õàðàêòåð, è ýôôåêòèâíî áîðîòüñÿ ñ íåé íóæíî, òîëüêî îáúåäèíÿÿ óñèëèÿ.

ß óæå îá ýòîì ãîâîðèë. Íàøè ñïåöèàëüíûå ñëóæáû â êîíòàêòå äðóã ñ äðóãîì, õîòÿ, íà ìîé âçãëÿä, ìîæíî áûëî áû ðàáîòàòü è ïîãëóáæå, íî ìû áëàãîäàðíû àìåðèêàíñêèì ïàðòí¸ðàì çà òó èíôîðìàöèþ, êîòîðàÿ ïîçâîëèëà íàì ïðåäîòâðàòèòü òåððîðèñòè÷åñêèå àêòû íà òåððèòîðèè Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè.

Óâåðÿþ Âàñ, ÷òî ìû ñäåëàåì âñ¸, ÷òî îò íàñ çàâèñèò, è ñâîåâðåìåííî áóäåì ïåðåäàâàòü íåîáõîäèìóþ èíôîðìàöèþ àìåðèêàíñêèì êîëëåãàì, åñëè îíà áóäåò ïðåäñòàâëÿòü äëÿ íèõ èíòåðåñ è åñëè ìû áóäåì åþ ðàñïîëàãàòü. Óâåðåí, ÷òî â ýòîì, è åù¸ ðàç õî÷ó ýòî ïîä÷åðêíóòü, âñå çàèíòåðåñîâàíû.

Ô.Ëóêüÿíîâ: Âëàäèìèð Âëàäèìèðîâè÷, ïî ïîâîäó Àôãàíèñòàíà. Òàëèáû – ôàêòè÷åñêàÿ âëàñòü, ïðèåçæàþò â Ìîñêâó íà êîíôåðåíöèè è âîîáùå ñî âñåìè îáùàþòñÿ. Îíè ó íàñ äîëãî áóäóò òåððîðèñòè÷åñêîé îðãàíèçàöèåé, òàêîé, ÷òî âñåì íàäî ïèñàòü ñíîñî÷êó?

Â.Ïóòèí: Äåëî âåäü íå â íàñ, íå â Ðîññèè. Êàê Âû âèäèòå, ìû ñîòðóäíè÷àåì ñ ïðåäñòàâèòåëÿìè «Òàëèáàíà» è ïðèãëàøàåì èõ â Ìîñêâó è â êîíòàêòå íàõîäèìñÿ ñ íèìè â ñàìîì Àôãàíèñòàíå.

Äåëî â òîì, ÷òî ýòè ðåøåíèÿ ïðèíÿòû íà óðîâíå Îðãàíèçàöèè Îáúåäèí¸ííûõ Íàöèé. È ìû âñå îæèäàåì îò òåõ ëþäåé, îò «Òàëèáàíà», êîòîðûé êîíòðîëèðóåò ñåé÷àñ, áåçóñëîâíî, ñèòóàöèþ â Àôãàíèñòàíå, ÷òî ñèòóàöèÿ áóäåò ðàçâèâàòüñÿ â ïîçèòèâíîì êëþ÷å.  çàâèñèìîñòè îò ýòîãî ìû ñîëèäàðíî è áóäåì ïðèíèìàòü ðåøåíèå îá èñêëþ÷åíèè èõ èç ýòîãî òåððîðèñòè÷åñêîãî ñïèñêà, èç ñïèñêà òåððîðèñòè÷åñêèõ îðãàíèçàöèé. Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ìû ê ýòîìó ïîäõîäèì. È ïîçèöèÿ Ðîññèè áóäåò çàêëþ÷àòüñÿ â òîì, ÷òîáû äâèãàòüñÿ èìåííî â ýòîì íàïðàâëåíèè.

Íî âñ¸-òàêè ýòè ðåøåíèÿ äîëæíû áûòü ïðèíÿòû òàêèì æå îáðàçîì è ñïîñîáîì, êîòîðûì îíè ïðèíèìàëèñü ðàíüøå, êîãäà ìû ýòî äâèæåíèå âêëþ÷àëè â ñïèñîê òåððîðèñòè÷åñêèõ îðãàíèçàöèé.

Ô.Ëóêüÿíîâ: Ó íàñ ñåãîäíÿ ÷òî-òî Àçèè ìàëî.

Ó íàñ íà ñâÿçè ïðîôåññîð Ñèìîòîìàè. Ïîæàëóéñòà.

Í.Ñèìîòîìàè: Ñïàñèáî.

Ãîñïîäèí Ïðåçèäåíò, äëÿ ìåíÿ áîëüøàÿ ÷åñòü, õîòÿ ÿ íå óñïåë ïðèñóòñòâîâàòü â Ñî÷è íà ýòîò ðàç.

Âàø äîêëàä áûë î÷åíü äëÿ ìåíÿ èíòåðåñíûé, âêëþ÷àÿ òîò òåçèñ, ÷òî ãîñãðàíèöû – ýòî àíàõðîíèçì. Äà, ñåé÷àñ, âîçìîæíî, íàèáîëåå ñåðü¸çíûé àíòàãîíèçì íàáëþäàåòñÿ â Ñåâåðî-Âîñòî÷íîé Àçèè èç-çà ãîñãðàíèö è òàê äàëåå. Âû ñ Ïðåìüåð-ìèíèñòðîì Àáý ïûòàëèñü âîñïîëíèòü ýòîò ïðîáåë â ïîèñêàõ íîâîãî ìèðíîãî äîãîâîðà. Îäíàêî çà ýòè äâà ãîäà ÿïîíñêèå ïðåìüåð-ìèíèñòðû äâà ðàçà ìåíÿëèñü, íå âñòðå÷àÿñü ñ Âàìè. Êàêèì Âû âèäèòå áóäóùèå äâóñòîðîííèå îòíîøåíèÿ, ïðåæäå âñåãî ïåðñïåêòèâû ìèðíîãî äîãîâîðà ìåæäó Ðîññèåé è ßïîíèåé? Ñïàñèáî.

Â.Ïóòèí: Äà, äåéñòâèòåëüíî, âíóòðèïîëèòè÷åñêè æèçíü â ßïîíèè âûñòðîåíà òàêèì îáðàçîì, ÷òî ñìåíà íà ïîëèòè÷åñêîé ñöåíå ïðîèñõîäèò äîñòàòî÷íî áûñòðî, íî èíòåðåñû ÿïîíñêîãî è ðîññèéñêîãî íàðîäîâ îñòàþòñÿ íåèçìåííûìè. À â èõ îñíîâå ëåæèò ñòðåìëåíèå ê óðåãóëèðîâàíèþ, îêîí÷àòåëüíîìó óðåãóëèðîâàíèþ îòíîøåíèé, âïëîòü äî çàêëþ÷åíèÿ ìèðíîãî äîãîâîðà. Ìû áóäåì ê ýòîìó ñòðåìèòüñÿ íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî ïðîèñõîäèò âîò òàêàÿ ñìåíà ôèãóð íà ïîëèòè÷åñêîé ñöåíå ßïîíèè.

Ñîâñåì íåäàâíî, êàê Âû çíàåòå, 7 îêòÿáðÿ, ÿ ðàçãîâàðèâàë ñ íîâûì Ïðåìüåð-ìèíèñòðîì ßïîíèè ïî òåëåôîíó. Îí î÷åíü îïûòíûé ÷åëîâåê, îí íàõîäèòñÿ â ìàòåðèàëå íàøèõ îòíîøåíèé, îí çàíèìàëñÿ ìåæäóíàðîäíûìè äåëàìè, êàê èçâåñòíî. Ýòî äîñòàòî÷íî áëèçêèé ÷åëîâåê â ïîëèòè÷åñêîì ñìûñëå è áûâøåìó ïðåìüåð-ìèíèñòðó Àáý. Òàê ÷òî â ýòîì ñìûñëå, áåçóñëîâíî, ÿ äóìàþ, ìû áóäåì íàáëþäàòü ïðååìñòâåííîñòü â ÿïîíñêîé ïîçèöèè ïî âçàèìîîòíîøåíèÿì ñ Ðîññèåé.

Ó íàñ åù¸ ïðè Àáý áûë âûñòðîåí öåëûé ðÿä íàøèõ ñîâìåñòíûõ äåéñòâèé, ñîâìåñòíîé ðàáîòû ïî âûâåäåíèþ ðîññèéñêî-ÿïîíñêèõ îòíîøåíèé íà íîâûé óðîâåíü. Ìíå áû î÷åíü õîòåëîñü, ÷òîáû ýòà ðàáîòà áûëà ïðîäîëæåíà â òàêîì æå êëþ÷å è â áóäóùåì.

Ô.Ëóêüÿíîâ: Äîðîãèå äðóçüÿ, Âëàäèìèð Âëàäèìèðîâè÷ îòâå÷àåò íà íàøè âîïðîñû, òîëüêî íà âîïðîñû, óæå äâà ñ ïîëîâèíîé ÷àñà. Ó ìåíÿ åñòü ñëåäóþùåå ïðåäëîæåíèå äëÿ îïòèìèçàöèè íàøåé ðàáîòû. Ìû óñòðîèì ñåé÷àñ áëèö. Ïîæàëóéñòà, êîðîòêèå âîïðîñû, íå çàÿâëåíèÿ, êàê ãîñïîæà Äåðãàì, íàïðèìåð, ñäåëàëà, à êîðîòêèå âîïðîñû. È Âëàäèìèð Âëàäèìèðîâè÷ áóäåò íà íèõ îòâå÷àòü òàê âîò, «ïóëåì¸òíî». Äà?

Â.Ïóòèí: ß ïîñòàðàþñü.

Ô.Ëóêüÿíîâ: Ïîæàëóéñòà, Ðàéí ×èëêîò.

Ð.×èëêîò: Ñïàñèáî, Ô¸äîð.

Òîëüêî, ïîæàëóéñòà, íå «ïóëåì¸òíûì» îòâåòîì.

Ô.Ëóêüÿíîâ: ×òî ñïðîñèøü.

Â.Ïóòèí: Ýòî åñòü ó íàñ òîæå. (Ñìåõ.)

Ð.×èëêîò: Ïîíÿë.

Âîïðîñ ïðî ïàíäåìèþ. Ñàìûé áîëüøîé èíîàãåíò â Ðîññèè ñåé÷àñ, ñàìàÿ áîëüøàÿ îïàñíîñòü èçâíå – ýòî ïàíäåìèÿ, êîòîðàÿ ïðîäîëæàåòñÿ. Åäèíñòâåííîå îòëè÷èå Ðîññèè îò ìíîãèõ ñòðàí, ÷òî óðîâåíü âàêöèíàöèè íèçêèé. Êàê Âû îòíîñèòåñü ê îáÿçàòåëüíîé âàêöèíàöèè êàê ê ðåøåíèþ âîïðîñà?

Â.Ïóòèí: ß óæå ãîâîðèë, ó íàñ îáÿçàòåëüíîé âàêöèíàöèÿ ñòàíîâèòñÿ, åñëè îíà çàíåñåíà â Îáùåíàöèîíàëüíûé êàëåíäàðü ïðèâèâîê. Âàêöèíàöèÿ ïðîòèâ êîðîíàâèðóñíîé èíôåêöèè â Îáùåíàöèîíàëüíûé êàëåíäàðü íå âíåñåíà, ïîýòîìó â ýòîì ñìûñëå îíà íå ÿâëÿåòñÿ îáÿçàòåëüíîé. Íî â ñîîòâåòñòâèè ñ äåéñòâóþùèì çàêîíîì ðåãèîíàëüíûå âëàñòè èìåþò ïðàâî ââîäèòü îáÿçàòåëüíóþ âàêöèíàöèþ â ñâÿçè ñ ðîñòîì ýïèäåìèè ïî ðåêîìåíäàöèÿì ãëàâíûõ ñàíèòàðíûõ âðà÷åé ïî îòäåëüíûì êàòåãîðèÿì ãðàæäàí. Ýòî ó íàñ è ïðîèñõîäèò.

Íî äåëî âåäü íå â îáÿçàòåëüíîñòè. ß íà ñàìîì äåëå íå ïîääåðæèâàþ îáÿçàòåëüíîñòü. Ïî÷åìó? Ïîòîìó ÷òî ëþáîå íàâÿçàííîå ðåøåíèå ìîæíî îáîéòè. Áóäóò ñïðàâêè ïîêóïàòü.

Ìîæåò áûòü, åñòü, íàîáîðîò, êòî ïîëó÷àåò êàêóþ-òî çàïàäíóþ âàêöèíó, íî ÿ ìíîãîêðàòíî óæå ñëûøàë òàêîé ðàçâîðîò ñîáûòèé: ïðèåçæàþò ãðàæäàíå åâðîïåéñêèõ ñòðàí, äåëàþò çäåñü, ó íàñ, ïðèâèâêó «Ñïóòíèêîì», à òàì ñïðàâêó ïîêóïàþò, ÷òî îíè ïðèâèòû Pfizer. Ñåðü¸çíî, ïðè÷¸ì ýòî âðà÷è ãîâîðÿò èç åâðîïåéñêèõ ñòðàí. Ñ÷èòàþò, ÷òî âñ¸-òàêè «Ñïóòíèê» áîëåå íà䏿íûé, áîëåå áåçîïàñíûé.

Íî äåëî íå â ýòîì, ÿ ãîâîðþ ýòî íå äëÿ òîãî, ÷òîáû çàíÿòüñÿ ïðîïàãàíäîé «Ñïóòíèêà». ß ãîâîðþ î òîì, ÷òî ëþáûå íàâÿçàííûå ðåøåíèÿ îáõîäÿòñÿ äîñòàòî÷íî ëåãêî. Èçâåñòíàÿ ôðàçà, ÷òî íàä çàêîíàìè äóìàþò ñîòíè èëè òûñÿ÷è ëþäåé, à íàä òåì, êàê èõ îáîéòè, äóìàþò ìèëëèîíû. È îíè, êàê ïðàâèëî, âûèãðûâàþò. Ïîýòîìó, ìíå êàæåòñÿ, íå íàâÿçûâàòü íóæíî, à íóæíî óáåæäàòü. Óáåæäàòü è äîêàçûâàòü, ÷òî âàêöèíàöèÿ ëó÷øå, ÷åì áîëåçíü, ÿ ñîâñåì íåäàâíî ãîâîðèë îá ýòîì.

Ýòî êàñàåòñÿ íå òîëüêî Ðîññèè, ýòî êàñàåòñÿ è äðóãèõ ñòðàí. Åñòü òîëüêî äâà âàðèàíòà ðàçâèòèÿ ñîáûòèé ïî÷òè äëÿ êàæäîãî ÷åëîâåêà: èëè ïåðåáîëåòü, èëè âàêöèíèðîâàòüñÿ. È ìåæäó ñòðóéêàìè äîæäÿ ïðîñêîëüçíóòü íå óäàñòñÿ. Íóæíî ïîâûøàòü äîâåðèå ãðàæäàí ê äåéñòâèÿì ãîñóäàðñòâà, íóæíî áûòü áîëåå óáåäèòåëüíûìè, äîêàçûâàòü, ïîêàçûâàòü íà ïðèìåðàõ. Íàäåþñü, ó íàñ ýòî áóäåò ïîëó÷àòüñÿ.

Ô.Ëóêüÿíîâ: Ãîñïîäèí Ñàäæàäïóð.

Ñ.Ñàäæàäïóð (êàê ïåðåâåäåíî): Ñïàñèáî, ãîñïîäèí Ïðåçèäåíò!

Ìîé âîïðîñ êàñàåòñÿ Àôãàíèñòàíà. Ìû âèäåëè ïîðàæåíèå ÑØÀ, óõîä èç Àôãàíèñòàíà.  îáùåì ñòðàòåãè÷åñêîì ïëàíå èçìåíèò ëè ýòî ãëîáàëüíîå ïîëîæåíèå ÑØÀ? È êàêèì îáðàçîì ýòî îòðàçèòñÿ íà ïåðåñáîðêå ìèðîâîãî ïîðÿäêà, î êîòîðîé Âû ãîâîðèëè?

Â.Ïóòèí: Ïåðâîå, ÷òî ÿ õî÷ó ñêàçàòü. Êîíå÷íî, Ïðåçèäåíò Ñîåäèí¸ííûõ Øòàòîâ ïîñòóïèë ïðàâèëüíî, îí ïðàâèëüíî ñäåëàë, ÷òî âûâåë âîéñêà èç Àôãàíèñòàíà. È îí íàâåðíÿêà ïîíèìàë, – ìîæåò áûòü, îí íå çíàë â äåòàëÿõ, êàê ýòî áóäåò ïðîèñõîäèòü, íî ïîíèìàë, – ÷òî òàê èëè èíà÷å âíóòðèïîëèòè÷åñêè ýòî áóäåò îäíà èç ëèíèé àòàêè. Íî îí ïîø¸ë íà ýòî – ïðèíÿë, âçÿë íà ñåáÿ ýòó îòâåòñòâåííîñòü.

Òî, êàê ýòî ïðîèçîøëî, – êîíå÷íî, ìû âèäèì, è, íàâåðíîå, ìîæíî áûëî áû ñäåëàòü èíà÷å. È êîíå÷íî, ýòî òàê èëè èíà÷å îòðàæàåòñÿ íà äîâåðèè ê Ñîåäèí¸ííûì Øòàòàì ñî ñòîðîíû ïðåæäå âñåãî òåõ ñòðàí, êîòîðûå îðèåíòèðóþòñÿ íà Øòàòû
_________________
A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
Zabougornov
Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà)


: 06.03.2005
: 12000
: Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷

: , 3 2022, 11:12:54     :

https://ok.ru/vasheprav/topic/67925156175893
Àëåêñ Êðåï÷èíñêèé :
ß õîðîøî ïîìíþ ýòîò ñàììèò.
Îí îñòàëñÿ îäèí çà ñòîëîì, îí áûë â îäèíî÷åñòâå íà âñåõ ìåðîïðèÿòèÿõ G20 â Àâñòðàëèè, à êîãäà äî êîíöà îñîçíàë ñâîþ ðîëü, ïðîñòî âñòàë è óø¸ë, ïîæàâ íà ïðîùàíèå ðóêó ïîëèöåéñêîìó èç ýñêîðòà ñîïðîâîæäåíèÿ.

Ñêîëüêî ãðÿçè è ñïëåòåí ïîëó÷èë îí â ñâîé àäðåñ çà âñå âðåìÿ ó âëàñòè. Äåñÿòêè äâîðöîâ Ïóòèíà, ìèëëèàðäû íà ñ÷¸òàõ Ïóòèíà...ëó÷øèå ðàçâåäêè ìèðà ìíîãî ëåò èñêàëè áàñíîñëîâíûå àêòèâû Ïðåçèäåíòà Ðîññèè, íî òàê íè÷åãî è íå íàéäÿ, ïîëîæèëè âñå ñèëû íà îùèïûâàíèå «äðóçåé» Ïóòèíà.

À ÷òî îí ñàì, ïî÷åìó íå ñîáèðàåò êîìàíäó ïðèäâîðíûõ æóðíàëèñòîâ, ÷òîáû îïðîâåðãàòü áåñêîíå÷íóþ ëîæü â ñâîé àäðåñ? Îòâåò ïðîñò- çà íåãî ãîâîðÿò åãî äåëà.

Îí ïðèø¸ë â äàëåêîì 1999, êîãäà îò ñòðàíû îñòàëîñü îäíî íàçâàíèå. Òîëüêî îòãðåìåëî ïî âñåìó ìèðó óíèçèòåëüíîå « äåôîëò Ðîññèè».

ÂÂÏ-195 $ ìëðä, à Ãîñäîëã-190 $ ìëðä.
Ïóòèí ïðèíÿë ðàçîðèâøóþñÿ ñòðàíó, ñòîèìîñòü àêòèâîâ êîòîðîé áûëà ôàêòè÷åñêè ðàâíà åå âíåøíåìó äîëãó.

Ñ ÷åì æå èçîëèðîâàííàÿ Ðîññèÿ ýïîõè ïðàâëåíèÿ èçãîÿ Ïóòèíà ïîäîøëà ê 2018 ãîäó?
Òîëüêî çà «ñàíêöèîííûé» 2017 ãîä ÂÂÏ ñòðàíû âûðîñ íà 2.7% è ñîñòàâëÿåò 3 òðëí 445 ìëðä $.

Ïðîñòî ñðàâíèòå äâå öèôðû...

-ÂÂÏ 1999 - 195 ìëðä $
-ÂÂÏ 2017 - 3 òðëí 445 ìëðä $

...è âû ïîéì¸òå öåíó îäèíî÷åñòâà Ïðåçèäåíòà.
_________________
A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
:   
           ������� � �� -> ...â Ðîññèè : GMT + 1
.  1, 2
2 2

 
 





Our friends Maxime-and-Co     Arbinada
 .   , ,      Spravka.ca  Triimph      ,   multilingual online transliteration

 

??????? ???????? ???????   Top List    Russian America Top.    .


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group