������� � �� ������� � ��

 
 FAQFAQ             
            

Start Home_in_France Learning_in_France Job_in_France Health_in_France Photogallery Links
Ðàñòóùèé ñðåäíèé êëàññ ê ïîêóïêàì ãîòîâ
1, 2  .
 
           ������� � �� -> ...â Ðîññèè
::  
Zabougornov
Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà)


: 06.03.2005
: 12000
: Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷

: , 6 2007, 17:14:02     : Ðàñòóùèé ñðåäíèé êëàññ ê ïîêóïêàì ãîòîâ

http://www.inopressa.ru/washtimes/2007/02/05/16:07:27/shopping


Ðàñòóùèé ñðåäíèé êëàññ ê ïîêóïêàì ãîòîâ

Ìàéêë Ìåéíâèëë

Ñïóñòÿ ïÿòíàäöàòü ëåò ïîñëå ðàçâàëà Ñîâåòñêîãî Ñîþçà â çàïàäíûõ ñòîëèöàõ âîçðàñòàåò áåñïîêîéñòâî î ñîñòîÿíèè äåìîêðàòèè â Ðîññèè. Íî äëÿ ìíîãèõ ïðåäñòàâèòåëåé ðîññèéñêîãî ñðåäíåãî êëàññà, ñóäÿ ïî âñåìó, âàæíåå ñâîáîäà øîïèíãà.

"Åñëè äåìîêðàòèÿ – ýòî æèòü êàê â 1990-å, êîãäà ëþäè íà óëèöàõ óìèðàëè îò ãîëîäà, à äåâî÷êè òîðãîâàëè ñîáîé, ÷òîáû ïðîêîðìèòü ñåìüè, òî íåò, ñïàñèáî", – ãîâîðèò Âàëåðèÿ Áàòóðèíà, 32 ëåò. Îíà íåñåò äâà ïàêåòà ñ îäåæäîé, êóïëåííîé â "Ìåãà-ìîëëå Òåïëûé Ñòàí", êîòîðûé ïðåòåíäóåò íà çâàíèå êðóïíåéøåãî òîðãîâîãî öåíòðà â Åâðîïå.

"Ñåé÷àñ ëþäè ìîãóò ïîçâîëèòü ñåáå êóïèòü íîâóþ ìàøèíó, êðàñèâóþ îäåæäó, äàæå ñúåçäèòü çèìîé êóäà-íèáóäü, ãäå òåïëî", – ãîâîðèò îíà.

Áëàãîäàðÿ ðîñòó öåí íà íåôòü è ãàç ýêîíîìèêà ïåðåæèâàåò áóì, äîõîäû âçëåòåëè, è íèêîãäà ðîññèÿíå íå òðàòèëè òàê ìíîãî, êàê òåïåðü.

 îáû÷íûå âûõîäíûå íà ìîñêîâñêèõ óëèöàõ áåçíàäåæíûå ïðîáêè: ìàøèíû óñòðåìëÿþòñÿ â îãðîìíûå ïðèãîðîäíûå òîðãîâûå öåíòðû, òàêèå êàê "Ìåãà-ìîëë", ïëîùàäü êîòîðîãî ñîñòàâëÿåò 1,7 ìëí êâàäðàòíûõ ôóòîâ. Çäåñü òîëïû ïîêóïàòåëåé íàáèâàþò ñâîè òåëåæêè âñåì, íà÷èíàÿ îò øâåäñêîé ìåáåëè è çàêàí÷èâàÿ áåëüåì Calvin Klein.

Ìàãàçèíû, ïðèíàäëåæàùèå òàêèì êîìïàíèÿì, êàê IKEA èëè Benetton, îêàæóòñÿ çíàêîìû çàïàäíûì ïîêóïàòåëÿì, íî â Ðîññèè îíè ïðèìåðíî âäâîå ïðåâîñõîäÿò ïî ðàçìåðàì ñâîèõ åâðîïåéñêèõ è àìåðèêàíñêèõ ñîáðàòüåâ.

Âçëåò ìèðîâûõ öåí íà íåôòü ïðèâåë ê òîìó, ÷òî æèçíü â Ðîññèè (ñòðàíà ÿâëÿåòñÿ êðóïíåéøèì â ìèðå ýêñïîðòåðîì ãàçà è çàíèìàåò âòîðîå ïîñëå Ñàóäîâñêîé Àðàâèè ìåñòî ïî ýêñïîðòó íåôòè) ñòàëà ëó÷øå, ÷åì êòî-òî ìîæåò ïðèïîìíèòü.

Ïîñëå ñåìè ëåò íåïðåêðàùàþùåãîñÿ óïàäêà êîíöà 1990-õ Ðîññèÿ âîò óæå âîñåìü ëåò äåìîíñòðèðóåò ÿâíûé ýêîíîìè÷åñêèé ðîñò, ðàçìåð êîòîðîãî çà 2006 ãîä ñîñòàâèë 7% – ýòî âòðîå áîëüøå, ÷åì ïîêàçàòåëü Åâðîïåéñêîãî ñîþçà.

Íà ïðîøëîé íåäåëå ïðåçèäåíò Ïóòèí ïîõâàñòàëñÿ íà ïðåññ-êîíôåðåíöèè, ÷òî âàëîâîé âíóòðåííèé ïðîäóêò â Ðîññèè çà ïðîøëûé ãîä äîñòèã 1 òðëí äîëëàðîâ, è äîáàâèë, ÷òî åãî îñíîâíûì ïðèîðèòåòîì îñòàåòñÿ ïîâûøåíèå æèçíåííîãî óðîâíÿ.

" Ðîññèè îäèí èç ñàìûõ âûñîêèõ â ìèðå ïîêàçàòåëåé ðîñòà äîõîäîâ è ïîòðåáëåíèÿ, – ãîâîðèò Ìèõàèë Òåðåíòüåâ, ñïåöèàëèñò ïî ïîòðåáèòåëüñêîìó ñïðîñó ìîñêîâñêîãî èíâåñòèöèîííîãî áàíêà "Òðîéêà äèàëîã". – Ëþäè, êîòîðûå ïðåæäå íå ìîãëè ïîçâîëèòü ñåáå ïîêóïêó êà÷åñòâåííûõ òîâàðîâ, ñåé÷àñ ìîãóò èõ êóïèòü".

Ñ 2001 ãîäà ïðîäàæè àâòîìîáèëåé óâåëè÷èëèñü â øåñòü ðàç, çà ïîñëåäíèé ãîä ðîññèÿíå ïîòðàòèëè íà ìàøèíû 32 ìëðä äîëëàðîâ.  2000 ãîäó ìîáèëüíûå òåëåôîíû áûëè ëèøü ó 3 ìëí ðîññèÿí, à ñåãîäíÿ – áîëåå ÷åì ó 80 ìëí.

Åñëè â 2001 ãîäó ÷èñëî ñåìåé, èìåâøèõ êîìïüþòåð, ñîñòàâëÿëî ìåíüøå 5%, òî òåïåðü ýòà öèôðà ïîäñêî÷èëà äî 20%. Ïîòðåáèòåëüñêèå êðåäèòû òàêæå ïåðåæèâàþò âçëåò, è ìíîãèå ðîññèÿíå âõîäÿò âî âêóñ ïîëüçîâàíèÿ êðåäèòíûìè êàðòàìè.

Ôèêñèðîâàííàÿ ñòàâêà íàëîãà íà äîõîä â 13% è îñòàòêè ñîâåòñêîé ñèñòåìû, òàêèå êàê íèçêàÿ êâàðòïëàòà è êîììóíàëüíûå óñëóãè, îçíà÷àþò, ÷òî ó ìíîãèõ ðîññèÿí ñâîáîäíûå äîõîäû áîëüøå, ÷åì ó îáû÷íûõ çàïàäíûõ ïîòðåáèòåëåé.

Çàðïëàòû âñå åùå ìåíüøå, ÷åì â çàïàäíûõ ñòðàíàõ, ñðåäíèé äîõîä â Ìîñêâå ñîñòàâëÿåò âñåãî îêîëî 800 äîëëàðîâ â ìåñÿö. Ìèëëèîíû ðîññèÿí, îñîáåííî ïåíñèîíåðû è æèòåëè ïðîâèíöèè, ïðîäîëæàþò æèòü â óæàñíîé áåäíîñòè.

Àíàëèòèêè ãîâîðÿò, ÷òî íåâîçìîæíî îòðèöàòü ïîÿâëåíèå ðàñòóùåãî ñðåäíåãî êëàññà, â ÷àñòíîñòè â Ìîñêâå è Ñàíêò-Ïåòåðáóðãå.

Áîëüøèíñòâî Ðîññèÿí áëàãîäàðíû Ïóòèíó çà òî, ÷òî îí îáåñïå÷èë íà÷àëî ýêîíîìè÷åñêîãî ïîäúåìà, óñòàíîâèâ ñòàáèëüíîñòü ïîñëå õàîñà, öàðèâøåãî ïðè Áîðèñå Åëüöèíå â 1990-å ãîäû. Ðåéòèíã ïîääåðæêè Ïóòèíà ïîðîé çàøêàëèâàåò çà 80%, íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî ïîñëå íà÷àëà âòîðîãî ñðîêà â 2004 ãîäó îòíîøåíèå ê íåìó íà Çàïàäå óõóäøèëîñü.

Êðèòèêå íà Çàïàäå îáâèíÿþò Ïóòèíà â ñâåðòûâàíèè äåìîêðàòè÷åñêèõ ðåôîðì çà ñ÷åò îãðàíè÷åíèÿ ñâîáîäû ïðåññû, èçìåíåíèÿ èçáèðàòåëüíîãî çàêîíîäàòåëüñòâà â ïîëüçó ñâîèõ ñòîðîííèêîâ è ââîäà æåñòêèõ îãðàíè÷åíèé äëÿ íåïðàâèòåëüñòâåííûõ îðãàíèçàöèé.

Íî ìàëî êòî â Ðîññèè ñ÷èòàåò Ïóòèíà âðàãîì äåìîêðàòèè. Áîëüøèíñòâî ïîääåðæèâàåò åãî ïîïûòêè ñêîíöåíòðèðîâàòü âëàñòü â Êðåìëå. Ïî äàííûì îïðîñà, ïðîâåäåííîãî Èññëåäîâàòåëüñêèì öåíòðîì Ïüþ, 81% ðîññèÿí ñ÷èòàåò, ÷òî ñèëüíàÿ ýêîíîìèêà âàæíåå ñèëüíîé äåìîêðàòèè.

"Çàïàäíûå êðèòèêè è ãàçåòû íå ïîíèìàþò, ÷òî ñåé÷àñ ðîññèÿíå ÷óâñòâóþò ñåáÿ áîëåå ñâîáîäíûìè, ÷åì ïðè Åëüöèíå", – ãîâîðèò Ñåðãåé Ìàðêîâ, ïîëèòîëîã, èìåþùèé òåñíûå ñâÿçè ñ Êðåìëåì.

"Ðîññèÿíå ñ÷èòàþò, ÷òî ñâîáîäà äîëæíà áûòü íå òîëüêî ïîëèòè÷åñêàÿ, íî è ñîöèàëüíàÿ, è ýêîíîìè÷åñêàÿ. Äåìîêðàòèÿ – ýòî íå ïðîñòî ïðàâèëà ïîëèòè÷åñêîé êîíêóðåíöèè, ýòî åùå è êîãäà äåòè ìîãóò ïîëó÷èòü õîðîøåå îáðàçîâàíèå èëè êîãäà ìîæíî ïóòåøåñòâîâàòü çà ãðàíèöó".

48-ëåòíÿÿ Ñâåòëàíà, îòïðàâèâøàÿñÿ â "Ìåãó" çà ïîêóïêàìè âìåñòå ñ âíó÷êîé, â îòâåò íà ñëîâà î âîçâðàùåíèè ñîâåòñêîé äèêòàòóðû â Ðîññèè ñìååòñÿ.

"Íèêòî èç òåõ, êòî æèë â òî âðåìÿ, ýòîãî íå ñêàæåò. Ëþäè çàáûâàþò, êàê íà ñàìîì äåëå áûëî ïëîõî. Íóæíî áûëî èìåòü ñâÿçè, ÷òîáû ïðîñòî äîñòàòü ìàíäàðèíîâ íà ïðàçäíèêè, – ðàññêàçûâàåò îíà, ãëÿäÿ íà ðÿäû ñâåæèõ ôðóêòîâ è îâîùåé, ïðèâåçåííûõ ñî âñåãî ìèðà. – Òàê, êàê ðàíüøå, óæå íå áóäåò íèêîãäà".
_________________
A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
Italica



: 11.09.2006
: 317

: , 7 2007, 16:55:37     :

Íó ÷òî æ, ðàäîñòíî çà Îò÷èçíó.
Õî÷åòñÿ íàäåÿòüñÿ, ÷òî äåíüãè çà ãàç è çà íåôòü íå ïðîñòî ïðîåäàþòñÿ, íî åùå è âêëàäûâàþòñÿ â ïðîèçâîäñòâî, â ñèñòåìó îáðàçîâàíèÿ è çäðàâîîõðàíåíèÿ, â âîññòàíîâëåíèå íà ëàäàí äûøàùåãî êîììóíàëüíîãî õîçÿéñòâà ðîññèéñêèõ ãîðîäîâ è ïîñåëêîâ.
Zabava



: 09.03.2005
: 3059

: , 7 2007, 17:23:34     :

:
Òàê, êàê ðàíüøå, óæå íå áóäåò íèêîãäà".


Âñå óæå áûëî, è áóäåò åùå ìíîãî ðàç - è ïîñëàáëåíèå, è óæåñòî÷åíèå. Êîëåñî æèçíè...
    e-mail
Donna Rosa
Çíàòîê äèêèõ îáåçüÿí


: 22.01.2006
: 1383
: Èç Áðàçèëèè, åñåñåííî...

: , 7 2007, 20:05:45     : Re: Ðàñòóùèé ñðåäíèé êëàññ ê ïîêóïêàì ãîòîâ

Zabougornov ():
http://www.inopressa.ru/washtimes/2007/02/05/16:07:27/shopping
ñðåäíèé äîõîä â Ìîñêâå ñîñòàâëÿåò âñåãî îêîëî 800 äîëëàðîâ â ìåñÿö.
Àãà, äàâàéòå âñå ñ Ìîñêâîé ñðàâíèâàòü (ïðî êîòîðóþ ñàìè ðîññèÿíå óæå äàâíî ãîâîðÿò, ÷òî "Ìîñêâà - ýòî óæå íå ñîâñåì Ðîññèÿ"). À ÷åãî áû íå ñðàâíèòü ñ êàêèì-íèáóäü Êîíîòîïîì? Èëè Èâàíîâî? Èëè Âîëîãäîé? Èëè çà ñòî ïåðâûì êèëîìåòðîì Ðîññèÿ çàêàí÷èâàåòñÿ?
_________________
Êàê ñþäà ïîïàëà ýòîò ñýð? (ñ) Áðàññåò
Johnny



: 19.05.2006
: 470
: Grenoble

: , 8 2007, 09:46:52     : Re: Ðàñòóùèé ñðåäíèé êëàññ ê ïîêóïêàì ãîòîâ

Donna Rosa ():
Èëè çà ñòî ïåðâûì êèëîìåòðîì Ðîññèÿ çàêàí÷èâàåòñÿ?

Íîðìàëüíàÿ ñèòóàöèÿ, Äîííî÷êà. Êîíå÷íî çàêàí÷èâàåòñÿ. Íå äëÿ âñåõ êîíå÷íî, íî òàêèõ íåìàëî. Òàê æå êàê è Ôðàíöèÿ äëÿ ìíîãèõ çà ñòî ïåðâûì êèëîìåòðîì çàêàí÷èâàåòñÿ.

Ïðèìåð õî÷åøü? Íå îòõîäÿ, òàê ñêàçàòü, îò êàññû. Âîò ôîðóì, Ôðàíöèÿ è Ìû íàçûâàåòñÿ. À òû ïîïðîáóé ñòàòü ïîëíîöåííûì ó÷àñòíèêîì ôîðóìà, åñëè æèâåøü çà 101 êì.  ãàëåðåþ, íàïðèìåð, ïîïàñòü.
Zabougornov
Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà)


: 06.03.2005
: 12000
: Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷

: , 8 2007, 10:14:08     : Re: Ðàñòóùèé ñðåäíèé êëàññ ê ïîêóïêàì ãîòîâ

Johnny ():
Donna Rosa ():
Èëè çà ñòî ïåðâûì êèëîìåòðîì Ðîññèÿ çàêàí÷èâàåòñÿ?

Íîðìàëüíàÿ ñèòóàöèÿ, Äîííî÷êà. Êîíå÷íî çàêàí÷èâàåòñÿ. Íå äëÿ âñåõ êîíå÷íî, íî òàêèõ íåìàëî. Òàê æå êàê è Ôðàíöèÿ äëÿ ìíîãèõ çà ñòî ïåðâûì êèëîìåòðîì çàêàí÷èâàåòñÿ.

Ïðèìåð õî÷åøü? Íå îòõîäÿ, òàê ñêàçàòü, îò êàññû. Âîò ôîðóì, Ôðàíöèÿ è Ìû íàçûâàåòñÿ. À òû ïîïðîáóé ñòàòü ïîëíîöåííûì ó÷àñòíèêîì ôîðóìà, åñëè æèâåøü çà 101 êì.  ãàëåðåþ, íàïðèìåð, ïîïàñòü.

Íó ýòî òû çðÿ, Johnny, äåëî íå â ìåñòå ïðîæèâàíèÿ, ó íàñ íàïðèìåð åñòü ëþäè æèâóùèå íå òî ÷òî çà 101-ûì....çà 3001-ûì êèëîìåòðîì è â ãàëåðåþ ïîïàäàþò.
_________________
A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
Johnny



: 19.05.2006
: 470
: Grenoble

: , 8 2007, 10:44:14     :

Íó êàê æå çðÿ? Êîíå÷íî, ÿ íèñêîëüêî íå ñîìíåâàþñü, ÷òî åñòü è òàêèå. Êàê è â Ðîññèè åñòü ëþäè, æèâóùèå, ñêàæåì, â Èâàíîâå, à çàðïëàòó ïîëó÷àþùèå â Ìîñêâå èëè êàê â Ìîñêâå, è æèâóùèå ñîîòâåòñòâåííî ìîñêîâñêèì íîðìàì. Âîïðîñ â òîì: ñêîëüêî òàêèõ â ïðîöåíòíîì ñîîòíîøåíèè. Äîííà Ðîçà æå îòìåòèëà, ÷òî â ñòàòüå î ðîññèéñêîì ñðåäíåì êëàññå ðå÷ü â ïåðâóþ î÷åðåäü âåäåòñÿ î ìîñêîâñêîì ñðåäíåì êëàññå. À ÿ ïðîñòî ïðîâåë àíàëîãèþ, ÷òî ôîðóì "Ôðàíöèÿ è ìû" â ïåðâóþ î÷åðåäü àäðåñóåòñÿ ïàðèæàíàì è ëþäÿì ÷àñòî â Ïàðèæå áûâàþùèì (äàæå åñëè æèâóò îíè â Õàáàðîâñêå -- ýòî äåëà íå ìåíÿåò, äëÿ íèõ Ôðàíöèÿ -- ýòî òîæå â ïåðâóþ î÷åðåäü Ïàðèæ).
Zabougornov
Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà)


: 06.03.2005
: 12000
: Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷

: , 8 2007, 11:07:10     :

Íå âñ¸ òàê ïðîñòî.  ñòàòüå óòâåðæäàåòñÿ ÷òî æèçíü â Ðîññèè â öåëîì ñòàëà ëó÷øå.

Ïîñëå ñåìè ëåò íåïðåêðàùàþùåãîñÿ óïàäêà êîíöà 1990-õ Ðîññèÿ âîò óæå âîñåìü ëåò äåìîíñòðèðóåò ÿâíûé ýêîíîìè÷åñêèé ðîñò, ðàçìåð êîòîðîãî çà 2006 ãîä ñîñòàâèë 7% – ýòî âòðîå áîëüøå, ÷åì ïîêàçàòåëü Åâðîïåéñêîãî ñîþçà.

Ñ 2001 ãîäà ïðîäàæè àâòîìîáèëåé óâåëè÷èëèñü â øåñòü ðàç, çà ïîñëåäíèé ãîä ðîññèÿíå ïîòðàòèëè íà ìàøèíû 32 ìëðä äîëëàðîâ.  2000 ãîäó ìîáèëüíûå òåëåôîíû áûëè ëèøü ó 3 ìëí ðîññèÿí, à ñåãîäíÿ – áîëåå ÷åì ó 80 ìëí.

Åñëè â 2001 ãîäó ÷èñëî ñåìåé, èìåâøèõ êîìïüþòåð, ñîñòàâëÿëî ìåíüøå 5%, òî òåïåðü ýòà öèôðà ïîäñêî÷èëà äî 20%. Ïîòðåáèòåëüñêèå êðåäèòû òàêæå ïåðåæèâàþò âçëåò, è ìíîãèå ðîññèÿíå âõîäÿò âî âêóñ ïîëüçîâàíèÿ êðåäèòíûìè êàðòàìè.


Ïîíÿòíîå äåëî, ÷òî â Ìîñêâå ýòè èçìåíåíèÿ íàèáîëåå çàìåòíû.
Íî áûëî áû íåëîãè÷íî ïîëàãàòü ÷òî ýòè èçìåíåíèÿ êàñàþòñÿ ÒÎËÜÊÎ Ìîñêâû.
Äà è öèôðû (åñëè îíè êîíå÷íî íå ïîäòàñîâàíû) ãîâîðÿò îá ýòîì. ×òî-òî ñëàáî âåðèòñÿ ÷òî 6-òè êðàòíûé ïðèðîñò ïðîäàæ àâòîìîáèëåé îáóñëîâëåí òîëüêî Ìîñêâîé è âñå 80 ìëí. ìîáèëüíèêîâ ñîñðåäîòî÷åíû èñêëþ÷èòåëüíî â Ìîñêâå.

_________________
A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
Donna Rosa
Çíàòîê äèêèõ îáåçüÿí


: 22.01.2006
: 1383
: Èç Áðàçèëèè, åñåñåííî...

: , 8 2007, 12:35:22     :

×åñòíî ãîâîðÿ, ÿ óæå äàâíî ïî òàêèì ñòàòüÿì íè î ÷åì íå ñóæó... è öèôðû "â ñðåäíåì" - ýòî öèôðû "â ñðåäíåì". Çàáóãîðíîâ, òû æå "ôèçèê", ñ öèôðàìè äðóæèøü, äîëæåí çíàòü, êàê ñ÷èòàåòñÿ "ñðåäíåå àðèôìåòè÷åñêîå" Wink Äîñòàòî÷íî, ÷òîáû ó îäíîãî èç âûáîðêè äîõîä áûë âûøå íà ïîðÿäêè, è äîõîäû âñåõ îñòàëüíûõ íà "ñðåäíåå" âëèÿòü óæå íå áóäóò âîîáùå. Âîò òàêàÿ, áëèí, ìàòåìàòèêà. Òàê ÷òî äàæå ýòè "800 äîëëàðîâ" - ýòî ìîãóò áûòü 5000 ÷åëîâåê ñ äîõîäîì ñ øåñòüþ íóëÿìè, è îñòàëüíûå 9 ìèëëèîíîâ ñ äîõîäîì â 200-300 äîëëàðîâ. Óòðèðóþ, êîíå÷íî, åñòü åùå ìàññà "ïðîìåæóòî÷íûõ ñòàäèé", è èìåííî âûáîðêà ïî íèì áûëà áû èíòåðåñíà è ïîêàçàòåëüíà, íàïðèìåð, ñêîëüêî ïðîöåíòîâ ìîñêâè÷åé èìååò äîõîä íèæå 200 äîëë, ïîòîì îò 200 äî 500, è ò.ä.
À ñðåäíÿÿ òåìïåðàòóðà ïî áîëüíèöå ìîæåò áûòü è 36,6, îñîáåííî åñëè ïîëîâèíà ëåæèò ñ òåìïåðàòóðîé 40, à âòîðàÿ - óæå ñ êîìíàòíîé òåìïåðàòóðîé, â ìîðãå. À "â ñðåäíåì" âñå çäîðîâû. Razz
_________________
Êàê ñþäà ïîïàëà ýòîò ñýð? (ñ) Áðàññåò
Donna Rosa
Çíàòîê äèêèõ îáåçüÿí


: 22.01.2006
: 1383
: Èç Áðàçèëèè, åñåñåííî...

: , 8 2007, 12:56:53     :

Zabougornov ():
Íå âñ¸ òàê ïðîñòî.  ñòàòüå óòâåðæäàåòñÿ ÷òî æèçíü â Ðîññèè â öåëîì ñòàëà ëó÷øå.


Áëèí, íó êîíå÷íî íå ïðîñòî...  öåëîì ñòàëà ëó÷øå, ñîãëàøóñü - íî òîëüêî åñëè ñðàâíèâàòü ñ ñàìîé æå Ðîññèåé/ÑÑÑÐ â ñîñòîÿíèè "â ïîëíîé æîïå" (ïàðäîí), â êîòîðîì ñòðàíà ñ áîëüøèì èëè ìåíüøèì óñïåõîì è ïðåáûâàëà í-íîå êîëè÷åñòâî ëåò. Òîãäà äà, äèíàìèêà íàëèöî. Æèòü ñòàëî ëó÷øå, æèòü ñòàëî âåñåëåå, ýòî íåñîìíåííî.
Âîò òîëüêî

Zabougornov ():
ÿâíûé ýêîíîìè÷åñêèé ðîñò, ðàçìåð êîòîðîãî çà 2006 ãîä ñîñòàâèë 7% – ýòî âòðîå áîëüøå, ÷åì ïîêàçàòåëü Åâðîïåéñêîãî ñîþçà.
... ýòî êîíå÷íî, ÷óäíåíüêî, òîëüêî ïî÷åìó áû íå äàòü "àáñîëþòíûå öèôðû", òèïà ðàñõîäîâ íà äóøó íàñåëåíèÿ â ìåäèöèíå, èëè â îáðàçîâàíèè, èëè åùå ÷òî-íèáóäü òèïà òîãî? Òî, ÷òî ìîæíî ðåàëüíî ñðàâíèâàòü? À òî "áåãóí Âàñÿ â ýòîì ãîäó áåæèò íà ñåìü ïðîöåíòîâ áûñòðåå, ÷åì â ïðîøëîì, à áåãóí Ïüåð òîëüêî íà äâà", òîëüêî âïîëíå ìîãëî áûòü, ÷òî Ïüåð â ïðîøëîì ãîäó áåæàë â ïÿòü ðàç áûñòðåå,÷åì Âàñÿ, è äî ñèõ ïîð, ñî ñâîèìè íåñ÷àñòíûìè 2 ïðîöåíòàìè êðîåò Âàñþ, êàê áûê îâöó? À ïðîöåíòèê ñàì ïî ñåáå, äà, âïå÷àòëèò... òîëüêî ëþäåé, äàëåêèõ îò ýëåìåíòàðíîé ìàòåìàòèêè.

Ðîâíî òå æå ðàññóæäåíèÿ è ïðî àâòî: ÷åãî áû íå ñðàâíèòü êîëè÷åñòâî àâòî íà äóøó íàñåëåíèÿ? Ñðàçó áûëî áû âèäíî, êòî è ãäå...

À óæ ïðî ìîáèëüíèêè è âîâñå ñìåøíî. ×åãî áû íå ïîñ÷èòàòü êîëè÷åñòâî ÷àéíèêîâ íà äóøó íàñåëåíèÿ? Öåíà â íàøå âðåìÿ íå ñèëüíî ðàçíèòñÿ (åñëè íå áðàòü ñóïåð-ïóïåð ìîäåëè). Òàê ÷òî ìîáèëüíèê äàâíî óæå íå ðîñêîøü, à èãðóøêà, êîòîðóþ ïîêóïàþò äàæå äåòÿì. È óæ ïîêàçàòåëåì ðîñòà äîõîäîâ íèêàê íå ÿâëÿåòñÿ...

Îïÿòü æå, íå ïîéìèòå ìåíÿ ïðàâèëüíî Wink ß íå ïðîòèâ òîãî, ÷òî æèçíü ìåíÿåòñÿ è áëàãîñîñòîÿíèå, õîòü è ìåäëåííî, íî óëó÷øàåòñÿ. Ïðîñòî ÿ ïðîòèâ òîãî, ÷òîáû áåññîâåñòíî "æîíãëèðîâàòü" öèôðàìè, êîòîðûå ðåàëüíîãî ñìûñëà íå íåñóò, íî çàòî ìîçãè ìîþò ïî ïîëíîé ïðîãðàììå. "Àé, ìû Åâðîïó ïåðåïëþíóëè!!" Íå Åâðîïó, à ñåáÿ, ðîäèìûõ... âîò òîëüêî èç òåêñòà ýòî òðóäíî ïîíÿòü.
_________________
Êàê ñþäà ïîïàëà ýòîò ñýð? (ñ) Áðàññåò
Zabougornov
Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà)


: 06.03.2005
: 12000
: Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷

: , 8 2007, 13:08:53     :

Donna Rosa ():
×åñòíî ãîâîðÿ, ÿ óæå äàâíî ïî òàêèì ñòàòüÿì íè î ÷åì íå ñóæó... è öèôðû "â ñðåäíåì" - ýòî öèôðû "â ñðåäíåì". Çàáóãîðíîâ, òû æå "ôèçèê", ñ öèôðàìè äðóæèøü, äîëæåí çíàòü, êàê ñ÷èòàåòñÿ "ñðåäíåå àðèôìåòè÷åñêîå" Wink Äîñòàòî÷íî, ÷òîáû ó îäíîãî èç âûáîðêè äîõîä áûë âûøå íà ïîðÿäêè, è äîõîäû âñåõ îñòàëüíûõ íà "ñðåäíåå" âëèÿòü óæå íå áóäóò âîîáùå. Âîò òàêàÿ, áëèí, ìàòåìàòèêà. Òàê ÷òî äàæå ýòè "800 äîëëàðîâ" - ýòî ìîãóò áûòü 5000 ÷åëîâåê ñ äîõîäîì ñ øåñòüþ íóëÿìè, è îñòàëüíûå 9 ìèëëèîíîâ ñ äîõîäîì â 200-300 äîëëàðîâ. Óòðèðóþ, êîíå÷íî, åñòü åùå ìàññà "ïðîìåæóòî÷íûõ ñòàäèé", è èìåííî âûáîðêà ïî íèì áûëà áû èíòåðåñíà è ïîêàçàòåëüíà, íàïðèìåð, ñêîëüêî ïðîöåíòîâ ìîñêâè÷åé èìååò äîõîä íèæå 200 äîëë, ïîòîì îò 200 äî 500, è ò.ä.
À ñðåäíÿÿ òåìïåðàòóðà ïî áîëüíèöå ìîæåò áûòü è 36,6, îñîáåííî åñëè ïîëîâèíà ëåæèò ñ òåìïåðàòóðîé 40, à âòîðàÿ - óæå ñ êîìíàòíîé òåìïåðàòóðîé, â ìîðãå. À "â ñðåäíåì" âñå çäîðîâû. Razz

Íó õîðîøî, ÿ ÷àñòè÷íî ñîãëàñåí ñ òâîèìè àðãóìåíòàìè ïî ïîâîäó ðàñ÷¸òà ñðåäíåé çàðïëàòû.
×òîáû ïîëíîñòüþ ñ íèìè ñîãëàñèòñÿ, ìíå íóæíî çíàòü äåòàëè ðàñ÷¸òà, ÷òî ïîäðàçóìåâàåòñÿ ïîä äîõîäîì, ïî êàêèì êðèòåðèÿì ïðîèçâîäèëàñü âûáîðêà è.ò.ä.

Íî ïîñòàâèì âîïðîñ ïî äðóãîìó. Áóäåì ãîâîðèòü î ëþäÿõ ó êîòîðûõ ìåñÿ÷íûé äîõîä ñîñòàâëÿåò 800-3000$ íà ñåìüþ.

Êàê äóìàåøü, â öåëîì ïî Ðîññèè, çà ïåðèîä ïðàâëåíèÿ Ïóòèíà (2000?-2007):
(i) ÷èñëî òàêèõ ñåìåé âîçðîñëî?
(ii) äîõîäû ýòèõ ñåìåé âîçðîñëè?
_________________
A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
Donna Rosa
Çíàòîê äèêèõ îáåçüÿí


: 22.01.2006
: 1383
: Èç Áðàçèëèè, åñåñåííî...

: , 8 2007, 13:45:55     :

Âîæäü, ÿ âå÷åðîì îòâå÷ó, õîðîøî? Ñåé÷àñ íå ìîãó...
_________________
Êàê ñþäà ïîïàëà ýòîò ñýð? (ñ) Áðàññåò
Zabougornov
Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà)


: 06.03.2005
: 12000
: Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷

: , 8 2007, 15:03:56     :

Donna Rosa ():
Âîæäü, ÿ âå÷åðîì îòâå÷ó, õîðîøî? Ñåé÷àñ íå ìîãó...

Äîãîâîðèëèñü!
_________________
A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
Donna Rosa
Çíàòîê äèêèõ îáåçüÿí


: 22.01.2006
: 1383
: Èç Áðàçèëèè, åñåñåííî...

: , 8 2007, 20:26:10     :

Zabougornov ():
Íî ïîñòàâèì âîïðîñ ïî äðóãîìó. Áóäåì ãîâîðèòü î ëþäÿõ ó êîòîðûõ ìåñÿ÷íûé äîõîä ñîñòàâëÿåò 800-3000$ íà ñåìüþ.

Êàê äóìàåøü, â öåëîì ïî Ðîññèè, çà ïåðèîä ïðàâëåíèÿ Ïóòèíà (2000?-2007):
(i) ÷èñëî òàêèõ ñåìåé âîçðîñëî?
(ii) äîõîäû ýòèõ ñåìåé âîçðîñëè?
Èìåííî ïðîòèâ òàêîé ïîñòàíîâêè âîïðîñà ÿ è âîçðàæàþ!! Ïîòîìó êàê òû áåðåøü òîëüêî îäíó ãðóïïó, ïðè÷åì çàâåäîìî äàæå íå ïîëîâèíó íàñåëåíèÿ, à íàìíîãî ìåíüøå...

Ïðåäïîëîæèì, ÷òî ÿ - Áîëüøîé Íà÷àëüíèê, êîòîðûé çíàåò òî÷íûé îòâåò íà òâîé âîïðîñ è äàæå ÷åñòíî òåáå îòâå÷àåò: "1. Äà, ýòî ÷èñëî óâåëè÷èëîñü âäâîå (âòðîå, â÷åòâåðî.... ïîäñòàâü ëþáóþ öèôðó) 2. Äà" À ÷òî ðåàëüíî ñêðûâàåòñÿ çà òàêèì îòâåòîì? Ïîòîìó êàê ñþäà èäåàëüíî ïîäõîäèò ëþáàÿ èç ñëåäóþùèõ ñèòóàöèé:
1. Òàêèõ ñåìåé áûëî 10 íà òûñÿ÷ó, ñòàëî 20 (30, 40....)
2. Òàêèõ ñåìåé áûëî 100 íà òûñÿ÷ó, ñòàëî 200 (300, 400...)
Ðàçíèöó ÷óâñòâóåøü??? Òàê ÷òî èìåííî èìåë â âèäó Áîëüøîé Íà÷àëüíèê?
Ïîýòîìó ÿ è ãîâîðþ, ÷òî èçìåíåíèÿ ëèøü â îäíîé ñîöèàëüíîé ãðóïïå ðàññìàòðèâàòü íåëîãè÷íî... åñëè ïðè ýòîì ìíå Áîëüøîé Íà÷àëüíèê åùå è ðàññêàæåò, ÷òî ñòàëî ñ îñòàëüíûìè 990 ñåìüÿìè, êàê èõ áëàãîñîñòîÿíèå èçìåíèëîñü, òî ýòî ìíå áóäåò èíòåðåñíî, à "òóò ðàññêàæó, òóò íå ðàññêàæó, à òóò ðûáó çàâîðà÷èâàëè" - íå ïîêàçàòåëü.
_________________
Êàê ñþäà ïîïàëà ýòîò ñýð? (ñ) Áðàññåò
Zabougornov
Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà)


: 06.03.2005
: 12000
: Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷

: , 8 2007, 21:26:02     :

Donna Rosa ():
Zabougornov ():
Íî ïîñòàâèì âîïðîñ ïî äðóãîìó. Áóäåì ãîâîðèòü î ëþäÿõ ó êîòîðûõ ìåñÿ÷íûé äîõîä ñîñòàâëÿåò 800-3000$ íà ñåìüþ.

Êàê äóìàåøü, â öåëîì ïî Ðîññèè, çà ïåðèîä ïðàâëåíèÿ Ïóòèíà (2000?-2007):
(i) ÷èñëî òàêèõ ñåìåé âîçðîñëî?
(ii) äîõîäû ýòèõ ñåìåé âîçðîñëè?
Èìåííî ïðîòèâ òàêîé ïîñòàíîâêè âîïðîñà ÿ è âîçðàæàþ!! Ïîòîìó êàê òû áåðåøü òîëüêî îäíó ãðóïïó, ïðè÷åì çàâåäîìî äàæå íå ïîëîâèíó íàñåëåíèÿ, à íàìíîãî ìåíüøå...

Ïðåäïîëîæèì, ÷òî ÿ - Áîëüøîé Íà÷àëüíèê, êîòîðûé çíàåò òî÷íûé îòâåò íà òâîé âîïðîñ è äàæå ÷åñòíî òåáå îòâå÷àåò: "1. Äà, ýòî ÷èñëî óâåëè÷èëîñü âäâîå (âòðîå, â÷åòâåðî.... ïîäñòàâü ëþáóþ öèôðó) 2. Äà" À ÷òî ðåàëüíî ñêðûâàåòñÿ çà òàêèì îòâåòîì? Ïîòîìó êàê ñþäà èäåàëüíî ïîäõîäèò ëþáàÿ èç ñëåäóþùèõ ñèòóàöèé:
1. Òàêèõ ñåìåé áûëî 10 íà òûñÿ÷ó, ñòàëî 20 (30, 40....)
2. Òàêèõ ñåìåé áûëî 100 íà òûñÿ÷ó, ñòàëî 200 (300, 400...)
Ðàçíèöó ÷óâñòâóåøü??? Òàê ÷òî èìåííî èìåë â âèäó Áîëüøîé Íà÷àëüíèê?
Ïîýòîìó ÿ è ãîâîðþ, ÷òî èçìåíåíèÿ ëèøü â îäíîé ñîöèàëüíîé ãðóïïå ðàññìàòðèâàòü íåëîãè÷íî... åñëè ïðè ýòîì ìíå Áîëüøîé Íà÷àëüíèê åùå è ðàññêàæåò, ÷òî ñòàëî ñ îñòàëüíûìè 990 ñåìüÿìè, êàê èõ áëàãîñîñòîÿíèå èçìåíèëîñü, òî ýòî ìíå áóäåò èíòåðåñíî, à "òóò ðàññêàæó, òóò íå ðàññêàæó, à òóò ðûáó çàâîðà÷èâàëè" - íå ïîêàçàòåëü.

Äà, ÿ çàâåäîìî áåðó îäíó ñîöèàëüíóþ ãðóïïó, êîòîðàÿ î÷åâèäíî ñîñòàâëÿåò ìåíüøå ïîëîâèíû íàñåëåíèÿ. Íî ÿ ïðîñòî ïûòàþñü ïðîàíàëèçèðîâàòü ñòàòüþ, â êîòîðîé ãîâîðèòñÿ èñêëþ÷èòåëüíî îá îäíîé ýòîé ñîöèàëüíîé ãðóïïå.
ß ïîíèìàþ ðàçíèöó ìåæäó (1) è (2), ôàêòè÷åñêè òû ãîâîðèøü î ñèòóàöèè êîãäà áîëüøÀÿ ÷àñòü íàñåëåíèÿ ìîæåò íèùàòü, à ìàëàÿ ÷àñòü íàñåëåíèÿ áîãàòåòü, à èç ïðèâåäåííûõ öèôð êàæåòñÿ ÷òî ó íàñåëåíèÿ  ÖÅËÎÌ äåëà èäóò âñ¸ ëó÷øå è ëó÷øå.

È òû äóìàåøü ÷òî ñèòóàöèÿ òàêîâà è åñòü? Òîåñòü ñèòóàöèÿ ìåíÿåòñÿ â õóäøóþ ñòîðîíó äëÿ áÎëüøåé ÷àñòè íàñåëåíèÿ, ò.å. äëÿ âñåõ çà èñêëþ÷åíèåì ñðåäíåãî è âûñøåãî êëàññà?
_________________
A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
:   
           ������� � �� -> ...â Ðîññèè : GMT + 1
1, 2  .
1 2

 
 





Our friends Maxime-and-Co     Arbinada
 .   , ,      Spravka.ca  Triimph      ,   multilingual online transliteration

 

??????? ???????? ???????   Top List    Russian America Top.    .


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group