Прикольно. Вооще этот "нью-сру" -прикольный ресурс. Там я еще заметила "Анализ ДНК показал: Адольф Гитлер был не только евреем, но и африканцем", но меня мой антивирус на эту страницу не пускает, говорит- опасно. _________________ Не будите во мне стерву! Она и так, бедняжка, не высыпается.
Добавлено: Четверг, 26 Август 2010, 12:51:44 Заголовок сообщения:
Это вот это?
http://www.newsru.com/arch/world/24aug2010/hitler.html
Странно, а меня мой антивирус пускает. Может, у твоего антивируса нет гена E1b1b (Y-ДНК) и он, вообще, - антисемит?
Мне этот ресурс нравится своей неангажированностью официальными властями. Вполне себе непредвзятый, с моей точки зрения.
Кстати, Забугорнов. Это что же получается? Ждал-ждал народ Израиля своего Мессию-Спасителя, а Яхве взял, да и послал ему, наоборот, Антимессию. Да из мамзеров-полукровок, истребившего 6 млн. из собственного народа. А у Г-да Б-га есть чувство юмора, однако! _________________ Вот так это происходит. Вам хочется с кем-то подружиться. Разговаривать вам неохота, встречаться лень, звонить некогда, тусоваться надоело, ужинать тяжело, приходить со своей диетой - неэтично, спать и лежать с вами в широком смысле новые друзья отказываются, молчать с вами им не о чем. В общем, дружить надо было раньше. (М. Жванецкий)
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Добавлено: Четверг, 26 Август 2010, 14:48:37 Заголовок сообщения:
Thais писал(а):
Это вот это?
http://www.newsru.com/arch/world/24aug2010/hitler.html
Странно, а меня мой антивирус пускает. Может, у твоего антивируса нет гена E1b1b (Y-ДНК) и он, вообще, - антисемит?
Мне этот ресурс нравится своей неангажированностью официальными властями. Вполне себе непредвзятый, с моей точки зрения.
Кстати, Забугорнов. Это что же получается? Ждал-ждал народ Израиля своего Мессию-Спасителя, а Яхве взял, да и послал ему, наоборот, Антимессию. Да из мамзеров-полукровок, истребившего 6 млн. из собственного народа. А у Г-да Б-га есть чувство юмора, однако!
Цитата:
Journalist Jean-Paul Mulders and historian Marc Vermeeren used DNA to track down 39 of the Fuhrer's relatives earlier this year.
Получается, прежде всего, что двое приколистов, журналист и историк, взялись не за своё дело, начали хромосомы анализировать. Что они понимают в хромосомах то? Но это, кстати, неважно, прикол удался!
А теперь проведи мысленный эксперимент. Скажем, прижмурился Гитлер, где-нибудь в тюрьме, в 20-е годы, или где-нибудь на фронте, в первую мировую, или ещё где, у него ж тыща возможностей была прижмуриться. Как, кстати, у любого начинающего политика борющегося за власть в те времена: первая мировая, мировой кризис, подъём рабочего движения и пр.
Как думаешь, что изменилось бы? Пришли бы нацисты к власти али нет? _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Добавлено: Пятница, 27 Август 2010, 12:02:27 Заголовок сообщения:
Thais писал(а):
Это вот это?
http://www.newsru.com/arch/world/24aug2010/hitler.html
Странно, а меня мой антивирус пускает. Может, у твоего антивируса нет гена E1b1b (Y-ДНК) и он, вообще, - антисемит?
Мне этот ресурс нравится своей неангажированностью официальными властями. Вполне себе непредвзятый, с моей точки зрения.
Кстати, Забугорнов. Это что же получается? Ждал-ждал народ Израиля своего Мессию-Спасителя, а Яхве взял, да и послал ему, наоборот, Антимессию. Да из мамзеров-полукровок, истребившего 6 млн. из собственного народа. А у Г-да Б-га есть чувство юмора, однако!
Вот. а с твоей ссылки пустило. Видимо, ты пользуешься доверием у моего антивируса.
А статья- уржаццо, почти как про 3х-метрового крокодила в северных холодных водах. Очень сильно одно из доказательств того что Гитлер был евреем:
Цитата:
Кроме того, в найденном недавно музыкальном архиве Гитлера, помимо произведений русских классиков, были обнаружены музыкальные произведения, записанные в исполнении музыкантов-евреев.
Тогда я тоже еврей, ура. Подозреваю что, если судить по этому признаку, вообще практически все люди на Земле, евреи. _________________ Не будите во мне стерву! Она и так, бедняжка, не высыпается.
Добавлено: Пятница, 27 Август 2010, 12:53:53 Заголовок сообщения:
Zabougornov писал(а):
А теперь проведи мысленный эксперимент. Скажем, прижмурился Гитлер, где-нибудь в тюрьме, в 20-е годы, или где-нибудь на фронте, в первую мировую, или ещё где, у него ж тыща возможностей была прижмуриться. Как, кстати, у любого начинающего политика борющегося за власть в те времена: первая мировая, мировой кризис, подъём рабочего движения и пр.
Как думаешь, что изменилось бы? Пришли бы нацисты к власти али нет?
А не факт! Между прочим, роли ЛИЧНОСТИ В ИСТОРИИ еще никто не отменял. _________________ Вот так это происходит. Вам хочется с кем-то подружиться. Разговаривать вам неохота, встречаться лень, звонить некогда, тусоваться надоело, ужинать тяжело, приходить со своей диетой - неэтично, спать и лежать с вами в широком смысле новые друзья отказываются, молчать с вами им не о чем. В общем, дружить надо было раньше. (М. Жванецкий)
Добавлено: Пятница, 27 Август 2010, 13:28:02 Заголовок сообщения:
Zabougornov писал(а):
Получается, прежде всего, что двое приколистов, журналист и историк, взялись не за своё дело, начали хромосомы анализировать. Что они понимают в хромосомах то? Но это, кстати, неважно, прикол удался!
А где написано, что она сами хромосомы анализировали? Они взяли образцы слюны, а анализом занимается всякая мало-мальски профилированная лаборатория. И почему сама мысль, что у Гитлера может быть еврейская кровь, а также албанская, цыганская или еще какая представляется такой невероятной, даже кощунственной? «Как причудливо тасуется колода! Кровь!» (с)
Кстати. Смысл прикола мне видится не в самом приколе. Просто стоит лишний раз задуматься об абсурдности механизмов, двигающих мировую историю. _________________ Вот так это происходит. Вам хочется с кем-то подружиться. Разговаривать вам неохота, встречаться лень, звонить некогда, тусоваться надоело, ужинать тяжело, приходить со своей диетой - неэтично, спать и лежать с вами в широком смысле новые друзья отказываются, молчать с вами им не о чем. В общем, дружить надо было раньше. (М. Жванецкий)
Добавлено: Пятница, 27 Август 2010, 14:09:58 Заголовок сообщения:
Thais писал(а):
Просто стоит лишний раз задуматься об абсурдности механизмов, двигающих мировую историю.
Ага. И об абсурдности идеи расовой чистоты, "национальной гордости великороссов" или еще чего бы то ни было подобного. В каждом белом расисте можно найти хромосомку какого-нить хомо эректуса из Восточной Африки, которые впоследствии расселились по Евразии. Какими бы мы не были, прапапенька-то один. _________________ Не будите во мне стерву! Она и так, бедняжка, не высыпается.
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Добавлено: Пятница, 27 Август 2010, 14:30:14 Заголовок сообщения:
Thais писал(а):
Zabougornov писал(а):
А теперь проведи мысленный эксперимент. Скажем, прижмурился Гитлер, где-нибудь в тюрьме, в 20-е годы, или где-нибудь на фронте, в первую мировую, или ещё где, у него ж тыща возможностей была прижмуриться. Как, кстати, у любого начинающего политика борющегося за власть в те времена: первая мировая, мировой кризис, подъём рабочего движения и пр.
Как думаешь, что изменилось бы? Пришли бы нацисты к власти али нет?
А не факт! Между прочим, роли ЛИЧНОСТИ В ИСТОРИИ еще никто не отменял.
Конечно не отменял! Роль личности в истории определяется тем насколько успешно эта самая личность будет выражать интересы народа который эту личность к власти привёл. _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Добавлено: Пятница, 27 Август 2010, 14:50:42 Заголовок сообщения:
Thais писал(а):
Zabougornov писал(а):
Получается, прежде всего, что двое приколистов, журналист и историк, взялись не за своё дело, начали хромосомы анализировать. Что они понимают в хромосомах то? Но это, кстати, неважно, прикол удался!
А где написано, что она сами хромосомы анализировали? Они взяли образцы слюны, а анализом занимается всякая мало-мальски профилированная лаборатория.
Понятное дело, они не сами за пробирками сидели, но интерпретировали результаты (если интерпретировали), а это - очень непростое дело, тут требуется профессионализм.
Thais писал(а):
И почему сама мысль, что у Гитлера может быть еврейская кровь, а также албанская, цыганская или еще какая представляется такой невероятной, даже кощунственной? «Как причудливо тасуется колода! Кровь!» (с)
Это из-за убожества мышления некоторых журналистов которые с удовольствием внедряют эту мысль в массы.
У Гитлера обнаружились еврейские(?) гены - ах какой скандал. Многие евреи любят Вагнера - ах, какой скандал, ведь это любимый композитор Гитлера. У Ленина в роду есть евреи - ах, какой скандал, ну теперь понятно почему он всё это затеял, особенно - для чего, и главное - для кого!
Thais писал(а):
Кстати. Смысл прикола мне видится не в самом приколе. Просто стоит лишний раз задуматься об абсурдности механизмов, двигающих мировую историю.
Абсурдным может быть только наше понимание этих механизмов.
Сами механизмы существуют объективно, хотим мы это или не хотим, знаем мы о них или нет, абсурдными они нам кажутся или нет - они есть, и задача историков их выявить и понять, понять те причинно-следственные связи которые существуют в обществе.
Пришли историки к абсурдной ситуации, восклицают - Да это же абсурд! - это проблема историков, причём проблема фундаментальная.
Самое интерсное - такое бывает и в физике. Вопрос - как из этой ситуации выходить.... _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Добавлено: Суббота, 28 Август 2010, 10:48:47 Заголовок сообщения:
Tina писал(а):
Thais писал(а):
Просто стоит лишний раз задуматься об абсурдности механизмов, двигающих мировую историю.
Ага. И об абсурдности идеи расовой чистоты, "национальной гордости великороссов" или еще чего бы то ни было подобного. В каждом белом расисте можно найти хромосомку какого-нить хомо эректуса из Восточной Африки, которые впоследствии расселились по Евразии. Какими бы мы не были, прапапенька-то один.
+100000000
А у некоторых сильно белых европейцев присутствует неандертальский ген, который совсем не встречается у африканцев. Какой пердимонокль. Выходит, они даже более хомо сапиенс, чем нордические арийцы "с Европы". _________________ Вот так это происходит. Вам хочется с кем-то подружиться. Разговаривать вам неохота, встречаться лень, звонить некогда, тусоваться надоело, ужинать тяжело, приходить со своей диетой - неэтично, спать и лежать с вами в широком смысле новые друзья отказываются, молчать с вами им не о чем. В общем, дружить надо было раньше. (М. Жванецкий)
Добавлено: Суббота, 28 Август 2010, 11:17:21 Заголовок сообщения:
Zabougornov писал(а):
Роль личности в истории определяется тем насколько успешно эта самая личность будет выражать интересы народа который эту личность к власти привёл.
Эта бодрое определение, натурально, единственно правильное и верное.
Но смею предположить, что даже если бы Гитлер стал профессиональным художником, а не политиком, и вместо него к власти пришел другой "выразитель интересов народа", то, весьма вероятно, была бы мировая война, но не было бы ни Холокоста, ни газовых камер и пр. шулькгруберовских "инициатив". А без Холокоста, возможно, не было бы государства Израиль, потому что евреи весьма неохотно бы снимались с насиженных мест, от богатых домов и профессиональных практик, чтобы ехать в какую-то пустыню Иудейскую.
А ты считаешь, что Гитлер успешно выражал интересы германского народа, уничтожая на корню еврейское племя? _________________ Вот так это происходит. Вам хочется с кем-то подружиться. Разговаривать вам неохота, встречаться лень, звонить некогда, тусоваться надоело, ужинать тяжело, приходить со своей диетой - неэтично, спать и лежать с вами в широком смысле новые друзья отказываются, молчать с вами им не о чем. В общем, дружить надо было раньше. (М. Жванецкий)
Добавлено: Суббота, 28 Август 2010, 14:17:49 Заголовок сообщения:
Ну хотя как известно в истории нет сослагательного наклонения, но и по голливудским поделкам ее изучать тоже не стоит.
Кроме Гитлера там и других идеологов хватало: Дарре, Гесс, Рем, Розенберг. А собственно расовая теория превосходства арийской расы так вообще из 18-го века проистекает. _________________ Russian IT-forum in France
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Добавлено: Воскресенье, 29 Август 2010, 00:15:59 Заголовок сообщения:
Thais писал(а):
Zabougornov писал(а):
Роль личности в истории определяется тем насколько успешно эта самая личность будет выражать интересы народа который эту личность к власти привёл.
Эта бодрое определение, натурально, единственно правильное и верное.
Но смею предположить, что даже если бы Гитлер стал профессиональным художником, а не политиком, и вместо него к власти пришел другой "выразитель интересов народа", то, весьма вероятно, была бы мировая война, но не было бы ни Холокоста, ни газовых камер и пр. шулькгруберовских "инициатив".
Гитлер вряд ли бы стал профессиональным художником.
Общественно-политическая обстановка в Германии была таковой, и личность Гитлера была таковой, что он не мог стать ни кем иным как политиком.
Естественно, его приход к власти не был неизбежен, могли найтись люди по-ловчее его в его окружении, во всех смыслах, но не нашлись, и поэтому к власти пришёл именно он. И могли найтись (или даже были) десятки архи-ловких политиков, гораздо ловчее Гитлера, но придерживающихся других взглядов. Но не важно, были они или не были, у них не было никакого шанса - народ их не поддерживал. Поэтому к власти пришли нацисты, именно они и никто другой.
И Холокост был исторически неизбежен. Германия в кризисе, на грани экономической катастрофы, народ унижен (Первая Мировая Германией проиграна). Кто в такой обстановке оказывается крайним? Чужеродные элементы, враги - народу всегда нужен виновник его бедствий. Ссылки что таков, мол, ход Мировой Истории - не прокатывают. Народу нужна ясность, простота и конкретность. Кто конкретный враг? Такой враг должен был найтись. Кто был лучший кандидат на роль врага? Известно кто - евреи. Почему именно евреи? Потому что всегда жили или стремились жить отдельно или обособленно. Это первое. И второе - антисемитизм, которых всегда присутствовал, в той или иной мере, уж не буду распространяться о его причинах, "сейчас не об этом" (с). И евреи стали врагами германского народа, их сделали таковыми. Дальше - всё ясно, с врагами надо бороться....
Thais писал(а):
А без Холокоста, возможно, не было бы государства Израиль, потому что евреи весьма неохотно бы снимались с насиженных мест, от богатых домов и профессиональных практик, чтобы ехать в какую-то пустыню Иудейскую.
Скорее всего было бы, в той или иной форме, рано или поздно, в Палестине или нет - но было бы.
Thais писал(а):
А ты считаешь, что Гитлер успешно выражал интересы германского народа, уничтожая на корню еврейское племя?
У меня нет ответа, вопрос поставлен некорректно. В интересах Гитлера и всей нацисткой партии было уничтожение евреев. Интересы народа - это всегда его процветание, лучшая жизнь. Нацисты ловко связали стремление народа к лучшей жизни с уничтожением евреев. И такой расклад не сводится к тому что германский народ просто напросто хотел уничтожить евреев. _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Добавлено: Воскресенье, 29 Август 2010, 13:07:01 Заголовок сообщения:
mk писал(а):
Ну хотя как известно в истории нет сослагательного наклонения, но и по голливудским поделкам ее изучать тоже не стоит.
Это ты кому?
mk писал(а):
Кроме Гитлера там и других идеологов хватало: Дарре, Гесс, Рем, Розенберг. А собственно расовая теория превосходства арийской расы так вообще из 18-го века проистекает.
Нордическая идея как таковая возникла не раньше середины 19 века, когда граф Артюр Гобино опубликовал свой "Очерк о неравенстве человеческих рас" (1853-55), в котором впервые было указано на превосходство арийской расы. До этого времени само заявление о неравенстве человеческих рас воспринималось как ересь. Вспомним "природное равенство" всех людей Руссо (18 век ), которе послужило основой "Декларации прав человека" фр. революции и Декларации независимости США и пр.
Будешь смеяться, но сам термин "нордическая раса", являвшийся сакральным понятием нац.-социализма был впервые введен в употребление русским расологом Иосифом Егоровичем Деникером (фр. по происхождению), так же как и его расовая классификация легла в неизмененном виде в основу расовой классификации Третьего Рейха. Вообще, русская школа расологии была одной из ведущих в нач.20 века. Если бы Гитлер правильно читал правильные труды серьезных ученых по расологии, он бы не пришел к абсурдному безграмотному и весьма недальновидному умозаключению о славянской расе как расе недочеловеков. А то бы мы сейчас имели немного другую историю.
Как человек недалекий и безграмотный, Гитлер, однако, выбрал странную смесь из оккультизма и пангерманизма в виде официальной идеологии. И как составляющая, - зоологический антисемитизм. В "Майн Камф" лишь на нескольких страницах говорится об арийцах, и на протяжении всей книги - о евреях. Ничего подобного ни в одной книге идеологов нордического движения не наблюдалось.
В этом - ответ Забугорнову, который, как достойный представитель точной науки, свято верит в незыблемость объективных причин, движущих всем и каждым. _________________ Вот так это происходит. Вам хочется с кем-то подружиться. Разговаривать вам неохота, встречаться лень, звонить некогда, тусоваться надоело, ужинать тяжело, приходить со своей диетой - неэтично, спать и лежать с вами в широком смысле новые друзья отказываются, молчать с вами им не о чем. В общем, дружить надо было раньше. (М. Жванецкий)
Добавлено: Воскресенье, 29 Август 2010, 13:11:53 Заголовок сообщения:
Zabougornov писал(а):
Скорее всего было бы, в той или иной форме, рано или поздно, в Палестине или нет - но было бы.
В таком случае, чем Биробиджанская АО не подошла-то? _________________ Вот так это происходит. Вам хочется с кем-то подружиться. Разговаривать вам неохота, встречаться лень, звонить некогда, тусоваться надоело, ужинать тяжело, приходить со своей диетой - неэтично, спать и лежать с вами в широком смысле новые друзья отказываются, молчать с вами им не о чем. В общем, дружить надо было раньше. (М. Жванецкий)
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах