������� � ��
::
Zabougornov Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà) : 06.03.2005 : 12000 : Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷
: , 26 2007, 22:41:02 : Íîâàÿ ïðîìûøëåííàÿ ïîëèòèêà Ðîññèè
http://www.inopressa.ru/wsj/2007/06/26/14:31:27/samolet
Ðîññèéñêèé "Ñóïåðäæåò" – èãðà ñ êðóïíûìè ñòàâêàìè
Ýíäðþ Îñáîðí
Ïðîèçâîäèòåëü ðåàêòèâíûõ èñòðåáèòåëåé "Ñóõîé" íà ïðîøëîé íåäåëå îäåðæàë ïîáåäó íà àâèàøîó â Ëå Áóðæå, çàñòàâèâ âûñòðîèòüñÿ â î÷åðåäü ïåðâûõ èíîñòðàííûõ ïîêóïàòåëåé ñàìîëåòà "Ñóïåðäæåò-100" – ïåðâîãî ðîññèéñêîãî ãðàæäàíñêîãî àâèàëàéíåðà ïîñëå ïàäåíèÿ Ñîâåòñêîãî Ñîþçà.
Îäíàêî ïðîåêò "Ñóïåðäæåò" ñòîèìîñòü 800 ìëí äîëëàðîâ – ýòî íå ïðîñòî êîììåð÷åñêàÿ èãðà, ýòî òàêæå ñåðüåçíîå èñïûòàíèå íîâîé ïðîìûøëåííîé ïîëèòèêè Êðåìëÿ, îáúåäèíÿþùåé ãîñóäàðñòâåííóþ ñîáñòâåííîñòü ñ èíîñòðàííûìè òåõíîëîãèÿìè è èíâåñòèöèÿìè â ïîïûòêå âîçðîäèòü òÿæåëóþ ïðîìûøëåííîñòü.
Óñïåõ ýòîé ïîëèòèêè ïðèíöèïèàëüíî çíà÷èì äëÿ ïîïûòîê Êðåìëÿ äèâåðñèôèöèðîâàòü ýêîíîìèêó, îòîéäÿ îò íåôòè è ãàçà, è âäîõíóòü æèçíü â îòðàñëè ïðîìûøëåííîñòè, ðàçâàëèâøèåñÿ â õîäå àíàðõè÷åñêîãî ïåðåõîäà îò êîììóíèçìà ê ðûíî÷íîé ýêîíîìèêå.
Ïîìèìî àâèàöèè, ðåôîðìèðóþòñÿ êîðàáëåñòðîåíèå, ÿäåðíàÿ òåõíîëîãèÿ, âîåííàÿ ïðîìûøëåííîñòü è êîñìè÷åñêàÿ îòðàñëü – â îñíîâíîì ïî òîé æå ñõåìå.
"Ìû íå õîòèì ïîòåðÿòü ýòè îòðàñëè. Ìû õîòèì èõ ðàçâèâàòü è ðàçâèâàòü â òîì ÷èñëå ñ ïîìîùüþ ÷àñòíîãî êàïèòàëà", – ñêàçàë ïðåçèäåíò Âëàäèìèð Ïóòèí â íà÷àëå ýòîãî ìåñÿöà.
Ìíîãèå èç ýòèõ îòðàñëåé áûëè òîëüêî ÷àñòè÷íî ïðèâàòèçèðîâàíû â 1990-õ, íî êîìïàíèè ïûòàëèñü âûæèâàòü êàê îòäåëüíûå ñàìîñòîÿòåëüíûå ñòðóêòóðû. Òåïåðü ïðàâèòåëüñòâî êîíñîëèäèðóåò èõ àêòèâû â êðóïíûå õîëäèíãîâûå êîìïàíèè, êîòîðûå, ïî ñëîâàì ÷èíîâíèêîâ, ïîâûñÿò ýôôåêòèâíîñòü è ñòàíóò êîíêóðåíòîñïîñîáíûìè â ìèðå.  ñëó÷àå àâèàöèè, áûëà ñîçäàíà "Îáúåäèíåííàÿ àâèàñòðîèòåëüíàÿ êîðïîðàöèÿ" (ÎÀÊ), 90,1% êîòîðîé ïðèíàäëåæèò ãîñóäàðñòâó. Ïðàâèòåëüñòâî ïîîáåùàëî âûäåëèòü åé ïî ìåíüøåé ìåðå 12 ìëðä äîëëàðîâ ñóáñèäèé â ñëåäóþùèå 10 ëåò.
"Ìû äîëæíû îáúåäèíèòü âñå íàøè ðåñóðñû, ÷òîáû ïðåóñïåòü íà ìèðîâîì ðûíêå", – ñêàçàë â èíòåðâüþ ãåíåðàëüíûé äèðåêòîð "Ñóõîãî" è ïåðâûé âèöå-ïðåçèäåíò ÎÀÊ Ìèõàèë Ïîãîñÿí.
"Ñóïåðäæåò" ÿâëÿåòñÿ êëþ÷åâûì òåñòîì äëÿ îöåíêè òîãî, ñïîñîáåí ëè àâèàêîñìè÷åñêèé ãèãàíò ïðîèçâîäèòü ñîâðåìåííóþ ïðîäóêöèþ, êîòîðàÿ áóäåò ïðèâëåêàòåëüíà çà ïðåäåëàìè Ðîññèè.
Âèêòîð Ñóááîòèí, ãëàâà êîìïàíèè "Ãðàæäàíñêèå ñàìîëåòû Ñóõîãî", íàçâàë ñäåëêó íà 283 ìëí äîëëàðîâ î ïîêóïêå 10 ñàìîëåòîâ ñ íåáîëüøèì èòàëüÿíñêèì ðåãèîíàëüíûì ïåðåâîç÷èêîì ItAli Airlines êðóïíûì ïðîðûâîì.
Äæóçåïïå Ñïàäà÷÷èíè, ïðåçèäåíò êîìïàíèè Aeroservices Group, êîòîðîé ïðèíàäëåæèò ItAli Airlines, ñêàçàë, ÷òî ñ ó÷åòîì íèçêîé ñòîèìîñòè ñàìîëåòà êîìïàíèÿ ïðèîáðåëà 10 åäèíèö è ïëàíèðóåò êóïèòü åùå 15. ItAli îáñóæäàåò òàêæå ñäåëêó, ïî êîòîðîé ýòà êîìïàíèÿ ìîãëà áû îáó÷àòü ïèëîòîâ è ìåõàíèêîâ, îáñëóæèâàþùèõ "Ñóïåðäæåò", äëÿ äðóãèõ êëèåíòîâ.
Êðîìå ýòîãî, íà äàííûé ìîìåíò ïîñòóïèëè çàêàçû ëèøü îò ðîññèéñêèõ àâèàêîìïàíèé, ñèëüíî ñâÿçàííûõ ñ ãîñóäàðñòâîì.
Ïðîèçâîäñòâî ñàìîëåòîâ äîëæíî íà÷àòüñÿ â ñëåäóþùåì ãîäó, è ÎÀÊ ïëàíèðóåò çà 20 ëåò ïðîäàòü 1200 "Ñóïåðäæåòîâ" ïî 25 ìëí äîëëàðîâ êàæäûé.
Ïåðâîíà÷àëüíî ïðåäñòàâëåííûé ìîäåëÿìè íà 75 è 95 ìåñò, ñàìîëåò ïîäíÿëñÿ íà óðîâåíü êîíêóðåíòîñïîñîáíîãî òîâàðà íà ðûíêå ðåãèîíàëüíûõ ðåàêòèâíûõ ñàìîëåòîâ, âñòàâ ëèöîì ê ëèöó ñ òàêèìè äîñòîéíûìè ñîïåðíèêàìè, êàê êàíàäñêèé Bombardier è áðàçèëüñêèé Empresa Brasileira de Aeronautica SA.
"Ñóõîé" îáðàòèëñÿ ê ðÿäó èíîñòðàííûõ ïàðòíåðîâ çà ïîìîùüþ è òåõíîëîãèÿìè â íàäåæäå, ÷òî èõ îïûò ïîìîæåò çàâîåâàòü èíòåðåñ òðåáîâàòåëüíûõ èíîñòðàííûõ àâèàêîìïàíèé è ñãëàäèòü îïàñåíèÿ â ñâÿçè ñ íåäîñòàòî÷íûì îïûòîì ðîññèéñêîé îòðàñëè ãðàæäàíñêîãî ñàìîëåòîñòðîåíèÿ. "Ñóõîé" çàðàáîòàë ðåïóòàöèþ âî âðåìÿ õîëîäíîé âîéíû â êà÷åñòâå ñîçäàòåëÿ îäíîãî èç ëó÷øèõ, íàðÿäó ñ ÌèÃîì, ñîâåòñêèõ èñòðåáèòåëåé.
Èíòåðüåð "Ñóïåðäæåòà" ðàçðàáîòàí êîìïàíèåé B/E Aerospace èç Âåëëèíãòîíà, Ôëîðèäà; äâèãàòåëè ïðîèçâåäåíû ñîâìåñòíûì ïðåäïðèÿòèåì, êóäà âõîäèò Snecma Moteurs, ïîäðàçäåëåíèå ôðàíöóçñêèé Safran SA; à ÷èêàãñêàÿ êîìïàíèÿ Boeing âûñòóïàëà â êà÷åñòâå êîíñóëüòàíòà â îáëàñòè òåõíîëîãèè, îáó÷åíèÿ è ïîñëåïðîäàæíîãî îáñëóæèâàíèÿ.
Èòàëüÿíñêàÿ Finmeccanica, êîòîðàÿ ïðèîáðåòàåò 25% àêöèé ïðîåêòà "Ñóïåðäæåò", áóäåò çàíèìàòüñÿ ìàðêåòèíãîì â Åâðîïå è îáñëóæèâàíèåì çàïàäíûõ êëèåíòîâ.
Òåì âðåìåíåì, ÎÀÊ íàäååòñÿ, ÷òî "Ñóïåðäæåò" ïîëîæèò íà÷àëî ðîæäåíèþ ñåìåéñòâà ñàìîëåòîâ, êîòîðûå ïîìîãóò Ðîññèè âåðíóòü ñåáå ïîçèöèè íà ìèðîâîì àâèàöèîííîì ðûíêå. Îäíà èç èäåé – ïðîäëèòü ôþçåëÿæ "Ñóïåðäæåòà", ÷òîáû îí ìîã êîíêóðèðîâàòü ñ Boeing 737 è Airbus A320 – íàèáîëåå êîìïàêòíûìè ìîäåëÿìè ýòèõ ôèðì.
 ÎÀÊ çàíÿòî 100 òûñÿ÷ ñîòðóäíèêîâ. Ïðåäñåäàòåëü ñîâåòà äèðåêòîðîâ êîìïàíèè Ñåðãåé Èâàíîâ, ïåðâûé âèöå-ïðåìüåð, ñ÷èòàåòñÿ îäíèì èç îñíîâíûõ ïðåòåíäåíòîâ íà ìåñòî ïðååìíèêà Ïóòèíà â êðåñëå ïðåçèäåíòà â ñëåäóþùåì ãîäó.
Íà ïðîøëîé íåäåëå Èâàíîâ ñêàçàë, ÷òî õî÷åò, ÷òîáû Ðîññèÿ ê 2025 ãîäó çàíèìàëà òðåòüå ìåñòî â ìèðå ïî ãðàæäàíñêîé è òðàíñïîðòíîé àâèàöèè, ïîâûñèâ ñâîþ äîëþ íà ðûíêå ñ íûíåøíåãî 1% äî 10-12%. Ýòî àìáèöèîçíàÿ çàäà÷à äëÿ êîìïàíèè, êîòîðàÿ ïîêà åùå íå âïîëíå ñôîðìèðîâàëàñü.
Êîãäà â êîíöå ýòîãî ãîäà ôîðìèðîâàíèå ÎÀÊ çàâåðøèòñÿ, êîìïàíèÿ áóäåò îáúåäèíÿòü ïîä îäíîé êðûøåé ïðîèçâîäèòåëåé ñîâåòñêèõ âðåìåí, òàêèõ êàê ÐÑÊ "ÌèÃ", "Òóïîëåâ", "Èðêóò", "Èëþøèí", "Ñóõîé" è "ßêîâëåâ".
Îäíàêî äî ñèõ ïîð ýíòóçèàçì Êðåìëÿ ïî ôîðìèðîâàíèþ ïðîìûøëåííûõ ãèãàíòîâ íå ñîîòâåòñòâóåò äîñòèæåíèÿì ñîçäàþùèõñÿ êîìïàíèé. Âëàäèìèð Ïîòàíèí, âèäíûé ðîññèéñêèé ïðîìûøëåííèê, íà ïðîøëîé íåäåëå íà ýêîíîìè÷åñêîé êîíôåðåíöèè âûçâàë óäèâëåíèå, êîãäà ïîñåòîâàë, ÷òî âìåøàòåëüñòâî ïðàâèòåëüñòâà â ïðîìûøëåííîñòü íàíîñèò âðåä ýôôåêòèâíîñòè.  ïðîøëîì ãîäó Îðãàíèçàöèÿ ïî ýêîíîìè÷åñêîìó ñîòðóäíè÷åñòâó è ðàçâèòèþ çàÿâèëà â ñâîåì îò÷åòå, ÷òî Ðîññèÿ "ïëîõî" ñïðàâëÿåòñÿ ñ óïðàâëåíèåì êîìïàíèÿìè, óòâåðæäàÿ, ÷òî ãîñêîíòðîëü âåäåò ê êîððóïöèè, ñíèæåíèþ ýôôåêòèâíîñòè è çàìåäëåíèþ ðîñòà.
Îäíàêî ïðåäñòàâèòåëè Ðîññèè óêàçûâàþò íà óñïåõè åâðîïåéñêèõ è àçèàòñêèõ ïðîìûøëåííûõ ãèãàíòîâ â êà÷åñòâå ìîäåëè äëÿ ñâîèõ íîâûõ õîëäèíãîâûõ êîìïàíèé.  ñëó÷àå ÎÀÊ Êðåìëü ïûòàåòñÿ äîáèòüñÿ áîëåå òåñíîãî ñîòðóäíè÷åñòâà ñ îäíèì èç òàêèõ ãèãàíòîâ – Åâðîïåéñêèì àýðîêîñìè÷åñêèì è îáîðîííûì êîíöåðíîì European Aeronautic Defence & Space Co., êîòîðîìó ïðèíàäëåæèò Airbus.
Îäíàêî, êîãäà ðîññèéñêèé ãîñóäàðñòâåííûé áàíê ïðîøëûì ëåòîì êóïèë 5% àêöèé EADS è ïðîÿâèë èíòåðåñ ê ïðèîáðåòåíèþ áîëåå êðóïíîé äîëè, åâðîïåéñêèå ëèäåðû î÷åíü ïðîõëàäíî îòðåàãèðîâàëè íà èíèöèàòèâó Ìîñêâû.
Ïðåäñòàâèòåëè Airbus íàñòàèâàþò, ÷òî îíè ãîðÿ÷î ñòðåìÿòñÿ ê ñîòðóäíè÷åñòâó ñ ÎÀÊ â ðàìêàõ ðàçëè÷íûõ ïðîåêòîâ, â ÷àñòíîñòè ïî êîíâåðòèðîâàíèþ ñòàðûõ ñàìîëåòîâ Airbus â ãðóçîâûå ñàìîëåòû èëè ïî ðàçðàáîòêå íîâûõ ñàìîëåòîâ.
Îäíàêî ïðåäñòàâèòåëè Ðîññèè ãîâîðÿò, ÷òî ðàññ÷èòûâàëè íà îòíîøåíèÿ ïîëíîöåííîãî ïàðòíåðñòâà, è óãðîæàþò îòêàçàòüñÿ îò ñâîèõ àêöèé EADS, åñëè ñäåëêà íå ñîñòîèòñÿ.
"Ýòî øàíòàæ, – ãîâîðèò ïðåäñòàâèòåëü ðîññèéñêîé àâèàñòðîèòåëüíîé ïðîìûøëåííîñòè. – Ðîññèÿ âñå åùå ïûòàåòñÿ äîáèòüñÿ ñäåëêè, íî ïîêà ÷òî âñå äèñêóññèè ïðîõîäÿò â îäíîñòîðîííåì ïîðÿäêå". _________________ A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
Loanka : 06.04.2006 : 3745 : Paris
: , 27 2007, 09:56:00 :
: Îäíàêî äî ñèõ ïîð ýíòóçèàçì Êðåìëÿ ïî ôîðìèðîâàíèþ ïðîìûøëåííûõ ãèãàíòîâ íå ñîîòâåòñòâóåò äîñòèæåíèÿì ñîçäàþùèõñÿ êîìïàíèé. Âëàäèìèð Ïîòàíèí, âèäíûé ðîññèéñêèé ïðîìûøëåííèê, íà ïðîøëîé íåäåëå íà ýêîíîìè÷åñêîé êîíôåðåíöèè âûçâàë óäèâëåíèå, êîãäà ïîñåòîâàë, ÷òî âìåøàòåëüñòâî ïðàâèòåëüñòâà â ïðîìûøëåííîñòü íàíîñèò âðåä ýôôåêòèâíîñòè.  ïðîøëîì ãîäó Îðãàíèçàöèÿ ïî ýêîíîìè÷åñêîìó ñîòðóäíè÷åñòâó è ðàçâèòèþ çàÿâèëà â ñâîåì îò÷åòå, ÷òî Ðîññèÿ "ïëîõî" ñïðàâëÿåòñÿ ñ óïðàâëåíèåì êîìïàíèÿìè, óòâåðæäàÿ, ÷òî ãîñêîíòðîëü âåäåò ê êîððóïöèè, ñíèæåíèþ ýôôåêòèâíîñòè è çàìåäëåíèþ ðîñòà.
Âîò-âîò, ñ ýòîãî íàäî íà÷èíàòü - ïîêà íå ïåðåòðÿõíåò êàê ñëåäóåò ýòîãî ìîíñòðà ðîññèéñêîé àäìèíèñòðàöèè, íè î êàêèõ ãëîáàëüíûõ ïðîåêòàõ "ñ ïðèâëå÷åíèåì ÷àñòíîãî êàïèòàëà" ðå÷è áûòü íå ìîæåò. À îíè âñå "óäèâëÿþòñÿ"... _________________ Ó÷åíüå — ñâåò, à íåó÷åíüå — ïðèÿòíûé ïîëóìðàê. (ñ) Æâàíåöêèé
Zabougornov Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà) : 06.03.2005 : 12000 : Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷
: , 27 2007, 10:01:08 : Re: Íîâàÿ ïðîìûøëåííàÿ ïîëèòèêà Ðîññèè
ß äóìàþ ñóòü äåëà â ýòîì:
Zabougornov ():
Ìíîãèå èç ýòèõ îòðàñëåé áûëè òîëüêî ÷àñòè÷íî ïðèâàòèçèðîâàíû â 1990-õ, íî êîìïàíèè ïûòàëèñü âûæèâàòü êàê îòäåëüíûå ñàìîñòîÿòåëüíûå ñòðóêòóðû. Òåïåðü ïðàâèòåëüñòâî êîíñîëèäèðóåò èõ àêòèâû â êðóïíûå õîëäèíãîâûå êîìïàíèè , êîòîðûå, ïî ñëîâàì ÷èíîâíèêîâ, ïîâûñÿò ýôôåêòèâíîñòü è ñòàíóò êîíêóðåíòîñïîñîáíûìè â ìèðå.  ñëó÷àå àâèàöèè, áûëà ñîçäàíà "Îáúåäèíåííàÿ àâèàñòðîèòåëüíàÿ êîðïîðàöèÿ" (ÎÀÊ), 90,1% êîòîðîé ïðèíàäëåæèò ãîñóäàðñòâó. Ïðàâèòåëüñòâî ïîîáåùàëî âûäåëèòü åé ïî ìåíüøåé ìåðå 12 ìëðä äîëëàðîâ ñóáñèäèé â ñëåäóþùèå 10 ëåò.
"Ìû äîëæíû îáúåäèíèòü âñå íàøè ðåñóðñû, ÷òîáû ïðåóñïåòü íà ìèðîâîì ðûíêå ", – ñêàçàë â èíòåðâüþ ãåíåðàëüíûé äèðåêòîð "Ñóõîãî" è ïåðâûé âèöå-ïðåçèäåíò ÎÀÊ Ìèõàèë Ïîãîñÿí.
_________________ A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
Loanka : 06.04.2006 : 3745 : Paris
: , 27 2007, 11:13:37 : Re: Íîâàÿ ïðîìûøëåííàÿ ïîëèòèêà Ðîññèè
Zabougornov (): ß äóìàþ ñóòü äåëà â ýòîì:
Zabougornov ():
Ìíîãèå èç ýòèõ îòðàñëåé áûëè òîëüêî ÷àñòè÷íî ïðèâàòèçèðîâàíû â 1990-õ, íî êîìïàíèè ïûòàëèñü âûæèâàòü êàê îòäåëüíûå ñàìîñòîÿòåëüíûå ñòðóêòóðû. Òåïåðü ïðàâèòåëüñòâî êîíñîëèäèðóåò èõ àêòèâû â êðóïíûå õîëäèíãîâûå êîìïàíèè , êîòîðûå, ïî ñëîâàì ÷èíîâíèêîâ, ïîâûñÿò ýôôåêòèâíîñòü è ñòàíóò êîíêóðåíòîñïîñîáíûìè â ìèðå.  ñëó÷àå àâèàöèè, áûëà ñîçäàíà "Îáúåäèíåííàÿ àâèàñòðîèòåëüíàÿ êîðïîðàöèÿ" (ÎÀÊ), 90,1% êîòîðîé ïðèíàäëåæèò ãîñóäàðñòâó. Ïðàâèòåëüñòâî ïîîáåùàëî âûäåëèòü åé ïî ìåíüøåé ìåðå 12 ìëðä äîëëàðîâ ñóáñèäèé â ñëåäóþùèå 10 ëåò.
"Ìû äîëæíû îáúåäèíèòü âñå íàøè ðåñóðñû, ÷òîáû ïðåóñïåòü íà ìèðîâîì ðûíêå ", – ñêàçàë â èíòåðâüþ ãåíåðàëüíûé äèðåêòîð "Ñóõîãî" è ïåðâûé âèöå-ïðåçèäåíò ÎÀÊ Ìèõàèë Ïîãîñÿí.
Òàê è ÿ îá ýòîì. Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî êàê òîëüêî ãîñóäàðñòâî â êàïèòàëå, òàê íè î êàêîé ýôôåêòèâíîñòè íà ìèðîâîì ðûíêå ðå÷è áûòü íå ìîæåò - ãîñóäàðñòâî ïðèõîäèò ñî âñåì ñâîèì øòàòîì ñîòðóäíèêîâ, "îòòî÷åííûõ" ïîä åãî áåñêîíå÷íûå ïðîöåäóðû, ïðåêðàñíî âûæèâøèõ ñ âðåìåí íå ñòîëü îòäàëåííûõ, è ëåæàùèõ òÿæêèì áðåìåíåì íà ïëå÷àõ ëþáîãî ïðåäïðèÿòèÿ.
Åñòü ïðèìåðû - ÐÀÎ ÅÝÑ. À åñòü ïîìåëü÷å íî î÷åíü êîëîðèòíûé - àâàíòþðû Ðåíî â Ðîñèè. _________________ Ó÷åíüå — ñâåò, à íåó÷åíüå — ïðèÿòíûé ïîëóìðàê. (ñ) Æâàíåöêèé
Zabougornov Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà) : 06.03.2005 : 12000 : Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷
: , 27 2007, 11:31:45 : Re: Íîâàÿ ïðîìûøëåííàÿ ïîëèòèêà Ðîññèè
Loanka ():
Òàê è ÿ îá ýòîì. Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî êàê òîëüêî ãîñóäàðñòâî â êàïèòàëå, òàê íè î êàêîé ýôôåêòèâíîñòè íà ìèðîâîì ðûíêå ðå÷è áûòü íå ìîæåò - ãîñóäàðñòâî ïðèõîäèò ñî âñåì ñâîèì øòàòîì ñîòðóäíèêîâ, "îòòî÷åííûõ" ïîä åãî áåñêîíå÷íûå ïðîöåäóðû, ïðåêðàñíî âûæèâøèõ ñ âðåìåí íå ñòîëü îòäàëåííûõ, è ëåæàùèõ òÿæêèì áðåìåíåì íà ïëå÷àõ ëþáîãî ïðåäïðèÿòèÿ.
Åñòü ïðèìåðû - ÐÀÎ ÅÝÑ. À åñòü ïîìåëü÷å íî î÷åíü êîëîðèòíûé - àâàíòþðû Ðåíî â Ðîñèè.
Òîåñòü òû çà òî ÷òîáû ðàçâèâàòü òÿæîëóþ ïðîìûøëåííîñòü çà ñ÷¸ò ÷àñòíîãî êàïèòàëà? Òàê è ÿ òîæå çà! Òîëüêî, äóìàþ, ýòî äîëæåí áûòü êðóïíûé ÷àñòíûé êàïèòàë. À åñòü ëè òàêîé â Ðîññèè. Âðîäå, êàê ÿ ïîíÿë, åñòü: ýòî íåôòÿíûå êîìïàíèè. Èëè åù¸ êòî?
P.S. À ÷òî ýòî çà àâàíòþðû Renault â Ðîññèè? _________________ A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
Loanka : 06.04.2006 : 3745 : Paris
: , 27 2007, 12:38:05 :
Íó, âî-ïåðâûõ, ÷àñòíûé êàïèòàë íå îáÿçàòåëüíî äîëæåí áûòü ðîññèéñêèì, à âî-âòîðûõ, íó ïóñòü ðîññèéñêèé, ïðîèñõîæäåíèåì èç íåôòè è ãàçà, èëè òàì àëëþìèíèÿ êàêîãî - îí æå ìîæåò áûòü èíâåñòèðîâàí â äðóãèå îòðàñëè? Âîò íàïðèìåð, Áàçîâûé Ýëåìåíò ñîçäàë ïîäðàçäåëåíèå "ÁàçÝë Öåìåíò" è èíâåñòèðóåò ñåáå â íîâûå öåìåíòíûå çàâîäû, ó íèõ åùå åñòü îäèí ñòàðûé, íå ðàáîòàþùèé - æäåò ñâîåé î÷åðåäè íà ðåêîíñòðóêöèþ.
Ðåíî (â äâóõ ñëîâàõ) êîãäà ïðèøåë â Ðîññèþ 90-õ ãîäîâ, ðåøèë âñåõ ïåðåõèòðèòü: â íàäåæäå èçáàâèòüñÿ îò áðåìåíè òðóäíîñòåé ïîñò-ñîâåòñêîé àäìèíèñòðàöèè, âçÿë "â äîëþ" ìýðèþ Ìîñêâû, òèïà íàø ïàðòíåð ñàì ðåøèò âñå àäìèíèñòðàòèâíûå ïðîáëåìû.  ðåçóëüòàòå ïðîáëåìû èì íå òîëüêî íå ðåøèëè, íî åùå è äîáàâèëè âíóòðåííèõ. Ïðåäñòàâü, òû, êàê ïðåäïðèíèìàòåëü, â êàêîé-òî ìîìåíò äåÿòåëüíîñòè ðåøèë óâåëè÷èòü óñòàâíûé êàïèòàë - â óñëîâèÿõ ñâîáîäíîãî ïðåäïðèíèìàòåëüñòâà ýòî äîñòàòî÷íî îáû÷íàÿ ïðîöåäóðà, àêöèîíåðû ïðèíèìàþò ðåøåíèå, çàïîëíÿþòñÿ ôîðìàëüíîñòè, è ãîòîâî. Äà è ÷òî òàì êàïèòàë - ëþáîå òâîå äåéñòâèå ïî ðàçâèòèþ ïðåäïðèÿòèÿ. À åñëè ó òåáÿ â àêöèîíåðàõ ãîñ.ó÷ðåæäåíèå - äà åùå êàêîå - è êàààê âûëîæèò òåáå íà ñòîë îáÿçàòåëüíóþ ïðîöåäóðó ãîäà íà ïîëòîðà ñ "îðèãèíàëàìè, ïîäïèñÿìè è êðóãëûìè ïå÷àòÿìè", à òàì åùå âûÿñíÿåòñÿ, ÷òî çàêîíà ñîîòâåòñòâóþùåãî íåò, èëè ðàñïîðÿæåíèÿ, ò.å. òàêîé ïîâîðîò âîîáùå äåéñòâóþùèì çàêîíîäàòåëüñòâîì íå ïðåäóñìîòðåí...
Êàêàÿ òóò ìîæåò áûòü áûñòðàÿ è ýôôåêòèâíàÿ ðåàêöèÿ íà èçìåíåíèå êîíúþíêòóðû?
 îáùåì, íàìó÷àëèñü îíè ñ ýòèì ïàðòíåðîì, ÿ ãîäà òðè íàçàä ñ íèìè îáùàëàñü, ñîáèðàëèñü "âûâîäèòü" åãî èç ñîó÷ðåäèòåëåé, íàäåþñü, óæå âûâåëè...
Êîðî÷å, ëþáîå ó÷àñòèå ãîñ-âà â ïðåäïðèÿòèè â ñîâðåìåííîé Ðîññèè - ýòî ãðóç íà íîãàõ, êàê íè êðóòè. Âðîäå Ïóòèí òàì íà÷àë àäìèíèñòðàòèâíóþ ðåôîðìó, íà 10 ëåò ïëàíèðîâàë, íî ÷òî-òî áîëüøèõ èçìåíåíèé â ýòîì ïëàíå ïîêà ÷òî íåò. _________________ Ó÷åíüå — ñâåò, à íåó÷åíüå — ïðèÿòíûé ïîëóìðàê. (ñ) Æâàíåöêèé
Loanka : 06.04.2006 : 3745 : Paris
: , 27 2007, 13:35:31 :
À âîò, âñïîìíèëà. Áûëà òàêàÿ òåìà íåñêîëüêî ëåò íàçàä - ââåëè ïðèíöèï "ïðîçðà÷íûõ ñòåí" â íåêîòîðûõ ãîñ.îðãàíàõ, ðàáîòàþùèõ íåïîñðåäñòâåííî ñ ãðàæäàíàìè - òî åñòü, òàì ðåàëüíî ñòàâèëè ïðîçðà÷íûå ñòåíû, ìîë, ó íàñ ñåêðåòîâ íåòó - ñìîòðèòå âñå ïðîçðà÷íî.
Íà ïðàêòèêå ýòî âûãëÿäåëî ñëåäóþùèì îáðàçîì: èäÿ ïî êîðèäîðó, ó÷ðåæäåíèå íèêàê íå èçìåíèëîñü, êðóãîì ñòåíû è äâåðè. À âîò îòêðûâ îäíó èç äâåðåé, ìîæíî áûëî óâèäåòü è íîâûå ïðîçðà÷íûå ñòåíû - òî åñòü èõ äîáàâèëè ÇÀ îáû÷íûìè ñòåíàìè. Êñòàòè, ÏÅÐÅÄ áûëî áû åùå ñìåøíåå. _________________ Ó÷åíüå — ñâåò, à íåó÷åíüå — ïðèÿòíûé ïîëóìðàê. (ñ) Æâàíåöêèé
Zabougornov Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà) : 06.03.2005 : 12000 : Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷
: , 19 2007, 20:55:43 :
http://www.inopressa.ru/handelsblatt/2007/11/19/11:08:18/rossia
Ðîññèÿ ìåíÿåòñÿ, è òîëüêî Ïóòèí îñòàåòñÿ
Òîìàñ Âèäå
"Ïëàí Ïóòèíà – ïîáåäà Ðîññèè" – òàê çâó÷èò ãëàâíûé ñëîãàí ïðåçèäåíòñêîé ïàðòèè "Åäèíàÿ Ðîññèÿ", îáðàùåííûé ê ðîññèéñêèì èçáèðàòåëÿì, êîòîðûå ÷åðåç äâå íåäåëè ïðèäóò íà èçáèðàòåëüíûå ó÷àñòêè. Íà âîïðîñ î òîì, êîãî èëè ÷òî õî÷åò ïîáåäèòü Ðîññèÿ, áåç çàïèíêè îòâå÷àåò Àíäðåé Âîðîáüåâ, ãëàâà öåíòðàëüíîãî èñïîëíèòåëüíîãî êîìèòåòà ïàðòèè: "Áåäíîñòü è íàøè ïðîáëåìû". Áîëåå êîíêðåòíîãî îòâåòà íå äàåòñÿ: î ïëàíå Ïóòèíà íåëüçÿ ðàññêàçàòü âêðàòöå, ïàðòèÿ îòñûëàåò ê ïðåçèäåíòñêèì ïîñëàíèÿì Ôåäåðàëüíîìó ñîáðàíèþ.
Íà ñàìîì äåëå îò ãðàæäàí Ðîññèè è íå ïîòðåáóåòñÿ ïðèíèìàòü ðåøåíèå î ñóäüáå ïàðòèé è èõ ïðîãðàìì. "Ñïèí-äîêòîðà", ðàáîòàþùèå íà âëàñòü, ïðåâðàùàþò âûáîðû â ðåôåðåíäóì î äîâåðèè øåôó Êðåìëÿ Âëàäèìèðó Ïóòèíó, êîòîðûé, ñîãëàñíî ðîññèéñêîé êîíñòèòóöèè, íå ìîæåò ïðèíèìàòü ó÷àñòèå â ìàðòîâñêèõ ïðåçèäåíòñêèõ âûáîðàõ – íî î êîòîðîì ìîæíî ñ óâåðåííîñòüþ ñêàçàòü, ÷òî îí íå ïîêèíåò áîëüøîé ïîëèòèêè. Íà äóìñêèõ âûáîðàõ îí âûñòóïàåò â êà÷åñòâå ãëàâíîãî êàíäèäàòà îò "Åäèíîé Ðîññèè". Íî âîïðîñ î òîì, âîñïîëüçóåòñÿ ëè îí ìàíäàòîì è áóäåò ëè ïîçäíåå ïðåòåíäîâàòü íà êðåñëî ïðåìüåðà, îí äî ñèõ ïîð îñòàâëÿë îòêðûòûì. Âûáîðû äîëæíû ãàðàíòèðîâàòü åìó ñòàòóñ, â êîòîðîì îí íóæäàåòñÿ, ÷òîáû è äàëüøå îïðåäåëÿòü íàïðàâëåíèå äâèæåíèÿ ñòðàíû: ñòàòóñ "íàöèîíàëüíîãî ëèäåðà".
Óæå äàâíî ÿñíî, ÷òî ýòè âûáîðû íèêàê íå ìîãóò áûòü íàçâàíû "äåìîêðàòè÷åñêèìè" – ñëèøêîì ñèëüíû ÷èíèìûå îïïîçèöèè ïðåïîíû, ñëèøêîì ìíîãî îãðàíè÷åíèé ïðåäóñìîòðåíî íûíåøíèì âûáîðíûì çàêîíîäàòåëüñòâîì, ñëèøêîì âûñîê ïîðîã ïðîõîæäåíèÿ â ïàðëàìåíò. Íàáëþäàòåëè çà âûáîðàìè èç ÎÁÑÅ óæå ñåé÷àñ ïîëíîñòüþ îòêàçàëèñü îò ñâîåé ìèññèè: çàäåðæêè è ïðåïîíû äëÿ îðãàíèçàöèè èõ ïðèáûòèÿ â Ðîññèþ âûíóäèëè ïîéòè íà ýòîò øàã, ãîâîðÿò â ãëàâíîì îôèñå ÎÁÑÅ, ðàñïîëîæåííîì â Âåíå. Îðãàíèçàöèÿ õîòåëà íàïðàâèòü â Ðîññèþ 70 ñâîèõ ïðåäñòàâèòåëåé, íî èì íåîäíîêðàòíî áûëî îòêàçàíî â âûäà÷å âèçû. Òåïåðü, ñêîðåå âñåãî, çà õîäîì âûáîðîâ áóäóò ñëåäèòü ëèøü äåïóòàòû "äðóæåñòâåííûõ ïàðëàìåíòîâ", â òîì ÷èñëå è èç Ãåðìàíèè.
Íè ó êîãî íå îñòàåòñÿ ñîìíåíèé ïî ïîâîäó ïîáåäû "Åäèíîé Ðîññèè" – ïàðòèè, êîòîðàÿ íå ñêðûâàåò, ÷òî ÿâëÿåòñÿ ïîëíîñòüþ ïðîïóòèíñêîé è ãðååòñÿ â ëó÷àõ åãî ñëàâû. Íå òîëüêî â ãëàçàõ áîëüøèíñòâà ðîññèÿí, íî è äëÿ íåìåöêèõ èíâåñòîðîâ Ïóòèí âûñòóïàåò êàê ãàðàíò ñòàáèëüíîñòè âíóòðè ïðàâÿùåé ýëèòû, à ñëåäîâàòåëüíî, è â ñòðàíå. Óæå äàâíî ãîñóäàðñòâåííûå ÑÌÈ îêðåñòèëè åãî ãàðàíòîì ïðîãðåññà.
Âðÿä ëè íàéäåòñÿ åùå îäèí ïîëèòèê, îöåíêè êîòîðîãî ðàçíÿòñÿ íàñòîëüêî ñèëüíî, êàê â ñëó÷àå ñ Âëàäèìèðîì Âëàäèìèðîâè÷åì Ïóòèíûì.  òî âðåìÿ êàê êðèòèêè îáâèíÿþò åãî â ñîçäàíèè æåñòêîãî àâòîêðàòè÷åñêîãî ðåæèìà, ñòîðîííèêè – â òîì ÷èñëå è çàïàäíûå – âèäÿò â íåì òîãî, êòî ïðåîäîëåë õàîñ ýïîõè Åëüöèíà è âûâåë ñòðàíó íà òðîïó ðîñòà, âåäóùóþ ââåðõ.
Öèôðû äåéñòâèòåëüíî âïå÷àòëÿþò: 7 ëåò ñòàáèëüíîãî ýêîíîìè÷åñêîãî ðîñòà, ïîäîãðåâàåìîãî öåíîé íà íåôòü, ðåçêî óâåëè÷èëè âàëþòíûå ðåçåðâû ñòðàíû, äîâåäÿ èõ äî 455 ìëðä äîëëàðîâ. Ðîññèÿ èçáàâèëàñü îò âíåøíèõ äîëãîâ, áëàãîäàðÿ ðàçóìíîé áþäæåòíîé ïîëèòèêå ñìîãëà óìåëî îáðàùàòüñÿ ñ ïðîôèöèòîì è ïðè ïîìîùè ñòàáôîíäà, â êîòîðûé ïîñòóïàþò íåôòåäîëëàðû, îñóùåñòâëÿòü íåîáõîäèìûå èíâåñòèöèè.  íàñòîÿùåå âðåìÿ òàì íàõîäèòñÿ îêîëî 150 ìëðä äîëëàðîâ.
Çàðïëàòû â Ðîññèè òîëüêî â ýòîì ãîäó âûðîñëè íà 12%. Èíâåñòèöèîííûé áàíê "Òðîéêà-äèàëîã" ïðîãíîçèðóåò, ÷òî ê êîíöó 2008 ãîäà Ðîññèÿ ïåðåãîíèò Ãåðìàíèþ è ñòàíåò êðóïíåéøèì ïîòðåáèòåëüñêèì ðûíêîì â Åâðîïå. Ïðîãðàììà ðàçâèòèÿ ÎÎÍ óòâåðæäàåò â äîêëàäå Human Development Report, ÷òî ÷èñëî ðîññèÿí, ñ÷èòàþùèõñÿ áåäíûìè, ñîêðàòèëîñü âäâîå. Ìíîãîå ãîâîðèò â ïîëüçó òîãî, ÷òî Ðîññèÿ ñåãîäíÿ äåéñòâèòåëüíî ÿâëÿåòñÿ áîëåå ñîâðåìåííîé ñòðàíîé, ÷åì 7 ëåò íàçàä.
Îäíàêî ñâåðêàþùàÿ âíåøíÿÿ ñòîðîíà æèçíè ìíîãî÷èñëåííûõ ðåãèîíîâ, ãäå îòìå÷åíû áóðíûå òåìïû ðîñòà, ñêðûâàåò ñòðóêòóðíûå ïðîáëåìû ñòðàíû. Ñðåäè íèõ è òå, êîòîðûå åæåäíåâíî çàíèìàþò ïî áîëüøåé ÷àñòè àïîëèòè÷íîå íàñåëåíèå ñòðàíû è íåïðèâëåêàòåëüíîé òðåùèíîé ïîðòÿò îáðàç ñòàáèëüíîñòè: òóò è ðàçúåäàþùàÿ âñå îáëàñòè æèçíè êîððóïöèÿ, è ïëà÷åâíîå ñîñòîÿíèå çäðàâîîõðàíåíèÿ , ÷òî, â ÷àñòíîñòè, ñêàçûâàåòñÿ íà ìàëîé ïðîäîëæèòåëüíîñòè æèçíè, ïðåæäå âñåãî, ìóæñêîé ÷àñòè íàñåëåíèÿ (ìåíåå 60 ëåò), è ñòàãíàöèÿ â ñèñòåìå îáðàçîâàíèÿ, à òàêæå îòñóòñòâèå äîñòóïíîãî, ïðèãîäíîãî äëÿ æèçíè æèëüÿ è, íå â ïîñëåäíþþ î÷åðåäü, ïðàâîâîé áåçîïàñíîñòè êàê äëÿ ñàìèõ ãðàæäàí, òàê è äëÿ èíâåñòîðîâ.
"Ãîñóäàðñòâî âñåñèëüíî, – ãîâîðèò Éåíñ Çèãåðò èç ôîíäà èìåíè Ãåíðèõà Á¸ëÿ. – Íî îíî íå âëàñòíî íàä îáñòîÿòåëüñòâàìè, ïîñêîëüêó íå ìîæåò áûòü óâåðåíî â ñîáñòâåííûõ ãðàæäàíàõ". Îäèí çàïàäíûé äèïëîìàò, ïîæåëàâøèé ñîõðàíèòü èíêîãíèòî, çàõîäèò â ñâîèõ âûñêàçûâàíèÿõ åùå äàëüøå: "Ïîëèòè÷åñêîå ðóêîâîäñòâî íåñèëüíî çàèíòåðåñîâàíî â òîì, ÷òîáû æèçíåííûé óðîâåíü ãðàæäàí çíà÷èòåëüíî èçìåíèëñÿ ê ëó÷øåìó. Îíè ðàññìàòðèâàþò ñâîè äîëæíîñòè, â ïåðâóþ î÷åðåäü, êàê ðåñóðñû, êîòîðûå îíè ìîãóò èñïîëüçîâàòü â ñâîèõ èíòåðåñàõ è èíòåðåñàõ ñâîèõ ïðèáëèæåííûõ". Íåñìîòðÿ íà âûñîêèé ïðîöåíò ïîïóëÿðíîñòè ïðåçèäåíòà, ìíîãèå ðóññêèå ïàðàäîêñàëüíûì îáðàçîì ïðåçèðàþò åãî àïïàðàò.  èññëåäîâàíèè, ïðîâåäåííîì ñîöèîëîãîì Ìèõàèëîì Ãîðøêîâûì, 41% îïðîøåííûõ îáâèíÿþò ÷èíîâíèêîâ â ðàâíîäóøèè ê èíòåðåñàì ñòðàíû. Ýòîò íåäîñòàòîê íàçûâàåòñÿ ÷àùå äðóãèõ.
Âûñòðàèâàíèå "âåðòèêàëè âëàñòè" ïðè Ïóòèíå ïðèâåëî ê çíà÷èòåëüíîìó óâåëè÷åíèþ êîëè÷åñòâà áþðîêðàòîâ âñåõ ðàíãîâ: ñåãîäíÿ áþðîêðàòè÷åñêèé àïïàðàò áîëüøå, ÷åì âî âñåì Ñîâåòñêîì Ñîþçå. Èññëåäîâàíèå Ãîðøêîâà ñâèäåòåëüñòâóåò òàêæå î òîì, ÷òî ðîññèéñêèå ÷èíîâíèêè âñå ÷àùå ïîçèöèîíèðóþò ñåáÿ êàê êëàññ, êîòîðûé ïðîòèâîïîñòàâëÿåò ñâîè èíòåðåñû èíòåðåñàì îáùåñòâà. Çàòðàòû íà ñîöèàëüíûå íóæäû õîòü è ðàñòóò, ïîñêîëüêó ðàñòåò áþäæåò, îäíàêî îíè â ïðîöåíòíîì ñîîòíîøåíèè îñòàþòñÿ íèæå óðîâíÿ ñòðàí Öåíòðàëüíîé Åâðîïû, òàêæå ïåðåæèâøèõ òðàíñôîðìàöèþ. Ýòî êàñàåòñÿ è ïîëó÷èâøèõ øèðîêóþ îãëàñêó áëàãîäàðÿ ñîâðåìåííûì ïèàð-òåõíîëîãèÿì ìèëëèàðäíûõ ôåäåðàëüíûõ ïðîåêòîâ â îáëàñòè æèëèùíîãî ñòðîèòåëüñòâà, îáðàçîâàíèÿ è çäðàâîîõðàíåíèÿ.
Î òîì, íàñêîëüêî òåñíî åùå ïðîñòðàíñòâî äëÿ "ñðåäíåãî êëàññà", ñâèäåòåëüñòâóåò îïðîñ ãîñóäàðñòâåííîãî èíñòèòóòà èññëåäîâàíèÿ îáùåñòâåííîãî ìíåíèÿ ÂÖÈÎÌ: äîáðàÿ ïîëîâèíà ðåñïîíäåíòîâ ïðèçíàåòñÿ, ÷òî îíè âûíóæäåíû ýêîíîìèòü, ïîêóïàÿ ïðîäóêòû. 60% íàñåëåíèÿ âûíóæäåíî òðàòèòü áîëåå ïîëîâèíû ñåìåéíîãî áþäæåòà íà åäó. Ìíîãèå îäíàêî "îùóòèëè, ÷òî ñòàëî ëó÷øå", ãîâîðèò Àííà Àíäðååíêîâà èç Institute for Comperative Social Research. Íî ýòî ÿâëåíèå ñêîðåå ïñèõîëîãè÷åñêîãî, íåæåëè ìàòåðèàëüíîãî ïëàíà.
Íà âîïðîñ íåçàâèñèìîãî "Ëåâàäà-öåíòðà" î ïðîáëåìàõ ñòðàíû 52% îïðîøåííûõ íàçâàëè áåäíîñòü, à 64% – ðîñò öåí. Èíôëÿöèÿ ñíîâà ïîïîëçëà ââåðõ, ñòîèìîñòü ïðîäóêòîâ ðàñòåò ñòðåìèòåëüíûìè òåìïàìè. Òî, ÷òî ïîäîáíàÿ ÷åðåñïîëîñèöà ìîæåò âûçâàòü îáåñïîêîåííîñòü è ñåãîäíÿ, ñòàëî ÿñíî íåñêîëüêî íåäåëü íàçàä â Ñàíêò-Ïåòåðáóðãå. Íà ìàðø "ïóñòûõ êàñòðþëü" ñîáðàëèñü â îñíîâíîì ïåíñèîíåðû. 300 ðóáëåé (10 åâðî) â ìåñÿö, êîòîðûå ïðåçèäåíò íàäáàâèë äî âûáîðîâ, õâàòèò íà ïîêóïêó 250 ãðàììîâ õëåáà â äåíü. Íåãîäóþùèå ïåíñèîíåðû äàëè ÷åòêî ïîíÿòü: ïëàí Ïóòèíà – ñêàíäàë äëÿ Ðîññèè. _________________ A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
mk : 14.03.2005 : 932
: , 19 2007, 23:10:03 :
Ñïðàâåäëèâîñòè ðàäè: êîëè÷åñòâî ãîñ. ÷èíîâíèêîâ (íàäî ïîëàãàòü, èìåííî èõ ïðè÷èñëÿþò ê áþðîêðàòàì) ïðåâûñèëî ñîâåòñêèå öèôðû åùå ïðè Åëüöèíå. _________________Russian IT-forum in France
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group