Zabougornov Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà)

: 06.03.2005 : 12000 : Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷
|
: , 18 2007, 17:47:23 : Ïóòèí î ãóìàíèòàðíîì îáðàçîâàíèè â ñîâðåìåííîé Ðîññèè |
|
|
http://www.kremlin.ru/appears/2007/06/21/1702_type63376type63381type82634_135323.shtml
Ñòåíîãðàôè÷åñêèé îò÷åò î âñòðå÷å ñ äåëåãàòàìè Âñåðîññèéñêîé êîíôåðåíöèè ïðåïîäàâàòåëåé ãóìàíèòàðíûõ è îáùåñòâåííûõ íàóê
21 èþíÿ 2007 ãîäà
Íîâî-Îãàðåâî
Â.ÏÓÒÈÍ: Ïðîøëà êîíôåðåíöèÿ. Íàäåþñü, îíà áûëà î÷åíü èíòåðåñíîé. Âûñòóïàëè è ïðåïîäàâàòåëè, è ó÷åíûå – âñå òå, êòî çàíèìàþòñÿ îáùåñòâåííûìè è ñîöèàëüíûìè íàóêàìè.
Âû õîðîøî çíàåòå, ÷òî â ãóìàíèòàðíîì ïðîñâåùåíèè Ðîññèÿ âñåãäà èìåëà íå ïðîñòî ïåðåäîâûå, à ÷àñòî è ëèäåðñêèå ïîçèöèè è, íàäåþñü, ìû èõ ñîõðàíèì è â áóäóùåì, òåì áîëåå ÷òî îò óðîâíÿ â ýòîé ñôåðå çàâèñèò è êóëüòóðíûé, è ìîðàëüíûé óðîâåíü â îáùåñòâå â öåëîì.
Îòìå÷ó, ÷òî â óñëîâèÿõ ñîâðåìåííîãî, äîâîëüíî ïðîòèâîðå÷èâîãî ìèðà öåííîñòü ãóìàíèòàðíîãî îáðàçîâàíèÿ òîëüêî âîçðàñòàåò, íåñìîòðÿ íà òî ÷òî, íà ïåðâûé âçãëÿä, íà ïåðåäîâûå ïîçèöèè âûõîäÿò çíàíèÿ â ïðèêëàäíûõ îáëàñòÿõ, ñâÿçàííûõ ñ òåõíèêîé, ñ ýêîíîìèêîé è òàê äàëåå. Íî íåîáõîäèìî âèäåòü ðîëü Ðîññèè â ìèðå è ïîíèìàòü ìîòèâû äåéñòâèé òåõ èëè èíûõ îáùåñòâåííûõ ñèñòåì, ãîñóäàðñòâ, ïîëèòèêîâ. Áåç ýòîé áàçû íàì íåâîçìîæíî íè óêðåïëÿòü ñòðàíó, íè ðàçâèâàòü åå. È, íàêîíåö, áåç äîñòèæåíèé â ñîöèàëüíûõ íàóêàõ íåâîçìîæåí êàðäèíàëüíûé ïîäúåì âñåé ðîññèéñêîé íàóêè. Íàðÿäó ñ ðàçâèòèåì åñòåñòâåííîíàó÷íûõ äèñöèïëèí îíè ÿâëÿþòñÿ ôàêòîðîì ðåøåíèÿ ïðèîðèòåòíûõ ãîñóäàðñòâåííûõ çàäà÷.
Âìåñòå ñ òåì íàó÷íîå è ìåòîäè÷åñêîå îáåñïå÷åíèå ãóìàíèòàðíîé ñôåðû îáðàçîâàíèÿ ñåãîäíÿ èíîãäà, ñêàæåì òàê ìÿãêî, çàïàçäûâàåò: îïàçäûâàåò è ñ ñîâðåìåííûìè ó÷åáíèêàìè, è ñ ïîäãîòîâêîé ñàìèõ ñïåöèàëèñòîâ, ñàìèõ ïåäàãîãîâ.
Ïðàêòè÷åñêè íåò ïîñîáèé, êîòîðûå ãëóáîêî è îáúåêòèâíî îòðàæàëè áû ñîáûòèÿ íîâåéøåé èñòîðèè íàøåãî Îòå÷åñòâà. Ó÷åáíèêè ïî èñòîðèè è îáùåñòâîçíàíèþ ïîä÷àñ «îñòàíàâëèâàþòñÿ» íà ïåðèîäå 90-õ ãîäîâ ïðîøëîãî âåêà. Èëè áåãëî, àáñòðàêòíî – à ïîä÷àñ è î÷åíü ïðîòèâîðå÷èâî, ìÿãêî ãîâîðÿ, – îñâåùàþò ñîáûòèÿ ñàìîãî ïîñëåäíåãî âðåìåíè.
Ýêñïåðòû ãîâîðÿò, ÷òî íåò òàêæå ñèñòåìíîãî èçëîæåíèÿ áîëüøèíñòâà òåì. Ãîâîðÿò îá îòñóòñòâèè ó íàñ íîâûõ íàïðàâëåíèé è øêîë, âûäâèãàþùèõ êðóïíûå äîêòðèíû è ñïîñîáíûõ òðàêòîâàòü ñîáûòèÿ ñîâðåìåííîñòè. È ýòî ïðè òîì ÷òî ðîññèéñêàÿ èñòîðè÷åñêàÿ, ïðàâîâàÿ è ôèëîñîôñêàÿ øêîëû èìåþò ìèðîâóþ èçâåñòíîñòü è âîøëè â êëàññèêó íàóêè.
Çäåñü õîòåë áû îñîáî âûäåëèòü, êîíå÷íî, è â îáùåé ñèñòåìå çíàíèé ôèëîñîôèþ. Ñîâðåìåííîìó ðîññèéñêîìó îáùåñòâó íóæíû ãëóáîêèå ìèðîâîççðåí÷åñêèå èññëåäîâàíèÿ. Ê ñîæàëåíèþ, ýòî î÷åíü ÷àñòî ïîä÷èíåíî òåêóùåé ïîòðåáíîñòè, òåêóùåé êîíúþíêòóðå. È ýòî æàëü. Ïîòîìó ÷òî íàì íå íóæíî êîíúþíêòóðèòü – íàì íóæíû îñíîâíûå ïðèîðèòåòû, îñíîâíûå çíàíèÿ â ýòîé îáëàñòè, ãëóáîêèå, ôóíäàìåíòàëüíûå. È ó íàñ íåò íèêàêîé íåîáõîäèìîñòè óõîäèòü îò ýòîé ôóíäàìåíòàëüíîñòè.
Íà âàøåé êîíôåðåíöèè ðå÷ü øëà, íàñêîëüêî ìíå èçâåñòíî, òàêæå î íåîáõîäèìîñòè ôîðìèðîâàíèÿ îáðàçîâàòåëüíûõ ñòàíäàðòîâ, êàê ñïåöèàëèñòû ãîâîðÿò, âòîðîãî ïîêîëåíèÿ. Èçâåñòíî, ÷òî ñóùåñòâóþùèå ñåãîäíÿ ñòàíäàðòû – ýòî íàáîð òðåáîâàíèé, ïðåæäå âñåãî, ê ó÷åíèêó: êàêèå ïðåäìåòû è â êàêîì îáúåìå îí äîëæåí èçó÷àòü. Òàêîé ïîäõîä ê îáðàçîâàíèþ íå ðåøàåò çàäà÷ó óòâåðæäåíèÿ öåííîñòíûõ îðèåíòèðîâ è ôîðìèðîâàíèÿ ëè÷íîñòè. Ñóòü æå íîâûõ ñòàíäàðòîâ â òîì, ÷òî îíè äîëæíû ïîñòàâèòü âî ãëàâó óãëà íå ïðåäìåòíûé, à îáùèé ëè÷íîñòíûé ðåçóëüòàò ðàáîòû ñ ó÷åíèêîì, ñî ñòóäåíòîì. È çäåñü íà ïåðâûé ïëàí, êîíå÷íî, âûõîäèò ñîäåðæàíèå îáðàçîâàíèÿ, åãî ñîîòâåòñòâèå çàïðîñàì âðåìåíè.
Êðîìå òîãî, íîâîå ïîêîëåíèå ñòàíäàðòîâ ïðåäúÿâëÿåò è íîâûå òðåáîâàíèÿ ê ñàìèì ïåäàãîãàì, â òîì ÷èñëå ê ïðåïîäàâàòåëÿì èñòîðèè è îáùåñòâîçíàíèÿ. Èçâåñòíî, ÷òî íà ñòàðîì áàãàæå ñåãîäíÿ äàëåêî íå óåäåøü. Ïîýòîìó íàäî ïîìî÷ü ïðåïîäàâàòåëÿì è ñ ïåðåïîäãîòîâêîé, è ñ âîçìîæíîñòÿìè ñàìîîáðàçîâàíèÿ, ñ ïîïîëíåíèåì è îáíîâëåíèåì èõ ïðîôåññèîíàëüíîãî çàïàñà.
Ê ñîæàëåíèþ, – à ÿ ñ ïðåïîäàâàòåëÿìè â øêîëàõ íå òàê ÷àñòî, íî âñå-òàêè âñòðå÷àþñü èíîãäà – ÿñíî, ÷òî çäåñü î÷åíü ìíîãî ïðîáëåì. Íî, ê ñîæàëåíèþ, âíèìàíèå ýòîé ñôåðå äåÿòåëüíîñòè óäåëÿåòñÿ î÷åíü ìàëî, à ïîä÷àñ âîîáùå íèêàêîãî âíèìàíèÿ åé íå óäåëÿåòñÿ. È ýòî â ñåãîäíÿøíåé ñèòóàöèè, êîãäà, íàîáîðîò, íóæíî êàê ìîæíî àêòèâíåå ëþäÿì ïîìîãàòü â ýòîì! Ïîòîìó ÷òî íåò îáùèõ ñòàíäàðòîâ – è ïîä÷àñ ïðîñòî êàøà â ãîëîâå: â îáùåñòâå – êàøà, è â ãîëîâå ïðåïîäàâàòåëåé – êàøà!
Ïîä÷åðêíó, îñíîâíîé ñîñòàâ ïðåïîäàâàòåëåé ýòèõ äèñöèïëèí èìååò, êîíå÷íî, âûñîêèé, î÷åíü âûñîêèé îáùåîáðàçîâàòåëüíûé óðîâåíü è âûñîêèé óðîâåíü ïîäãîòîâêè. Ýòî ëþäè, ïî-íàñòîÿùåìó çíàþùèå è ëþáÿùèå ñâîþ ïðîôåññèþ. È â ïðîöåññå ïåðåõîäà ê íîâûì ñòàíäàðòàì íóæíî ïîçàáîòèòüñÿ î ñîõðàííîñòè óæå ñëîæèâøåãîñÿ ó÷èòåëüñêîãî êîðïóñà. Òåì áîëåå ÷òî ó÷èòåëåé îáùåñòâîâåäåíèÿ êðàéíå íå õâàòàåò â íåêîòîðûõ îáëàñòÿõ â ñåëüñêèõ øêîëàõ. Òàì ýòó âàæíåéøóþ äèñöèïëèíó íåðåäêî ïîëó÷àþò â íàãðóçêó ïðåïîäàâàòåëè äðóãèõ ïðåäìåòîâ. Êàê áóäòî ýòî íå òàê âàæíî!
Îòìå÷ó, ÷òî ê íîâîìó ó÷åáíîìó ãîäó íàøè èñòîðèêè è îáùåñòâîâåäû ïîëó÷àò íîâûå ó÷åáíûå ïîñîáèÿ è äëÿ ó÷èòåëåé. Æäåì, ÷òî â ñêîðîì âðåìåíè ó÷åáíèêè òàêîãî óðîâíÿ áóäóò ïîäãîòîâëåíû è äëÿ ñàìèõ øêîëüíèêîâ.
Åùå ðàç ïîä÷åðêíó, ãîñóäàðñòâî áóäåò âñåìåðíî ïîääåðæèâàòü òàëàíòëèâûõ ïåäàãîãîâ, áóäåò è äàëüøå îñíàùàòü øêîëû è âóçû ñîâðåìåííûì îáîðóäîâàíèåì. Âû çíàåòå, ìû óæå ñäåëàëè ýòî â ðàìêàõ íàöèîíàëüíîãî ïðîåêòà ïî îáðàçîâàíèþ èëè, òî÷íåå ñêàçàòü, äåëàåì, è áóäåì ðàñøèðÿòü ýòó ðàáîòó äàëüøå.
Îäíàêî íàäî òàêæå ðàçðàáîòàòü äîïîëíèòåëüíûå ìåðû ïîîùðåíèÿ äëÿ èññëåäîâàòåëåé è â îáëàñòè ãóìàíèòàðíûõ, ñîöèàëüíûõ íàóê. Ðå÷ü èäåò, â ïåðâóþ î÷åðåäü, îá èñòîðèè, ôèëîñîôèè è ïîëèòîëîãèè. Ôàêòè÷åñêè – î òåõ äèñöèïëèíàõ, êîòîðûå ëåæàò â îñíîâå ó÷åáíûõ ïîñîáèé ïî îáùåñòâîçíàíèþ. È ÿ åùå ðàç õî÷ó ê ýòîìó âåðíóòüñÿ: ýòî, êîíå÷íî æå, ÿâëÿåòñÿ îñíîâîé îñíîâ. Ïîòîìó ÷òî áåç ÷åòêèõ, ãëóáîêèõ è îñíîâîïîëàãàþùèõ çíàíèé, îñîáåííî ïî ñîáûòèÿì íîâåéøåé èñòîðèè, íàì î÷åíü òðóäíî áóäåò âûñòðàèâàòü ðàáîòó ñ ó÷àùèìèñÿ è â øêîëàõ, è â âûñøèõ ó÷åáíûõ çàâåäåíèÿõ.
 ýòîé ñâÿçè õîòåë áû îòìåòèòü, ÷òî áîëüøèíñòâî ãðàíòîâ ñåãîäíÿ íàïðàâëåíî íà ôèíàíñèðîâàíèå ïîåçäîê ó÷åíûõ çà ðóáåæ. Ýòî, êîíå÷íî, ðàñøèðÿåò âîçìîæíîñòè äëÿ îáìåíà èäåÿìè è ìîáèëüíîñòè íàóêè. Îäíàêî ýòîãî ìàëî. È íàäî ïðîäóìàòü ñïåöèàëüíóþ ñèñòåìó ãðàíòîâ, ïîîùðÿþùèõ ëþäåé ãóìàíèòàðíîé íàóêè, îñîáåííî òåõ, êòî ãîòîâèò ñîâðåìåííûå ó÷åáíèêè äëÿ âóçîâ è øêîë. Èìåþ â âèäó òàêæå ìåòîäè÷åñêèå ïîñîáèÿ, õðåñòîìàòèè, àòëàñû è äðóãèå ïîäîáíûå èçäàíèÿ. Èçâåñòíî, ÷òî çäåñü åñòü áîëüøîé ðàçáðîñ è èíôîðìàöèè, è òî÷åê çðåíèÿ. Ïðè÷åì äàëåêî íå âñå èçäàòåëüñòâà îòâåòñòâåííî ïîäõîäÿò ê ñîäåðæàíèþ òàêèõ ïîñîáèé. À èõ äåÿòåëüíîñòü – íå ïðîñòî ïîëèãðàôè÷åñêàÿ, à ïðåæäå âñåãî îáðàçîâàòåëüíàÿ. È ïîòîìó îáðàçîâàòåëüíûå ñòàíäàðòû çäåñü äîëæíû áûòü îáÿçàòåëüíî îáåñïå÷åíû. Äóìàþ, ÷òî ýòó ïðîáëåìó íàäî îáñóäèòü âìåñòå ñ ïðåäñòàâèòåëÿìè èçäàòåëüñòâ. Ïðè÷åì ÿ ãîâîðþ èìåííî î ñòàíäàðòàõ îáðàçîâàíèÿ, à íå î ñòàíäàðòèçàöèè ìûøëåíèÿ. ß íå ãîâîðþ î òîì, ÷òî âñåõ íóæíî «ïðè÷åñàòü» ïî åäèíîìó ñòàíäàðòó, êàê ýòî áûëî êîãäà-òî ïðè ãîñïîäñòâå îäíîé èäåîëîãèè. Êîíå÷íî, â ó÷åáíèêàõ ìîãóò è äîëæíû èçëàãàòüñÿ ðàçíûå òî÷êè çðåíèÿ íà ïðîáëåìû îáùåñòâåííîãî è ãîñóäàðñòâåííîãî ðàçâèòèÿ, íî îáðàçîâàòåëüíûå ñòàíäàðòû êà÷åñòâà äîëæíû áûòü îáåñïå÷åíû. È â ó÷åáíûõ ïîñîáèÿõ, åñëè óæ èçëàãàþòñÿ êàêèå-òî ïîçèöèè, êàêèå-òî ïîäõîäû è êàêèå-òî îöåíêè, äîëæíà áûòü ïðåäñòàâëåíà àëüòåðíàòèâíàÿ òî÷êà çðåíèÿ, à íå íàâÿçûâàòüñÿ òîëüêî îäíî âèäåíèå, ñêàæåì, íà õîä è íà ðåçóëüòàòû Âåëèêîé Îòå÷åñòâåííîé âîéíû, ÷òî àáñîëþòíî íåäîïóñòèìî, äàæå ïîä÷àñ áûâàåò îñêîðáèòåëüíî äëÿ íàøåãî íàðîäà. À ÿ âèäåë òàêèå ñåíòåíöèè â ó÷åáíîé ëèòåðàòóðå.
Óâàæàåìûå êîëëåãè! Âàøà êîíôåðåíöèÿ äàëåêî íå ðÿäîâîå ñîáûòèå. Åå òðóäíî îòíåñòè ê ñóãóáî îòðàñëåâîé âñòðå÷å. Òåìû, êîòîðûå âû ïîäíèìàåòå, äåéñòâèòåëüíî âîëíóþò ñåãîäíÿ âñå ðîññèéñêîå îáùåñòâî. Îáðàçîâàíèå è âîñïèòàíèå íàøèõ äåòåé, ïåðåäà÷à èì ëó÷øèõ òðàäèöèé è öåííîñòåé îòå÷åñòâåííîé êóëüòóðû íèêîãî íå îñòàâëÿþò áåçó÷àñòíûì.
 ýòîé ñâÿçè õîòåë áû ïðîèíôîðìèðîâàòü âàñ î òîì, ÷òî ìíîþ ñåãîäíÿ ïîäïèñàí Óêàç î ñîçäàíèè Ôîíäà «Ðóññêèé ìèð», öåëüþ êîòîðîãî ÿâëÿåòñÿ èçó÷åíèå è ïîïóëÿðèçàöèÿ ðóññêîãî ÿçûêà è â íàøåé ñòðàíå, è â ìèðå, à â öåëîì – ðàñïðîñòðàíåíèå è ðàçâèòèå áîãàòåéøåãî êóëüòóðíîãî íàñëåäèÿ Ðîññèè, âàæíåéøóþ ÷àñòü êîòîðîãî ñîñòàâëÿþò èìåííî ãóìàíèòàðíûå íàóêè è ãóìàíèòàðíîå çíàíèå.
Ïîâòîðþ, ýòî òîò ôóíäàìåíò, êîòîðûé ôîðìèðóåò ëè÷íîñòü è ïîìîãàåò îâëàäåòü ëþáûìè äðóãèìè çíàíèÿìè. Ïîìîãàåò ñòðîèòü è ýôôåêòèâíóþ ãîñóäàðñòâåííóþ æèçíü, è äåìîêðàòè÷åñêîå ãðàæäàíñêîå îáùåñòâî. È, êîíå÷íî, òàêîå îáðàçîâàíèå êðàéíå âàæíî äëÿ íàøåé ìîëîäåæè, ïîâòîðÿþ, è â ñðåäíèõ ó÷åáíûõ çàâåäåíèÿõ, è â âûñøèõ ó÷åáíûõ çàâåäåíèÿõ.
Ýòî òî, ÷òîáû ÿ õîòåë ñêàçàòü âíà÷àëå. Ñïàñèáî çà âíèìàíèå.
Ïðîøó Âàñ, Ïîëÿêîâ Ëåîíèä Âëàäèìèðîâè÷. Ïîæàëóéñòà.
Ë.ÏÎËßÊÎÂ: Äîáðûé äåíü, Âëàäèìèð Âëàäèìèðîâè÷! ß ñíà÷àëà íåìíîæêî ëè÷íîå. Äåëî â òîì, ÷òî â 73-ì ãîäó, êîãäà ÿ çàêîí÷èë ôèëîñîôñêèé ôàêóëüòåò, ó ìåíÿ â äèïëîìå íàïèñàëè: «Ôèëîñîô. Ïðåïîäàâàòåëü îáùåñòâîçíàíèÿ». È ÿ ñåãîäíÿ, â îáùåì, ñ÷àñòëèâûé ÷åëîâåê, ïîòîìó ÷òî ÿ ïîíÿë, ÷òî ìîÿ îáðàçîâàòåëüíàÿ êàðüåðà áûëà òî÷íî âûñòðîåíà, ïîòîìó ÷òî èìåííî ýòó êíèãó – «Îáùåñòâîçíàíèå. Êíèãà äëÿ ó÷èòåëÿ» – ìíå äîâåëîñü ñ êîëëåãàìè âìåñòå äåëàòü, è ñåãîäíÿ îíà, è â÷åðà, è ïîçàâ÷åðà íàõîäèëàñü â öåíòðå î÷åíü àêòèâíîãî îáñóæäåíèÿ êîëëåã-ó÷èòåëåé. È Âû, íàâåðíîå, åùå óñëûøèòå îòçûâû î íåé. Òàê ÷òî äëÿ ìåíÿ ýòî î÷åíü âàæíîå ïðîñòî ëè÷íîå ñîáûòèå, ïîäòâåðæäåíèå òîãî, ÷òî ÿ êîãäà-òî ñäåëàë ïðàâèëüíûé âûáîð è ÷òî-òî ïîëó÷èëîñü â æèçíè.
Òåïåðü î òîì, ÷òî ïîëó÷èëîñü, êàê ìû ýòî äåëàëè è êàê ìû ýòî âèäèì.
Ïî÷åìó ìû ðåøèëè, ÷òî îáùåñòâîçíàíèå â 11-ì êëàññå íóæíî ïðåïîäàâàòü èìåííî êàê íàóêó î ñîâðåìåííîì ãëîáàëüíîì ìèðå? Äåëî â òîì, ÷òî çà ïîñëåäíèå äâàäöàòü ëåò è äàæå ÷óòü ìåíüøå, ñ ìîìåíòà ðàñïàäà ÑÑÑÐ, ìèð íàñòîëüêî ñòðåìèòåëüíî ïåðåìåíèëñÿ èìåííî ââèäó òîãî, ÷òî èçìåíèëàñü ñàìà Ðîññèÿ, ÷òî, ñêàæåì, ïîäõîäû è øàáëîíû, êîòîðûå áûëè íîðìàëüíûìè, òèïè÷íûìè, íåîáñóæäàåìûìè â íà÷àëå 90-õ, – ïðîñòî óñòàðåëè ìîðàëüíî è ôèçè÷åñêè, èäåéíî äàæå óñòàðåëè, ëîãè÷åñêè óñòàðåëè. À â ñâîþ î÷åðåäü èçìåíèâøèéñÿ ìèð ìåíÿåò íàøó Ðîññèþ. Âîò ýòà êîìáèíàöèÿ âçàèìíûõ èçìåíåíèé, î÷åíü âûñîêèå ñêîðîñòè ïåðåìåí ïîðîæäàþò ñåãîäíÿ ïîòðåáíîñòü áóêâàëüíî ó âñåõ. Âû ïðàâèëüíî ñêàçàëè: êàøà â ãîëîâå – ó âñåãî îáùåñòâà. È ïîýòîìó ìû ðåøèëè, ÷òî ñíà÷àëà íàäî ïîïðîáîâàòü íàïèñàòü, êàê ìû âèäèì ãëîáàëüíûé ìèð, – ìû, âçðîñëûå, – è ïåðåäàòü ýòî çíàíèå ó÷èòåëÿì, ÷òîáû çàòåì, îáñóäèâ ñ íèìè, ïîïûòàòüñÿ ñîçäàòü àäåêâàòíûé, íîðìàëüíûé, îòðàæàþùèé ñîâðåìåííûå ðåàëèè ó÷åáíèê.
Íó à åñëè îñòàâàòüñÿ íà íûíåøíåì óðîâíå, íè÷åãî íå äåëàòü, òî, ñìîòðèòå, ïîëó÷àþòñÿ äîâîëüíî ãðóñòíûå âåùè. Ñêàæåì, â 1990–1991 ãîäàõ ìû, åñëè ãîâîðèòü â òåðìèíàõ «õîëîäíîé âîéíû», èäåéíî ðàçîðóæèëèñü. Ìû îòêàçàëèñü îò ìàðêñèçìà, îò êîììóíèçìà êàê íàó÷íîé òåîðèè. Ñòàëî áûòü, ìû äîáðîâîëüíî ñíÿëè ñ ñåáÿ îïðåäåëåííûå î÷êè è ïåðåñòàëè âèäåòü ìèð â ñòàðûõ ñõåìàõ áîðüáû ìèðîâîé êàïèòàëèñòè÷åñêîé è ñîöèàëèñòè÷åñêîé ñèñòåì. ×òî âìåñòî ýòîãî ïðèøëî? Ïðèøëà íåêàÿ òàêàÿ î÷åíü çûáêàÿ, àáñòðàêòíàÿ èäåîëîãèÿ îáùå÷åëîâå÷åñêèõ öåííîñòåé. Ìû óñâîèëè ñëîâà «ñâîáîäà», «äåìîêðàòèÿ», «ðûíîê», «îáùå÷åëîâå÷åñêèå öåííîñòè», «ïðàâà ÷åëîâåêà», «ãðàæäàíñêîå îáùåñòâî». Êàê â äåòñòâå: äàþò êóáèêè ñ áóêâàìè, íî íå ó÷àò, êàê ñêëàäûâàòü ñëîâà. Âîò íàì äàëè ýòè êóáèêè, è ìû äî ñèõ ïîð èõ ñêëàäûâàåì. À ïðè ýòîì ìû ïîïàëè â ñèòóàöèþ, êîãäà íàì êòî-òî âûäàë è ñìîòðèò: êàê ìû? Òî åñòü ìû êàê â øêîëå. Äàæå íå òî ÷òî â øêîëå, à êàê â äåòñêîì ñàäó. Ñ òîé æå äåìîêðàòèåé âîçüìèòå ïðèìåð. Íàì ñêàçàëè: âû îòêàçàëèñü îò êîììóíèçìà è ñòðîèòå äåìîêðàòèþ, à ìû áóäåì ñóäèòü âàñ – êîãäà è êàê âû åå ïîñòðîèòå.
Åñëè íå ìåíÿòü âîò ýòó «îïòèêó», åñëè íå âûðàáàòûâàòü ñâîé ñîáñòâåííûé ÿçûê, ïîíèìàíèå òîãî, ÷òî äà, ïðèíöèïû äåìîêðàòèè óíèâåðñàëüíû, íî â êàæäîé ñòðàíå åñòü ñâîÿ ïîëèòè÷åñêàÿ êóëüòóðà, îíà åñòü è â Ðîññèè, ðóññêàÿ ïîëèòè÷åñêàÿ êóëüòóðà, òî áåç òàêîé ïðèãîíêè íè÷åãî íå ïîëó÷èòñÿ. À ìû, â òîì ÷èñëå ìíîæåñòâî ó÷åáíèêîâ, ïî òðàäèöèè ïðîäîëæàþò èçëàãàòü âîò ýòó ñàìóþ ñõåìó íà÷àëà 90-õ ãîäîâ, è ìû âñå âìåñòå, è øêîëà, è âçðîñëûå, ïîïàäàåì â ýòó ëîâóøêó.
Ìû ó÷åíèêè – ñêîëüêî ìîæíî?! Ñòðàíà, îãðîìíàÿ ñòðàíà, ñäåëàâøàÿ íåâåðîÿòíîå, à âñå õîäèò â ó÷åíèêàõ, è ëþáîé ÷åëîâåê, ñêàæåì èç «Ôðèäîì õàóç», ñòàâèò ãàëî÷êó è ãîâîðèò: «Âû íà 161-ì ìåñòå»!.. Ýòî ïðîñòî îäèí èç ôàêòîâ, êîòîðûé ïðåâðàùàåòñÿ äëÿ âñåé ñòðàíû, äëÿ âñåãî íàðîäà, à äëÿ ìîëîäûõ òåì áîëåå, â áåçâûõîäíî îáèäíóþ ñèòóàöèþ.
Èëè ñ ãðàæäàíñêèì îáùåñòâîì. Äà, ñâÿòûå ñëîâà, ÷òî íàçûâàåòñÿ. Íî, ñìîòðèòå, ìû èìïîðòèðîâàëè ýòîò òåðìèí è ñìûñë, ñâÿçàííûé ñ íèì, â íà÷àëå 90-õ ó ñòðàí, ó êîòîðûõ ñ ãîñóäàðñòâåííîñòüþ âñå íîðìàëüíî, è äàâíî. Òàì çàáîòà êàêàÿ ïåðâîî÷åðåäíàÿ? Äåéñòâèòåëüíî, çàùèòèòü ãðàæäàí îò èçëèøíåé îïåêè ãîñóäàðñòâà. Íî ìû-òî ñ 91-ãî ãîäà ñòðîèì ñâîþ íîâóþ ðîññèéñêóþ ãîñóäàðñòâåííîñòü. Êîíå÷íî, íà ôóíäàìåíòå, áåçóñëîâíî, íå ïðåðûâàÿ ýòîé òðàäèöèè, íî ãîñóäàðñòâåííîñòü-òî íîâàÿ, è îíà ïîñòðîåíà (íå çðÿ æå òàê áîðîëèñü çà Êîíñòèòóöèþ 93-ãî ãîäà). È â ýòîò ìîìåíò èíåðöèÿ ñîçíàíèÿ êàêàÿ? Âîò, ñêàæåì, ïîïàäàþòñÿ èñêðåííèå ÷àñòî, ýòî î÷åíü æàëü, ïðàâîçàùèòíèêè: «Äàâàéòå áîðîòüñÿ ñ ãîñóäàðñòâîì, äàâàéòå ñòðîèòü ãðàæäàíñêîå îáùåñòâî êàê àëüòåðíàòèâó ãîñóäàðñòâó». È ýòà èäåîëîãèÿ ïðîíèêàåò â òîì ÷èñëå è âî ìíîãèå ó÷åáíèêè. Ðàçäåëû ïî ãðàæäàíñêîìó îáùåñòâó ñòðîÿòñÿ èìåííî òàê, ïîíèìàåòå. À âåäü ýòî îáúåêòèâíûå ëîâóøêè, ýòî ñëåäñòâèå òîãî, ÷òî ìû èäåîëîãè÷åñêè ðàçîðóæèëèñü, âçàìåí ïîëó÷èëè íåêèé òîëüêî ñàìûé àáñòðàêòíûé ðåöåïò: ñòàíüòå äåìîêðàòàìè è êàïèòàëèñòàìè, óñëîâíî, à ìû áóäåì âàñ êîíòðîëèðîâàòü.
Ïîýòîìó ñìûñë âîò ýòîé ðàáîòû, êîòîðóþ ìû íà÷àëè è ñ ýòîé êíèãîé «Îáùåñòâîçíàíèå», è ñ êíèãîé ïî íîâåéøåé èñòîðèè, çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òîáû ïîïûòàòüñÿ ñôîðìóëèðîâàòü, íåñìîòðÿ íà áûñòðî ìåíÿþùèéñÿ ìèð, âñå-òàêè íåêóþ îïîðíóþ ìèðîâîççðåí÷åñêóþ òî÷êó, ñ êîòîðîé ìû ìîãëè áû ñìîòðåòü íà ýòîò ìèð ñ ïîçèöèé ðîññèéñêîãî ãðàæäàíèíà. È â ýòîì ñìûñëå – ýòî, êñòàòè, âûçâàëî î÷åíü îñòðûå äåáàòû – ìû îáñóæäàëè ïðîáëåìó ãîñóäàðñòâåííîé è íàöèîíàëüíîé èäåîëîãèè. Òàêîå ïðåäëîæåíèå åñòü, ÷òî ïîñêîëüêó Êîíñòèòóöèÿ çàïðåùàåò âîò ýòó îáùåîáÿçàòåëüíóþ ãîñóäàðñòâåííóþ èäåîëîãèþ, òî, ñîáñòâåííî, ÷òî ìû äåëàåì, êàêóþ èäåîëîãèþ ìû ñîçäàåì? Ìû åå ñîçäàåì êàê íàöèîíàëüíóþ [èäåîëîãèþ], òî åñòü ìèðîâîççðåíèå íàöèè, ðîññèÿí, íà ñàìèõ ñåáÿ, ìèð âîêðóã íàñ. È òîãäà ó÷èòåëÿ áóäóò ñïîñîáíû ïðîñòî íîðìàëüíî ýòî ìèðîâîççðåíèå, ýòó íàöèîíàëüíóþ èäåîëîãèþ âîïëîùàòü â ñâîåé ïðàêòèêå è òåì ñàìûì ôîðìèðîâàòü ãðàæäàíñòâåííî-ïàòðèîòè÷åñêóþ ïîçèöèþ.
Âîò ýòî ãðàæäàíñêî-ïàòðèîòè÷åñêîå âîñïèòàíèå êàê äîïîëíÿþùåå òðàäèöèîííóþ ôîðìóëó (âû åå õîðîøî çíàåòå: âîåííî-ïàòðèîòè÷åñêîå âîñïèòàíèå) – ìîæåò áûòü, îäíà èç âàæíåéøèõ çàäà÷. È åñëè ó íàñ âìåñòå ñ ó÷èòåëÿìè ïîëó÷èòñÿ (à ó íàñ óæå íàëàäèëñÿ êîíòàêò, â÷åðà îãðîìíîå êîëè÷åñòâî çàïèñîê, ÿ ïðîñòî ñ ñîáîé èõ íå âçÿë, î÷åíü ïëîäîòâîðíàÿ ðàáîòà)...
È ÿ õî÷ó ïðîñòî èñêðåííå ïîáëàãîäàðèòü îò äóøè ìèíèñòåðñòâî îáðàçîâàíèÿ çà òî, ÷òî òàêóþ êîíôåðåíöèþ îðãàíèçîâàëè. Íàñêîëüêî ÿ çíàþ, ýòî ïåðâûé îïûò òàêîãî ñáîðà â Ìîñêâå, â öåíòðå ñòðàíû. Íî ñàìè ó÷èòåëÿ, âèäèìî, îá ýòîì Âàì ñêàæóò.
Ñïàñèáî, Âëàäèìèð Âëàäèìèðîâè÷.
Â.ÏÓÒÈÍ: Ñïàñèáî áîëüøîå.
Âàøå çàìå÷àíèå ïî ïîâîäó òîãî, ÷òî êòî-òî âñòàåò â ïîçèöèþ ó÷èòåëåé è íà÷èíàåò ó÷èòü íàñ, – ýòî, êîíå÷íî, àáñîëþòíî ïðàâèëüíî. Íî ÿ ê ýòîìó ìîãó åùå äîáàâèòü, ÷òî ýòî, áåçóñëîâíî, èíñòðóìåíò âëèÿíèÿ íà íàøó ñòðàíó. Ýòî óæå äîñòàòî÷íî èñïûòàííûé ñïîñîá. Åñëè êòî-òî ñî ñòîðîíû ñîáèðàåòñÿ âûñòàâëÿòü îöåíêè, ýòî çíà÷èò, ÷òî îí ïðèñâàèâàåò ñåáå ïðàâî ðóêîâîäèòü è î÷åíü õî÷åò ýòî ïðîäîëæàòü äåëàòü äàëüøå.
Ìû äîëæíû áûòü ÷àñòüþ, àáñîëþòíî, ñîâåðøåííî òî÷íî ÷àñòüþ ãëîáàëüíîãî ìèðà. Ìû äîëæíû áûòü åñòåñòâåííîé ÷àñòüþ. Ìû, ñîáñòâåííî, òàêîâîé è ÿâëÿåìñÿ. Íî íèêòî íå ìîæåò èçúÿòü ó íàñ íàöèîíàëüíûå îñîáåííîñòè, íàøè èñòîðè÷åñêèå îñîáåííîñòè! È â ýòîì ñìûñëå ìíîãèì åùå åñòü ÷åìó ïîó÷èòüñÿ ó íàñ, íà ñàìîì äåëå. Ïîòîìó ÷òî Ðîññèÿ – ýòî òàêàÿ ñòðàíà, ó êîòîðîé åñòåñòâåííûå, âåêàìè, áîëåå òûñÿ÷è ëåò âûðàáîòàííûå ïðèíöèïû âçàèìîäåéñòâèÿ ìåæäó ðàçëè÷íûìè êîíôåññèÿìè è íàðîäàìè, ïðàêòè÷åñêè íà ãåíåòè÷åñêîì óðîâíå. Åñëè âû ïîñìîòðèòå äàæå îñíîâíûå íàøè ðåëèãèè, äàæå îíè îòëè÷àþòñÿ â çíà÷èòåëüíîé ñòåïåíè îò òðàäèöèîííûõ ñòàíäàðòîâ õðèñòèàíñòâà èëè äàæå èñëàìà. Îíè ïðèñïîñîáëåíû ê òîìó, ÷òîáû ñîñóùåñòâîâàòü íà îäíîé òåððèòîðèè è ïîä îäíèì íåáîì ñ äðóãèìè íàðîäàìè è ñ äðóãèìè êîíôåññèÿìè. È ýòî êóëüòóðà, êîòîðàÿ âûðàáàòûâàëàñü âåêàìè. Ýòî òîëåðàíòíîñòü, êàê ñåé÷àñ ìîäíî ãîâîðèòü. Îíà, ïî ñóòè, ó íàñ â êðîâè.
Ïîæàëóéñòà, Ãàìàí-Ãîëóòâèíà Îêñàíà Âèêòîðîâíà.
Î.ÃÀÌÀÍ-ÃÎËÓÒÂÈÍÀ: Óâàæàåìûå êîëëåãè!
Êîãäà ïðè ìíå çàõîäèò ðàçãîâîð î ïðåïîäàâàíèè îáùåñòâåííûõ íàóê, ÿ âñïîìèíàþ ñòàðóþ èçâåñòíóþ øóòêó: äî èçó÷åíèÿ êóðñà ìàðêñèñòñêî-ëåíèíñêîé ôèëîñîôèè ñòóäåíò áûë óáåæäåí, ÷òî Êàðë Ìàðêñ è Ôðèäðèõ Ýíãåëüñ – ýòî ìóæ è æåíà, à â õîäå èçó÷åíèÿ êóðñà îí îáíàðóæèë, ÷òî ýòî ÷åòûðå ñîâåðøåííî ðàçíûõ ÷åëîâåêà. Ê ñ÷àñòüþ, ñåãîäíÿ ñèòóàöèÿ íå íàïîìèíàåò èçâåñòíûå èç «äðåâíîñòè» êîëëèçèè, íî òåì íå ìåíåå êîå-êàêèå ïðîáëåìû åñòü.
Î ÷åì áû ÿ õîòåëà ñêàçàòü. Êàê ÷åëîâåê, êîòîðûé ðàáîòàåò â ñèñòåìå ïîäãîòîâêè óïðàâëåí÷åñêèõ êàäðîâ, ÿ äóìàþ î òîì, ÷òî ðåáÿòà, çàêàí÷èâàþùèå ñåãîäíÿ øêîëó èëè ïðîõîäÿùèå êóðñ îáó÷åíèÿ â âóçàõ, ëåò ÷åðåç 10–15 âîéäóò â ÷èñëî ëèö, ïðèíèìàþùèõ âàæíåéøèå ïîëèòèêî-óïðàâëåí÷åñêèå ðåøåíèÿ. È â ýòîì îòíîøåíèè î÷åíü âàæíî, ÷òîáû îíè îùóùàëè òî, ÷òî ìîæíî íàçâàòü òàêîé ïóëüñèðóþùåé ñâÿçüþ âðåìåí è çåìåëü.
×òî ÿ èìåþ â âèäó? Ñîâåðøåííî î÷åâèäíî, ÷òî ïðèíèìàåìûå ðåøåíèÿ åñòü íåêàÿ ïðîåêöèÿ òîãî îáðàçà ìèðà, êîòîðûé ñóùåñòâóåò â ñîçíàíèè ïðèíèìàþùåãî ðåøåíèå. È îáðàç ýòîãî ìèðà â çíà÷èòåëüíîé ñòåïåíè ôîðìèðóåòñÿ èñòîðèåé, èñòîðè÷åñêèì çíàíèåì. Èáî âñåì èçâåñòíî, ÷òî èñòîðèÿ – ýòî ïðîøëàÿ ïîëèòèêà, à ïîëèòèêà – ýòî íàñòîÿùàÿ èñòîðèÿ. Êîíå÷íî, èñòîðèÿ íè÷åìó íèêîãî íå ó÷èò, îäíàêî, êàê ãîâîðèë Êëþ÷åâñêèé, îíà íàêàçûâàåò çà íåâûó÷åííûå óðîêè, è îò òîãî, êàêèå óðîêè áóäóò èçâëå÷åíû èç îïûòà ïðîøëîãî (òî åñòü ïðàêòè÷åñêè íà ÷óæèõ îøèáêàõ), âî ìíîãîì áóäåò çàâèñåòü êà÷åñòâî âñåõ òåõ ïðèíèìàåìûõ ðåøåíèé. È ñîâåðøåííî î÷åâèäíî, ÷òî ïðîøëîå íå åñòü êàêàÿ-òî ëàâêà äðåâíîñòåé – ýòî ñîâåðøåííî àêòóàëüíûé ìåõàíèçì, ðàáîòàþùèé â ñòðóêòóðå ñîâðåìåííîñòè. È ñåãîäíÿ ìàññó ïîäòâåðæäåíèé ïîëó÷àåò ñòàðàÿ èñòèíà: êòî êîíòðîëèðóåò ïðîøëîå, òîò êîíòðîëèðóåò íàñòîÿùåå è áóäóùåå.
Ñ÷èòàåòñÿ, ÷òî ãåðöîãó Âåëëèíãòîíñêîìó ïðèíàäëåæèò êðûëàòàÿ ôðàçà, ñóùåñòâóþùàÿ âî ìíîæåñòâå âàðèàöèé: «Áèòâà ïðè Âàòåðëîî áûëà âûèãðàíà íà ñïîðòèâíûõ ïëîùàäêàõ Èòîíà». ß ê òîìó, ÷òî íåïëîõî áû è íàì çàäóìàòüñÿ î ñîáñòâåííûõ èòîíàõ, è íå òîëüêî äëÿ áèçíåñ-ñïåöèàëüíîñòåé. Ñ ìîåé òî÷êè çðåíèÿ, ðàöèîíàëüíà ïîñòàíîâêà âîïðîñà î íåîáõîäèìîñòè âåðíóòü ïðåñòèæ è ýëèòàðíîñòü, ïðàâèëüíî ïîíÿòóþ ýëèòàðíîñòü ãîñóäàðñòâåííîé ñëóæáû – íå â ñìûñëå äèñòàíöèðîâàíèÿ îò îáùåñòâà, à â ñìûñëå êà÷åñòâà ýòîé ïîäãîòîâêè. Êàê ìíå êàæåòñÿ, áåç ýòîãî íåâîçìîæíî âåðíóòü ýôôåêòèâíîñòü ãîñóäàðñòâó â öåëîì, áåç ýòîãî íåâîçìîæíî ýôôåêòèâíîå ãîñóäàðñòâî. È ïðè ýòîì, êñòàòè ãîâîðÿ, íå ìîãó íå ïîääåðæàòü ìûñëü î òîì, ÷òî ãîñóäàðñòâî íå ÿâëÿåòñÿ ïðåïÿòñòâèåì äåìîêðàòèè. Âîâñå íàîáîðîò – ñêîðåå, ãîñóäàðñòâî åñòü èíñòðóìåíò çàùèòû ýòîé äåìîêðàòèè.
Êñòàòè ãîâîðÿ, ïîëèòîëîãè ÌÃÈÌÎ îñóùåñòâèëè ìàñøòàáíûé ïðîåêò, êîòîðûé íàçûâàåòñÿ «Ïîëèòè÷åñêèé àòëàñ ñîâðåìåííîñòè», îí ïîñâÿùåí ñðàâíèòåëüíîìó àíàëèçó ïîëèòè÷åñêèõ ñèñòåì ðàçâèòûõ è ðàçâèâàþùèõñÿ ñòðàí. Òàê âîò îêàçûâàåòñÿ, ÷òî â ðàçâèòûõ ñòðàíàõ ãîñóäàðñòâî áîëåå ýôôåêòèâíî, íåæåëè â êàòåãîðèè ñòðàí òðåòüåãî ìèðà. È â ýòîé ñâÿçè íå ìîãó íå îáðàòèòü âíèìàíèå íà òî, ÷òî êà÷åñòâî ãîñïîëèòèêè ñâÿçàíî ñ êà÷åñòâîì è ïîëèòè÷åñêîé íàóêè, â òîì ÷èñëå. Ïîêà, ê ñîæàëåíèþ, óñëîâèÿ áûòîâàíèÿ ïîëèòè÷åñêîé íàóêè, êàê âî ìíîãîì è íàóêè â öåëîì, ó íàñ îñòàâëÿåò æåëàòü ëó÷øåãî. Åäèíñòâåííûé ïîëèòîëîãè÷åñêèé èíñòèòóò, Èíñòèòóò ñðàâíèòåëüíîé ïîëèòîëîãèè, íûíå ñóùåñòâóåò êàê ïîäðàçäåëåíèå Ñîöèîëîãè÷åñêîãî èíñòèòóòà. Ìîæåò áûòü, ïîòîìó, ÷òî âñå ïðîáëåìû â ñôåðå ïîëèòèêè ó íàñ óæå ðåøåíû? Ìåæäó òåì çà ðóáåæîì îãðîìíàÿ ìàññà òàêîãî ðîäà ïðîôèëüíûõ ó÷ðåæäåíèé.
È âòîðîé âîïðîñ, êîòîðûé ÿ õîòåëà áû ïîäíÿòü, êàñàåòñÿ òîãî, ÷òî ìîæíî íàçâàòü óñëîâíî ñâÿçüþ çåìåëü. Ñåãîäíÿ Ðîññèÿ âîçâðàùàåòñÿ íà ïîñòñîâåòñêîå ïðîñòðàíñòâî è ñòðîèò ìàñøòàáíûå ïðîåêòû ñî ñòðàíàìè ÑÍÃ, â òîì ÷èñëå â ñôåðå ýíåðãåòèêè, âîåííî-òåõíè÷åñêîãî ñîòðóäíè÷åñòâà. È,\ î÷åâèäíî, ÷òî ðåàëèçàöèÿ ýòèõ ïðîåêòîâ íåâîçìîæíà áåç ýôôåêòèâíîé êîììóíèêàöèè ñ ðóêîâîäñòâîì ïîñòñîâåòñêèõ ãîñóäàðñòâ. Íî ïðè ýòîì ìû çíàåì, ÷òî ïðåæíåå ïîêîëåíèå ëèäåðîâ íà ïîñòñîâåòñêîì ïðîñòðàíñòâå ïîñòåïåííî óõîäèò è ïðèõîäèò ïîêîëåíèå, äëÿ êîòîðîãî Ðîññèÿ – ýòî íå áëèæíåå çàðóáåæüå, ýòî î÷åíü äàëüíåå çàðóáåæüå. Òî æå ñàìîå äëÿ ðîññèéñêèõ ãðàæäàí: ïðèõîäèò íîâîå ïîêîëåíèå, äëÿ êîòîðîãî ïîñòñîâåòñêîå ïðîñòðàíñòâî – ýòî î÷åíü äàëüíåå çàðóáåæüå.
È â ýòîé ñâÿçè íå ìîãó íå îáðàòèòü âíèìàíèå íà æåëàòåëüíîñòü ðàáîòû â ýòîì íàïðàâëåíèè. Ñåãîäíÿ ìíîãî äåëàåòñÿ â ñôåðå óêðåïëåíèÿ êóëüòóðíîãî ñîòðóäíè÷åñòâà íà ïîñòñîâåòñêîì ïðîñòðàíñòâå, è çíà÷åíèå ýòîé ðàáîòû íåâîçìîæíî ïåðåîöåíèòü. È, ìíå êàæåòñÿ, ëîãè÷íî áûëî áû äîïîëíèòü ýòó ðàáîòó óêðåïëåíèåì òîãî, ÷òî ìîæíî íàçâàòü ãîðèçîíòàëüíûìè ñâÿçÿìè íà óðîâíå íîâûõ ïîêîëåíèé. ß èìåþ â âèäó, íàïðèìåð, ñîâìåñòíîå îáó÷åíèå â âóçàõ. Íå ñëó÷àéíî, ñêàæåì, àíãëèéñêîå âûðàæåíèå «øêîëüíûå ñâÿçè» è «øêîëüíûå ãàëñòóêè» çâó÷èò îäèíàêîâî â àíãëèéñêîì ÿçûêå. Ðå÷ü î òîì, ÷òî îáùàÿ øêîëüíàÿ ñêàìüÿ ìîæåò ñòàòü ñîâìåñòíîé êàðüåðíîé ëåñòíèöåé â áóäóùåì.
È â ýòîé ñâÿçè, ìíå êàæåòñÿ, öåëåñîîáðàçíûì áûëî áû ïîñòàâèòü âîïðîñ î íåîáõîäèìîñòè ðàçðàáîòêè íîâûõ ó÷åáíûõ ïîñîáèé ïî ñîâìåñòíîé èñòîðèè. ß íå ìîãó íå ñîñëàòüñÿ íà íàó÷íûå èçäàíèÿ ñèñòåìíîé èñòîðèè ìåæäóíàðîäíûõ îòíîøåíèé, à âîò ñîçäàòü, ñêàæåì, àíàëîã øêîëüíîãî ó÷åáíèêà áûëî áû âïîëíå óìåñòíî.
È â ýòîé æå ñâÿçè, ìíå êàæåòñÿ, âîçìîæíî ïîñòàâèòü âîïðîñ î íåîáõîäèìîñòè íåêîåãî èíñòèòóòà, êîòîðûé áû öåëåíàïðàâëåííî çàíèìàëñÿ ïðîáëåìàòèêîé ÑÍÃ. Ïîêà ó íàñ íåò íè îäíîãî ãîñóäàðñòâåííîãî èíñòèòóòà â ýòîé ñôåðå, ÷òî, ìíå êàæåòñÿ, íå âïîëíå îïðàâäàííî.
È ïîñëåäíåå, ÷òî ÿ õîòåëà áû ñêàçàòü. Ñåãîäíÿ ñèòóàöèÿ â ñòðàíå, íàâåðíîå, íå ñàìàÿ ïðîñòàÿ. Îäíàêî, êàê ãîâîðèòñÿ, «ÿ âèäåë ìíîãî ñäàâøèõñÿ è ìàëî ïîáåæäåííûõ». È õîòåëîñü áû ïîæåëàòü è ñòðàíå, è íàì âñåì áîëüøå ïîáåä, õîðîøèõ è ðàçíûõ.
Ñïàñèáî.
Â.ÏÓÒÈÍ: Ñïàñèáî. Äà, íàñ÷åò ïîáåä, îíè íèêîãäà íèêîìó íå ìåøàëè, è, óâåðåí, îíè ó âàñ áóäóò åùå – åùå íå îäíà, êðîìå òåõ, êîòîðûå áûëè â ïîñëåäíåå âðåìÿ. Ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí ñ òåì, ÷òî Âû ãîâîðèëè, è ïîçâîëþ ñåáå ñäåëàòü òîëüêî íåêîòîðûå ðåìàðêè.
Âî-ïåðâûõ, ñîãëàñåí ñ òåì, ÷òî íàì íóæíà êà÷åñòâåííàÿ ïîäãîòîâêà ñïåöèàëèñòîâ, â òîì ÷èñëå è äëÿ ãîñóäàðñòâåííîé ñëóæáû. Íî ÿ áû ïðîñèë óéòè îò ýòèõ çàðóáåæíûõ øòàìïîâ ïî ïîâîäó ýëèòíîñòè îáðàçîâàíèÿ. Çíàåòå, êîãäà ìíå ãîâîðÿò î ÷åì-òî ýëèòàðíîì, ó ìåíÿ, êàê ó ÷åëîâåêà, êîòîðûé âûðîñ íà ëåíèíãðàäñêîé óëèöå, ñðàçó âîçíèêàåò êàêîå-òî íåäîâåðèå ê ýòîìó, ïîòîìó ÷òî âîçíèêàåò ÷óâñòâî íåäîñòóïíîñòè äëÿ ðÿäîâîãî ãðàæäàíèíà, îòîðâàííîñòè îò ãðàæäàí è îò íàðîäà. Ìíå êàæåòñÿ, íàì íóæíî ãîâîðèòü î âûñîêîì êà÷åñòâå ïîäãîòîâêè ñïåöèàëèñòîâ, î òåõ ó÷åáíûõ çàâåäåíèÿõ, ãäå îáåñïå÷èâàåòñÿ ýòî âûñîêîå êà÷åñòâî, è îáåñïå÷èâàåòñÿ áåçóñëîâíî. Ýòî ïðîñòî òàêàÿ äåéñòâèòåëüíî ðåìàðêà, íî ïî ñóòè ÿ ñ Âàìè ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí.
Ìíå ïðåäñòàâëÿåòñÿ òàêæå èíòåðåñíûì òî, ÷òî Âû ñêàçàëè â îòíîøåíèè ñîâìåñòíîãî îáðàçîâàíèÿ. Ýòî ñëîæíàÿ çàäà÷à. Âû çíàåòå, ÿ âåäü ìíîãî îáùàþñü ñî ñâîèìè êîëëåãàìè, è âñå âíîâü îáðàçîâàííûå íà ïîñòñîâåòñêîì ïðîñòðàíñòâå ãîñóäàðñòâà ãîðàçäî áîëåå àêòèâíî çàíèìàþòñÿ òåì, î ÷åì ãîâîðèë íàø óâàæàåìûé êîëëåãà, êîãäà âûñòóïàë çäåñü ïåðâûì: îíè çàíèìàþòñÿ òåì, ÷òî çàäàþò ãðàæäàíñêî-ïàòðèîòè÷åñêóþ ïîçèöèþ ñâîåãî ñîáñòâåííîãî íàñåëåíèÿ â îòíîøåíèè ñâîåé ñîáñòâåííîé ñòðàíû. È âîò òàì ýòî ïðîèñõîäèò î÷åíü àêòèâíî. Ìû ýòîãî íå äåëàåì, à òàì ýòî î÷åíü àêòèâíî ïðîèñõîäèò. È ïîýòîìó íóæíî, ÷òîáû âîò ýòè ïîñîáèÿ, î êîòîðûõ Âû ãîâîðèëè è êîòîðûå ìîãóò ñòàòü îáùèìè, ó÷èòûâàëè ýòó òåíäåíöèþ. Ýòî, â îáùåì, çàêîííîå ïðàâî êàæäîé ñòðàíû – èäåíòèôèöèðîâàòü ñåáÿ â ìèðå, è êàæäîãî íàðîäà – äîñòàòî÷íî ÿðêî ïîêàçàòü ñâîþ èäåíòè÷íîñòü â ìèðå, çàâîåâàòü ñâîè ïîçèöèè â ìèðå. È åñëè ìû ñìîæåì ýòî ñäåëàòü – ñêàçàòü è îá îáùåé èñòîðèè, è î åäèíîì íàñòîÿùåì, è î ïåðñïåêòèâàõ ñîâìåñòíîãî áóäóùåãî, – òî òîãäà, êîíå÷íî, íàñ çäåñü æäåò óñïåõ. Íî ýòî íåïðîñòàÿ çàäà÷à.
Î.ÃÀÌÀÍ-ÃÎËÓÒÂÈÍÀ: Ïðîñòî ðå÷ü èäåò î òîì, ÷òîáû ðåáÿòà çíàëè î æèçíè ñâîèõ ñòðàí.
Â.ÏÓÒÈÍ: Äà, çíàëè. È íå ïðîñòî çíàëè î æèçíè ñâîèõ ñòðàí, à, åñëè ÿ Âàñ ïðàâèëüíî ïîíÿë, ÷òîáû îíè âèäåëè ÷òî-òî îáùåå, îáúåäèíÿþùåå íàñ è âèäåëè áû ïîçèòèâ òîãî, ÷òîáû ñîõðàíÿòü ýòî îáùåå îáúåäèíÿþùåå, êîòîðîå ïîìîãëî áû íàì ðåøàòü îáùèå çàäà÷è, ïåðåä êîòîðûìè ñòîÿò âñå íàøè ñòðàíû â áóäóùåì. Âîò ýòî àáñîëþòíî òî÷íî. È ýòî âîñòðåáîâàíî áóäåò àáñîëþòíî. Íî ýòî íåïðîñòàÿ çàäà÷à. Ýòèì îãðàíè÷óñü (åñòü åùå íåêîòîðûå çàìå÷àíèÿ, ïîòîì ïðåññà íàñ ïîêèíåò, åñëè ÿ íå çàáóäó, ÿ âåðíóñü ê ýòîìó).
Ñïàñèáî.
Ìàðèíà Ñåðãååâíà Åðîõèíà, ïîæàëóéñòà.
Ì.ÅÐÎÕÈÍÀ: Âëàäèìèð Âëàäèìèðîâè÷, ÿ òîæå ïðåäñòàâëÿþ âûñøóþ øêîëó – Ïñêîâñêèé ãîñóäàðñòâåííûé ïåäàãîãè÷åñêèé óíèâåðñèòåò. Ïåäàãîãè÷åñêîå îáðàçîâàíèå, íàâåðíîå, íèêòî íå áóäåò ïðè÷èñëÿòü ê ýëèòàðíîìó îáðàçîâàíèþ, íî ìíå êàæåòñÿ, ÷òî òîëüêî â ñèëó ìàññîâîñòè ïðîôåññèÿ ó÷èòåëÿ, à íå ïî ñòåïåíè âàæíîñòè ñàìîé ðîëè ó÷èòåëÿ äëÿ ðàçâèòèÿ íàøåé ñòðàíû. Âåäü äåéñòâèòåëüíî èìåííî ó÷èòåëÿ, à ìîæåò áûòü, äàæå áîëåå êîíêðåòíî, ó÷èòåëÿ èñòîðèè, îáùåñòâîçíàíèÿ – ýòî òîò ìîùíûé ðåñóðñ ðàçâèòèÿ íàøåé ñòðàíû, îò êîòîðîãî, â îáùåì-òî, âî ìíîãîì çàâèñèò è âåêòîð òàêîãî ìèðîâîççðåí÷åñêîãî, öåííîñòíî-îðèåíòàöèîííîãî ñòàíîâëåíèÿ áóäóùèõ ïîêîëåíèé.
Âåäü íà íàøó ìîëîäåæü â ïîñëåäíèå äâà äåñÿòèëåòèÿ îáðóøèëñÿ òàêîé ïîòîê ñàìîé äåéñòâèòåëüíî ðàçíîðå÷èâîé èíôîðìàöèè îá èñòîðè÷åñêîì ïðîøëîì. Ýòà èíôîðìàöèÿ – ýòî íå òîëüêî ðàçíûå êîíöåïòóàëüíûå ïîäõîäû, ðàçíûå èíòåðïðåòàöèè ôàêòîâ èëè îöåíî÷íûå ñóæäåíèÿ, íî óæå è ðàçíàÿ õðîíîëîãèÿ èñòîðèè. È â ýòèõ óñëîâèÿõ, íàâåðíîå, ó÷èòåëü...
Â.ÏÓÒÈÍ: Òàì íàïèøóò! Ïîíèìàåòå, âåäü ìíîãèå ó÷åáíèêè ïèøóò ëþäè, êîòîðûå ðàáîòàþò çà èíîñòðàííûå ãðàíòû. Òàê îíè èñïîëíÿþò ïîëüêó-áàáî÷êó, êîòîðóþ çàêàçûâàþò òå, êòî ïëàòèò. Ïîíèìàåòå? È ïîïàäàþò, ê ñîæàëåíèþ, â øêîëû, ïîïàäàþò è â âóçû.
Ì.ÅÐÎÕÈÍÀ: À âîò ó÷èòåëü, îí âñåãäà îñòàåòñÿ, â îáùåì-òî, îäèí íà îäèí ñ ó÷åíèêàìè â êëàññå âî âñå âðåìåíà è áåðåò íà ñåáÿ îòâåòñòâåííîñòü çà òî, êàêîé â êîíå÷íîì èòîãå îáðàç ïðîøëîãî ôîðìèðóåòñÿ ó ó÷åíèêîâ, êàêîå öåííîñòíîå îòíîøåíèå ó÷åíèêè áóäóò èñïûòûâàòü ïî îòíîøåíèþ ê ñàìûì ðàçíûì, ïîðîé äåéñòâèòåëüíî ïðîòèâîðå÷èâûì, ñòðàíèöàì íàøåé èñòîðèè.
Êîíå÷íî, åñòü åùå ó÷åáíèê èñòîðèè, êîòîðûé êðèòèêîâàëè î÷åíü ìíîãî: è ðîäèòåëè êðèòèêóþò, è ìû, ó÷èòåëÿ, è ïîëèòèêè. Íî íàäî ñêàçàòü, íàâåðíîå, çäåñü íàìåòèëñÿ óæå ïîçèòèâíûé ñäâèã. Ìû çíàåì, ÷òî ñ 2005 ãîäà ó÷åáíèêè èñòîðèè, âîîáùå ó÷åáíèêè ïîëó÷àþò ãðèô «Äîïóùåíî» è «Ðåêîìåíäîâàíî» òîëüêî ïîñëå î÷åíü ñåðüåçíîé, èìåííî íàó÷íîé ýêñïåðòèçû Àêàäåìèè ïåäíàóê è Ðîññèéñêîé àêàäåìèè íàóê.
Íî âîò íà ÷òî ÿ õîòåëà áû îáðàòèòü âíèìàíèå. Êíèæíûé ðûíîê ñåé÷àñ ïðåäëàãàåò òàêîå êîëè÷åñòâî ñàìûõ ðàçíûõ ó÷åáíûõ ïîñîáèé, êàêèõ-òî îêîëîó÷åáíûõ ïîñîáèé. Âåäü ýòî ó÷åáíèêè è ïîñîáèÿ äëÿ ïîñòóïàþùèõ, äëÿ àáèòóðèåíòîâ, äëÿ ïîäãîòîâêè ê åäèíûì ãîñýêçàìåíàì – èçîáðåëè êàêèå-òî íîâûå æàíðû. ß âîò áóêâàëüíî ïîñìîòðåëà ïðîñòî â «Êíèæíîì ìèðå» äàæå â÷åðà: «24 ÷àñà äî ýêçàìåíà», «ÅÃÝ ñäàåì áåç ïðîáëåì», «Âñå øêîëüíûå ïðåäìåòû â êðàòêîì èçëîæåíèè». Òî åñòü ìîæíî êóïèòü äëÿ 11-ãî êëàññà îäèí ìàëåíüêèé òîìèê (çà÷åì åìó óòðóæäàòüñÿ, ïîêóïàòü ìíîãî ó÷åáíèêîâ)?
È òî, ÷òî êàñàåòñÿ èñòîðèè. Î÷åíü êîðîòêî, íî ñ îöåíêàìè, è ïðè÷åì, åñëè ìû â îáùåì-òî ñòàðàåìñÿ, è àâòîðû ó÷åáíèêîâ, äîïóùåííûõ, èìåþùèõ ãðèô, ïðîøåäøèõ ýêñïåðòèçó, – ìû ñòàðàåìñÿ ïðåäëîæèòü äåéñòâèòåëüíî ñïåêòð ìíåíèé, è êàæäîå ìíåíèå, êàæäàÿ òî÷êà çðåíèÿ ñî ñâîåé ñèñòåìîé àðãóìåíòîâ – òî âîò â ýòèõ ïîñîáèÿõ. ß ïîñìîòðåëà äàæå, îíè æå î÷åíü êîðîòåíüêèå, è òàì îäíà êàêàÿ-òî òî÷êà çðåíèÿ, òîò ñàìûé «ÿðëû÷îê», êîòîðûé õàðàêòåðèçóåò êàêîé-òî ïåðèîä, è ê íåìó óæå ïîäáèðàþòñÿ ôàêòû. È, òàêèì îáðàçîì, ÿ áóêâàëüíî íåñêîëüêî ïîñîáèé ïîñìîòðåëà: ïåðèîä ïåðåñòðîéêè – â îäíîì ó÷åáíèêå íàïèñàíî «óòâåðæäåíèå ãîñóäàðñòâåííîãî ñîöèàëèçìà», â äðóãîì – «ïîèñê ñîöèàëèçìà ñ ÷åëîâå÷åñêèì ëèöîì», â òðåòüåì ïîñîáèè – ÷òî ïåðåñòðîéêà «ýòî ðåâîëþöèîííûé ïåðåâîðîò», â ÷åòâåðòîì – «ýòî íå ðåâîëþöèÿ, ýòî ìåäëåííûé, ðåôîðìàòîðñêèé ïóòü ìîäåðíèçàöèè Ðîññèè». Íî âîò ñîîòâåòñòâåííî ýòîìó ÿðëû÷êó àâòîðû âûñòðàèâàþò ëîãèêó è ïîäáèðàþò ôàêòû.
Ïîýòîìó íå ñëó÷àéíî, êîíå÷íî, Âëàäèìèð Âëàäèìèðîâè÷, Âû ãîâîðèëè ñåé÷àñ î òîì, ÷òî êðàéíå íóæíû èìåííî ó÷åáíèêè ïî íîâåéøåé èñòîðèè ñ âûâåðåííîé íàó÷íîé îöåíêîé è èìåííî èíòåðïðåòàöèåé, êîòîðóþ îáîñíîâàëà ðîññèéñêàÿ îòå÷åñòâåííàÿ íàóêà.
È, êîíå÷íî, ìíå õîòåëîñü áû êàê-òî ïîñòàâèòü âîïðîñ âñå-òàêè îá îòâåòñòâåííîñòè èçäàòåëüñòâ çà ýòó ó÷åáíóþ ëèòåðàòóðó. Âåäü òàêîãî ðîäà ó÷åáíûå ïîñîáèÿ íàõîäÿò ïîòðåáèòåëåé â ëèöå ðîäèòåëåé: ðîäèòåëè ñòàðàþòñÿ ñâîèì äåòÿì êóïèòü ïîñîáèÿ, ÷òîáû òå ëó÷øå ïîäãîòîâèëèñü ê ýêçàìåíó. È â ðåçóëüòàòå âìåñòî òîãî, ÷òîáû ñ ïîìîùüþ ó÷åáíûõ ïîñîáèé, ñ ïîìîùüþ åäèíîãî îáðàçîâàòåëüíîãî ïðîñòðàíñòâà øëà êîíñîëèäàöèÿ îáùåñòâà, ïîäîáíûå ó÷åáíûå ïîñîáèÿ ïðèâîäÿò, íàîáîðîò, ê äåçîðèåíòàöèè ëþäåé, ê òîé ñàìîé êàøå â ãîëîâå. Ïîýòîìó, íàâåðíîå, óæå äàâíî íàçðåë âîïðîñ îá îòâåòñòâåííîñòè èçäàòåëüñòâ – ìîæåò áûòü, îòáîðå èçäàòåëüñòâ, êîòîðûå èìåþò ïðàâî íà ïóáëèêàöèþ èìåííî ó÷åáíûõ ïîñîáèé, ïîñêîëüêó, ìû óæå ñêàçàëè, ýòî äåéñòâèòåëüíî ôàêòîð ñîõðàíåíèÿ åäèíîãî îáðàçîâàòåëüíîãî ïðîñòðàíñòâà.
Â.ÏÓÒÈÍ: Âû çíàåòå, ÿ ïîçâîëþ ñåáå âûñêàçàòü ñâîþ ïîçèöèþ ïî ýòîé ïðîáëåìå. Êîíå÷íî, íóæíî ïîâûøàòü îòâåòñòâåííîñòü èçäàòåëüñòâ. Íóæíî, ÷òîáû ðîëü ãîñóäàðñòâà â ëèöå ñîîòâåòñòâóþùåãî âåäîìñòâà, êîòîðîå âîçãëàâëÿåò Àíäðåé Àëåêñàíäðîâè÷ Ôóðñåíêî, âîçðîñëà çäåñü. Íî òàê æå, êàê íåëüçÿ íàâÿçûâàòü ïîçèöèþ ïî íåêîòîðûì îöåíêàì íàøåé íîâåéøåé èñòîðèè, î êîòîðûõ Âû ñåé÷àñ ñêàçàëè: ïî ïåðåñòðîéêå, åùå ïî ÷åìó-òî, – òàê æå íåëüçÿ íàâÿçûâàòü ëþáóþ äðóãóþ òî÷êó çðåíèÿ, â òîì ÷èñëå êîòîðàÿ êàæåòñÿ ïðåäñòàâèòåëÿì ñåãîäíÿøíåé âëàñòè ïðàâèëüíîé. Íî íóæíî, íå íàâÿçûâàÿ ýòó òî÷êó çðåíèÿ, ïîìî÷ü ó÷åíèêó èëè ñòóäåíòó ñîñòàâèòü ñâîå ñîáñòâåííîå ïðåäñòàâëåíèå î òåõ èëè äðóãèõ ñîáûòèÿõ íà îñíîâå äîáðîñîâåñòíîãî èçëîæåíèÿ ôàêòè÷åñêîãî ìàòåðèàëà. Ýòî áûëî áû èäåàëüíî.
Ì.ÅÐÎÕÈÍÀ: Êàê ðàç â ó÷åáíèêàõ èñòîðèè àâòîðû ñòàðàþòñÿ ïðåäñòàâèòü ìåòîäè÷åñêèé àïïàðàò òàêèìè âîïðîñàìè è çàäàíèÿìè, êîòîðûå äåéñòâèòåëüíî ó÷àò äåòåé ìûñëèòü…
Â.ÏÓÒÈÍ: Âû çíàåòå, èçâèíèòå, ÿ óæå ïðèâîäèë ïðèìåðû ñ àáñîëþòíî íåäîñòîéíûì èçëîæåíèåì õîäà è ðåçóëüòàòîâ – ýòî íàèáîëåå ÿðêèé è ïîíÿòíûé âñåì íàì ïðèìåð, – íåäîñòîéíûì èçëîæåíèåì õîäà è ðåçóëüòàòîâ Âòîðîé ìèðîâîé âîéíû. Åñëè áû òàì áûëî íàïèñàíî, ÷òî Âåëèêîáðèòàíèÿ ïîòåðÿëà ïðèìåðíî 300 òûñÿ÷ ÷åëîâåê âî Âòîðóþ ìèðîâóþ âîéíó, à ìû – 27 ìèëëèîíîâ; ñêîëüêî áûëî, êàê ðàíüøå â ó÷åáíèêàõ ïèñàëè, ïîäðàçäåëåíèé, äèâèçèé, ëè÷íîãî ñîñòàâà è òåõíèêè ó íàöèñòñêîé àðìèè íà Âîñòî÷íîì ôðîíòå è ñêîëüêî íà äðóãèõ ôðîíòàõ; êàêèå áûëè ðåçóëüòàòû â ïåðâûé ïåðèîä, âî âòîðîé è òàê äàëåå, – òîãäà ìîæíî áûëî áû âñå, ÷òî óãîäíî íàïèñàòü. Âûâîä àâòîð ýòîãî ó÷åáíèêà ìîã áû ñäåëàòü êàêîé óãîäíî, íî êîãäà ó÷àùèéñÿ ïðî÷èòàåò ýòî âñå, ñäåëàåò ñîïîñòàâèòåëüíûé àíàëèç ñ òåì, ÷òî ïðîèñõîäèëî íà âòîðîì ôðîíòå, êîãäà îí áûë îòêðûò è òàê äàëåå, – òîãäà îí ïðèäåò ê ñîáñòâåííîìó ïîíèìàíèþ ðîëè è çíà÷åíèÿ íàøåé ñòðàíû â ïîáåäå íàä ôàøèçìîì. Íî ýòî äîëæíî áûòü èçëîæåíî äîáðîñîâåñòíî, à íå ïðåäâçÿòî.
Âîò, ñ÷èòàþ, ÷åãî íàì íóæíî äîáèâàòüñÿ: íå íàâÿçûâàòü ñâîþ òî÷êó çðåíèÿ – ïîâòîðÿþ, ñåãîäíÿøíèå ïðåäñòàâèòåëè âëàñòè íå äîëæíû íàâÿçûâàòü; íî íóæíî äîáèòüñÿ òîãî, ÷òîáû ãðàìîòíî è äîáðîñîâåñòíî áûë èçëîæåí ôàêòè÷åñêèé ìàòåðèàë. ßñíî, ÷òî àâòîð ëþáîãî ó÷åáíîãî ïîñîáèÿ íå ìîæåò îáîéòèñü áåç ñâîåé ñîáñòâåííîé òî÷êè çðåíèÿ. Íî îíà äîëæíà áûòü èçëîæåíà êîððåêòíî è íå íàâÿçûâàòüñÿ. ß áîëåå ÷åì óâåðåí, ÷òî ýòî ïîéäåò íà ïîëüçó. Ýòî áóäåò ïîìîãàòü íàì îðèåíòèðîâàòüñÿ â ìèðîâîì ïðîñòðàíñòâå è áóäåò ñîçäàâàòü ó íàøèõ ãðàæäàí, ïðåæäå âñåãî ìîëîäûõ ãðàæäàí, ÷óâñòâî ãîðäîñòè çà ñâîþ ñòðàíó, ïîòîìó ÷òî íàì åñòü ÷åì ãîðäèòüñÿ.
Ñïàñèáî.
Ïîæàëóéñòà, Ðà÷åâñêèé Åôèì Ëàçàðåâè÷.
Å.ÐÀ×ÅÂÑÊÈÉ: ß áû õîòåë êàê ðàç íà÷àòü ñ òîãî, íà ÷åì òîëüêî ÷òî îñòàíîâèëèñü. Âû óïîìÿíóëè èìåííî òî, ÷åãî î÷åíü ñèëüíî íå õâàòàåò, ÿ èìåþ â âèäó àäåêâàòíóþ, ïðàâäèâóþ ôàêòîãðàôèþ, ôàêòîëîãèþ. Ïîòîìó ÷òî ñåãîäíÿ øêîëà ïåðåñòàëà áûòü ìîíîïîëèñòîì íà èíôîðìàöèþ.
ß çàáûë ïðåäñòàâèòüñÿ: ÿ äèðåêòîð øêîëû – íå Èòîíñêîé, à â Öàðèöûíî: îêðàèíà Ìîñêâû, 1600 äåòåé.
Â.ÏÓÒÈÍ: [íîìåð øêîëû] 548?
Å.ÐÀ×ÅÂÑÊÈÉ: 548, äà. È çàîäíî âåäó òàêîé êóðñ, îí íàçûâàåòñÿ «Ââåäåíèå â ïîëèòîëîãèþ». Êàæäóþ ñóááîòó â 8.30 óòðà 200 ìîèõ âûïóñêíèêîâ ñîáèðàþòñÿ â àêòîâîì çàëå, è ìû ñ íèìè ðàáîòàåì ãäå-òî äî 12 ÷àñîâ. Îíè çàäàþò âîïðîñû, ýòî î÷åíü èíòåðåñíî.
 ñâÿçè ñ ýòèì íåìíîæå÷êî èçìåíèëàñü ðîëü ó÷èòåëÿ, êîãäà øêîëà ïåðåñòàëà áûòü ìîíîïîëèñòîì íà èíôîðìàöèþ: ó÷èòåëü ñòàë âûïîëíÿòü ôóíêöèþ íàâèãàòîðà â ýòîì ìîðå èíôîðìàöèè, óìíûé ó÷èòåëü. Íî ýòîìó íàâèãàòîðó íóæíû ìîùíûå èíôîðìàöèîííûå ðåñóðñû, ýòî îäíà èç ñóùåñòâåííûõ çàäà÷. Íàì ïîâåçëî, ÷òî ìû ñ Ëåîíèäîì Âëàäèìèðîâè÷åì [Ïîëÿêîâûì] ïîäðóæèëèñü, è ìîè ó÷èòåëÿ óâèäåëè ýòó êíèæêó îáùåñòâîâåäåíèÿ, êîãäà îíà áûëà åùå â ðóêîïèñè. Íàâåðíîå, ìû áûëè âàøèìè ïåðâûìè «öåíçîðàìè», ÿ òàê ïîëàãàþ, äà? Âîò çäåñü î÷åíü èíòåðåñíàÿ îöåíêà ñèòóàöèè â ãëîáàëüíîì ìèðå â ÕÕI âåêå.
ß áû õîòåë íåñêîëüêî ñëîâ ñêàçàòü î äåòÿõ. Îíè î÷åíü ñèëüíî èçìåíèëèñü. Ê ñîæàëåíèþ, ìàññà íàøèõ àâòîðîâ ýòîãî íå ïîíèìàåò è íå âèäèò. Êàêèìè îíè ñòàëè? Âî-ïåðâûõ, îñòðàÿ ïîòðåáíîñòü ó íèõ â ïîçèòèâíîì íàñòîÿùåì è ïîçèòèâíîì ïðîøëîì. Ìíîãèå íàáëþäàþò ýòî ïî òåëåâèäåíèþ, êîãäà îíè ïåðåæèâàþò çà èñõîä êàêîãî-ëèáî ôóòáîëüíîãî ìàò÷à, êîãäà Ðîññèÿ èãðàåò, – íà ñàìîì äåëå îíè ïåðåæèâàþò çà èñõîä âñåãî, ÷òî áû íè äåëàëà Ðîññèÿ. Îíè íóæäàþòñÿ â ýòîì ïîçèòèâå. Ïðè ýòîì îíè íóæäàþòñÿ â ïðàâäå, èáî íå äàé Áîã, ñ íèìè ñêðèâèòü, ñêàçàòü íåïðàâäó – îíè òóò æå íàõîäÿò, ÷òî ýòî íåïðàâäà, è äîêàçûâàþò ýòî – â Èíòåðíåòå, ãäå óãîäíî. Âåñü ïàðàäîêñ â òîì, ÷òî èíôîðìàöèîííàÿ êóëüòóðà ó÷åíèêîâ ñåãîäíÿ âûøå, ÷åì èíôîðìàöèîííàÿ êóëüòóðà ó÷èòåëåé. Ê ñ÷àñòüþ, åñòü íàöèîíàëüíûé ïðîåêò, è ìû ïîëîæåíèå çäåñü âûïðàâëÿåì íåìíîæå÷êî.
Åùå îäèí íåìàëîâàæíûé ìîìåíò. Âû íà÷àëè ñåãîäíÿ î ñòàíäàðòàõ ãîâîðèòü, è, ñëàâà Áîãó, â ñòàíäàðòàõ íîâîãî ïîêîëåíèÿ çàëîæåíà òàêàÿ î÷åíü âàæíàÿ âåùü, êàê äåÿòåëüíîñòíûé ïîäõîä. Äëÿ äåòèøåê ñàìàÿ íåíàâèñòíàÿ ôîðìà çàíÿòèé ñåãîäíÿ – ýòî ëåêöèÿ. Îíè ìíå êàê-òî ñêàçàëè: ìàëî òîãî ÷òî çàïèñûâàåøü – ïðèõîäèòñÿ åùå ðàñøèôðîâûâàòü ïîòîì ñâîè çàïèñè. Îíè çàèíòåðåñîâàíû â äåÿòåëüíîñòè, èìåííî â ñîöèàëüíîé ïðàêòèêå (íàïðèìåð, â íàøåé øêîëå åñòü òàêèå ñîöèàëüíûå ïðàêòèêè). È ÿ âîò íà îäíîé èç âñòðå÷ ðàññêàçûâàë: ìû æèâåì íåäàëåêî îò Êàøèðñêîãî øîññå, òàì âå÷íûå ïðîáêè, îíè â ïîçàïðîøëîì ãîäó ñäåëàëè ãèãàíòñêèå èññëåäîâàíèÿ ïðè÷èíû ïðîáîê íà Êàøèðñêîì øîññå, ïðèìåíèëè ëîãèñòèêó, ñäåëàëè ôîòîãðàôèè ñïóòíèêîâûå è òàê äàëåå, èç «Ãóãëà» [Google], êîíå÷íî, ñäåëàëè ôîòîãðàôèè, ïðîñ÷èòàëè ýêîëîãèþ, ïîòîì ñïðîñèëè ìåíÿ: «Âîò ãîâîðÿò, ÷òî â Ëîíäîíå ïî-äðóãîìó». ß ãîâîðþ: «À âû ïî÷èòàéòå». Òóò îíè âçÿëèñü çà àíãëèéñêèé ÿçûê, íàäî áûëî â 6 óòðà âñòàâàòü ñ õðîíîìåòðîì, ñ÷èòàòü, âñòàâàëè íå ïÿòåðî÷íèêè – äðóãèå âñòàâàëè, è â èòîãå – äà, îíè ñäåëàëè î÷åíü õîðîøèé âûâîä. Êñòàòè, ïðåôåêò íàøåãî îêðóãà ïîäàðèë øêîëå çà ýòîò âûâîä àâòîáóñ, îöåíèë åãî ñðàçó, êàê ìîæíî ðàçãðóçèòü ýòî äåëî.
Â.ÏÓÒÈÍ: Íî ïðîáêè ìåíüøå íå ñòàëè.
Å.ÐÀ×ÅÂÑÊÈÉ: Ïðîáêè ìåíüøå íå ñòàëè, äà: à ãåîìåòðè÷åñêèé ðîñò àâòîìîáèëåé ïðîñòî.
 ÷åì åùå îñòðàÿ ïðîáëåìà? Ïðîáëåìà â êîíñåíñóñå ïîêîëåíèé. È ÿ áû õîòåë îòìåòèòü ñëåäóþùåå, ÷òî ñåãîäíÿ, êàê ýòî íè ñòðàííî, ïîÿâèëàñü âîçìîæíîñòü è ðàñòóùåå æåëàíèå ðåàëèçîâàòü ñåáÿ â òàê íàçûâàåìîé ïðåôèãóðàòèâíîé ýïîõå, êîãäà ìû, âçðîñëûå, ó÷èìñÿ ó ìîëîäûõ. Îáû÷íî ìû ïîó÷àåì èõ, à âîò íîâîå èíôîðìàöèîííîå ïðîñòðàíñòâî – ìû óæå âñå ïðåêðàñíî çíàåì, ÷òî îíè ïðåêðàñíî îñâàèâàþòñÿ ñ ìîáèëüíèêîì, êàê ñ ìèíèêîìïüþòåðîì, à äëÿ áîëüøèíñòâà âçðîñëûõ ýòî ïðîñòî òåëåôîí. Ìû ó÷èìñÿ ó íèõ î÷åíü ìíîãîìó.
ß áû åùå îá îäíîé ñîöèàëüíîé ïðàêòèêå õîòåë óïîìÿíóòü. Çà ãîä äî ðåàëèçàöèè íàöïðîåêòà ïî çäðàâîîõðàíåíèþ äâå ìîè äåâî÷êè èññëåäîâàëè, êàê æå îáñëóæèâàþò âåòåðàíîâ â ïîëèêëèíèêå. Ýòî áûëè óæàñàþùèå âûâîäû è òàê äàëåå, íî ýòî ñîöèàëüíàÿ ïðàêòèêà. Ê ÷åìó ïðèâîäÿò ñîöèàëüíûå ïðàêòèêè? Âî-ïåðâûõ, îíè ïðèâîäÿò ê òîìó, ÷òî ïîçíàíèå ÷åðåç äåÿòåëüíîñòü – ýòî ðàç, ÷åðåç äåÿòåëüíîñòü. È ê òîìó, î ÷åì ìû ñåãîäíÿ ãîâîðèì, – êàê ðåôåðåíäóì ïðîõîäèò ó íàñ, ãðàæäàíñêî-ïàòðèîòè÷åñêîå âîñïèòàíèå. Ýòî ïîçâîëÿåò èì âûðàáîòàòü ïîçèöèþ. Âîò êóðñ îáùåñòâîçíàíèÿ äàåò íåîáõîäèìûå ãðàæäàíñêèå êîìïåòåíòíîñòè. Ïîñìîòðèòå, ïàñïîðò îíè òåïåðü ïîëó÷àþò â 14 ëåò, ñ ãèãàíòñêîé ïðîãðåññèåé ðàñòåò ÷èñëî ñòàðøåêëàññíèêîâ, êîòîðûå õîòÿò çàðàáàòûâàòü äåíüãè, ýòî íîðìàëüíî è î÷åíü õîðîøî. Ïðè÷åì, ÷òî èíòåðåñíî, íå èç ìàðãèíàëüíûõ ñåìåé, à êàê ðàç èç áëàãîïîëó÷íûõ ñåìåé õîòÿò ëåòîì ðàáîòàòü, à íå ïðîñòî îòäûõàòü.
Óíèêàëüíûé ñëó÷àé. Ó ìåíÿ ìàëü÷èê èíâàëèä, áîëåí äèàáåòîì, îí øêîëó óæå çàêîí÷èë – îí ñäåëàë âèðòóàëüíîå áþðî ïåðåâîä÷èêîâ è ñ ïîìîùüþ âèðòóàëüíîãî áþðî ïåðåâîä÷èêîâ íà÷àë çàðàáàòûâàòü äåíüãè. È òàêèå òåíäåíöèè ôîðìèðóþò ïîòðåáíîñòü: à) çíàòü ïðàâäó; á) âçàèìîäåéñòâèå ïîêîëåíèé.
Äàæå âîò òàêîé ïåðèîä. Äëÿ íàñ, èñòîðèêîâ, âñåãäà îñòðûìè áûëè îöåíêè ÑÑÑÐ, ðàñïàäà ÑÑÑÐ è òàê äàëåå. Êàê-òî îíè ìíå ñêàçàëè: ìîæåò, ïîðà ïåðåñòàòü ïîñûïàòü ïåïëîì ãîëîâó – ïîðà àäåêâàòíî ïðîàíàëèçèðîâàòü ñèòóàöèþ è ïîíÿòü, ÷òî äà, ìû ïåðåæèëè ýòîò ïåðèîä.
Åùå çíàåòå, â ÷åì îíè î÷åíü ñèëüíî íóæäàþòñÿ?  ïîçèòèâíûõ öåëÿõ è óñòàíîâêàõ. Àíàëèç îíè êàê-òî íàó÷èëèñü äåëàòü ïîçèòèâíî. Ê ÷åìó ìû èäåì? Èì íóæíû àäåêâàòíûå òàêèå óñòàíîâêè, ïðè÷åì óñòàíîâêè âïîëíå ðåàëèñòè÷íûå.
È â çàêëþ÷åíèå. Âû ñåãîäíÿ óïîìÿíóëè î ñîçäàíèè ôîíäà «Ðóññêèé ìèð». Ñåãîäíÿ 21 èþíÿ – ìû óæå ÷åòâåðòûé ãîä ðåàëèçóåì ïðîåêò ïîä íàçâàíèåì «Îòêðûòàÿ ðóññêàÿ øêîëà». Ñåãîäíÿ 260 îäèííàäöàòèêëàññíèêîâ èç ñòðàí ÑÍà è Áàëòèè ñäàþò ýêçàìåí ïî ðóññêîìó ÿçûêó, ïîòîì îíè ïîëó÷àþò ìîñêîâñêèé àòòåñòàò, è ïîòîì îíè îñòàþòñÿ çäåñü. À êîãäà ó íèõ áóäåò âûïóñêíîé – ýòî áóäåò 2 èþëÿ, îíè â èòîãå ïîþò íàø ãèìí âñå âìåñòå. Ýòî î÷åíü õîðîøî. Ïðîåêò ìû íà÷àëè â 2001 ãîäó, ñåé÷àñ îí ïîääåðæàí ïðàâèòåëüñòâîì Ìîñêâû.
Ïîíèìàåòå, ýòî ïðèòîê òåõ èíòåëëåêòóàëüíûõ ðåñóðñîâ ê íàì ñþäà, êîòîðûå íå óëèöû áóäóò ïîäìåòàòü, à áóäóò äåëàòü ñîâåðøåííî äðóãîå.
Åñëè ÿ íå ïåðåáðàë âðåìÿ, ÿ áû îäíó âåùü õîòåë âñå-òàêè óïîìÿíóòü, ÷òî ñìûñë íàøåé äåÿòåëüíîñòè â òîì, ÷òî ìû íàõîäèìñÿ ñ íèìè â äèàëîãå. Óøåë òîò ïåðèîä ðåïðîäóêòèâíîé øêîëû, îí çà áîðòîì. Åñëè ó÷èòåëü íàõîäèòñÿ â ïîçèöèè: «ß íà÷àëüíèê, âîîðóæåííûé êàêèì-íèáóäü ó÷åáíèêîì» – îíè åãî âûíåñóò ïðîñòî, è âñå. Íàñ ïîêà íå âûíîñÿò.
Ñïàñèáî.
Â.ÏÓÒÈÍ: Åôèì Ëàçàðåâè÷ ñêàçàë ïî ïîâîäó òîãî, ÷òî ó÷àùèåñÿ ìåíÿþòñÿ: êàê îí âûðàçèëñÿ, èíôîðìàöèîííàÿ êóëüòóðà ó÷àùèõñÿ ÷àñòî âûøå, ÷åì ó ïðåïîäàâàòåëåé. ß â ýòîé ñâÿçè õîòåë Ìàðèíå Ñåðãååâíå [Åðîõèíîé] âîïðîñ çàäàòü: êàê Âû ñ÷èòàåòå, ÷òî ñåãîäíÿ íàèáîëåå âàæíûì ÿâëÿåòñÿ ïðè ïîäãîòîâêå ïðåïîäàâàòåëåé øêîëû (ïîñêîëüêó Âû â ïåäàãîãè÷åñêîì âóçå ðàáîòàåòå)?
Ì.ÅÐÎÕÈÍÀ: Ýòî âñåãäà î÷åíü îòâåòñòâåííî – âûäåëèòü êàêóþ-òî îäíó ñîñòàâëÿþùóþ, ïîòîìó ÷òî, êîíå÷íî, áóäóùèé ó÷èòåëü î÷åíü ÷àñòî èäåò â ïåäàãîãè÷åñêèé âóç, âûáèðàÿ èìåííî ëþáèìûé ïðåäìåò. Ïîýòîìó äåéñòâèòåëüíî îíè äîëæíû, ïðåæäå âñåãî, ñîñòîÿòüñÿ â èñòîðè÷åñêîé íàóêå, òî åñòü îíè äîëæíû ñàìè âëàäåòü ôàêòîëîãè÷åñêîé áàçîé è óìåíèåì ìûñëèòü èñòîðè÷åñêè, íî êàê ïåäàãîãè (ýòî âòîðàÿ î÷åíü âàæíàÿ ñîñòàâëÿþùàÿ). À âåäü âîîáùå ó÷èòåëü – ýòî íàñòîëüêî ìíîãîãðàííîå ÿâëåíèå, ÷òî îí äîëæåí áûòü è àðòèñò, îí äîëæåí óìåòü äîíåñòè äî ó÷åíèêîâ ñâîè ìûñëè, îí äîëæåí óìåòü îðãàíèçîâàòü ðàáîòó, òî åñòü ðóêîâîäèòåëü, îðãàíèçàòîð, ìåíåäæåð, ïðåêðàñíûé îðàòîð, êîììóíèêàòèâíûìè ñïîñîáíîñòÿìè âëàäåòü. È âîò êàê â ýòîì ìíîãîîáðàçèè âûäåëèòü ÷òî-òî îäíî? Íî, íàâåðíîå, âñå-òàêè îíî åñòü. Âû çíàåòå (ÿ òîæå ìíîãî î÷åíü îáùàþñü ñ ó÷èòåëÿì åùå è íà êóðñàõ ïîâûøåíèÿ êâàëèôèêàöèè), ýòî, êîíå÷íî, îòâåòñòâåííîñòü çà äåòåé, ïðåäàííîñòü ñâîåìó äåëó, èìåííî æåëàíèå ïîìî÷ü ðåáåíêó â ýòîì î÷åíü òðóäíîì ïðîöåññå ñàìîîïðåäåëåíèÿ. Âåäü èìåííî â øêîëå ïðîèñõîäèò ïðîöåññ ëè÷íîñòíîãî, ãðàæäàíñêîãî, ïðîôåññèîíàëüíîãî ñàìîîïðåäåëåíèÿ. È âîò ó÷èòåëü – ýòî, ïðåæäå âñåãî, íåðàâíîäóøíûé ÷åëîâåê, îí äåéñòâèòåëüíî èñêðåííå ïåðåæèâàåò çà ó÷åíèêà, åãî ñóäüáó, è âîò ýòî, íàâåðíîå, êà÷åñòâî – ñàìîå âàæíîå, ìíå êàæåòñÿ.
Â.ÏÓÒÈÍ: Ñïàñèáî áîëüøîå.
Íåêîòîðûå ñïåöèàëèñòû ñ÷èòàþò, ÷òî ãëàâíîå ñåãîäíÿ – ýòî óìåíèå ïðåïîäàâàòåëÿ ïîíÿòü ó÷åíèêà, ïîíÿòü îñîáåííîñòè åãî ïñèõèêè è ïñèõîëîãèè ìîëîäîãî ÷åëîâåêà âîò â ýòîì âîçðàñòå, âûÿâèòü òî, ÷òî ÿâëÿåòñÿ íàèáîëåå ïåðñïåêòèâíûì ñ òî÷êè çðåíèÿ ðàçâèòèÿ ÷åëîâåêà è åãî ïðîôåññèîíàëüíîé îðèåíòàöèè â áóäóùåì.
Ó íàñ åñòü åùå ïðåïîäàâàòåëü, ó÷èòåëü êàê ðàç èç ßêóòñêà – Ãîëîâàíîâ Âëàäèñëàâ Àëåêñååâè÷, ïîæàëóéñòà.
Â.ÃÎËÎÂÀÍÎÂ: Ãîëîâàíîâ Âëàäèñëàâ Àëåêñååâè÷, Ðåñïóáëèêà Ñàõà (ßêóòèÿ), ó÷èòåëü èñòîðèè, îáùåñòâîçíàíèÿ, ìèðîâîé è õóäîæåñòâåííîé êóëüòóðû, ñðåäíÿÿ øêîëà ¹33.
Êàê ðàç î÷åíü ìíîãî ñåé÷àñ îá ó÷èòåëå ãîâîðèëè. Âèäèìî, êàê ó÷èòåëü, ÿ íàõîæóñü íà ïåðåäîâîé ïîçèöèè, ïîýòîìó ìû, ó÷èòåëÿ, âû âñå ïðåêðàñíî çíàåòå, ìûñëèì, êàê è äåòè, îáðàçàìè. Âîò åñëè ãîâîðèòü îá èñòîðèè êàê îá îáðàçå, òî äëÿ ìåíÿ èñòîðèÿ – ýòî êàê íåêèé òàêîé æèâîé è öâåòóùèé çàïîâåäíèê, íàøà îòå÷åñòâåííàÿ èñòîðèÿ, â êîòîðîì åñòü âñå äëÿ çäîðîâüÿ íàöèè, åñòü âñå, êàê èñòî÷íèê êóëüòóðû íàöèè, åñòü âñå äëÿ òîãî, ÷òîáû íàéòè êëþ÷ ê åäèíñòâó íàöèè. Íî íà îïðåäåëåííîì ýòàïå èç ýòîãî «çàïîâåäíèêà» óøëè «åãåðÿ», êîòîðûå åãî îõðàíÿëè. Ïîíèìàåòå, âîçíèêëà ñèòóàöèÿ, êîãäà âîçíèê íåêèé ïîòîê, ìîæåò áûòü, íåñêîëüêî ãðóáîâàòî, «áðàêîíüåðîâ»-ôàëüñèôèêàòîðîâ íà îïðåäåëåííîì ýòàïå.  ñâîå âðåìÿ Âàñèëèé Òðåäüÿêîâñêèé, ðóññêèé ïîýò, ïèñàë, ìîæåò áûòü, ìðà÷íîâàòî: «×óäèùå îáëî, îãðîìíî, îçîðíî, ñòîçåâíî è ëàéÿé». Âîò «ëàéÿé» çäåñü ñàìîå, âèäèìî, ãëàâíîå. ß íå ñêàæó, ÷òî ýòî íàíåñëî êàêîé-òî îïðåäåëåííûé ñóùåñòâåííûé âðåä, íî ó÷èòåëÿì áûëî òðóäíîâàòî.
Ïðåäñòàâüòå ñåáå: ó íàñ çàâòðà, âû âñå çíàåòå, äàòà, ñâÿçàííàÿ ñ íà÷àëîì Âåëèêîé Îòå÷åñòâåííîé âîéíû – ïîäõîäèò, ïðåäïîëîæèì, ê âàì ó÷åíèê è ãîâîðèò: «Âëàäèñëàâ Àëåêñååâè÷, ÿ ïðî÷èòàë êíèãó – îêàçûâàåòñÿ, ìû íà íèõ íàïàëè». Íåèçâåñòíî, íà êàêîì ìóñîðíîì ëîòêå îíà áûëà êóïëåíà èëè ÷òî-òî, íî ìû æå âûíóæäåíû îïðåäåëåííîå âðåìÿ... Íó ÷òî åìó ìîæíî áûëî ñêàçàòü – ñëîâàìè Îìàðà Õàéÿìà: óæ ëó÷øå ãîëîäàòü, ÷åì ÷òî ïîïàëî åñòü, è ëó÷øå áûòü îäíîìó, ÷åì íåâåñòü ñ êåì ïîïàëî, – òî åñòü âûáèðàé èñòî÷íèêè.
ß õî÷ó ñêàçàòü êàê ïîæåëàíèå: íàâåðíîå, âñå-òàêè, ìíå êàæåòñÿ, ãîñóäàðñòâó íàäî âîçâðàùàòüñÿ â ñâîé «çàïîâåäíèê». Íå â òîì ïëàíå êàê îõðàíèòåëü, à êàê ðàâíîïðàâíûé óðàâíîâåøèâàþùèé ôàêòîð, â êîòîðîì âñå-òàêè çäîðîâüå, èñòî÷íèê íàöèè áóäåò íåñêîëüêî ðåãóëèðóåìûì. ß ïðîñòî ñ÷èòàþ, ÷òî íàøà èñòîðèÿ – ýòî íå ïîâîä äëÿ ñàìîáè÷åâàíèÿ, ýòî íå ñèíäðîì óíòåð-îôèöåðñêîé âäîâû, êîòîðàÿ âå÷íî ñåáÿ ñå÷åò – íó ñêîëüêî ìîæíî ïî ðàçíûì ïîâîäàì! Õîòÿ ìû âñåãäà ìîæåì ãîâîðèòü…
Âîò ëè÷íî äëÿ ìåíÿ íàøà èñòîðèÿ âñåãäà óñïåøíà: îíà óñïåøíà ïî ñóòè, âìåñòå ñî ñâîèìè òðóäíîñòÿìè, èìåííî ñî ñâîèìè òðóäíîñòÿìè, ìîæåò áûòü, îíà óñïåøíà. Ôàêòîð óñïåõà – ðåáåíîê õî÷åò íàõîäèòüñÿ â óñïåøíîé êîìàíäå, ïîíèìàåòå? Ó íèõ âîñòðåáîâàííîñòü áûòü â óñïåøíîé êîìàíäå, îíè õîòÿò, îíè ðàäóþòñÿ óñïåõàì íàøåé èñòîðèè âíå çàâèñèìîñòè, êîãäà ýòî áûëî, âî âðåìåíà Ðþðèêà èëè ñåé÷àñ, – è áóðíî ðàäóþòñÿ. Ê ñîæàëåíèþ, ìîæåò áûòü, íå âñå çíàþò, êàê äàæå ìàëåíüêèå äåòè ðàäû ïîçèòèâàì, êîòîðûå ïðîèñõîäÿò â íàøåé ñòðàíå.
Âîò åñëè ñ ïîçèöèè îïÿòü èñòîðèêà, ó÷èòåëÿ, ïðåïîäàâàòåëÿ ñêàçàòü, ñðàâíèòü òî ìåñòî, â êîòîðîì ÿ áûë â 90-å ãîäû, â íà÷àëå, è ñåé÷àñ. Ìîé ðàáî÷èé áàçèñ, ìîé îïåðàòèâíûé ìàòåðèàë, êîòîðûì ÿ ñåé÷àñ ìîãó îïåðèðîâàòü: ó ìåíÿ ñåé÷àñ, íàïðèìåð, â êàáèíåòå â äàëåêîì ßêóòñêå ñêîðîñòíîé Èíòåðíåò âêëþ÷åí ïîñòîÿííî, èíòåðàêòèâíàÿ äîñêà, ó ìåíÿ åñòü ìîùíûå êîìïüþòåðû, ó ìåíÿ åñòü ìóëüòèìåäèéíîå îáåñïå÷åíèå î÷åíü ìîùíîå, õîðîøåå – ãîâîðÿò, ÷òî åùå ïîëó÷ó. Òî åñòü åñëè ãîâîðèòü î òîì, ÷òî äåéñòâóåò ñåé÷àñ, ÷òî ïîìîãàåò íàì ñåé÷àñ íàøà ñòðàíà, – ìû ýòî îùóùàåì. È ÿ õî÷ó ñêàçàòü, â ýòîì ìåñòå «Íî ïàñàðàí!», êàê ãîâîðèòñÿ. Ó íàñ çäåñü, â òîì ìåñòå, ãäå ÿ ðàáîòàþ, âñå áóäåò íîðìàëüíî â îòíîøåíèè ê íàøåé èñòîðèè.
Êîíå÷íî, ìíå áû õîòåëîñü, çàêàí÷èâàÿ, ìîæåò, íåñêîëüêî ýìîöèîíàëüíîå âûñòóïëåíèå, ïîòîìó ÷òî ÿñíî, ÷òî ïîïàñòü ê Ïðåçèäåíòó (ÿ âñåõ êîëëåã ñïðàøèâàë – âñå ãîâîðÿò: ôàíòàñòèêà), ÷òîáû êàæäûé íàø âûïóñêíèê, çàêàí÷èâàÿ øêîëó, ñòàâ òåì ñàìûì ãðàæäàíèíîì è ïàòðèîòîì, êàê ìû ìå÷òàåì, ìîæåò, ïîâòîðÿë ñåáå òå ñëîâà Êîíñòàíòèíà Ñèìîíîâà, êîòîðûå, ìîæåò áûòü, âñåì äîñòàòî÷íî èçâåñòíû, è «âñå-òàêè ãîðä áûë çà ñàìóþ ìèëóþ», çà ðóññêóþ çåìëþ, ãäå ÿ ðîäèëñÿ, â ëþáîé ñèòóàöèè, ÷òî áû ñ íàìè íè ïðîèñõîäèëî, íó ãîðä áûë çà íàøó ìèëóþ ðóññêóþ çåìëþ.
Òàê, êðàòêî. Ñïàñèáî çà âíèìàíèå.
Â.ÏÓÒÈÍ: Ñïàñèáî áîëüøîå. Âû ñàìè ïðèçíàëèñü â òîì, ÷òî âñå-òàêè ýòî íå î÷åíü óäà÷íîå, íàâåðíîå, ñðàâíåíèå ñ çàïîâåäíèêàìè. ß áû ñêàçàë, ÷òî íàøà ñòðàíà – ýòî âñå-òàêè æèâàÿ, åñòåñòâåííàÿ ñðåäà îáèòàíèÿ, â êîòîðîé, êîíå÷íî, êàê â ëþáîì îáùåñòâå, äîëæíû áûòü óñòàíîâëåíû – âî áëàãî ýòîãî îáùåñòâà, âî áëàãî êàæäîãî ãðàæäàíèíà – îïðåäåëåííûå ïðàâèëà, âûðàáîòàííûå ñàìèì îáùåñòâîì.
Ñîáñòâåííî ãîâîðÿ, êîëëåãà ñïðàâà îò Âàñ, êîãäà ãîâîðèëà, îíà ñêàçàëà ïðî äåìîêðàòèþ, î òîì, ÷òî äåìîêðàòèÿ íå ïðîòèâîðå÷èò ãîñóäàðñòâó. Îíà íå òîëüêî íå ïðîòèâîðå÷èò ãîñóäàðñòâó – ýòî ñïîñîá îðãàíèçàöèè ñàìîãî îáùåñòâà è ãîñóäàðñòâà, ýòî ñïîñîá îðãàíèçàöèè â òîì ÷èñëå è íàøåãî ãîñóäàðñòâà.
×òî æå êàñàåòñÿ êàêèõ-òî ïðîáëåìíûõ ñòðàíèö â íàøåé èñòîðèè – äà, îíè áûëè. Òàê îíè áûëè â èñòîðèè ëþáîãî ãîñóäàðñòâà! È ó íàñ èõ áûëî ìåíüøå, ÷åì ó íåêîòîðûõ äðóãèõ. È ó íàñ îíè íå áûëè òàêèìè óæàñíûìè, êàê ó íåêîòîðûõ äðóãèõ. Äà, ó íàñ áûëè ñòðàøíûå ñòðàíèöû: äàâàéòå âñïîìíèì ñîáûòèÿ íà÷èíàÿ ñ 1937 ãîäà, äàâàéòå íå áóäåì îá ýòîì çàáûâàòü. Íî è â äðóãèõ ñòðàíàõ áûëî íå ìåíåå, ïîñòðàøíåå åùå áûëî. Âî âñÿêîì ñëó÷àå, ìû íå ïðèìåíÿëè ÿäåðíîãî îðóæèÿ â îòíîøåíèè ãðàæäàíñêîãî íàñåëåíèÿ. Ìû íå ïîëèâàëè õèìèêàòàìè òûñÿ÷è êèëîìåòðîâ è íå ñáðàñûâàëè íà ìàëåíüêóþ ñòðàíó â ñåìü ðàç áîëüøå áîìá, ÷åì çà âñþ Âåëèêóþ Îòå÷åñòâåííóþ [âîéíó], êàê ýòî áûëî âî Âüåòíàìå, äîïóñòèì. Ó íàñ íå áûëî äðóãèõ ÷åðíûõ ñòðàíèö, òàêèõ êàê íàöèçì, íàïðèìåð.
Äà ìàëî ëè ÷åãî áûëî â èñòîðèè êàæäîãî ãîñóäàðñòâà è êàæäîãî íàðîäà! È íåëüçÿ ïîçâîëèòü, ÷òîáû íàì íàâÿçûâàëè ÷óâñòâî âèíû, – î ñåáå ïóñêàé ïîäóìàþò. Íî ìû äëÿ ñåáÿ äîëæíû íå çàáûâàòü îá ýòîì – è ìû íå áóäåì îá ýòîì çàáûâàòü. Íî ïðè âñåì ïðè òîì ìû, êîíå÷íî, áóäåì èñõîäèòü èç òîãî, ÷òî âàæíåéøèì ïðèíöèïîì è ñïîñîáîì îðãàíèçàöèè íàøåãî ãîñóäàðñòâà è îáùåñòâà, êîíå÷íî, áóäåò îðèåíòàöèÿ íà íóæäû, íà çàïðîñû ãðàæäàíèíà, íà åãî ðàçâèòèå, íà åãî çàùèòó. Äåìîêðàòèÿ è áóäåò ñïîñîáîì îðãàíèçàöèè íàøåãî îáùåñòâà è ãîñóäàðñòâà. _________________ A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà |
|