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Regroupement familial ïîõîæå õîòÿò ïðèêðûòü...
1, 2, 3  .
 
           ������� � �� -> Ýìèãðàöèÿ è Íàòóðàëèçàöèÿ âî Ôðàíöèè
::  
Zabougornov
Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà)


: 06.03.2005
: 12000
: Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷

: , 13 2006, 11:51:11     : Regroupement familial ïîõîæå õîòÿò ïðèêðûòü...

http://www.lefigaro.fr/societe/2006...195.html?081928
"selon le terme employé par le ministre de l'Intérieur, l'étranger, qui demandera à être rejoint par sa famille, devra prouver qu'il peut la faire vivre à partir des revenus de son travail. « On ne prendra plus en compte les diverses allocations sociales », a-t-il souligné."

Âñ¸, ïîõîæå õîòÿò ïðèêðûòü ýòó ëàâî÷êó, le regroupement familial.
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A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà


: Zabougornov (, 24 2007, 15:28:31), 1
fialka



: 03.09.2007
: 107
: Paris

: , 20 2007, 11:25:46     :

A s ADN oni ego tochno prikroiut... Hotya ya ne ponimaiu polemiki po etomu povodu - po-moemu, nichego strashnogo v analyze ADN net. Vot amerikantsi na SPID vseh proveryaiut i nichego, pravil'no delaiut. Esli by frantsuzi tak delali, to ne bylo by u nih stol'ko Spida ot "podarkov iz Afriki"...
Zabougornov
Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà)


: 06.03.2005
: 12000
: Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷

: , 20 2007, 14:28:40     :

Íà ìîé âçãëÿä, ïðîâåðÿòü êðîâíîå ðîäñòâî ñ ïîìîùüþ òåñòà ADN ó âñåõ ïîãîëîâíî êàíäèäàòîâ íà regroupement familial - èäåÿ íåñêîëüêî ñòðàííàÿ. Íå ñêàæó ÷òî íåïðàâèëüíàÿ, íî ñòðàííàÿ.

Âî-ïåðâûõ, ýòî äîðîãî. À êòî ïëàòèòü çà ýòîò òåñò áóäåò? Ïðàâèëüíî: íàëîãîïëàòåëüùèêè.

Âî- âòîðûõ, âîïðîñ âûáîðà ïðèîðèòåòîâ. Îñíîâíàÿ èäåÿ ÿñíà, ýòî áîðüáà ñ íåëåãàëüíîé èììèãðàöèåé.
Íî ÷òî, àôðèêàíñêèå äåòè æåëàþùèå âîññîåäèíèòñÿ ñ óæå ïðèåõàâøèìè ðîäèòåëÿìè - ýòî ïðèîðèòåòíîå íàïðàâëåíèå? Ýòî òîëüêî îäíî èç ñëàãàåìûõ, ïðè÷¸ì ÿ íå óâåðåí ÷òî ãëàâíîå.

À êàêîå ïðèèîðèòåòíîå íàïðàâëåíèå? Èçâåñòíî êàêîå: ýòî áîðîòüñÿ, íàïðèìåð, ñ òåìè êòî íà Êàíàðû èç Àôðèêè ïëûâ¸ò.
Ñåëè â ëîäêó è ïîïëûëè, à ÷åãî áû è íå ïîïëûòü? õóæå èì âñ¸ ðàâíî íå áóäåò.....
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A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
fialka



: 03.09.2007
: 107
: Paris

: , 20 2007, 16:51:58     :

Ya dumaiu, chto etot test skoree napravlen na bor'bu s aziatskoi immigratsiei. Ne znaiu, smotreli li vy reportage po etomu povodu po M6, no kitaitsi ochen' shustro umudryaiutsya splavlyat' siuda svoih "detok", a ih je (kitaitsev) gorazdo bol'she, chem afrikantsev! Esli za ih pritokom ne sledit', to suda je ves' Kitai pereedet! Shocked I potom: eti testi suschestvuiut vo vseh stranah ES, krome Frantsii, tak pochemu by ih ne vnedrit', esli v drugih stranah oni uje dokazali svoiu effektivnost'? Kstati, kakaya tsena u etogo testa?
fialka



: 03.09.2007
: 107
: Paris

: , 21 2007, 11:24:47     :

A vot, chto mne otvetil odin frantsuz po povodu isteriki naschet ADN. Okazyvaetsya, nogi u problemy rastut aj iz idei maya 68-go goda...

Voici un petit copié/collé d'un ouvrage sur Mai 68 du sociologue Jean-Pierre Le Goff, qui avec le recul, nous fait bien rigoler des fantasmes de l'époque

A méditer lorqu'on voit l'hystérie autours de l'ADN (OGM, test, etc....) et à comprendre que derriere les postions du type "ca va détruire la planéte", il y a d'autres fantasmes irrationnelles de l'arrivé ineductable d'une société fachiste (rouge ou brune, telle est ma question)

C'est surement pour ca que nous, qui sommes peu imprégné de Mai-68, nous avons un peu de mal à comprendre.


"Pour les écologistes, le nucléaire n’est pas seulement dangereux. La décision de son développement n’est pas seulement un « fait accompli technocratique » qui s’est effectué sous la pression d’un « lobby » présent au sein de l’appareil d’Etat. Il entraîne un type de surveillance des personnels et des populations incompatibles avec les libertés démocratiques.

Le journaliste Michel Bosquet dans un article de la revue Le Sauvage « de l’électronucléaire à l’électrofascisme » dénonce un nouveau despotisme entraîné par le développement de l’énergie nucléaire. La société nucléaire qui se met en place n’est pas seulement, une « société policière », elle est dirigée par « une caste de techniciens militarisés », une « chevalerie nucléaire », qui serait soustraite à la loi commune. Comprenant des dizaines de milliers de membres, cette caste « contrôlera et régira des centaines de milliers de civils », « appareil militaire, elle exercera sa domination au nom des impératifs techniques de la méga machine nucléaire »

Pour Brice Lalonde et Dominique Simonet, animateur des « amis de la Terre » le développement du nucléaire risque d’amener vers le totalitarisme technocratique."
Zabougornov
Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà)


: 06.03.2005
: 12000
: Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷

: , 23 2007, 22:07:01     :

fialka ():
Ya dumaiu, chto etot test skoree napravlen na bor'bu s aziatskoi immigratsiei.

À ÷òî, ñ àçèàòñêîé èììèãðàöèåé ðàçâå áîðþòñÿ? Âïåðâûå ñëûøó. Ïî-ìîåìó êèòàéöû íèêîìó âî Ôðàíöèè ïðîáëåì íå äîñòàâëÿþò....

fialka ():

Ne znaiu, smotreli li vy reportage po etomu povodu po M6, no kitaitsi ochen' shustro umudryaiutsya splavlyat' siuda svoih "detok", a ih je (kitaitsev) gorazdo bol'she, chem afrikantsev! Esli za ih pritokom ne sledit', to suda je ves' Kitai pereedet! Shocked

Íó, íàòóðàëüíî, âåñü Êèòàé íå ïåðååäåò, ïðèåäóò ìîëîäûå êèòàéöû. È ÷òî â ýòîì ïëîõîãî? Êòî-íèáóäü êîãäà-íèáóäü âèäåë êèòàéöà æãóùåãî ìàøèíû? Èëè ìîæåò âèäåëè êèòàéöà-ïîãîìùèêà ãðîìÿùåãî ìàãàçèíû? Èëè òàì êèòàéñêèå áàíäû â 13-îì êâàðòàëå?

fialka ():

I potom: eti testi suschestvuiut vo vseh stranah ES, krome Frantsii, tak pochemu by ih ne vnedrit', esli v drugih stranah oni uje dokazali svoiu effektivnost'? Kstati, kakaya tsena u etogo testa?

Âî âñåõ ñòðàíàõ ÅÑ êàíäèäàòû íà âîññîåäèíåíèå ñåìåé ïðîõîäÿò òåñò íà ADN? Âû ýòî òî÷íî çíàåòå?
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Zabougornov
Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà)


: 06.03.2005
: 12000
: Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷

: , 23 2007, 22:12:23     :

fialka ():
A vot, chto mne otvetil odin frantsuz po povodu isteriki naschet ADN. Okazyvaetsya, nogi u problemy rastut aj iz idei maya 68-go goda...

Voici un petit copié/collé d'un ouvrage sur Mai 68 du sociologue Jean-Pierre Le Goff, qui avec le recul, nous fait bien rigoler des fantasmes de l'époque

A méditer lorqu'on voit l'hystérie autours de l'ADN (OGM, test, etc....) et à comprendre que derriere les postions du type "ca va détruire la planéte", il y a d'autres fantasmes irrationnelles de l'arrivé ineductable d'une société fachiste (rouge ou brune, telle est ma question)

C'est surement pour ca que nous, qui sommes peu imprégné de Mai-68, nous avons un peu de mal à comprendre.


"Pour les écologistes, le nucléaire n’est pas seulement dangereux. La décision de son développement n’est pas seulement un « fait accompli technocratique » qui s’est effectué sous la pression d’un « lobby » présent au sein de l’appareil d’Etat. Il entraîne un type de surveillance des personnels et des populations incompatibles avec les libertés démocratiques.

Le journaliste Michel Bosquet dans un article de la revue Le Sauvage « de l’électronucléaire à l’électrofascisme » dénonce un nouveau despotisme entraîné par le développement de l’énergie nucléaire. La société nucléaire qui se met en place n’est pas seulement, une « société policière », elle est dirigée par « une caste de techniciens militarisés », une « chevalerie nucléaire », qui serait soustraite à la loi commune. Comprenant des dizaines de milliers de membres, cette caste « contrôlera et régira des centaines de milliers de civils », « appareil militaire, elle exercera sa domination au nom des impératifs techniques de la méga machine nucléaire »

Pour Brice Lalonde et Dominique Simonet, animateur des « amis de la Terre » le développement du nucléaire risque d’amener vers le totalitarisme technocratique."

Íè÷åãî íå ïîíÿë. Êàêàÿ ñâÿçü ìåæäó òåñòîì íà ÀÄÍ, Ìàé-68, ýòèì ñîöèîëîãîì è ÿäåðíîé ýíåðãåòèêîé?
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fialka



: 03.09.2007
: 107
: Paris

: , 24 2007, 10:19:42     :

Zabougornov ():
Íè÷åãî íå ïîíÿë. Êàêàÿ ñâÿçü ìåæäó òåñòîì íà ÀÄÍ, Ìàé-68, ýòèì ñîöèîëîãîì è ÿäåðíîé ýíåðãåòèêîé?
svyaz' est', no po-vidimomu, ona ne tak ochevidna, kak ya polagala:
Itak, glavnaya ideya u etogo sotsiologa v tom, chto nado izbavitsya ot put politseiskogo gosudarstva. Eto odin iz glavnih leit-motivov 68-go goda. Dlya fratsuzov etogo pokoleniya ideya politseiskogo gosudarstva tesno svyazana s yadernoi inergiei. Dlya nas - jitelei byvshego SSSR - eto polnii bred Wink , tak kak dlya nas -eto progressivnaya ideya mirnogo atoma, a vot dlya gauchist-ov 68-go goda, yadernaya energiya svyazana ne s progressom, a... s Gitlerom i ego imperiei! Shocked Tipa esli gosudarstvo budet zapravlyat' yedernoi energiei, to ono smojet nas vseh kontrolirovat'! Eto odin iz samih raspostranennih strahov v zapadnoi literature 2-i polovini 20-go veka , primer roman "1984" Jorja Orwella, filmi s Jamesom Bondom ili nedavnii film "Vengeance dans la peau", gde etot strah chetko vyrajen.

Kakaya svyaz' s testami ADN? A ochen' prostaya - te, kto vyrajaiutsya protiv etoi idei ispol'zuiut tot je samii argument, chto i protiv yadernoi energetiki - strah gosudarstvennogo kontrolya, tipa gosudarstvo zapoluchit s testami ADN odnu iz samih sokrovennih informatsii cheloveka. Na etom i osnovana vsya polemika i spekulyatsiiya vokrug ADN, naprimer, SOS Racisme nedavno vydal, chto takaya praktika - eto racisme (a chto oni esche drugogo mogut skazat'?). Glavnoe v podobnoi politicheskoi polemike - eto proiznesti slova, kotorye napugaiut prostogo grajdanina i takim obrazom privlekut ego vnimanie, a vot est' li pod etim osnovanie - ob etom politiki ne osobenno zabotyatsya.
fialka



: 03.09.2007
: 107
: Paris

: , 24 2007, 10:37:47     :

Zabougornov ():
Âî âñåõ ñòðàíàõ ÅÑ êàíäèäàòû íà âîññîåäèíåíèå ñåìåé ïðîõîäÿò òåñò íà ADN? Âû ýòî òî÷íî çíàåòå?

v 11 stranah shengenskoi zoni (krome Frantsii) , t.e.e v 11-ti stranah iz 12...
fialka



: 03.09.2007
: 107
: Paris

: , 24 2007, 10:39:16     :

Kstati, naschet kitaitsev ya s vami soglasna - puskai luchshe oni priezjaiut, oni hot' rabotat' budut, a ne mashini jech... Wink
Cool Cat



: 27.04.2007
: 50
: FR

: , 24 2007, 15:10:47     :

:
l'étranger, qui demandera à être rejoint par sa famille, devra prouver qu'il peut la faire vivre à partir des revenus de son travail
Zabougornov ():
åïåðü èíîñòðàíåö æåëàþùèé ïðèåõàòü âî Ôðàíöèþ âîññîåäèíèòüñÿ ñî ñâîåé ñåìü¸é, äîëæåí áóäåò äîêàçàòü ÷òî îí ñïîñîáåí æèòü íà ñâîè ËÈ×ÍÛÅ ñðåäñòâà, ñðåäñòâà òîãî ê êîìó îí ïðèåçæàåò íå ðàññìàòðèâàþòñÿ....
Íåïðàâäà âàøà, òîâàðèù Öàðü Wink Èíîñòðàíåö, âîçæåëàâøèé ïðèåçäà ñâîåé ñåìüè âî Ôðàíöèþ, äîëæåí áóäåò äîêàçàòü, ÷òî îí ñïîñîáåí îáåñïå÷èòü èõ ïîñðåäñòâîì ñâîåãî çàðàáîòêà. Òàê ÷òî íè÷åãî îñîáî íîâîãî â ýòîì ïóíêòå. Ïîäíÿëè ïëàíêó è îòáðîñèëè "äîõîä" îò ïîñîáèé.
Zabougornov
Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà)


: 06.03.2005
: 12000
: Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷

: , 24 2007, 15:28:04     :

Äà, ïåðå÷èòàë åù¸ ðàç è âèæó ÷òî îøèáñÿ....
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A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
Clochette



: 11.04.2006
: 298

: , 24 2007, 15:55:09     :

fialka ():
Kstati, naschet kitaitsev ya s vami soglasna - puskai luchshe oni priezjaiut, oni hot' rabotat' budut, a ne mashini jech... Wink


Ýòîò âûâîä ìíå êàæåòñÿ î÷åíü ñêîðîïîñòèæíûì. Êèòàéöû ãîòîâû ðàáîòàòü çàäàðîì, â íå÷åëîâå÷åñêèõ óñëîâèÿõ, íà ÷òî ôðàíöóçû èç áåäíûõ ðàéîíîâ íå ñîãëàñíû. À ïî÷åìó îíè ìàøèíû æãóò, à íå ðàáîòàþò. Íà ýòîò âîïðîñ âñå çíàþò îòâåò. Ó ýòîé ìîëîäåæè íåò áóäóùåãî. Áîëåå âûäàþùèåñÿ ïðîðûâàþòñÿ, à ñåðàÿ ìàññà òàê è âàðèòñÿ â ñîáñòâåííîì ñîêó, â íåíàâèñòè, çàâèñòè è àãðåñèè.
Clochette



: 11.04.2006
: 298

: , 24 2007, 16:05:27     :

fialka ():
ñâÿçü åñòü, íî ïî-âèäèìîìó, îíà íå òàê î÷åâèäíà, êàê ÿ ïîëàãàëà:
Èòàê, ãëàâíàÿ èäåÿ ó åòîãî ñîòñèîëîãà â òîì, ÷òî íàäî èçáàâèòñÿ îò ïóò ïîëèòñåèñêîãî ãîñóäàðñòâà. Åòî îäèí èç ãëàâíèõ ëåèò-ìîòèâîâ 68-ãî ãîäà. Äëÿ ôðàòñóçîâ åòîãî ïîêîëåíèÿ èäåÿ ïîëèòñåèñêîãî ãîñóäàðñòâà òåñíî ñâÿçàíà ñ ÿäåðíîè èíåðãèåè. Äëÿ íàñ - éèòåëåè áûâøåãî ÑÑÑÐ - åòî ïîëíèè áðåä Ùèíê , òàê êàê äëÿ íàñ -åòî ïðîãðåññèâíàÿ èäåÿ ìèðíîãî àòîìà, à âîò äëÿ ãàó÷èñò-îâ 68-ãî ãîäà, ÿäåðíàÿ åíåðãèÿ ñâÿçàíà íå ñ ïðîãðåññîì, à... ñ Ãèòëåðîì è åãî èìïåðèåè! Øîöêåä Òèïà åñëè ãîñóäàðñòâî áóäåò çàïðàâëÿòü ûåäåðíîè åíåðãèåè, òî îíî ñìîýò íàñ âñåõ êîíòðîëèðîâàòü! Åòî îäèí èç ñàìèõ ðàñïîñòðàíåííèõ ñòðàõîâ â çàïàäíîè ëèòåðàòóðå 2-è ïîëîâèíè 20-ãî âåêà , ïðèìåð ðîìàí "1984" ¨ðÿ Îðùåëëà, ôèëìè ñ ßìåñîì Áîíäîì èëè íåäàâíèè ôèëì "Âåíãåàíöå äàíñ ëà ïåàó", ãäå åòîò ñòðàõ ÷åòêî âûðàýí.

Êàêàÿ ñâÿçü ñ òåñòàìè ÀÄÍ? À î÷åíü ïðîñòàÿ - òå, êòî âûðàÿèóòñÿ ïðîòèâ åòîè èäåè èñïîëüçóèóò òîò ý ñàìèè àðãóìåíò, ÷òî è ïðîòèâ ÿäåðíîè åíåðãåòèêè - ñòðàõ ãîñóäàðñòâåííîãî êîíòðîëÿ, òèïà ãîñóäàðñòâî çàïîëó÷èò ñ òåñòàìè ÀÄÍ îäíó èç ñàìèõ ñîêðîâåííèõ èíôîðìàòñèè ÷åëîâåêà. Íà åòîì è îñíîâàíà âñÿ ïîëåìèêà è ñïåêóëÿòñèèÿ âîêðóã ÀÄÍ, íàïðèìåð, ÑÎÑ Ðàöèñìå íåäàâíî âûäàë, ÷òî òàêàÿ ïðàêòèêà - åòî ðàöèñìå (à ÷òî îíè åñ÷å äðóãîãî ìîãóò ñêàçàòü?). Ãëàâíîå â ïîäîáíîè ïîëèòè÷åñêîè ïîëåìèêå - åòî ïðîèçíåñòè ñëîâà, êîòîðûå íàïóãàèóò ïðîñòîãî ãðàéäàíèíà è òàêèì îáðàçîì ïðèâëåêóò åãî âíèìàíèå, à âîò åñòü ëè ïîä åòèì îñíîâàíèå - îá åòîì ïîëèòèêè íå îñîáåííî çàáîòÿòñÿ.


Ìûñëü î÷åíü èíòåðåñíàÿ, ïàðàëåëü ñ àòîìíîé ýíåðãèåé âåñüìà íåîæèäàíà.
ß ñåáÿ ïîéìàëà íà ìûñëè, åñëè äàæå è íå îòíîøóñü ê ïîêîëåíèþ 68, íî èìåííî î ðîìàíå Îðóýëà ÿ è ïîäóìàëà êîãäà óñëûøàëà îá ýòîì ïðîýêòå çàêîíà. È åùå âñïîìíèëñÿ ôèëüì Bienvenue à Gattaca.
Clochette



: 11.04.2006
: 298

: , 24 2007, 16:22:42     :

Zabougornov ():
Íà ìîé âçãëÿä, ïðîâåðÿòü êðîâíîå ðîäñòâî ñ ïîìîùüþ òåñòà ADN ó âñåõ ïîãîëîâíî êàíäèäàòîâ íà regroupement familial - èäåÿ íåñêîëüêî ñòðàííàÿ. Íå ñêàæó ÷òî íåïðàâèëüíàÿ, íî ñòðàííàÿ.

Âî-ïåðâûõ, ýòî äîðîãî. À êòî ïëàòèòü çà ýòîò òåñò áóäåò? Ïðàâèëüíî: íàëîãîïëàòåëüùèêè.

Âî- âòîðûõ, âîïðîñ âûáîðà ïðèîðèòåòîâ. Îñíîâíàÿ èäåÿ ÿñíà, ýòî áîðüáà ñ íåëåãàëüíîé èììèãðàöèåé.
Íî ÷òî, àôðèêàíñêèå äåòè æåëàþùèå âîññîåäèíèòñÿ ñ óæå ïðèåõàâøèìè ðîäèòåëÿìè - ýòî ïðèîðèòåòíîå íàïðàâëåíèå? Ýòî òîëüêî îäíî èç ñëàãàåìûõ, ïðè÷¸ì ÿ íå óâåðåí ÷òî ãëàâíîå.

À êàêîå ïðèèîðèòåòíîå íàïðàâëåíèå? Èçâåñòíî êàêîå: ýòî áîðîòüñÿ, íàïðèìåð, ñ òåìè êòî íà Êàíàðû èç Àôðèêè ïëûâ¸ò.
Ñåëè â ëîäêó è ïîïëûëè, à ÷åãî áû è íå ïîïëûòü? õóæå èì âñ¸ ðàâíî íå áóäåò.....

Ñîãëàñíà ñ òâîèì ìíåíèåì. Ìíå êàæåòñÿ ÷òî âîïðîñ ýìèãðàöèè îïÿòü ðàññìàòðèâàåòñÿ ñ íåïðàâèëüíîãî êîíöà. Ïðîñòî ëþäÿì áðîñàþò ïûëü â ãëàçà : "âèäèòå ìû ðåøàåì!"
Ñåãîäíÿ çà îáåäîì êàê ðàç îáñóæäàëè ýòó òåìó, íàø îõîòíèê ðîÿëèñò (òå êîòîðûå çà âîçâðàùåíèå des rois, à íå Mme Royale) ñêàçàë ñëåäóþùåå. "Âî êàêîé ïîäàðîê ýìèãðàíòàì, èì æèçíü óïðîùàþò, òåñòû äëÿ íèõ óñòàíàâëèâàþò!" Ïîëó÷àåòñÿ ÷òî ñðåäíèé ôðàíöóç äîâîëåí, ÷óâñòâóåò ñåáÿ ãóìàíèñòîì.
Ìíå êàæåòñÿ ÷òî ýòà ìåðà âîîáùå ïðîòèâîðå÷èò ïðàâàì ÷åëîâåêà. Êòî èìååò ïðàâî ñïðàøèâàòü òâîé ýòî ðåáåíîê èëè íåò? Ðàç óæ ðåøèë ïðèíÿòü ëþäåé, äåëàé ýòî äî êîíöà, èëè óñòàíàâëèâàé "óìíóþ" ñèñòåìó îòáîðà, ïî ïðèìåðó êàíàäñêîé èëè àâñòðàëèéñêîé ñèñòåìû.
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