������� � �� ������� � ��

 
 FAQFAQ             
            

Start Home_in_France Learning_in_France Job_in_France Health_in_France Photogallery Links
Èíîñòðàííûé ëåãèîí
.  1, 2, 3, 4  .
 
           ������� � �� -> ×òî èíòåðåñíîãî ïðîèñõîäèò âî Ôðàíöèè è â Åâðîïå?
::  
Zabougornov
Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà)


: 06.03.2005
: 12000
: Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷

: , 14 2007, 11:19:29     :

Èíòåðåñíî, âñ¸ ëè çäåñü ïðàâäà èëè íåò?

http://www.newsinfo.ru/news/2007/03/prn_news1350035.php?id_r=
Ïÿòü ìèôîâ î Ôðàíöóçñêîì èíîñòðàííîì ëåãèîíå

9 ìàðòà èñïîëíèëàñü 176-ÿ ãîäîâùèíà ñîçäàíèÿ Ôðàíöóçñêîãî èíîñòðàííîãî ëåãèîíà. Äàòà, â îáùåì-òî, íå "êðóãëàÿ", íî ñåãîäíÿ èìååò ñìûñë ïîãîâîðèòü îá ýòîì ïîäðàçäåëåíèè, òàê êàê â íåãî ìå÷òàþò ïîïàñòü òûñÿ÷è íàøèõ ñîîòå÷åñòâåííèêîâ, ïûòàþùèõñÿ íàéòè ëó÷øóþ äîëþ çà ðóáåæîì. È îñîáåííî ìíîãî æåëàþùèõ, åñòåñòâåííî, èç âîåííîé ñðåäû.  ÷åì æå ïðè÷èíà òàêîé ïîïóëÿðíîñòè ýòîãî ëåãèîíà? ×òîáû îòâåòèòü íà ýòîò âîïðîñ, ñîâåðøèì íåáîëüøîé ýêñêóðñ â èñòîðèþ.

Óòðàòèâ â õîäå Íàïîëåîíîâñêèõ âîéí áîëüøóþ ÷àñòü ñâîèõ êîëîíèé, Ôðàíöèÿ îñòðî íóæäàëàñü â íîâûõ òåððèòîðèàëüíûõ ïðèîáðåòåíèÿõ. Ëàêîìûé êóñîê ïðåäñòàâëÿëè â ýòîé ñâÿçè Àçèÿ è Àôðèêà. Îäíàêî êîðîëü ïîíèìàë, ÷òî äîáðîâîëüíî íè îäèí èç ïðàâèòåëåé ýòèõ ñòðàí íà ýòî íå ïîéäåò, è çàâîåâàíèå áóäåò ñòîèòü áîëüøîé êðîâè. È òóò â ãîëîâàõ åãî ñîâåòíèêîâ ðîäèëàñü çäðàâàÿ ìûñëü: çà÷åì æåðòâîâàòü æèçíÿìè ñâîèõ ãðàæäàí, êîãäà ìîæíî äëÿ ýòîé öåëè èñïîëüçîâàòü èíîñòðàíöåâ?  èòîãå â Ëåãèîí ñêîïîì çà÷èñëèëè ïîëÿêîâ è èòàëüÿíöåâ, áåæàâøèõ âî Ôðàíöèþ ïîñëå íåóäà÷íûõ âîññòàíèé â èõ ãîñóäàðñòâàõ. Îäíàêî ôðàíöóçñêèå âëàñòè ðåøèëè íå îãðàíè÷èâàòüñÿ îäíèìè òîëüêî èíîñòðàíöàìè, êîòîðûå íå âñåãäà æåëàëè ïðîëèâàòü êðîâü íåïîíÿòíî çà ÷òî.  íîâîèñïå÷åííîå ïîäðàçäåëåíèå õëûíóëè òûñÿ÷è ôðàíöóçñêèõ óãîëîâíèêîâ, êîòîðûì çàìåíèëè ñðîê òþðåìíîãî çàêëþ÷åíèÿ èëè äàæå ñìåðòíóþ êàçíü ëåãèîííîé ñëóæáîé. È ñ ýòîãî âðåìåíè àâàíòþðèñòû è áàíäèòû, ãîòîâûå çà äåíüãè è ïðîñòî âûïèâêó íà ëþáóþ "âûëàçêó", ñòàëè íåîòúåìëåìîé ÷àñòüþ Ôðàíöóçñêîãî èíîñòðàííîãî ëåãèîíà.

Ïåðâîé êðóïíîé êàìïàíèåé ëåãèîíåðîâ ñòàëî çàâîåâàíèå Àëæèðà, ðàñòÿíóâøååñÿ ïî÷òè íà 20 ëåò è ñòîèâøåå èì òûñÿ÷ æèçíåé. Â÷åðàøíèå óãîëîâíèêè è àâàíòþðèñòû áåñïîùàäíî óíè÷òîæàëè ìåñòíîå íàñåëåíèå è ïîäàâëÿëè ëþáîå ñîïðîòèâëåíèå. È ãäå òîëüêî íè âîåâàë ñ ýòîãî âðåìåíè Ëåãèîí! Åãî "áîåâàÿ ãåîãðàôèÿ" íå îãðàíè÷èëàñü îäíîé Àôðèêîé. Ëåãèîíåðû óñïåëè èçðÿäíî íàñëåäèòü ïî âñåìó çåìíîìó øàðó îò Ìåêñèêè è Èíäîêèòàÿ äî Ðîññèè è Ìàäàãàñêàðà. Íà ïåðå÷èñëåíèå âñåõ âîéí è êîíôëèêòîâ, â êîòîðûõ ó÷àñòâîâàëè íàåìíèêè, óøëà áû íå îäíà ñòðàíèöà. Ãëàâíîå – ýòî òî, ÷òî ëåãèîíåðû ñòàëè ñëåïûì îðóäèåì â ðóêàõ ôðàíöóçñêèõ äåëüöîâ, íà êðîâè êîòîðûõ îíè è ñòðîèëè ñâîå áëàãîïîëó÷èå.

Âïðî÷åì, è ñàì Ëåãèîí íå áûë "áîãîóãîäíûì" çàâåäåíèåì. Ñîãëàñíî ïîãîâîðêå ñàìèõ íàåìíèêîâ, "Òàì, ãäå ïðîøëè ëåãèîíåðû, òàì òðàâà íå ðàñòåò". È îíè ñäåëàëè âñå, ÷òî ìîãëè, ÷òîáû íå òîëüêî îïðàâäàòü åå, íî è ïåðåïëþíóòü ñâîèõ ïðåäøåñòâåííèêîâ ïî çëîäåÿíèÿì è êîëè÷åñòâó ïðîëèòîé êðîâè.

 åãî ðÿäàõ îòìåòèëèñü è íàøè ñîîòå÷åñòâåííèêè, êîòîðûå ïðèõîäèëè òóäà "âîëíàìè". Ïåðâàÿ êðóïíàÿ ïàðòèÿ ðóññêèõ ïîÿâèëàñü â Ëåãèîíå â 1914 ãîäó, êîãäà íà÷àëàñü ïåðâàÿ ìèðîâàÿ âîéíà. Ê òîìó âðåìåíè âî Ôðàíöèè ïðîæèâàëè òûñÿ÷è ðóññêîÿçû÷íûõ ïîëèòè÷åñêèõ ýìèãðàíòîâ, êîòîðûõ ïðåñëåäîâàëè íà Ðîäèíå çà ïîäðûâíóþ ðàáîòó ïðîòèâ ñóùåñòâóþùåãî ñòðîÿ. Êîãî òîëüêî ñðåäè íèõ íå áûëî: àíàðõèñòû, áîëüøåâèêè, ìåíüøåâèêè, ñîöèàëèñòû âñåõ ìàñòåé, "áóíäîâöû". È ýòî äàëåêî íå ïîëíûé ïåðå÷åíü òåõ, êòî ïðåäïî÷åë ñìåíèòü öàðñêóþ "äåñïîòè÷íóþ" Ðîññèþ íà "ïðåêðàñíóþ è äåìîêðàòè÷íóþ" Ôðàíöèþ. È õîòÿ áîëüøèíñòâî ýìèãðàíòîâ íå õîòåëè ïðîëèâàòü çà íåå êðîâü, îá èõ æåëàíèè íèêòî íå ñïðàøèâàë. È íåæäàííî-íåãàäàííî äëÿ ñåáÿ òå, êòî ñ÷èòàë äëÿ ñåáÿ Ôðàíöèþ îïëîòîì äåìîêðàòèè è ÷åëîâåêîëþáèÿ, î÷óòèëèñü, ôàêòè÷åñêè, â ïîëîæåíèè çàêëþ÷åííûõ. Äåëî â òîì, ÷òî ëåãèîíåðñêàÿ äèñöèïëèíà, ðàññ÷èòàííàÿ íà ïîäàâëåíèå óãîëîâíèêîâ, òðàäèöèîííî æåñòîêà è íà÷àëüñòâî íå äåëàëî èñêëþ÷åíèÿ è äëÿ ðóññêèõ èçãíàííèêîâ. Äî êîíöà âîéíû èç íåñêîëüêèõ òûñÿ÷ ðóññêîÿçû÷íûõ ëåãèîíåðîâ äîæèëè åäâà íåñêîëüêî ñîòåí.

 êîíöå 1917 ã. Ëåãèîí ïîïîëíèëñÿ ñîòíÿìè ðóññêèõ èç Ýêñïåäèöèîííîãî êîðïóñà, ïðèñëàííîãî âî Ôðàíöèþ ïî ïðîñüáå ôðàíöóçñêîãî ïðàâèòåëüñòâà äëÿ áîðüáû íà Çàïàäíîì ôðîíòå è ïîäúåìà ïîøàòíóâøåãîñÿ ìîðàëüíîãî äóõà àðìèè.  ñåíòÿáðå 1917 ã. ðàñïðîïàãàíäèðîâàííûå áîëüøåâèêàìè è íå æåëàþùèå âîåâàòü äàëüøå ñîëäàòû äâóõ áðèãàä îòêàçàëèñü ïîä÷èíÿòüñÿ êîìàíäîâàíèþ è ïîäíÿëè áóíò, ïîñëå ïîäàâëåíèÿ êîòîðîãî Ëåãèîí ïîëó÷èë íîâûå æåðòâû. Âûáîð ó íåñ÷àñòíûõ ñîëäàò áûë íåáîëüøîé: èëè áåññðî÷íàÿ êàòîðãà â Àôðèêå, èëè âîéíà äî ïîáåäíîãî êîíöà è ïÿòèëåòíÿÿ ñëóæáà â Ëåãèîíå.

Äðóãàÿ êðóïíàÿ ïàðòèÿ íàøèõ ñîîòå÷åñòâåííèêîâ ñòàëà ëåãèîíåðàìè â 1919 ãîäó. Âåñíîé òîãî æå ãîäà ôðàíöóçû îêêóïèðîâàëè þæíóþ Óêðàèíó, â òîì ÷èñëå è Îäåññó. Îäíàêî èõ âîéñêà ïîñëå çàâåðøåíèÿ ïåðâîé ìèðîâîé âîéíû íå õîòåëè ïðîëèâàòü êðîâü â ðóññêîé ìåæäîóñîáèöå è ñòðåìèëèñü äîìîé.  ýòèõ óñëîâèÿõ îíè ïî÷òè íå îêàçûâàëè íàñòóïàâøèì áîëüøåâèêàì ñîïðîòèâëåíèÿ è ñäàëè Îäåññó. Íàõîäèâøèéñÿ â ãîðîäå áåëûé ãàðíèçîí áûë ïîñòàâëåí ïåðåä âûáîðîì: ïðîðûâàòüñÿ ïî òûëàì êðàñíûõ, íåñÿ ïîòåðè, êàê ýòî ñäåëàëè â 1918 ã. Äðîçäîâöû èëè ñäàòüñÿ íà ìèëîñòü ïîáåäèòåëÿ, êîòîðûé çâåðñêè óáèâàë ñâîèõ ïðîòèâíèêîâ è ïðåäïî÷èòàë ïðèáèâàòü ãâîçäÿìè îôèöåðàì ïîãîíû è ñäèðàòü ó êàçàêîâ ñ íîã "ëàìïàñû", ÷åì áðàòü èõ â ïëåí. Îäíàêî ôðàíöóçû ïðåäëîæèëè èì âûõîä èç ïîëîæåíèÿ: çàïèñàòüñÿ âî ôðàíöóçñêóþ àðìèþ è óåõàòü òóäà, ãäå èõ íå ñìîãëè áû äîñòàòü áîëüøåâèêè, ïîñëå ÷åãî âñåì æåëàþùèì ãàðàíòèðîâàëîñü áåñïðåïÿòñòâåííîå âîçâðàùåíèå â Ðîññèþ.  ïðîòèâíîì ñëó÷àå îíè îòêàçûâàëèñü ñïàñàòü ñâîèõ íåäàâíèõ ñîþçíèêîâ ïî ïåðâîé ìèðîâîé âîéíå, ññûëàÿñü íà ñîáñòâåííûå âîèíñêèå óñòàâû. Íè÷åãî íå ïîäîçðåâàâøèå ðóññêèå îôèöåðû ñîãëàñèëèñü íà ìèëîñòèâîå ïðåäëîæåíèå ñîðàòíèêîâ ïî áîðüáå è…îêàçàëèñü ðÿäîâûìè Ôðàíöóçñêîãî èíîñòðàííîãî ëåãèîíà è ïîä êîìàíäîâàíèåì ëåãèîííûõ ñòàðîæèëîâ, êàïðàëîâ è ñåðæàíòîâ èç â÷åðàøíèõ óãîëîâíèêîâ. Òå íå ïðåìèíóëè âîñïîëüçîâàòüñÿ ñèòóàöèåé, ÷òîáû ââîëþ ïîèçäåâàòüñÿ íàä îôèöåðàìè, áëàãî äèñöèïëèíà Ëåãèîíà èì ýòî ïîçâîëÿëà.

Ñëåäóþùàÿ "ðóññêàÿ âîëíà" ëåãèîíåðîâ è, ïîæàëóé, ñàìàÿ êðóïíàÿ, èìåëà ìåñòî â 1920–21 ãîäàõ. Ýòî áûëî ñâÿçàíî ñ ýâàêóàöèåé èç Ðîññèè àðìèè Âðàíãåëÿ. Â÷åðàøíèå ñîþçíèêè áûñòðî èçìåíèëè ñâîé òîí ïî îòíîøåíèþ ê óìèðàâøèì çà íèõ ðóññêèì ñîëäàòàì è îôèöåðàì. Ìàëî òîãî, ÷òî îíè îòêàçàëèñü êîðìèòü èõ â ñ÷åò íàøèõ æå äåíåã è ðóññêîãî èìóùåñòâà, âûâåçåííîãî èç Êðûìà. Ôðàíöóçû ïîñòàâèëè èõ ïåðåä âûáîðîì: íàñèëüñòâåííîå âîçâðàùåíèå â Ðîññèþ, ãäå èõ æäàëè ïûòêè è ðàññòðåëû, îòïðàâëåíèå â Áðàçèëèþ èëè çàïèñü â ëåãèîíåðû. Óìèðàòü îò ðóê áîëüøåâèêîâ íèêîìó íå õîòåëîñü, åõàòü â äàëåêóþ Áðàçèëèþ ó áîëüøèíñòâà íå áûëî íè äåíåã, íè æåëàíèÿ, ïîýòîìó îêîëî äåñÿòè òûñÿ÷ ÷åëîâåê çàïèñàëèñü â ëåãèîíåðû.

Ðóññêèå, ïðîøåäøèå ìèíèìóì äâå âîéíû, áûëè äëÿ Ëåãèîíà ëàêîìûì êóñêîì. Èõ íå íàäî áûëî ãîòîâèòü òàê, êàê ýòî ïðèõîäèëîñü äåëàòü ñ â÷åðàøíèìè óáèéöàìè è íàñèëüíèêàìè è îíè áûëè íåïðèõîòëèâû ê óñëîâèÿì ñëóæáû. Ê òîìó æå ôðàíöóçñêèå âëàñòè çàäóìàëè çàâîåâàíèå Ìàðîêêî, à äëÿ ýòîãî òðåáîâàëîñü ìíîãî ñîëäàò. Êàìïàíèÿ 1921–26 ãîäîâ â Ìàðîêêî è óñìèðåíèå âîññòàíèÿ äðóçîâ â Ëèâàíå è Ñèðèè äîðîãî ñòîèëè íàøèì íåñ÷àñòíûì ñîîòå÷åñòâåííèêàì. Íå îäíà ñîòíÿ áûâøèõ ðóññêèõ îôèöåðîâ è ñîëäàò íàâñåãäà îñòàëàñü ëåæàòü â ìðà÷íûõ ìàðîêêàíñêèõ óùåëüÿõ è â ñèðèéñêèõ ïåñêàõ.

Ñëåäóþùàÿ âîëíà íàøèõ ñîãðàæäàí õëûíóëà â Ëåãèîí ïîñëå îêîí÷àíèÿ âòîðîé ìèðîâîé âîéíû. Ñòàëèíñêàÿ ïîëèòèêà ïðèâåëà ê òîìó, ÷òî ïî ðàçíûì äàííûì, äî ïîëóòîðà ìèëëèîíîâ ãðàæäàí ÑÑÑÐ çàïèñàëèñü â àíòèñîâåòñêèå ôîðìèðîâàíèÿ, âîåâàâøèå íà ñòîðîíå íåìöåâ â íàäåæäå ñâåðãíóòü íåíàâèñòíóþ Ñîâåòñêóþ âëàñòü. Ïî óñëîâèÿì ßëòèíñêèõ ñîãëàøåíèé, âñåõ èõ îæèäàëà îäíà ñóäüáà: îòïðàâêà íà Ðîäèíó. Íî íàõîä÷èâûå ôðàíöóçû è çäåñü ðåøèëè èñïîëüçîâàòü ìîìåíò, ÷òîáû íàæèòüñÿ íà íåñ÷àñòíûõ ðóññêèõ, ïðåäëîæèâ èì èçáåæàòü âîðêóòèíñêèõ ëàãåðåé, ïðåäëîæèâ çàïèñàòüñÿ â "ñîëäàòû óäà÷è". Îäíàêî ìàëî êîìó èç íèõ óäàëîñü âûæèòü â èíäîêèòàéñêîì è àëæèðñêîì àäó…

È âîò ñåãîäíÿ íîâàÿ âîëíà ðóññêèõ íåáåçóñïåøíî øòóðìóåò ëåãèîííûå êàçàðìû â íàäåæäå ïîëó÷èòü çàâåòíóþ áåëóþ êåïè è çíàê ëåãèîíà â âèäå ãðàíàòû. Ïðè÷èíà ýòîãî êðîåòñÿ â òîì, ÷òî ìíîãèå çäîðîâûå ìóæ÷èíû ó íàñ íà Ðîäèíå ñòàëêèâàþòñÿ ñ òåì, ÷òî ñëóæèòü èì ïðèõîäèòñÿ çà ìèçåðíûé îêëàä, à êâàðòèðû íå äîæäåøüñÿ. Íî äàëåêî íå âñå çíàþò, ÷òî æäåò èõ â Ëåãèîíå.

Êðîìå òîãî, ñóùåñòâóåò öåëûé ðÿä ìèôîâ, èç-çà êîòîðûõ ìíîãèå è ðâóòñÿ çàïèñàòüñÿ âî ôðàíöóçñêîå "ïóøå÷íîå ìÿñî".

Ìèô 1. Ïîñëå ïÿòè ëåò ñëóæáû ëåãèîíåð ïîëó÷àåò ôðàíöóçñêîå ãðàæäàíñòâî. Ýòî âîâñå íå òàê. Ñòàòü ãðàæäàíèíîì Ôðàíöèè ìîæíî òîëüêî ïîñëå ñåìè ëåò ñëóæáû. Èíûìè ñëîâàìè, ÷òîáû ïîëó÷èòü ôðàíöóçñêèé ïàñïîðò, ëåãèîíåð äîëæåí îòñëóæèòü äâà ïÿòèëåòíèõ êîíòðàêòà.

Ìèô 2. Çàïèñàâøèñü â ëåãèîíåðû, òû áóäåøü ïîëó÷àòü ïî ïÿòü òûñÿ÷ åâðî â ìåñÿö. Âî-ïåðâûõ, òàêàÿ çàðïëàòà òîëüêî ó ñòàðøèõ óíòåð-îôèöåðîâ, ñåðæàíòîâ è àäæóäàíîâ, ïðîðâàòüñÿ â êîòîðûå ñåãîäíÿ ïî÷òè íåâîçìîæíî. Äëÿ ýòîãî íàäî ëåçòü ïåðåä íà÷àëüñòâîì èç êîæè è îòñëóæèòü ìèíèìóì äâà ñðîêà. Âî-âòîðûõ, äàæå è â ýòîì ñëó÷àå òû áóäåøü ïîëó÷àòü íà ðóêè íå âñå äåíüãè, à ëèøü èõ ïÿòóþ ÷àñòü. Îñòàëüíîå èäåò íà ñ÷åò â Ëåãèîáàíêà è âîñïîëüçîâàòüñÿ ýòèìè äåíüãàìè ìîæíî áóäåò òîëüêî ïî èñòå÷åíèè êîíòðàêòà. Èíûìè ñëîâàìè, åñëè, íå äàé Áîã, òåáÿ óáüþò èëè òû äåçåðòèðóåøü, âñå äåíåæêè îñòàíóòñÿ â Ëåãèîíå. Êðîìå òîãî, ïåðâûé ãîä ëåãèîíåð ïîëó÷àåò ñêðîìíóþ ñóììó îò 750 äî 1000 åâðî. Õîòÿ, ïðàâäó ñêàçàòü, äëÿ ðîññèÿí, îñîáåííî èç áåäíûõ ðåãèîíîâ, ýòà ñóììà ìîæåò ïîêàçàòüñÿ ôàíòàñòè÷åñêîé.

Ìèô 3. Óñëîâèÿ ñëóæáû ëåãèîíåðîâ – êóðîðò. Íà ñàìîì äåëå, áîëüøóþ ÷àñòü âðåìåíè ëè÷íûé ñîñòàâ Ëåãèîíà ïðîâîäèò â ìåñòàõ, êàê èõ íàçûâàþò ó÷åíûå, "òðóäíûõ äëÿ îáèòàíèÿ ÷åëîâåêà". Íàïðèìåð, Ôðàíöóçñêàÿ Ãâèàíà, èìåþùàÿ è äðóãîå íàçâàíèå – "ñóõàÿ ãèëüîòèíà". Âñå, êòî ïðîâîäèò â ýòîé ìåñòíîñòè õîòÿ áû òðè ãîäà, íà÷èíàþò èñïûòûâàòü ñåðüåçíûå òðóäíîñòè ñî çäîðîâüåì èç-çà åå óæàñíîãî êëèìàòà. Íåìíîãèì ëó÷øå ïðåáûâàíèå â ïóñòûííîì Äæèáóòè èëè åùå õóæå òîãî – íà òèõîîêåàíñêîì àòîëëå Ìóðóðîà, çàðàæåííîì ðàäèàöèåé ïîñëå ïðîâåäåíèÿ òàì ÿäåðíûõ èñïûòàíèé.

Ìèô 4.  îòëè÷èå îò íàøåé àðìèè, â Ëåãèîíå íèêòî íèêîãî íå óíèæàåò. Íåïðàâäà. Ïåðâûå ïîëãîäà, êåì áû âû íè áûëè, óíèçèòåëüíûå ïîðó÷åíèÿ è èçäåâàòåëüñòâà, à òàêæå ìîðäîáîé, åñëè âäîáàâîê êî âñåìó âû åùå íå çíàåòå ôðàíöóçñêîãî ÿçûêà, áóäóò ñîïóòñòâîâàòü íà êàæäîì øàãó. Êàê ãîâîðèë ìîé çíàêîìûé ëåãèîíåð, "ïîáîåâ è óíèæåíèé õâàòèëî áû íà äåñÿòü íàøèõ ó÷åáîê". È ïóñòü äàæå âû ðàñïîëàãàåòå ñèëîé Âàëóåâà, èçáåæàòü "äåäîâùèíû ïî-ôðàíöóçñêè" âàì íå óäàñòñÿ. Çäåñü ñ ëåãêîñòüþ "îáëàìûâàþò ðîãà" äàæå ñàìûì "êðóòûì", âåäü íåäàðîì Ëåãèîí èìååò òàêóþ ìðà÷íóþ ñëàâó, â êîòîðîì óêðîùàëè ñàìûõ ìàòåðûõ óãîëîâíèêîâ!

Ìèô 5. Ïîãèáíóòü èëè ñäåëàòüñÿ èíâàëèäîì â Ëåãèîíå ïî÷òè íåâîçìîæíî. Íî, óâû, ãèáåëü èëè óâå÷üå – îáû÷íîå äåëî äëÿ ëåãèîíåðîâ. Î÷åíü ìíîãèå íå âûíîñÿò ñóðîâîãî êëèìàòà, íî áûâàþò è áîåâûå ïîòåðè. Âåäü Ëåãèîí è áûë ñîçäàí äëÿ òîãî, ÷òîáû îãðàäèòü âëàñòü îò âîçìóùåííîãî îáùåñòâåííîãî ìíåíèÿ, ÷òî-äå íåïîíÿòíî çà ÷òî ãèáíóò íàøè ïàðíè. Ëåãèîíåðîâ áðîñàþò íà âûïîëíåíèå ñàìûõ òÿæåëûõ è îïàñíûõ çàäàíèé â Àôðèêå è Ãâèàíå, à íà âîéíå êàê íà âîéíå – ïîòåðè íåèçáåæíû. Íåìàëî "ñîëäàò óäà÷è" ãèáíåò è îò íåñ÷àñòíûõ ñëó÷àåâ, à òàêæå îò âûøå îïèñàííîé äåäîâùèíû.

Íàëè÷èå ãîòîâûõ íà ëþáîå ïðåñòóïëåíèå íàåìíèêîâ âûãîäíî Ôðàíöèè, ëèöåìåðíî ïðèêðûâàþùåéñÿ äåìîêðàòè÷åñêèìè ëîçóíãàìè. Ê ñîæàëåíèþ, ìíîãèå íàøè ðåáÿòà íå â ñîñòîÿíèè ïîíÿòü, ÷òî ëåãèîíåðñêèå ïîäà÷êè íå ñòîÿò ðàñòðà÷åííîãî çäîðîâüÿ, à òåì áîëåå æèçíè. È íå íàäî îáëàäàòü ìîçãàìè Ëîìîíîñîâà, ÷òîáû ïðè æåëàíèè çàðàáîòàòü òó æå òûñÿ÷ó åâðî è áîëüøå ó ñåáÿ íà Ðîäèíå, íî â ãîðàçäî áîëåå ñïîêîéíûõ óñëîâèÿõ.

Ñåðãåé Áàëìàñîâ
_________________
A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
VBA



: 22.11.2005
: 968

: , 14 2007, 14:34:31     :

Ïðîñìîòðåë ïî äèàãîíàëè, íî íàòîëêíóâøèñü íà äèêóþ àõèíåþ, âðîäå ýòîé

/Ñëåäóþùàÿ "ðóññêàÿ âîëíà" ëåãèîíåðîâ è, ïîæàëóé, ñàìàÿ êðóïíàÿ, èìåëà ìåñòî â 1920–21 ãîäàõ. Ýòî áûëî ñâÿçàíî ñ ýâàêóàöèåé èç Ðîññèè àðìèè Âðàíãåëÿ. Â÷åðàøíèå ñîþçíèêè áûñòðî èçìåíèëè ñâîé òîí ïî îòíîøåíèþ ê óìèðàâøèì çà íèõ ðóññêèì ñîëäàòàì è îôèöåðàì. Ìàëî òîãî, ÷òî îíè îòêàçàëèñü êîðìèòü èõ â ñ÷åò íàøèõ æå äåíåã è ðóññêîãî èìóùåñòâà, âûâåçåííîãî èç Êðûìà. Ôðàíöóçû ïîñòàâèëè èõ ïåðåä âûáîðîì: íàñèëüñòâåííîå âîçâðàùåíèå â Ðîññèþ, ãäå èõ æäàëè ïûòêè è ðàññòðåëû/

íå ñòàë äàæå è ñìîòðåòü.

Êàêîå åùå "íàñèëüñòâåííîå âîçâðàùåíèå â Ðîññèþ" â 1920-21 ãîäàõ, êîãäà íèêòî, âêëþ÷àÿ Ôðàíöèþ, íå ïðèçíàâàë áîëüøåâèñòêîå ïðàâèòåëüñòâî? È ìîé ñþðîê ñî ìíîþ...
Zabougornov
Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà)


: 06.03.2005
: 12000
: Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷

: , 14 2007, 16:02:06     :

VBA ():
Ïðîñìîòðåë ïî äèàãîíàëè, íî íàòîëêíóâøèñü íà äèêóþ àõèíåþ, âðîäå ýòîé

/Ñëåäóþùàÿ "ðóññêàÿ âîëíà" ëåãèîíåðîâ è, ïîæàëóé, ñàìàÿ êðóïíàÿ, èìåëà ìåñòî â 1920–21 ãîäàõ. Ýòî áûëî ñâÿçàíî ñ ýâàêóàöèåé èç Ðîññèè àðìèè Âðàíãåëÿ. Â÷åðàøíèå ñîþçíèêè áûñòðî èçìåíèëè ñâîé òîí ïî îòíîøåíèþ ê óìèðàâøèì çà íèõ ðóññêèì ñîëäàòàì è îôèöåðàì. Ìàëî òîãî, ÷òî îíè îòêàçàëèñü êîðìèòü èõ â ñ÷åò íàøèõ æå äåíåã è ðóññêîãî èìóùåñòâà, âûâåçåííîãî èç Êðûìà. Ôðàíöóçû ïîñòàâèëè èõ ïåðåä âûáîðîì: íàñèëüñòâåííîå âîçâðàùåíèå â Ðîññèþ, ãäå èõ æäàëè ïûòêè è ðàññòðåëû/

íå ñòàë äàæå è ñìîòðåòü.

Êàêîå åùå "íàñèëüñòâåííîå âîçâðàùåíèå â Ðîññèþ" â 1920-21 ãîäàõ, êîãäà íèêòî, âêëþ÷àÿ Ôðàíöèþ, íå ïðèçíàâàë áîëüøåâèñòêîå ïðàâèòåëüñòâî? È ìîé ñþðîê ñî ìíîþ...

Íó, ìîæåò èìåëîñü â âèäó, ÷òî îíè ýâàêóèðîâàëèñü â 1920-21 ãîäàõ, à âñòóïèòü â Ëåãèîí èì ïðåäëîæèëè ïîçäíåå, êîãäà Ôðàíöèÿ óæå ïðèçíàëà Ðîññèþ?
_________________
A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
VBA



: 22.11.2005
: 968

: , 14 2007, 23:33:17     :

Äà íó ÷òî òû... Êîãäà âîîáùå çàïàäíûå ñòðàíû âûäàâàëè áåëîýìèãðàíòîâ? Êàê ìûñëü î âûäà÷å âîîáùå ìîãëà âîçíèêíóòü, êîãäà â òîì æå Ïàðèæå áûëà øòàá-êâàðòèðà ÐÎÂÑà, îòêóäà ÃÏÓ âûêðàäûâàëî ýìèãðàíòîâ?

Ýòî âñå ðàâíî ÷òî ñêàçàòü, ÷òî àìåðèêàíñêèõ ñîëäàò çàñòàâëÿëè âîåâàòü âî Âüåòíàìå ïîä óãðîçîé âûäà÷è èõ ÊÃÁ. Òàêàÿ æå äè÷ü.

ß òàì åùå ïî÷èòàë - íó, òóõëÿòèíà. Ïðè ÷åì òóò "áóíäîâöû è ìåíüøåâèêè", êîòîðûå "íå õîòåëè ïðîëèâàòü êðîâü", æèâÿ â "äåìîêðàòè÷åñêîé Ôðàíöèè" (ñ èçäåâêîé), íî êîòîðûì ïðèøëîñü èäòè â Ëåãèîí? Êîãî, êàêèõ "ìåíüøåâèêîâ" òàì çàñòàâëÿëè èäòè â Ëåãèîí?

È òàêàÿ òåíäåíöèîçíàÿ îêîëåñèöà íà êàæäîì øàãó. Êóäà íè ïëþíü. Îêàçûâàåòñÿ, ðóññêèé Ýêñïåäèöèîííûé êîðïóñ ïðèáûë âî Ôðàíöèþ äëÿ "ïîäúåìà ïîøàòíóâøåãîñÿ ìîðàëüíîãî äóõà àðìèè". Óìó íåïîñòèæèìî. Çíà÷èò â Ðîññèè, ãäå àðìèÿ ïðîñòî óøëà ñ ôðîíòà, ñ äóõîì áûëî âñå â ïîðÿäêå, è åé íàäî áûëî ïîäíèìàòü äóõ âî Ôðàíöèè (êîòîðàÿ, íà ìèíóòî÷êó, âûäåðæàëà âñþ âîéíó è ïîáåäèëà).
Ñìûñë ïîíÿòåí - ôðàíöóçû ïîëíîå ãîâíî, à ìû âñåãäà èâàí-öàðåâè÷è.
Zabougornov
Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà)


: 06.03.2005
: 12000
: Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷

: , 15 2007, 10:42:26     :

Äà....âîò è âåðü ïîñëå ýòîìó òîìó ÷òî â Èíòåðíåòå íàïèñàííî....

Ïðèãîðþíèëñÿ ãîðþíÿ Çàáóãîðíîâ...
_________________
A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
VBA



: 22.11.2005
: 968

: , 16 2007, 12:47:18     :

Íå ðàññòðàèâàéñÿ, ìåíÿ òîæå ñòîëüêî ðàç èíòåðíåò ïîäâîäèë...

Äàâàé ñ òîáîé îðãàíèçóåì îáùåñòâî îáìàíóòûõ âêëàä÷èêîâ Èíòåðíåòà. Áóäåì ïðàâà êà÷àòü, òðåáîâàòü ñàòèñôàêöèè. Çàéìåì àêòèâíóþ ïîëèòè÷åñêóþ ïîçèöèþ. À ïîòîìó ÷òî íåôèã!
VBA



: 22.11.2005
: 968

: , 18 2007, 11:43:31     :

Âîò, åùå ïî ïîâîäó ýòîé õàìñêîé áðåäÿòèíû

/Ñëåäóþùàÿ "ðóññêàÿ âîëíà" ëåãèîíåðîâ è, ïîæàëóé, ñàìàÿ êðóïíàÿ, èìåëà ìåñòî â 1920–21 ãîäàõ. Ýòî áûëî ñâÿçàíî ñ ýâàêóàöèåé èç Ðîññèè àðìèè Âðàíãåëÿ. Â÷åðàøíèå ñîþçíèêè áûñòðî èçìåíèëè ñâîé òîí ïî îòíîøåíèþ ê óìèðàâøèì çà íèõ ðóññêèì ñîëäàòàì è îôèöåðàì. Ìàëî òîãî, ÷òî îíè îòêàçàëèñü êîðìèòü èõ â ñ÷åò íàøèõ æå äåíåã è ðóññêîãî èìóùåñòâà, âûâåçåííîãî èç Êðûìà. Ôðàíöóçû ïîñòàâèëè èõ ïåðåä âûáîðîì: íàñèëüñòâåííîå âîçâðàùåíèå â Ðîññèþ, ãäå èõ æäàëè ïûòêè è ðàññòðåëû/

Íå áóäó äàæå êàñàòüñÿ, ïî÷åìó ýòî ðóññêèå ñîëäàòû è îôèöåðû óìèðàëè çà ôðàíöóçîâ? Åñëè îíè óìèðàëè, òî óìèðàëè çà ñâîþ Ðîññèþ, áîðÿñü ñ áîëüøåâèêàìè. Íî ñåé÷àñ íå îá ýòîì.

ß, êàê ðàç ñåé÷àñ, ðàáîòàþ ñ ðóêîïèñüþ âîñïîìèíàíèé îäíîé ðóññêîé ñåìüè - ýìèãðàíòîâ ïåðâîé âîëíû. È â÷åðà ÷èòàë îïèñàíèå êðûìñêîé ýâàêóàöèè. Ïîñëå ïðîðûâà â íà÷àëå íîÿáðÿ 1920 ãîäà êðàñíûìè ïåðåêîïñêèõ óêðåïëåíèé, áûë äàí ïðèêàç ïðîâåñòè ýâàêóàöèþ èç ÷åòûðåõ ïîðòîâûõ ãîðîäîâ. Àâòîðû, ðóññêèé îôèöåð è åãî ñåìüÿ, âå÷åðîì 15 íîÿáðÿ 1920 ãîäà ïîãðóçèëèñü íà ýñêàäðåííûé ìèíèíîñåö "Ïûëêèé", è íî÷üþ êîðàáëü âûøåë â ìîðå. Íèêàêèõ ñðåäñòâ è èìóùåñòâà ó àðìèè, ïðîøåäøèõ óæå äâå ýâàêóàöèè (ïåðâàÿ èç Íîâîðîññèéñêà â Êðûì) íå áûëî è íå ìîãëî áûòü. Êàêîå èìóùåñòâî ìîãëè îíè âûâîçèòü, åñëè ïëàâñðåäñòâ åëå õâàòèëî, ÷òîáû ïîãðóçèòü âîåííûõ è ÷ëåíîâ èõ ñåìåé?

Ïî÷èòàòü ýòîãî êîçëà, òàê âûåçæàëè ñîñòîÿòåëüíûå ëþäè, êîòîðûõ çëûå ôðàíöóçû îòêàçàëèñü îáñëóæèâàòü. À â âîñïîìèíàíèÿõ óïîìèíàåòñÿ ïðèêàç ïî àðìèè è ôëîòó, â êîòîðîì ïðåäïèñûâàåòñÿ èäòè â Êîíñòàíòèíîïîëü, ïîëîæèâøèñü òîëüêî íà ìèëîñòü Áîæèþ.

È âîò, ñìîòðèòå, ÷òî ïèøóò ðåàëüíûå ó÷àñòíèêè òåõ ñîáûòèé (à íå íûíåøíèé áîðçîïèñåö):

Le lendemain, on nous annonça que le Gouvernement français avait accepté de nous prendre tous en charge - et nous étions plusieurs dizaines de milliers... Honneur et gloire à la France!

Ëàäíî, íó åãî â çàäíèöó, ýòîãî ïèñàêó.
Kir



: 03.11.2006
: 7

: , 21 2007, 22:42:01     :

Äà âñå ïðîñòî. Áàëìàñîâ ðåøèë ñðóáèòü áàáëà, íå ñèëüíî óòðóæäàÿñü è èñïîëüçóÿ ðàñêðó÷åííîå íàçâàíèå. Äàæå äâà - Èí. Ëåãèîí è "Ïÿòü ìèôîâ". "...-Êîêòåéëü "Áàëìàñîâ" - ïî÷óâñòâóé ñåáÿ áàëáåñîì!..."

 îðèãèíàëå ýòî çâó÷èò êàê Ïÿòü ìèôîâ î Âåëèêîé Îòå÷åñòâåííîé
Èíòåðåñíî ñðàâíèòü ïóíêòû...

Áûë íåáîëüøîé ðàçáîð ýòîãî "òâîðåíèÿ", åñëè åñòü æåëàþùèå íà ññûëêó - äàì.
Zabougornov
Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà)


: 06.03.2005
: 12000
: Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷

: , 21 2007, 22:52:13     :

Kir ():
Äà âñå ïðîñòî. Áàëìàñîâ ðåøèë ñðóáèòü áàáëà, íå ñèëüíî óòðóæäàÿñü è èñïîëüçóÿ ðàñêðó÷åííîå íàçâàíèå. Äàæå äâà - Èí. Ëåãèîí è "Ïÿòü ìèôîâ". "...-Êîêòåéëü "Áàëìàñîâ" - ïî÷óâñòâóé ñåáÿ áàëáåñîì!..."

 îðèãèíàëå ýòî çâó÷èò êàê Ïÿòü ìèôîâ î Âåëèêîé Îòå÷åñòâåííîé
Èíòåðåñíî ñðàâíèòü ïóíêòû...

Áûë íåáîëüøîé ðàçáîð ýòîãî "òâîðåíèÿ", åñëè åñòü æåëàþùèå íà ññûëêó - äàì.

Äà, ÿ æåëàþ ññûëêó!
_________________
A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
Zabougornov
Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà)


: 06.03.2005
: 12000
: Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷

: , 21 2007, 22:54:00     :

Kir ():

 îðèãèíàëå ýòî çâó÷èò êàê Ïÿòü ìèôîâ î Âåëèêîé Îòå÷åñòâåííîé
Èíòåðåñíî ñðàâíèòü ïóíêòû...


À ÷òî âû ñàìè äóìàåòå ïî ïîâîäó ýòèõ Ìèôîâ?
http://www.yasniy.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=77
_________________
A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
VBA



: 22.11.2005
: 968

: , 22 2007, 11:53:12     :

Zabougornov ():

À ÷òî âû ñàìè äóìàåòå ïî ïîâîäó ýòèõ Ìèôîâ?


Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî íóæíî î÷åíü êðèòè÷íî ñìîòðåòü è íà ïèñàíèÿ Ñóâîðîâà, è íà ïèñàíèÿ òðóæåíèêîâ Ìèíîáîðîíû. Ïîòîìó ÷òî âñå îíè íå áåñïðèñòðàñòíû, à äîêàçûâàþò ñâîè âçãëÿäû.

×òî êàñàåòñÿ "áîðüáû ñ ìèôàìè" - çäåñü íå ãîäÿòñÿ íè ýòè ìèôû, íè áîðüáà.

Ïî ïóíêòàì.

Ìèô ïåðâûé: «Ñòàëèí ãîòîâèë óïðåæäàþùèé óäàð ïî Ãèòëåðó».

Áåññìûñëåííàÿ äèñêóññèÿ íà òåìó "à ìîãëî ëè òàêîå áûòü". À ñåãîäíÿ âäâîéíå áåññìûñëåííàÿ, ïîòîìó ÷òî ñîâñåì íåäàâíèì ïðèêàçîì ìèíèñòðà îáîðîíû àðõèâû âðåìåí âîéíû ðàññåêðå÷åíû. Âîò â î÷åíü ñêîðîì âðåìåíè è óçíàåì, ñóùåñòâîâàë ëè ïëàí "ïðåâåíòèâíîãî óäàðà".

Ìèô âòîðîé: «Ïåðåä âîéíîé àðìèÿ áûëà ïî÷òè ïîëíîñòüþ îáåçãëàâëåíà»

Ñïîðèòü íåâîçìîæíî, ïîòîìó ÷òî íåïîíÿòíî, ÷òî òàêîå "îáåçãëàâëåíà". Ðàññóæäåíèÿ î òîì, ÷òî àðìèÿ ïåðåä âîéíîé ïîëó÷èëà êîìàíäèðîâ ãîðàçäî áîëüøå, ÷åì ÷èñëî ðåïðåññèðîâàííûõ, íå âûäåðæèâàþò íèêàêîé êðèòèêè. Îá ýòîì â ñâîå âðåìÿ ïèñàë åùå Ê.Ñèìîíîâ. Ðåïðåññèðîâàíû áûëè ëþäè ñ 20-ëåòíèì îïûòîì, à èõ çàìåíèëè (ãîðàçäî áîëüøèì ÷èñëîì) ëþäè áåç âñÿêîãî îïûòà.

Ìèô òðåòèé: «Íàøè ëåò÷èêè âîåâàëè õóæå íåìåöêèõ»

Âî-ïåðâûõ, ïî÷åìó èìåííî ëåò÷èêè, à íå àðòèëëåðèñòû èëè òàíêèñòû? Âî-âòîðûõ - íó ÷òî ýòî çà ðàññóæäåíèÿ î ÷àñòíûõ ñëó÷àÿõ Êîæåäóáà èëè Õàðòìàíà? Èëè î òîì, êàê ïîäñ÷èòûâàëè, êòî êîãî ñáèë. Ýòî æå íå èìååò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê îöåíêå êà÷åñòâà âîèíñêîãî ìàñòåðñòâà. Ñðàâíèòå ïîòåðè íåìåöêîé è ñîâåòñêîé àâèàöèè â óñëîâèÿõ ðàâíîãî ïðîòèâîñòîÿíèÿ ñèë - âîò è áóäåò îòâåò. Ñóùåñòâóåò åøå çàìå÷àòåëüíûé ìåòîä - ñðàâíèòå êîë-âî ñàìîëåòîâ ïðîèçâåäåííûõ â ÑÑÑÐ (è ïîëó÷åííûõ ïî ëåíä-ëèçó) è â Ãåðìàíèè è ñêîëüêî èõ îñòàëîñü ó ñòîðîí.

Ìèô ÷åòâåðòûé: «Áîëüøèíñòâî êðàñíîàðìåéöåâ ñäàëèñü â ïëåí äîáðîâîëüíî»

Îïÿòü áåññìûñëåííûé "ìèô" è áåññìûñëåííàÿ áîðüáà ñ íèì. ×òî çíà÷èò äîáðîâîëüíî? À êòî ñäàåòñÿ â ïëåí "íåäîáðîâîëüíî"? Òîëüêî ïîïàâøèå â ïëåí â áåññîçíàòåëüíîì ñîñòîÿíèè.

Ìèô ïÿòûé: «Êðàñíàÿ Àðìèÿ ïîíåñëà ïîòåðè â 6 ðàç áîëüøå, ÷åì âåðìàõò»

Ñì. ïóíêò ïåðâûé.
Êðîìå òîãî, ïîòåðè ìîæíî ñ÷èòàòü ïî-ðàçíîìó, âñå çàâèñèò îò òîãî, ÷òî õî÷åòñÿ äîêàçàòü. Áåçóñëîâíî, ñîîòíîøåíèå ïîòåðü 1:1,3 - ýòî ÷èñòîå âðàíüå. Ýòî óæå îáñóæäàëîñü â ìèðîâîé ëèòåðàòóðå ñòîëüêî ðàç. ÷òî ïðîñòî íå õî÷åòñÿ îïÿòü ïåðåæåâûâàòü. Äåëî â òîì, ÷òî ó íåìöåâ âåëñÿ ñòðîãèé ó÷åò ïîòåðü, äî 1945 ãîäà âñå äîêóìåíòû ñîõðàíèëèñü, îíè áûë ïðîàíàëèçèðîâàí ïî ãîäàì è ò.ä. Íàøè ïîòåðè äîêóìåíòèðîâàíû ãîðàçäî õóæå. ×èñëî, êîòîðîå ïðèâîäèòñÿ â "ðàçîáëà÷åíèè ìèôîâ" - ýòî ìèíèìàëüíàÿ öèôðà, îò êîòîðîé äðóãèå îöåíêè ãóëÿþò â òðè ðàçà.

Âîò ïîòåðè òåõíèêè ìîæíî îöåíèòü áîëåå òî÷íî. È, îáðàòèòå âíèìàíèå, ïðî ïîòåðè òàíêîâ èëè ñàìîëåòîâ îáû÷íî ðå÷è â ïå÷àòè Ìèíîáîðîíû íåò. Ïîòîìó ÷òî ñîâåòñêàÿ àðìèÿ âñåãäà ïðåâîñõîäèëà âåðìàõò ïî òàíêàì, ñàìîëåòàì è àðòèëëåðèè (çà î÷åíü ìàëûìè âðåìåííûìè èñêëþ÷åíèÿìè), ïðîñòî ïîòîìó ÷òî ñîâåòñêàÿ ïðîìûøëåííîñòü â ðàçû ïðåâîñõîäèëà íåìåöêóþ ïî îáúåìó ïðîèçâîäñòâà (ïëþñ ëåíä-ëèç). ß óæå íå ãîâîðþ ïðî ïðåâîñõîäñòâî â ÃÑÌ. Ïîýòîìó, êîãäà íàäî áûëî äîêàçûâàòü, ÷òî ñîþçíèêè íàì ïîñòàâëÿëè òîëüêî íåáîëüøóþ äîëþ òåõíèêè, íàøè "èñòîðèêè" ïðèâîäèëè êîëîññàëüíûå öèôðû ïðîèçâîäñòâà â ÑÑÑÐ ñàìîëåòîâ, òàíêîâ è àðòèëëåðèè. Íî ïîòîì çà òàêèå öèôðû ïðèøëîñü ðàñïëà÷èâàòüñÿ, êîãäà âñòàë âîïðîñ - à êóäà âñÿ ýòà òåõíèêà äåëàñü?
Zabougornov
Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà)


: 06.03.2005
: 12000
: Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷

: , 22 2007, 13:03:39     :

VBA ():

Ìèô âòîðîé: «Ïåðåä âîéíîé àðìèÿ áûëà ïî÷òè ïîëíîñòüþ îáåçãëàâëåíà»

Ñïîðèòü íåâîçìîæíî, ïîòîìó ÷òî íåïîíÿòíî, ÷òî òàêîå "îáåçãëàâëåíà". Ðàññóæäåíèÿ î òîì, ÷òî àðìèÿ ïåðåä âîéíîé ïîëó÷èëà êîìàíäèðîâ ãîðàçäî áîëüøå, ÷åì ÷èñëî ðåïðåññèðîâàííûõ, íå âûäåðæèâàþò íèêàêîé êðèòèêè. Îá ýòîì â ñâîå âðåìÿ ïèñàë åùå Ê.Ñèìîíîâ. Ðåïðåññèðîâàíû áûëè ëþäè ñ 20-ëåòíèì îïûòîì, à èõ çàìåíèëè (ãîðàçäî áîëüøèì ÷èñëîì) ëþäè áåç âñÿêîãî îïûòà.


Íó, "îáåçãëàâëåíà" ýòî ýïèòåò, ìåòàôîðà.

Êîíå÷íî òî÷íîãî îïðåäåëåíèÿ áûòü íå ìîæåò, íà òîò îí è ýïèòåò. Íî ýòî íå ìåíÿåò äåëà, ìû æå ïîíèìàåì î ÷¸ì èä¸ò ðå÷ü. Ìîæíî æå ïîñòàâèòü âîïðîñ è ïî-äðóãîìó. Íàïðèìåð, íàñêîëüêî ðåïðåññèè âûñøåãî êîìàíäíîãî ñîñòàâà çàòðîíóëè áîåñïîñîáíîñòü Êðàñíîé Àðìèè? Èëè ïî-äðóãîìó. Ñóòü äåëà íå ìåíÿåòñÿ.

È ÷òî òû äóìàåøü î ïðèâåäåííûõ öèôðàõ?

_________________
A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
Zabougornov
Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà)


: 06.03.2005
: 12000
: Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷

: , 22 2007, 13:05:30     :

VBA ():

Ìèô òðåòèé: «Íàøè ëåò÷èêè âîåâàëè õóæå íåìåöêèõ»

Âî-ïåðâûõ, ïî÷åìó èìåííî ëåò÷èêè, à íå àðòèëëåðèñòû èëè òàíêèñòû? Âî-âòîðûõ - íó ÷òî ýòî çà ðàññóæäåíèÿ î ÷àñòíûõ ñëó÷àÿõ Êîæåäóáà èëè Õàðòìàíà? Èëè î òîì, êàê ïîäñ÷èòûâàëè, êòî êîãî ñáèë. Ýòî æå íå èìååò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê îöåíêå êà÷åñòâà âîèíñêîãî ìàñòåðñòâà. Ñðàâíèòå ïîòåðè íåìåöêîé è ñîâåòñêîé àâèàöèè â óñëîâèÿõ ðàâíîãî ïðîòèâîñòîÿíèÿ ñèë - âîò è áóäåò îòâåò. Ñóùåñòâóåò åøå çàìå÷àòåëüíûé ìåòîä - ñðàâíèòå êîë-âî ñàìîëåòîâ ïðîèçâåäåííûõ â ÑÑÑÐ (è ïîëó÷åííûõ ïî ëåíä-ëèçó) è â Ãåðìàíèè è ñêîëüêî èõ îñòàëîñü ó ñòîðîí.

È êàêîå òâî¸ ìíåíèå?
_________________
A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
VBA



: 22.11.2005
: 968

: , 22 2007, 13:55:17     :

Zabougornov ():
VBA ():

Ìèô òðåòèé: «Íàøè ëåò÷èêè âîåâàëè õóæå íåìåöêèõ»

Âî-ïåðâûõ, ïî÷åìó èìåííî ëåò÷èêè, à íå àðòèëëåðèñòû èëè òàíêèñòû? Âî-âòîðûõ - íó ÷òî ýòî çà ðàññóæäåíèÿ î ÷àñòíûõ ñëó÷àÿõ Êîæåäóáà èëè Õàðòìàíà? Èëè î òîì, êàê ïîäñ÷èòûâàëè, êòî êîãî ñáèë. Ýòî æå íå èìååò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê îöåíêå êà÷åñòâà âîèíñêîãî ìàñòåðñòâà. Ñðàâíèòå ïîòåðè íåìåöêîé è ñîâåòñêîé àâèàöèè â óñëîâèÿõ ðàâíîãî ïðîòèâîñòîÿíèÿ ñèë - âîò è áóäåò îòâåò. Ñóùåñòâóåò åøå çàìå÷àòåëüíûé ìåòîä - ñðàâíèòå êîë-âî ñàìîëåòîâ ïðîèçâåäåííûõ â ÑÑÑÐ (è ïîëó÷åííûõ ïî ëåíä-ëèçó) è â Ãåðìàíèè è ñêîëüêî èõ îñòàëîñü ó ñòîðîí.

È êàêîå òâî¸ ìíåíèå?


Ìîåãî ìíåíèÿ òóò íåò, ÿ íå ñïåöèàëèñò. ß ìîãó òîëüêî îïåðèðîâàòü öèôðàìè, à óæ êàê èõ èñòîëêîâûâàòü...

Íî äàæå öèôðû ñòîëüêî ðàç ïåðåâèðàëèñü â ñîâåòñêîé èñòîðèîãðàôèè, â çàâèñèìîñòè îò òðåáîâàíèé ìîìåíòà, ÷òî âñå íàäî ïåðåïðîâåðÿòü. Âîò, íàïðèìåð, äàííûå î ïðîèçâîäñòâå òåõíèêè. Åñëè íàäî ïîêàçàòü, êàê ìû çäîðîâî íàëàäèëè òûë è êàê íàì ìàëî ïîìîãëè ñîþçíèêè - öèôðû êîëîññàëüíûå. Åñëè íàäî ïîêàçàòü, êàê ìû çäîðîâî âîåâàëè - öèôðû ñðàçó óìåíüøàþòñÿ, äà êàê!

ßñíî îäíî - Êðàñíàÿ Àðìèÿ ïî îñíàùåíèþ âñåãäà ïðåâîñõîäèëà Ãåðìàíèþ (à Âîñòî÷íûé ôðîíò è ïîäàâíî). Âîò ÷òî ïèøåò ñîâåòñêèé (è î÷åíü àíòèçàïàäíûé) èñòîðèê Í.ßêîâëåâ:

/Ìû óæå ïðåâîñõîäèëè, è ïîðÿäî÷íî, âîåííóþ ýêîíîìèêó Ãåðìàíèè.
 1942 ãîäó ìû âûïóñòèëè 25,4 òûñÿ÷è ñàìîëåòîâ, 24,5 òûñÿ÷è òàíêîâ, 33,1 òûñÿ÷è îðóäèé êàëèáðà ñâûøå 76 ìèëëèìåòðîâ. Ãåðìàíèÿ ïðîèçâåëà ó ñåáÿ, â îêêóïèðîâàííûõ è ñîþçíûõ ñòðàäàõ 14,7 òûñÿ÷è ñàìîëåòîâ, 6,1 òûñÿ÷è òàíêîâ, 14 òûñÿ÷ îðóäèé êàëèáðîì áîëåå 77 ìèëëèìåòðîâ./
http://lib.web-malina.com/getbook.php?bid=5673&page=18

Ýòî ðå÷ü èäåò ïðî ñàìûé òðóäíûé ãîä, êîãäà ïîòåðÿëè Óêðàèíó, Ñåâ. Êàâêàç è îòêàòèëèñü äî Âîëãè. È ïðè ýòîì Ãåðìàíèÿ ñäåëàëà â 4(!) ðàçà ìåíüøå òàíêîâ, äà ÷àñòü åå òàíêîâ óøëà íà äðóãîé ôðîíò, íàïðèìåð ñ Ðîììåëåì. Òàê ãäå æå íàøè òàíêè áûëè, êóäà îíè äåëèñü?

ß óæ íå ãîâîðþ ïðî ãèãàíòñêèå ëþäñêèå ðåñóðñû. ÑÑÑÐ â ãîäû âîéíû ïðèçâàë 34 ìèëëèîíà 476 òûñÿ÷ ÷åëîâåê! Ýòî åùå íå ñ÷èòàÿ ÏÂÎ, ïîãðàíè÷íûõ è âíóòðåííèõ âîéñê. À âñå ìóæñêîå íàñåëåíèå Ãåðìàíèè, Àâñòðèè è ×åõîñëîâàêèè îò 15 äî 65 ëåò áûëî òîëüêî 24,6 ìèëëèîíà.

Åñëè õîòèòå, ðàññóæäàéòå íà òåìó, êòî óìåë, à êòî íå óìåë âîåâàòü.
VBA



: 22.11.2005
: 968

: , 22 2007, 14:00:58     :

Zabougornov ():

È ÷òî òû äóìàåøü î ïðèâåäåííûõ öèôðàõ?


Íó ýòî âñå ðàâíî, ÷òî ïîäñ÷èòàòü êàêîâî âëèÿíèå ïîòåðè êîðîëÿ â øàõìàòàõ. Íó ÷òî òàêîå îäèí êîðîëü? ýòî 1/16 (ïðèìåðíî 6%) áîåâûõ øàõìàòíûõ åäèíèö.
:   
           ������� � �� -> ×òî èíòåðåñíîãî ïðîèñõîäèò âî Ôðàíöèè è â Åâðîïå? : GMT + 1
.  1, 2, 3, 4  .
3 4

 
 





Our friends Maxime-and-Co     Arbinada
 .   , ,      Spravka.ca  Triimph      ,   multilingual online transliteration

 

??????? ???????? ???????   Top List    Russian America Top.    .


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group