������� � �� ������� � ��

 
 FAQFAQ             
            

Start Home_in_France Learning_in_France Job_in_France Health_in_France Photogallery Links
Àíàëèç ñèòóàöèè: Ðîññèÿ

 
           ������� � �� -> Âîéíà â Ëèâàíå
::  
Zabougornov
Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà)


: 06.03.2005
: 12000
: Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷

: , 17 2006, 13:29:37     : Àíàëèç ñèòóàöèè: Ðîññèÿ

http://www.ng.ru/world/2006-07-14/8_diplomacy.html

Èçðàèëü áûë âûíóæäåí àòàêîâàòü
Ãëàâíàÿ çàäà÷à – ñïàñòè çàëîæíèêîâ
Àðêàäè Ìèë-Ìàí – Ïîñîë Èçðàèëÿ â ÐÔ c 2003 ãîäà. Ðàíåå áûë ïîñëîì â Àçåðáàéäæàíå, çàíèìàë âûñîêèå ïîñòû â ÌÈÄ Èçðàèëÿ

 èíòåðâüþ «Íû ïîñîë Èçðàèëÿ â Ìîñêâå Àðêàäè Ìèë-Ìàí ðàçúÿñíÿåò ïðè÷èíû âîåííîé îïåðàöèè ïðîòèâ Ëèâàíà.


– Ãîñïîäèí ïîñîë, ïîñëå âòîðæåíèÿ Èçðàèëÿ â Ëèâàí ìíîãèå çàãîâîðèëè î íîâîé âîéíå íà Áëèæíåì Âîñòîêå. Ïðèçíàåò ëè Èçðàèëü ñóâåðåíèòåò Ëèâàíà?

– Èçðàèëü ïðèçíàåò Ëèâàí íåçàâèñèìûì ãîñóäàðñòâîì. Íî ýòî ñëîæíûé âîïðîñ. Âîïðîñ – ìîæåò ëè ëèâàíñêîå ïðàâèòåëüñòâî çàùèòèòü ñâîé ñóâåðåíèòåò? Âåäü íà òåððèòîðèè Ëèâàíà ñóùåñòâóåò òåððîðèñòè÷åñêàÿ îðãàíèçàöèÿ «Õåçáîëëàõ», à åå ÷ëåíû èçáèðàþòñÿ â ïàðëàìåíò è âõîäÿò â ñîñòàâ ïðàâèòåëüñòâà. Ïðàêòè÷åñêè âñÿ þæíàÿ ÷àñòü Ëèâàíà íàõîäèòñÿ ïîä êîíòðîëåì «Õåçáîëëàõ» è åå ñîáñòâåííûõ âîîðóæåííûõ ñèë. Òàì íåò ðåãóëÿðíîé ëèâàíñêîé àðìèè. Ïîýòîìó ñ ôîðìàëüíîé òî÷êè çðåíèÿ Ëèâàí, áåçóñëîâíî, íåçàâèñèìîå ãîñóäàðñòâî. Íî ñ ó÷åòîì òîãî, ÷òî ïðîèñõîäèò íà åãî òåððèòîðèè, ñëîæíî ïîíÿòü, êòî êîíòðîëèðóåò ñèòóàöèþ.

Ñ íàøåé òî÷êè çðåíèÿ, åñëè ëèâàíñêèå âëàñòè ñ÷èòàþò ãîñóäàðñòâî íåçàâèñèìûì, òî îíè äîëæíû íåñòè ïîëíóþ îòâåòñòâåííîñòü çà ïðîèñõîäÿùåå â íåì. Íàïðèìåð, â ñîîòâåòñòâèè ñ ðåçîëþöèåé ÑÁ ÎÎÍ íîìåð 1559 òåððîðèñòè÷åñêóþ îðãàíèçàöèþ «Õåçáîëëàõ» ñëåäóåò ðàçîðóæèòü. Íî íà ñåãîäíÿøíèé äåíü íèêàêèõ ñåðüåçíûõ äåéñòâèé â ýòîì íàïðàâëåíèè íå ïðåäïðèíèìàåòñÿ. Èíûìè ñëîâàìè, ïðàâèòåëüñòâî Ëèâàíà íå ñïîñîáíî ðàñïðîñòðàíèòü ñâîè ïîëíîìî÷èÿ íà þã ñòðàíû.

– Íå ÿâëÿåòñÿ ëè âòîðæåíèå àðìèè îäíîãî íåçàâèñèìîãî ãîñóäàðñòâà íà òåððèòîðèþ äðóãîãî íåçàâèñèìîãî ãîñóäàðñòâà íàðóøåíèåì ìåæäóíàðîäíîãî ïðàâà?

– Ýòî íå òàê. Ýòî íå âòîðæåíèå íà òåððèòîðèþ Ëèâàíà, ýòî îïåðàöèÿ ïî îñâîáîæäåíèþ çàëîæíèêîâ. Êàðòèíà î÷åíü ïðîñòà è ÿñíà. Êîãäà òåððîðèñòè÷åñêóþ îðãàíèçàöèþ íèêòî áîëüøå íå ïûòàåòñÿ îáóçäàòü, ïðèõîäèòñÿ ïðåäïðèíèìàòü äåéñòâèÿ ñàìèì. È Ðîññèÿ òîìó òîæå ïðèìåð. Ïðåçèäåíò Âëàäèìèð Ïóòèí ïîäïèñàë óêàç î òîì, ÷òî òåððîðèñòû, îò êîòîðûõ ïîñòðàäàëè ðîññèéñêèå ãðàæäàíå, ìîãóò ïðåñëåäîâàòüñÿ è çà ãðàíèöåé.  ýòîì ñëó÷àå, â êàêîé-òî ñòåïåíè, íàâåðíî, áóäåò íàðóøåí ñóâåðåíèòåò òåõ ñòðàí, êîòîðûå äàþò óêðûòèå òåððîðèñòàì. Òåððîðèñòû äîëæíû ïîíèìàòü, ÷òî îíè íå íàéäóò íèãäå óáåæèùà è áóäóò ðàíî èëè ïîçäíî íàêàçàíû.

– Êàê âû îáúÿñíÿåòå íàíåñåíèå óäàðîâ èçðàèëüñêîé àðìèè ïî îáúåêòàì â Ëèâàíå, íå èìåþùèì ïðÿìîãî îòíîøåíèÿ ê «Õåçáîëëàõ», – ìîñòàì, ïî ìåæäóíàðîäíîìó àýðîïîðòó â Áåéðóòå?

– «Õåçáîëëàõ» ïîëó÷àåò îðóæèå èç èíîñòðàííûõ ãîñóäàðñòâ – Ñèðèè è Èðàíà. È ìåæäóíàðîäíûé àýðîïîðò Áåéðóòà – ýòî ìåñòî, ÷åðåç êîòîðîå ïåðåïðàâëÿåòñÿ ýòî ñàìîå îðóæèå. Ïîýòîìó ðàäè ïðåäîòâðàùåíèÿ íîâûõ ïîñòàâîê îðóæèÿ âçëåòíî-ïîñàäî÷íàÿ ïîëîñà àýðîïîðòà áûëà ðàçðóøåíà. Ðàçðóøåíû áûëè òàêæå è îïðåäåëåííûå ìîñòû, ÷òîáû òåððîðèñòû íå ìîãëè âûâåçòè çàõâà÷åííûõ ñîëäàò â äðóãîå ìåñòî. Òå æå öåëè ïðåñëåäóåò è ïîëíàÿ áëîêàäà ìîðñêîé ãðàíèöû Ëèâàíà.

– Íå ñ÷èòàåòå ëè âû ïðåäïðèíÿòûå â Ëèâàíå ìåðû ñëèøêîì æåñòêèìè?

– Ìû èìååì äåëî ñ îðãàíèçàöèåé, îáëàäàþùåé çíà÷èòåëüíûì àðñåíàëîì îðóæèÿ, â òîì ÷èñëå 12 òûñ. ðàêåò ðàçíîãî ðàäèóñà äåéñòâèÿ, íî íèêòî â ìèðå íè÷åãî ïðîòèâ íåå íå ïðåäïðèíèìàåò. Ïðè ýòîì âñå ãîâîðÿò î áîðüáå ñ òåððîðèçìîì, ÷òî íåò õîðîøèõ è ïëîõèõ òåððîðèñòîâ, ÷òî ýòî ïðåñòóïíèêè, ïîäëåæàùèå ïîëíîìó óíè÷òîæåíèþ. À êîãäà ñîîòâåòñòâóþùèå äåéñòâèÿ íà÷èíàåò ïðåäïðèíèìàòü Èçðàèëü, íà÷èíàþò ñûïàòüñÿ ïðèçûâû ê ñäåðæàííîñòè.

Èçðàèëü íà ïðîòÿæåíèè ìíîãèõ ëåò ñäåðæèâàë ñåáÿ è íå ïîääàâàëñÿ ïðîâîêàöèÿì.  òîò ìîìåíò, êîãäà áûëî ñîâåðøåíî íàïàäåíèå íà èçðàèëüñêóþ òåððèòîðèþ è áûëè çàõâà÷åíû èçðàèëüñêèå ãðàæäàíå, ãîñóäàðñòâî îêàçàëîñü âûíóæäåííûì îòâåòèòü. Òåïåðü ìû ïîñòàðàåìñÿ ñäåëàòü âñå, ÷òîáû ðåøèòü ïðîáëåìó â êîðíå. Åñëè ïðàâèòåëüñòâî ñòðàíû ïîçâîëÿåò òåððîðèñòè÷åñêîé îðãàíèçàöèè ñî ñâîåé òåððèòîðèè óãðîæàòü äðóãîìó ãîñóäàðñòâó, òî ýòî îáúÿâëåíèå âîéíû. Íàñòàëî âðåìÿ, êàê âûðàçèëñÿ ìèíèñòð îáîðîíû Èçðàèëÿ, Ëèâàíó çàïëàòèòü âûñîêóþ öåíó çà òî, ÷òî â òå÷åíèå äëèòåëüíîãî âðåìåíè åãî ïðàâèòåëüñòâî äåëàëî âèä, ÷òî íè÷åãî íå ïðîèñõîäèò.

– Èçðàèëü ñ÷èòàåò, ÷òî çà ïîõèùåíèåì èçðàèëüñêîãî êàïðàëà Ãèëàäà Øàëèòà ñòîèò áàçèðóþùååñÿ â Äàìàñêå ðóêîâîäñòâî ÕÀÌÀÑà, âîçìîæåí ëè â ýòîì ñìûñëå óäàð è ïî Ñèðèè?

– ß, êîíå÷íî, íå ìîãó ðàññêàçàòü, ãäå, êîãäà è ïðîòèâ êîãî Èçðàèëü íàìåðåí ïðîâîäèòü îïåðàöèè. Êîãäà ãîñóäàðñòâî âûíóæäåíî ïðîòèâîñòîÿòü òåððîðèçìó, ÷òî îíî äîëæíî äåëàòü? Ðàçâå îíî ìîæåò ñèäåòü ñëîæà ðóêè?

Íàì ìíîãèå ñîâåòóþò, êàê ñåáÿ âåñòè, íî, îêàçàâøèñü â ñõîæåé ñèòóàöèè, îíè äåéñòâóþò æåñò÷å, ÷åì ìû. Ìû óíè÷òîæàåì êîíêðåòíûå îáúåêòû, ÷òîáû âûâåñòè èç ñòðîÿ èíôðàñòðóêòóðó òåððîðèñòîâ. Äà, ê ñîæàëåíèþ, ýòî èíîãäà ïðèâîäèò ê ÷åëîâå÷åñêèì æåðòâàì, íî ýòî ïîòîìó, ÷òî ñàìè òåððîðèñòû äåéñòâóþò, ïðèêðûâàÿñü æèâûì ùèòîì.
_________________
A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà


: Zabougornov (, 15 2006, 16:40:34), 1
ßáëîêî



: 12.03.2006
: 548
: Êèåâ - Ïàðèæ è åãî îêðåñíîñòè

: , 28 2006, 21:12:04     :

http://www.newsru.com/russia/28jul2006/friendlyputin.html

Ïîñëå ñîñòîÿâøåéñÿ âî âòîðíèê â Ìîñêâå âñòðå÷è ðîññèéñêîãî ïðåçèäåíòà Âëàäèìèðà Ïóòèíà ñ ìèíèñòðîì èíîñòðàííûõ äåë Ñàóäîâñêîé Àðàâèè Ñàóäîì àëü-Ôåéñàëîì Êðåìëü îïóáëèêîâàë çàÿâëåíèå, êîòîðîå ïîðàäîâàëî Èåðóñàëèì è âûñâåòèëî ïîçèòèâíóþ ðîëü, êîòîðóþ Ðîññèÿ, êàê ïðåäñòàâëÿåòñÿ Èçðàèëþ, äî ñèõ ïîð èãðàåò â íûíåøíåì êðèçèñå, ïèøåò The Jerusalem Post (ïîëíûé òåêñò íà ñàéòå Inopressa.ru).

 çàÿâëåíèè, â ÷àñòíîñòè, ñêàçàíî, ÷òî Âëàäèìèð Ïóòèí ïîäòâåðäèë ïîçèöèþ Ðîññèè - ïîçèöèþ îñóæäåíèÿ ëþáûõ ïîïûòîê ðåøàòü ïðîáëåìû, ïðèáåãàÿ ê òåððîðèçìó. Äàëåå ãîâîðèòñÿ: ãîñóäàðñòâî Èçðàèëü èìååò ïðàâî è äîëæíî æèòü â áåçîïàñíîñòè, ïîä÷åðêíóë ãëàâà ðîññèéñêîãî ãîñóäàðñòâà.

 òåõ èåðóñàëèìñêèõ êðóãàõ, ãäå çàÿâëåíèÿ èç çàðóáåæíûõ ñòîëèö âíèìàòåëüíî ÷èòàþò è àíàëèçèðóþò, âûäåëèëè òî, ÷òî èìåííî ýòó ìûñëü Ìîñêâà ðåøèëà ïîä÷åðêíóòü ïîñëå âñòðå÷è ñ ñàóäîâñêèì ìèíèñòðîì èíîñòðàííûõ äåë.

Êàê ïèøåò èçäàíèå, íè÷òî â äèïëîìàòèè íå ñëó÷àéíî, è ïðàâèòåëüñòâà òùàòåëüíî âûáèðàþò òå ÷àñòè ðàçíûõ âñòðå÷, êîòîðûå îíè õîòÿò îáíàðîäîâàòü. Òî, ÷òî Ïóòèí ñ÷åë óìåñòíûì ïîä÷åðêíóòü ýòó ìûñëü ñðàçó ïîñëå âñòðå÷è ñ ñàóäîâöàìè, ïîñëàëî Èçðàèëþ ìîùíûé ñèãíàë äðóæáû, à ìèðó - ìîùíûé àíòèòåððîðèñòè÷åñêèé ñèãíàë, ñ÷èòàåò The Jerusalem Post.

Èçäàíèå íàïîìèíàåò, â ïåðâûå äíè âîåííûõ äåéñòâèé ðîññèéñêèé ÌÈÄ âûñòóïèë ñ çàÿâëåíèåì, ñîäåðæàùèì ðåçêóþ êðèòèêó Èçðàèëÿ çà íåïðîïîðöèîíàëüíîå è íåàäåêâàòíîå ïðèìåíåíèå ñèëû, ñòàâÿùåå ïîä óãðîçó ñóâåðåíèòåò è òåððèòîðèàëüíóþ öåëîñòíîñòü Ëèâàíà, ìèð è áåçîïàñíîñòü âî âñåì ðåãèîíå.

 çàÿâëåíèè ÌÈÄà ãîâîðèëîñü, ÷òî Ðîññèÿ òðåáóåò îò Èçðàèëÿ ïðåêðàòèòü íàëåòû íà Ëèâàí è ðàçðóøåíèå ãðàæäàíñêîé èíôðàñòðóêòóðû ñòðàíû, ñíÿòü áëîêàäó åå òåððèòîðèè. Êàê ïîêàçûâàåò îïûò Áëèæíåãî Âîñòîêà, íåâîçìîæíî ðåøèòü ïðîáëåìó áåçîïàñíîñòè âîåííûìè ñðåäñòâàìè, ãîâîðèëîñü äàëåå.

Ïîõîæå, ÷òî çàÿâëåíèå Ïóòèíà âî âòîðíèê áûëî ïðèçâàíî èñïðàâèòü âïå÷àòëåíèå, ñîçäàííîå çàÿâëåíèåì ÌÈÄà.

 Èåðóñàëèìå âîçíèêëî îùóùåíèå, ÷òî â öåëîì Ðîññèÿ âî âðåìÿ êðèçèñà "âåäåò ñåáÿ õîðîøî", äâèãàåòñÿ â îäíîì ðóñëå ñ ìèðîâûì ñîîáùåñòâîì, ïðèçâàâøèì ê îñâîáîæäåíèþ çàõâà÷åííûõ ñîëäàò "Öàõàëà" è ïðåêðàùåíèþ ðàêåòíûõ îáñòðåëîâ Èçðàèëÿ íà ñàììèòå G8, è íå ñïîðèò ñ ãîññåêðåòàðåì ÑØÀ Êîíäîëèçîé Ðàéñ, êîòîðàÿ íå äàëà ïðèçâàòü ê íåìåäëåííîìó ïðåêðàùåíèþ îãíÿ íà êîíôåðåíöèè, ïðîøåäøåé â ñðåäó â Ðèìå.

Õîòÿ â ïðîøëîì Ðîññèÿ çàíèìàëà ïî ðÿäó âîïðîñîâ ïîçèöèþ, ïðîòèâîïîëîæíóþ ïîçèöèè ÑØÀ, ÷òîáû ïðîâîäèòü íåçàâèñèìûé îò Âàøèíãòîíà êóðñ, â íûíåøíåì êðèçèñå Ìîñêâà íå ñëåäóåò ñâîåé îáû÷íîé ïîëèòèêå.  òî æå âðåìÿ Ìîñêâà íå èñïîëüçóåò ñâîå âëèÿíèå â Äàìàñêå, ÷òîáû çàñòàâèòü Ñèðèþ îáóçäàòü "Õèçáàëëàõ". Âïðî÷åì, êîå-êòî ïîëàãàåò, ÷òî âëèÿíèå Êðåìëÿ â Äàìàñêå íå òàê âåëèêî, êàê äóìàëè ðàíüøå.

Íà ïðîòÿæåíèè âñåãî êîíôëèêòà Ðîññèÿ ïðîâîäèò óìåðåííóþ ëèíèþ. Åñëè áû Ïóòèí õîòåë, îí ìîã áû ñèëüíî îñëîæíèòü æèçíü Èçðàèëþ íà G8 â Ïåòåðáóðãå, â ñðåäó â Ðèìå, â ÎÎÍ â Íüþ-Éîðêå. Îí ýòîãî íå ñäåëàë, è â Èåðóñàëèìå ýòî íå ïðîøëî íåçàìå÷åííûì, çàêëþ÷àåò èçðàèëüñêîå èçäàíèå.

..............................................................................

Õî÷åòñÿ äîáàâèòü, ÷òî çà ïîñëåäíèå äâå íåäåëè âî Ôðàíöèè çàìåòíî èçìåíèëîñü îñâåùåíèå âîéíû ÑÌÈ. Åñëè ðàíüøå â îñíîâíîì ïîêàçûâàëèñü ëèâàíñêèå æåðòâû è ðàçðóøåíèÿ, îòíûíå ðåïîðòàæ î âîéíå â ðàâíîé ìåðå ïîêàçûâàåò ïîòåðè ñòîðîí. È âñ¸ ãðîì÷å ïîä÷¸ðêèâàåòñÿ ðîëü Õèçáîëëû â ðàçâÿçàíèè êîíôëèêòà.
Zabougornov
Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà)


: 06.03.2005
: 12000
: Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷

: , 31 2006, 20:30:38     :

http://echo.msk.ru/programs/albac/44949/

Ïîëíûé Àëüáàö
Åæåíåäåëüíàÿ àâòîðñêàÿ ïðîãðàììà æóðíàëèñòà Åâãåíèè Àëüáàö

Âåäóùèå: Åâãåíèÿ Àëüáàö

Ãîñòè: Øëîìî Äàãàí
Ìèõàèë ×ëåíîâ
Àíòîí Íîñèê

Âîñêðåñåíüå, 23 Èþëÿ 2006

Âîéíà íà Áëèæíåì Âîñòîêå: âûæèâåò ëè Èçðàèëü?
Å.ÀËÜÁÀÖ: Äîáðûé âå÷åð, 19.07 è 23 ñåêóíäû, â ýôèðå ðàäèîñòàíöèÿ «Ýõî Ìîñêâû», ìû âåùàåì íà ÷àñòîòå 91,2 ÔÌ, è ÿ, Åâãåíèÿ Àëüáàö, ïðèâåòñòâóþ ðàäèîñëóøàòåëåé «Ýõî Ìîñêâû», êòî ñåé÷àñ íàñ ñëóøàåò. Òåìà íàøåé ñåãîäíÿøíåé ïåðåäà÷è – «Âîéíà íà Áëèæíåì Âîñòîêå: âûæèâåò ëè èíÈçðàèëü?». Ñî ìíîé â ñòóäèè Øëîìà Äàãàí, ïîëêîâíèê, âîåííûé àòòàøå ïîñîëüñòâà Èçðàèëÿ â ÐÔ, çäðàâñòâóéòå, ã-í ïîëêîâíèê.

Ø.ÄÀÃÀÍ: Äîáðûé âå÷åð.

Å.ÀËÜÁÀÖ: Ñïàñèáî, ÷òî ïðèøëè. Ìèõàèë Àíàòîëüåâè÷ ×ëåíîâ, ïðîôåññîð-ýòíîãðàô, äåêàí Àêàäåìèè èìåíè Ìàéìàíèäà, àâòîð 150 íàó÷íûõ ðàáîò ïî èñòîðèè Áëèæíåãî è Ñðåäíåãî Âîñòîêà, äà è íå òîëüêî, ãåíåðàëüíûé ñåêðåòàðü Åâðîàçèàòñêîãî åâðåéñêîãî êîíãðåññà, çäðàâñòâóéòå.

Ì.×ËÅÍÎÂ: Äîáðûé âå÷åð.

Å.ÀËÜÁÀÖ: Àíòîí Íîñèê, æóðíàëèñò, ñîçäàòåëü ìíîãèõ èçâåñòíûõ Èíòåðíåò-ïðîåêòîâ, à ëåò 10 íàçàä, íàâåðíîå, ñîëäàò Àðìèè îáîðîíû Èçðàèëÿ – òàê, Àíòîí?

À.ÍÎÑÈÊ: Òàê òî÷íî, äîáðûé âå÷åð.

Å.ÀËÜÁÀÖ: Íàïîìèíàþ âàì, ÷òî íàø òåëåôîí ïðÿìîãî ýôèðà 783-90-25 – äëÿ çâîíêîâ èç Ìîñêâû, 783-90-26, êîä Ìîñêâû 495, êîä Ðîññèè 7, äëÿ çâîíêîâ èç äðóãèõ ãîðîäîâ è Ðîññèè, è èç-çà ðóáåæà. Íàø ýôèðíûé ïåéäæåð 725-66-33, òåëåôîí äëÿ ÑÌÑ-ñîîáùåíèé 495-970-45-45. Âîéíà íà Áëèæíåì Âîñòîêå ñåé÷àñ â çàãîëîâêàõ âñåõ âåäóùèõ òåëå- è ðàäèîêàíàëîâ, èíôîðìàãåíòñòâ è ãàçåò. Â÷åðà Àðìèÿ îáîðîíû Èçðàèëÿ íà÷àëà íàçåìíóþ îïåðàöèþ íà òåððèòîðèè óæå Ëèâàíà. Ðàçëè÷íûå èñòî÷íèêè ñîîáùàþò, ÷òî àðìèÿ âîøëà äëÿ ñîçäàíèÿ áóôåðíîé çîíû áåçîïàñíîñòè íà ñåâåðå Èçðàèëÿ, ñ òåì, ÷òîáû îñòàíîâèòü ðàêåòíûé îáñòðåë ñòðàíû ñî ñòîðîíû òåððîðèñòè÷åñêîé ãðóïïèðîâêè «Õåçáîëëà». Ïðåìüåð-ìèíèñòð Ëèâàíà, Ôóàä Ñèíèîðà â ïÿòíèöó çàÿâèë, ÷òî àðìèÿ Ëèâàíà ìîæåò ïðèíÿòü ó÷àñòèå â áîåâûõ äåéñòâèÿõ ïðîòèâ Èçðàèëÿ. Çàïàäíûå ÑÌÈ ñîîáùàþò, ÷òî çà ãðóïïèðîâêîé «Õåçáîëëà» ñòîèò, êàê ìèíèìóì – ïîìîãàþò îðóæèåì è ôèíàíñàìè - Èðàí è Ñèðèÿ. Èòàê, Èçðàèëü, ñòðàíà ñ íàñåëåíèåì 6 ìëí. 300 òûñÿ÷ ÷åëîâåê, ïðîòèâîñòîèò íå ïðîñòî ìàëåíüêèé 3-ìèëëèîííûé Ëèâàí, íî ïðåæäå âñåãî, ïî÷òè 19-ìèëëèîííà Ñèðèÿ è ïî÷òè 70-ìèëëèîííûé Èðàí. Íå ãîâîðÿ óæå î ðàñòóùåì ïðîòåñòå ìóñóëüìàíñêîé óëèöû â äðóãèõ ñòðàíàõ àðàáñêîãî Âîñòîêà. Ñåãîäíÿ â Õàéôå óáèòî òî ëè äâà, òî ëè òðè ÷åëîâåêà, à âñåãî â Èçðàèëå â ðåçóëüòàòå îáñòðåëîâ ñ òåððèòîðèè Ëèâàíà ïîñòðàäàëî óæå áîëåå 600 ÷åëîâåê, èç êîòîðûõ 30 ñ ëèøíèì ÷åëîâåê óáèòî. Ïî Èçðàèëþ âûïóùåíî áîëåå 2 òûñÿ÷ ðàêåò, è êàê ïèøóò íàáëþäàòåëè, ó «Õåçáîëëû» åùå, êàê ìèíèìóì, 8 òûñÿ÷ ðàêåò.  Ëèâàíå ÷èñëî æåðòâ ñðåäè ìèðíîãî íàñåëåíèÿ, ïî ðàçíûì îöåíêàì, îò 260 äî 400 ÷åëîâåê, è ñðåäè íèõ, êàê ìèíèìóì, ïîëîâèíà äåòè. Âîïðîñ, êîòîðûé âîëíóåò âñåõ, êòî ñëåäèò çà ñîáûòèÿìè â ýòîì ðåãèîíå - âûëüåòñÿ ëè ýòî ïðîòèâîñòîÿíèå Èçðàèëÿ ñ òåððîðèñòè÷åñêîé øèèòñêîé îðãàíèçàöèåé «Õåçáîëëà» â íîâóþ áîëüøóþ âîéíó íà Áëèæíåì Âîñòîêå, è áóäåò ëè Èçðàèëü ñòîëü æå óäà÷ëèâ â ïðîòèâîñòîÿíèè àãðåññèâíîìó èñëàìó , êàê áûë â 1949 ã., êîãäà çàêîí÷èëàñü âîéíà çà íåçàâèñèìîñòü, è â 1973 ã., âî âðåìÿ âîéíû «Ñóäíîãî äíÿ», êîãäà Èçðàèëþ ïðîòèâîñòîÿë ÷óòü ëè íå âåñü àðàáñêèé ìèð. Âîò, ñîáñòâåííî, ýòî òîò ïåðâûé âîïðîñ, êîòîðûé ÿ è õîòåëà áû çàíÿòü ãîñòÿì â ñòóäèè. Ã-í Äàãàí, âàì ïåðâîìó è îòâå÷àòü.

Ø.ÄÀÃÀÍ: ß äóìàþ, ÷òî Èçðàèëü ïåðåæèâåò ýòîò êðèçèñ – ìû óæå ïðîøëè äîâîëüíî òÿæåëûå âðåìåíà â íàøåé èñòîðèè, ÿ äóìàþ, ÷òî ìû ïåðåæèâåì ýòîò êðèçèñ òîæå. ß íàäåþñü, ÷òî ýòîò êðèçèñ íå ïåðåðàñòåò â áîëüøóþ, ìàñøòàáíóþ âîéíó - ìû íå èùåì ýòó âîéíó, ìû íå õîòèì ýòó âîéíó, ÿ, êàê ñàì âîåííûé ÷åëîâåê, ãîâîðþ, ÷òî èìåííî âîåííûå ëþäè, êîòîðûå âèäåëè ñâîèìè ãëàçàìè, ÷òî ýòî âîéíà, ÷òî ýòî ïîòåðÿòü äðóçåé, áðàòüåâ, îòöà - èìåííî ýòè ëþäè õîòÿò ñèëüíî ìèðà. Íî íàäî çíàòü, ÷òî âî âðåìÿ íàïàäåíèÿ íà íàñ ìû ñäåëàåì âñå, ÷òîáû ýòó óãðîçó óíè÷òîæèòü. Ó íàñ íåò âîéíû ñ Ëèâàíîì, ó íàñ íåò âîéíû ñ ëèâàíñêèìè ãðàæäàíàìè, ó íàñ åäèíñòâåííàÿ âîéíà ïðîòèâ «Õåçáîëëà», ïðîòèâ óãðîçû «Õåçáîëëà», êîòîðàÿ íàïàëà íà íàñ. Îí íà÷àë ýòîò êðèçèñ, è ìû ñäåëàåì âñå, ÷òîáû çàêîí÷èòü ýòîò êðèçèñ è èçìåíèòü âñå â ïîñòðîåíèè íàøåé ñåâåðíîé ñòðàíû.

Å.ÀËÜÁÀÖ: Ñïàñèáî. Ðÿäîâîé Àíòîí Íîñèê, ÷òî ñêàæåòå?

À.ÍÎÑÈÊ: ß, ÷åñòíî ãîâîðÿ, íå âèæó, êàê äàííîå êîíêðåòíîå ñòîëêíîâåíèå Èçðàèëü ìîã áû ïðîèãðàòü â ñìûñëå âîåííîì. Ñîâåðøåííî î÷åâèäíî, ÷òî àíàëîãèåé ñ íûíåøíåé ñèòóàöèåé ìîæíî íàçâàòü âîéíó íà èñòîùåíèå âäîëü åãèïåòñêîé ãðàíèöû, êîòîðàÿ íå çíà÷èòñÿ îáû÷íî â ñïèñêå âîéí Èçðàèëÿ, â èñòîðè÷åñêèõ ó÷åáíèêàõ, ïîòîìó ÷òî ýòî íå áûëà âîéíà, à áûëà ñèòóàöèÿ òàêîãî äîëãîèãðàþùåãî ìíîãîëåòíåãî ïîãðàíè÷íîãî êîíôëèêòà. Òîëüêî òîãäà ýòî èñõîäèëà ñ þæíîé ãðàíèöû, ñî ñòîðîíû Åãèïòà, ñåé÷àñ ýòî èñõîäèò ñî ñòîðîíû «Õåçáîëëû». Î÷åíü èíòåðåñíîå èíòåðâüþ äàë øåéõ Õàñàí Íàñðàëëà êàíàëó «Àëü-Äæàçèðà».

Å.ÀËÜÁÀÖ: Ýòî ëèäåð «Õåçáîëëû».

À.ÍÎÑÈÊ: Ëèäåð «Õåçáîëëû» - îíî áåçóìíî èíòåðåñíîå, ïîòîìó ÷òî îíî î÷åíü äëèííîå, ïîñâÿùåííîå âîåííûì àñïåêòàì. È ãîâîðèò îí òàì íå êàê èñëàìñêèé ôàíàòèê, à ãîâîðèò îí òàì êàê âîåííûé íà÷àëüíèê, îöåíèâàåò ðàçëè÷íûå ñöåíàðèè ðàçâèòèÿ, è â îáùåì, àáñîëþòíî âîîáùå áåç âñÿêîé ïðèâû÷íîé íàì øàïêîçàêèäàòåëüñêîé àðàáñêîé ïðîïàãàíäû ñîâåðøåííî òðåçâî àíàëèçèðóåò, êàêèå ñèëû ñèëüíåå, êàêèå êîçûðè ó ñòîðîí. Îí, íàïðèìåð, ãîâîðèò - âû ñëûøèòå, ÷òî èçðàèëüñêèå êîðàáëè îáñòðåëèâàþò ëèâàíñêèå ãîðîäà? Ýòî âðàíüå, ïîòîìó ÷òî èçðàèëüñêèå êîðàáëè îòîøëè íà äåñÿòêè êèëîìåòðîâ, êîãäà óâèäåëè, ÷òî ó íàñ åñòü ðàäàðû, ïîýòîìó îíè íå îáñòðåëèâàþò. À âîò òî, â ÷åì ó Èçðàèëÿ ÷åòêîå ïðåâîñõîäñòâî – ýòî àâèàöèÿ. À òî, â ÷åì ó Èçðàèëÿ ïðîáëåìû - ÷òî íàñ íåëüçÿ ïîáåäèòü áåç íàçåìíîé îïåðàöèè, à íàçåìíàÿ îïåðàöèÿ áóäåò ñòîèòü äîðîãî. Òî åñòü, îí íå ãîâîðèò «íàñ íå ïîáåäÿò» - îí äàæå ýòîãî íå ãîâîðèò. Îí òàì äàæå ãîâîðèò, ÷òî èçðàèëüñêèé îòâåò íà ïîõèùåíèå ñîëäàò áûë îïðàâäàí – î÷åíü èíòåðåñíûé. Åùå Ëåíèí ó÷èë - èçó÷àéòå âðàãà, î÷åíü èíòåðåñíîå èíòåðâüþ, äåéñòâèòåëüíî ðåêîìåíäóþ, íà ñàéòå «Àëü-Äæàçèðû» äîâîëüíî ëåãêî íàéòè.

Å.ÀËÜÁÀÖ: Â Èíòåðíåòå?

À.ÍÎÑÈÊ: Äà, â Èíòåðíåòå.

Å.ÀËÜÁÀÖ: Ìèõàèë Àíàòîëüåâè÷, Âëàäèìèð èç Ðîññèè ðàçâèâàåò ìîé âîïðîñ ñëåäóþùèì îáðàçîì: «Íàñêîëüêî, ïî-âàøåìó ìíåíèþ, ðàçðàñòåòñÿ êîíôëèêò? Âñòóïèò ëè îòêðûòî â âîéíó Àìåðèêà? È áóäåò ëè ïðèìåíåíî òàêòè÷åñêîå ÿäåðíîå îðóæèå ïðîòèâ Èðàíà. È åñëè ñåé÷àñ îñòàíîâèòüñÿ. Òî áîþñü, ÷òî ÿäåðíîå îðóæèå ïðèìåíèò Èðàí».

Ñ.×ËÅÍÎÂ: ß – íå âîåííûé ýêñïåðò, êàê óæå çäåñü áûëî ñêàçàíî, ìîãó ñêàçàòü îäíî - âî-ïåðâûõ, ñàì ïî ñåáå âîïðîñ, ñôîðìóëèðîâàííûé â íà÷àëå íàøåãî èíòåðâüþ, «Âûæèâåò ëè Èçðàèëü», êàæåòñÿ ìíå äîâîëüíî áåññìûñëåííûì. Èçðàèëü – äàâíî ñîñòîÿâøååñÿ ÿâëåíèå, íåêîòîðûé ôàêò, ñóùåñòâóåò èçðàèëüñêàÿ íàöèÿ, åñëè óãîäíî, ñôîðìèðîâàâøàÿñÿ òàì íà ïðîòÿæåíèè ïîñëåäíèõ 100 ëåò, è íåò íèêàêèõ îñíîâàíèé ïîëàãàòü, ÷òî Èçðàèëü ìîæåò íå âûæèòü. Äðóãîå äåëî, íàñêîëüêî øèðîêèé áóäåò êîíôëèêò. Êîíôëèêò, ñóäÿ ïî âñåìó, âåñüìà ñåðüåçíûé. Ìû âèäåëè â òå÷åíèå ðÿäà âîéí, âû î íèõ ãîâîðèëè - âîéíà øëà ñ àðàáñêèìè àðìèÿìè. Àðàáñêèå àðìèè íåñêîëüêî èíîå, íàñêîëüêî ìîæíî ñåé÷àñ ïîíÿòü. Àðàáñêèå àðìèè – ýòî ôåëëàõè, êîòîðûõ ñîáèðàëè êîãäà-òî, è âåçëè. Çäåñü Èçðàèëü èìååò äåëî ñ âåñüìà ñåðüåçíûì âðàãîì, êîòîðûé îêîïàëñÿ â òå÷åíèå 10 ëåò, ïðàêòè÷åñêè, ó ñåáÿ äîìà, â þæíîì Ëèâàíå, êàê ñëåäóåò ïîäãîòîâèëñÿ, ïîëüçîâàëñÿ íåîãðàíè÷åííûì ñíàáæåíèåì, âåñüìà ñîâðåìåííûì îðóæèåì ñî ñòîðîíû òîé æå Ñèðèè è Èðàíà, à çà íèìè ñòîèò, íà ñàìîì äåëå, ìàññà ìåæäóíàðîäíûõ èñòî÷íèêîâ. Êîíôëèêò, íà ìîé âçãëÿä, ìîæåò ïðîäëèòüñÿ. Íî íå âèæó ÿ òàêèõ êàêèõ-òî ôàíòàñòè÷åñêèõ ñöåíàðèåâ, òèïà âñòóïëåíèÿ Àìåðèêè â âîéíó, ïðèìåíåíèå ÿäåðíîãî îðóæèÿ - ýòî, âèäèìî, âñå-òàêè îòíîñèòñÿ ê îáëàñòè ýìîöèîíàëüíîé ðåàêöèè ñëóøàòåëåé «Ýõî Ìîñêâû», êîòîðûå òàêèì îáðàçîì ôîðìóëèðóþò ñâîè îïàñåíèÿ.

Å.ÀËÜÁÀÖ: À êîãäà âû ãîâîðèòå «ïðîäëèòñÿ» - âû èìååòå â âèäó íåäåëè, èëè ìåñÿöû?

Ñ.×ËÅÍÎÂ: Íó, îò òðåõ íåäåëü äî íåñêîëüêèõ ìåñÿöåâ. Îïÿòü-æå, íåïîíÿòíî, ÷òî çíà÷èò êîíôëèêò – îí áûâàåò ðàçíûì, ìîæåò áûòü áîëåå ãîðÿ÷àÿ ñòàäèÿ, ìåíåå ãîðÿ÷àÿ ñòàäèÿ - íî îí, áåçóñëîâíî, äëèòñÿ – ýòî âèäíî. Âðàã ñåðüåçíûé.

Å.ÀËÜÁÀÖ: Ã-í ïîëêîâíèê, ñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, ýòè 8 òûñ. ðàêåò, êîòîðûå åñòü ó «Õåçáîëëû», ïåðâûé âîïðîñ – ÷òî ýòî çà ðàêåòû? Âòîðîå - åñëè ó íèõ åñòü ñîâðåìåííûå áîëåå èëè ìåíåå ðàêåòû, òî ïî÷åìó îíè òàê õàîòè÷íî, ÿâíî ñîâåðøåííî íå èìåÿ õîðîøèõ ñðåäñòâ íàâåäåíèÿ, îáñòðåëèâàþò ñåâåð Èçðàèëÿ? È òðåòüå – ìîæíî ëè îæèäàòü, ÷òî ó íèõ ìîãóò ïîÿâèòüñÿ êàêîå-òî áîëåå ñåðüåçíîå îðóæèå, ÷åì «Êàòþøè»?

Ø.ÄÀÃÀÍ: Ëþäè ãîâîðÿò «Êàòþøè» - â ñìûñëå ýòî ðàçíûå âèäû ðàêåò. «Êàòþøè» - ýòî óæå ñòàðûå âèäû ðàêåò, ñåãîäíÿ ó íàñ óãðîçà - íàèáîëåå ñîâðåìåííûå ðàêåòû, ðàêåòû, êîòîðûå ìîãóò ëåòåòü äî 100 êì, äàæå íåêîòîðûå ïðåäïîëàãàþò, ÷òî ó íèõ èìåþòñÿ äàæå ðàêåòû, êîòîðûå ìîãóò 200 êì, ñ áîåïðèïàñîì äî 50 è äàæå 100 êã.

Å.ÀËÜÁÀÖ: Òî åñòü, êóäà îíè ìîãóò äîëåòåòü? Åñëè Õàéôà – ýòî 35 êì îò ãðàíèöû.

Ø.ÄÀÃÀÍ: Ôàêòè÷åñêè äî öåíòðà Èçðàèëÿ, äî Òåëü-Àâèâà, ñàìûé öåíòð Èçðàèëÿ, è ïîýòîìó ýòà óãðîçà – îíà ñåðüåçíàÿ, íà íàø âçãëÿä. Ïîýòîìó ýòè ðàêåòû – ýòî î÷åíü ñåðüåçíàÿ óãðîçà, è âû ìîæåòå âèäåòü, ÷òî ýòè ðàêåòû, äàæå åñëè îíè íå òàêèå òî÷íûå, íî åñëè èõ èìåòü â áîëüøîì ãîðîäå, òî äàæå íå èìååò çíà÷åíèÿ, êóäà îíè ïîïàäóò – ëèáî â öåíòð ãîðîäà, ëèáî íà îêðàèíó - äëÿ íèõ ýòî íå èìååò çíà÷åíèå. Îäíî çíà÷åíèå äëÿ íèõ èìååòñÿ – ÷òîáû áûëè ïîñòðàäàâøèå ñðåäè íàøèõ ãðàæäàí. Ýòî òî, ÷òî èõ èíòåðåñóåò. È äîëæíû ïîíÿòü, ÷òî ýòè ðàêåòû íå âäðóã âûðîñëè òàì – îíè èõ îòêóäà-òî ïîëó÷àëè, ÷òî-òî èõ ñíàáæàë ýòèìè ðàêåòàìè.

Å.ÀËÜÁÀÖ: Êòî?

Ø.ÄÀÃÀÍ: Ýòî ÿñíî - âñå ýòè ðàêåòû èðàíñêîãî ïðîèçâîäñòâà, èðàíöû ñîáðàëè âñå ýòè ðàêåòû, ÷åðåç Ñèðèþ…

Å.ÀËÜÁÀÖ: Íà íèõ ñòîèò êëåéìî èðàíñêîãî ïðîèçâîäñòâà, èëè òàêîå êëåéìî íå ñòàâèòñÿ íà ðàêåòàõ?

Ø.ÄÀÃÀÍ: ß íå çíàþ òî÷íî, ÷òî íà íèõ íàïèñàíî, íî ìû òî÷íî çíàåì, ÷òî ýòî èðàíñêîå ïðîèçâîäñòâî- è äàæå íèêòî ýòîãî íå ñêðûâàåò, ÿ äóìàþ, ÷òî «Õåçáîëëà» äàæå ñàìà ýòîãî íå ñêðûâàåò. ß âèäåë ïî òåëåâèçîðó, ÷òî îäèí èç íèõ ãîâîðèò - âîò, äà, ó íàñ åñòü äðóçüÿ, êàê ó êàæäîé ñòðàíû åñòü äðóçüÿ, ÷òîáû ïîääåðæèâàòü, à íàñ ïîääåðæèâàåò Èðàí - îíè ýòî ñàìè ãîâîðÿò, îíè ýòî íå ñêðûâàþò, ÷òî Èðàí è Ñèðèÿ èõ ïîääåðæèâàþò. Ýòî íå âîïðîñ, êòî èõ ïîääåðæèâàåò. Ïðîñòî ðåøàåòñÿ ýòà áîëüøàÿ ïðîáëåìà, ýòà áîëüøàÿ óãðîçà, êàê ýòè âñå ðàêåòû. Äà, ó íèõ ìîæåò áûòü åùå ñîòíÿ ðàêåò, åùå ìîæåò áûòü äàæå 8 òûñÿ÷, òî ìû äîëæíû äåëàòü âñå, ÷òîáû ýòó óãðîçó ñíÿòü. Ìû íå ìîæåì äàëüøå æèòü ïîä ýòîé óãðîçîé âñå âðåìÿ. Âîò îíè ðåøàò çàâòðà ñòðåëÿòü, ïîñëåçàâòðà ñòðåëÿòü - ìû âûøëè àí ýòó îïåðàöèþ, ïîòîìó ÷òî íàäååìñÿ, ìû óâåðåíû, ÷òî ýòîò ðàç ìû îáÿçàíû èçìåíèòü ñèòóàöèþ â Ëèâàíå. Ìû íå ìîæåì áîëüøå æèòü ïîä ýòîé óãðîçîé.

Å.ÀËÜÁÀÖ: Ñêàæèòå, à êàê ìîãëî ïðîèçîéòè, ÷òîáû äâóõ ñîëäàò Àðìèè îáîðîíû Èçðàèëÿ ñóìåëè âûêðàñòü ñ òåððèòîðèè Èçðàèëÿ? Çíà÷èò, ÷òî áîåâèêè ïåðåøëè ãðàíèöó, ïîäîøëè áëèçêî ê ÷àñòè, è ñóìåëè… êàê âîîáùå ýòî ìîãëî ïðîèçîéòè?

Ø.ÄÀÃÀÍ: Ýòî ïðîèçîøëî íå âî âðåìÿ… íó, ñàì ôàêò, êàê ýòî ïðîèçîøëî, ÿ äóìàþ, íå òàê âàæåí. ß ìîãó ñêàçàòü òàê - ÷òîáû çàõâàòèòü ýòèõ äâóõ ñîëäàò, îíè äîëæíû áûëè ïåðåñå÷ü ãðàíèöó, äîëæíû ïåðåéòè íà íàøó ñòîðîíó ãðàíèöû. Îíè ïåðåøëè ñ ëèâàíñêîé ãðàíèöû íà íàøó ãðàíèöó, è çàõâàòèëè ýòèõ äâóõ ñîëäàò. Ýòî óæå ñëó÷èëîñü, òåïåðü íàäî ïðîâåðÿòü, êàê ýòî ñëó÷èëîñü, ÷òî òàì áûëî òî÷íî - ñåé÷àñ, äóìàþ, ýòî óæå íå òàê óæ âàæíî, ÷òî òàì ïðîèçîøëî. Âàæíî, ÷òî îíè ýòî íà÷àëè, âàæíî ñêàçàòü, ÷òî îíè ïåðåøëè íà íàøó ãðàíèöó, è ñäåëàëè ýòî áåç íè÷åãî, ÷òîáû ìû ñäåëàëè. Ìû íè÷åãî íå ñäåëàëè - âîò òàê, âäðóã, âñòàëè óòðîì, è íàïàëè íà íàñ. Ìû ïðåäïîëàãàåì, ÷òî îíè áû ýòî íå ñäåëàëè, åñëè áû îíè íå çíàëè, ÷òî çà íèìè ñòîèò è Ñèðèÿ, è Èðàí.

Å.ÀËÜÁÀÖ: Àíòîí, ó âàñ åñòü ÷òî-òî äîáàâèòü?

À.ÍÎÑÈÊ: Êàê òåõíè÷åñêè îíè ýòî ñäåëàëè, èçâåñòíî. Îíè íà÷àëè ñ òÿæåëîãî àðòèëëåðèéñêîãî îáñòðåëà ïðîñòî, è åñòåñòâåííî, âòÿíóëè…

Å.ÀËÜÁÀÖ: Ýòî ãäå áûëî, íà ñåâåðå, èëè íà Ãàëàíñêèõ…

À.ÍÎÑÈÊ: Íà ñåâåðå, îíè ñ ëèâàíñêîé ñòîðîíû íà÷àëè îáñòðåëèâàòü èçðàèëüñêóþ òåððèòîðèþ, âòÿíóëè ñèëû Àðìèè îáîðîíû Èçðàèëÿ â íåêèé áîé, è ïîä ïîêðîâîì âîçíèêøåé âîò ýòîé ñòðåëüáû îíè ïðîíèêëè íà òåððèòîðèþ – òî åñòü, ýòî áûëà ïðîñ÷èòàííàÿ îïåðàöèÿ, ìíîãîõîäîâàÿ, öåëåíàïðàâëåííàÿ, è çàðàíåå òùàòåëüíî ïëàíèðîâàâøàÿñÿ, è åñòåñòâåííî, ÷òî äàòà åå áûëà ïðèâÿçàíà ê ñðîêàì ïåðåäà÷è èðàíñêîãî ÿäåðíîãî äîñüå â Ñîâåò áåçîïàñíîñòè.

Å.ÀËÜÁÀÖ: À ñìûñë?

À.ÍÎÑÈÊ: Êàê – ñìûñë? Âîò ìû âèäèì ñìûñë - óæå íèêòî íå âñïîìèíàåò èðàíñêîå ÿäåðíîå äîñüå, óæå âñå ãëàçà íàïðàâëåíû íà Ëèâàí, óæå âñå çàáûëè, ÷òî öåíòðàëüíîé òåìîé äëÿ îáñóæäåíèÿ â Ñîâåòå áåçîïàñíîñòè äîëæåí áûë áûòü îòêàç Èðàíà ñâåðíóòü ñâîþ ÿäåðíóþ ïðîãðàììó. Òåïåðü âñå îáñóæäàþò - êàê æå ýòî â Ëèâàíå òàêàÿ ãóìàíèòàðíàÿ êàòàñòðîôà, è íàäî ñðî÷íî îá ýòîì äóìàòü, è íåò âðåìåíè äóìàòü îá Èðàíå – äëÿ ýòîãî âñÿ ýòà èñòîðèÿ ãîòîâèëàñü òùàòåëüíî. Èðàí, êàê âû çíàåòå, äèíàìèò ìèðîâóþ îáùåñòâåííîñòü ñ îòâåòîì íà âîïðîñû Ñîâåòà Áåçîïàñíîñòè ïîëãîäà. Òî åñòü, îí ñîâåðøåííî òî÷íî çíàë, ê êàêîé äàòå åìó íóæíû ïîõèùåííûå èçðàèëüñêèå ñîëäàòû è ýñêàëàöèÿ íà ñåâåðíîé ãðàíèöå Èçðàèëÿ - ýòî àáñîëþòíûé çàêàç, ïðîñòî íóæíî áûòü ìàëåíüêèì ðåáåíêîì, ÷òîáû íå âèäåòü, êòî çàêàç÷èê è çà÷åì åìó ýòîò çàêàç?

Å.ÀËÜÁÀÖ: Ì.×ëåíîâ, ó âàñ òîæå íåò ñîìíåíèÿ, ÷òî âñÿ ýòà èñòîðèÿ, ñîáñòâåííî, ïðèöåïëåíà ê èðàíñêîìó äîñüå?

Ñ.×ËÅÍÎÂ: Íó, áåçóñëîâíî, ýòî âûãëÿäèò â âûñøåé ñòåïåíè âåðîÿòíî, íî ÿ áû õîòåë íà äðóãîé ÷óòü-÷óòü àñïåêò îáðàòèòü âíèìàíèå.  îáùåì, ñèòóàöèÿ, êîòîðàÿ, ïî-ìîåìó, íàøèìè ñëóøàòåëÿìè â Ðîññèè íå î÷åíü ïîíÿòíà. Âåäü ïðîèçîøëî ÷òî? Âîò èìååòñÿ ãîñóäàðñòâî, Ëèâàí, â ýòîì ãîñóäàðñòâå â òå÷åíèå íåñêîëüêèõ äåñÿòêîâ ëåò ñóùåñòâóåò ñàìîçâàííàÿ àðìèÿ, êîòîðàÿ íå êîíòðîëèðóåòñÿ íèêàê ãîñóäàðñòâîì. Ýòà ñàìîçâàííàÿ àðìèÿ çàõâàòûâàåò çíà÷èòåëüíûé êóñîê ñòðàíû - âîò ïîïðîáóåì ýòî ñåáå ïðåäñòàâèòü ó íàñ, ñêàæåì, âíåçàïíî ïîÿâëÿåòñÿ àðìèÿ Ïñêîâñêîé îáëàñòè, êîòîðàÿ íå ïîä÷èíÿåòñÿ Ìèíîáîðîíû ,è íà÷èíàåò, ñêàæåì, òåððîðèñòè÷åñêèå èëè áîåâûå äåéñòâèÿ ïðîòèâ, ñêàæåì, Ýñòîíèè èëè Ëàòâèè – êàê ýòî âîîáùå ìîæåò áûòü?  Ëèâàíå ýòî ñîâåðøåííî íîðìàëüíàÿ ñèòóàöèÿ. Çäåñü áåññïîðíî ìîæíî ãîâîðèòü - ïëþñ êî âñåìó òîìó, ÷òî çäåñü áûëî ñêàçàíî îá Èðàíå, ê ÷åìó ÿ ïðèñîåäèíÿþñü - íî ïîëíàÿ áåçîòâåòñòâåííîñòü ïðàâèòåëüñòâà ëèâàíñêîãî. Ëèâàíñêîå ïðàâèòåëüñòâî, êîòîðîå òåðïåëî ýòî íà ïðîòÿæåíèè ìíîãèõ äåñÿòêîâ ëåò - îíè áûëè ïîä îêêóïàöèåé Ñèðèè, è òàê äàëåå, êîòîðàÿ çàêîí÷èëàñü íåñêîëüêî ìåñÿöåâ íàçàä, êàê áû ñêàçàòü, ñíèìàþò ñ ñåáÿ ñîâåðøåííî âñþ îòâåòñòâåííîñòü çà ýòî – êàê ýòî âîîáùå ìîæåò áûòü? Ãîñóäàðñòâî ëè ýòî, è ïðàâèòåëüñòâî ëè ýòî, â ñóùíîñòè, åñëè òàê? È ìû âèäèì, ÷òî ýòî ïðàâèòåëüñòâî, êðîìå òîãî, è íå îáåñïå÷èëî íîðìàëüíóþ ãðàæäàíñêóþ îáîðîíó äëÿ Ëèâàíà, ÷òî ìû âèäèì óæå õîòÿ áû è ïîòîìó, êàê èäóò ýòè ïîòîêè áåæåíöåâ, ãðàæäàíñêîãî íàñåëåíèÿ, êîòîðîìó, íàñêîëüêî ìû ìîæåì ïîíÿòü, «Õåçáîëëà» ïðåïÿòñòâóåò óõîäèòü èç ðàéîíîâ áîåâûõ äåéñòâèé. Òî åñòü, ïîëó÷àåòñÿ î÷åíü ñòðàííàÿ âåùü. È çäåñü, êîíå÷íî, áåññïîðíî, êàê áû òåìà , ê êîòîðîé, ÿ íàäåþñü, ìû ïîäîéäåì - ýòî, ñîáñòâåííî, ðîññèéñêèé àñïåêò ýòîãî êîíôëèêòà. Óæå ìîæíî îá ýòîì ãîâîðèòü?

Å.ÀËÜÁÀÖ: Ðàäè áîãà. Ñâîáîäíîå ðàäèî «Ýõî Ìîñêâû» - ýòî ñâîáîäíîå ðàäèî äëÿ ñâîáîäíûõ ëþäåé.

Ñ.×ËÅÍÎÂ: Ñïàñèáî. ß èìåííî òàêîé êàê ðàç è åñòü, ïîýòîìó áóäåì ãîâîðèòü. Íó, ïåðâàÿ âåùü, êîòîðóþ ÿ õîòåë ñêàçàòü - âîò ìû âèäèì âñå, êàæäûé äåíü, â ïîñëåäíþþ íåäåëþ, ïî òåëåâèçîðó, ïî ðàäèî è òàê äàëåå, ïîñòîÿííóþ òåìó î âûâîçå ðîññèéñêèõ ãðàæäàí èç çîíû áîåâûõ äåéñòâèé - èç Ëèâàíà, èç ïàëåñòèíû. Ñîçäàåòñÿ âïå÷àòëåíèå, ÷òî òàì åñòü íàøè ðîññèéñêèå, ðóññêèå ëþäè, è âîò ðîññèéñêîå ïðàâèòåëüñòâî èõ ñïàñàåò. Ìîé âîïðîñ – äà, äåéñòâèòåëüíî, èìåþòñÿ, ïî-ìîåìó, ïîðÿäêà ïîëóòîðà-äâóõ òûñÿ÷ â îñíîâíîì ðîññèéñêèõ äàì, êîòîðûå â ñâîå âðåìÿ âûøëè çàìóæ çà ïàëåñòèíöåâ, è ïîñåëèëèñü íà þãå Ëèâàíà.

Å.ÀËÜÁÀÖ: Íå áóäüòå ñåêñèñòîì.

Ñ.×ËÅÍÎÂ: ß âñÿ÷åñêè æåëàþ èì äîáðà.

À.ÍÎÑÈÊ: Íåò, ìóæ÷èí, æåíèâøèõñÿ íà ïàëåñòèíñêèõ æåíùèíàõ, òàì äåéñòâèòåëüíî íåò.

Ì.×ËÅÍÎÂ: Î ðóññêèõ ìóæ÷èíàõ, êîòîðûå ïîåõàëè òóäà - íå ñëûøàë. Íó, ìîæåò áûòü, åñòü. Òåïåðü ÿ õî÷ó îáðàòèòü âíèìàíèå íà ñëåäóþùåå – â Èçðàèëå æèâåò ïîðÿäêà 400 òûñÿ÷ ðîññèéñêèõ ãðàæäàí.

Å.ÀËÜÁÀÖ: Â ñìûñëå ãðàæäàí – ãðàæäàí?

Ñ.×ËÅÍÎÂ: Ãðàæäàí Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè, èìåþùèõ äîêóìåíòû ãðàæäàí ÐÔ – ýòî ïàñïîðòà ñ ïîñòîÿííûì ìåñòîì æèòåëüñòâà. Ýòî íå ðåçèäåíòû, ÷òî, èçâåñòíî, ïðèçíàåòñÿ íàøèì ïðàâîì. Ãäå - ÿ õîòåë áû çíàòü - õîòü êàêàÿ-òî çàáîòà îá èõ áåçîïàñíîñòè? Âîò êîãäà ìíîãèå íàøè ïîëèòèêè, â ÷àñòíîñòè, ìèäîâñêèå, èñõîäÿò èç òîãî, ÷òî åñòü êàê áû äåéñòâèòåëüíî íàøè ðîññèÿíå, ìû èõ âûâîçèì, è ýòî äåéñòâèòåëüíî íàøè – ïîíÿòíî, îíè áåäíûå-íåñ÷àñòíûå. Äåéñòâèòåëüíî, áåäíûå-íåñ÷àñòíûå, ñ ïîðó íåò. Íî ñèòóàöèÿ íà Áëèæíåì Âîñòîêå äëÿ Ðîññèè – ýòî íå ïðîñòî íåêîòîðûé êîíôëèêò ãäå-òî, ãäå Ðîññèÿ èñõîäèò èç ñâîèõ ãåîïîëèòè÷åñêèõ èíòåðåñîâ. Èçðàèëü – ýòî ñòðàíà, êóäà óåõàëî áîëüøå ìèëëèîíà áûâøèõ æèòåëåé ÑÑÑÐ. Ïðåäñòàâüòå ñåáå, ó êàæäîãî èç íèõ, ïî êðàéíåé ìåðå, 4 èëè 5 ïðèÿòåëåé åñòü, èëè ðîäñòâåííèêîâ çäåñü. Òî åñòü, ìû èìååì ,íà ñàìîì äåëå, 5-6 ìëí., ïî ìåíüøåé ìåðå, ðîññèÿí, êîòîðûå êðîâíî çàèíòåðåñîâàíû â èõ áåçîïàñíîñòè.

Å.ÀËÜÁÀÖ: ß âàì ñêàæó - âîò òî êîëè÷åñòâî âîïðîñîâ - 14 ñòðàíèö, êîòîðûå ïðèøëè íà ñòðàíèöó ïåðåäà÷è, ãîâîðÿò î òîì, ÷òî íåâåðîÿòíûé èíòåðåñ ê ýòîé òåìå.

Ñ.×ËÅÍÎÂ: Âîò ÿ êàê ðàç åå è ïîäíÿë, ïîòîìó ÷òî îíà, ïî-ìîåìó, äî ñèõ ïîð åùå íèãäå íå ïîäíèìàëàñü. Ìíå êàæåòñÿ âïîëíå ëîãè÷íûì, ÷òî ðîññèéñêîå ïðàâèòåëüñòâî äîëæíî ñäåëàòü áåçîïàñíîñòü ýòèõ ñâîèõ ñîáñòâåííûõ íåïîñðåäñòâåííûõ ãðàæäàí, ñîòåí òûñÿ÷, à íå íåñêîëüêèõ ñîò, ïðèîðèòåòîì â ñâîåé ïîëèòèêå. Òî åñòü, Ðîññèÿ íå ìîæåò áûòü ïðîñòî áåçó÷àñòíûì èãðîêîì, êîòîðûé áóäåò ñìîòðåòü – äà, äåéñòâèòåëüíî, âîò áåäíîìó Ëèâàíó íàäî îêàçàòü ïîìîùü. Íàäî, ÿ íå ñïîðþ – ëþáîìó ìèðíîìó íàñåëåíèþ, êîòîðîå æèâåò â ñîñòîÿíèè âîéíû, ïîìîùü îêàçûâàòü íàäî. Íî çäåñü ñóùåñòâóåò âîò ýòîò àñïåêò. Çäåñü ñðàçó ìîãó ñêàçàòü ïðî òî, ÷òî âîîáùå ïðîèñõîäèò. Âîò ýòîò ñàìûé îáñòðåë ñåâåðà Èçðàèëÿ - îíè ïîðàæàþò â çíà÷èòåëüíîé ñòåïåíè âûõîäöåâ èç áûâøåãî ÑÑÑÐ, â òîì ÷èñëå…

Ø.ÄÀÃÀÍ: Ìîÿ ñåìüÿ òàì æèâåò. Ìîÿ ìàìà ñèäèò â áîìáîóáåæèùå, ìîÿ ñåñòðà ñèäèò â áîìáîóáåæèùå, êîíå÷íî.

Ñ.×ËÅÍÎÂ: Ìîè ðîäñòâåííèêè æèâóò â Èåðóñàëèìå , ïîêà åùå íå äîñòàëî - äàé áîã, ÷òî íàçûâàåòñÿ, ìîëèìñÿ êàæäûé äåíü. Îãðîìíîå êîëè÷åñòâî ëþäåé çäåñü, ó íàñ, â Ðîññèè, êàæäûé äåíü ïîäáåãàþò ê òåëåôîíàì, ïûòàþòñÿ òóäà ïðîçâàíèâàòü, ñïðàøèâàþò - ðåáÿòà, æèâû? Êàê ìîæåò áûòü òàêîå, ÷òî ðîññèéñêèå âëàñòè ïðîõîäÿò áåçó÷àñòíûìè ìèìî ýòîé ñàìîé ñèòóàöèè? Äà ýòî ïðÿìàÿ îáÿçàííîñòü - çàùèòà ñâîèõ ãðàæäàí.

Å.ÀËÜÁÀÖ: À. Íîñèê, êàê ýòî ìîæåò áûòü? Âîò âàì ñòîðîííèêè äðóãîé òî÷êè çðåíèÿ ñêàæóò - íî âåäü Ðîññèÿ ïðîäàåò îðóæèå Ñèðèè, Ðîññèÿ ñòðîèò àòîìíóþ ýëåêòðîñòàíöèþ â Èðàíå, òàê ÷òî ðîññèéñêèå ýêîíîìè÷åñêèå èíòåðåñû ïðåäñòàâëåíû, ïðåæäå âñåãî, ñ òîé ñòîðîíû. Íåò?

À.ÍÎÑÈÊ: Íó, âîîáùå, êîãäà ðîññèéñêèì ïîëèòèêàì íå÷àÿííî âäðóã ñòàíîâèòñÿ äåëî äî ñîîòå÷åñòâåííèêîâ â Ýñòîíèè, Ëàòâèè, â Ïðèäíåñòðîâüå, Àáõàçèè, Ñåâàñòîïîëå, êàê-òî îíè íå ãîâîðÿò, ÷òî ó íàñ åñòü ýêîíîìè÷åñêèé èíòåðåñ ïîääåðæèâàòü ñâÿçè ñ ýòèìè ñîîòå÷åñòâåííèêàìè, çàùèùàòü èõ ïðàâà òàì, ãäå îíè ïîïèðàþòñÿ. Ðå÷ü èäåò î êàêîé-òî ìîðàëüíîé îòâåòñòâåííîñòè. Íî íàäî ñêàçàòü, ÷òî ýòî íå ïåðâûé è íå åäèíñòâåííûé ñëó÷àé â ðîññèéñêîé âíåøíåé ïîëèòèêå, ðîññèéñêîé äèïëîìàòèè, êîãäà ñîîòå÷åñòâåííèêè çà ðóáåæîì çàáûâàþòñÿ íà÷èñòî, êàê íå áûëî èõ. Ïîñëå òîãî, êàê Âëàäèìèð Ïóòèí ïîäïèñàë ìíîãîìèëëèàðäíûé êîíòðàêò î òðàíçèòå òóðêìåíñêîãî ãàçà ÷åðåç Ðîññèþ â ïîëüçó íåêîòîðûõ… «Ãàçïðîìà» è íåêîòîðûõ îôôøîðíûõ ñòðóêòóð, òî ïîñëå ýòîãî Òóðêìåí-áàøè ïî÷óâñòâîâàë ñåáÿ àáñîëþòíî ñâîáîäíûì ïðåäúÿâèòü óëüòèìàòóì 140 òûñÿ÷àì ðîññèéñêèõ ãðàæäàí íà òåððèòîðèè Òóðêìåíèñòàíà. Îí ïðåäëîæèë èì ñäàòü ðîññèéñêîå ãðàæäàíñòâî íåìåäëåííî, èëè ëèøèòüñÿ âñåõ ãðàæäàíñêèõ ïðàâ, èìóùåñòâà, è òàê äàëåå. Ýòîò óëüòèìàòóì áûë ïðåäúÿâëåí áóêâàëüíî ÷åðåç ìåñÿö ïîñëå òîãî, êàê Ïóòèí ïîäïèñàë ãàçîâûé êîíòðàêò. È íèêòî â ðîññèéñêîé âëàñòè íå âñòóïèëñÿ çà ðîññèéñêèõ ãðàæäàí, êîòîðûõ âçÿë çà ãîðëî íàø äîðîãîé ïîñòàâùèê ãàçà, Òóðêìåí-áàøè. Òàê ÷òî âîò òàêàÿ âîò «ðåàë-ïîëèòèêà», âîò òàêîé âîò äâîéíîé ñòàíäàðò, êîãäà äî ñåâàñòîïîëüöåâ íàì åñòü äåëî, à äî èçðàèëüòÿí íåò, èëè äî òóðêìåí íåò - ê ñîæàëåíèþ, ýòî íîðìà òàêîé ïðàãìàòè÷åñêîé ïîëèòèêè. Êîòîðàÿ, ìîæåò áûòü, äàåò ñèþìèíóòíóþ êîðûñòü, íî â äîëãîñðî÷íîé ïåðñïåêòèâå, ÿ äóìàþ, îáðå÷åíà.

Å.ÀËÜÁÀÖ: Ìû ñåé÷àñ äîëæíû ïðåðâàòüñÿ, íà «Ýõå» íîâîñòè.

ÍÎÂÎÑÒÈ

Å.ÀËÜÁÀÖ: Åùå ðàç äîáðûé âå÷åð, 19.33, â ýôèðå ðàäèîñòàíöèÿ «Ýõî Ìîñêâû», ó ìèêðîôîíà Åâãåíèÿ Àëüáàö, íàïîìèíàþ âàì, ÷òî ìû âåùàåì íà ÷àñòîòå 91,2 ÔÌ, à â ñòóäèè «Ýõî» ìû ñåé÷àñ ãîâîðèì î âîéíå íà Áëèæíåì Âîñòîêå è íàïîìèíàþ âàì òåëåôîí ïðÿìîãî ýôèðà 783-90-25 – äëÿ çâîíêîâ èç Ìîñêâû, 783-90-26, êîä Ìîñêâû 495, êîä Ðîññèè 7, äëÿ çâîíêîâ èç äðóãèõ ãîðîäîâ è Ðîññèè, è èç-çà ðóáåæà. Íàø ýôèðíûé ïåéäæåð 725-66-33, òåëåôîí äëÿ ÑÌÑ-ñîîáùåíèé 495-970-45-45.  ñòóäèè «Ýõî» Øëîìà Äàãàí, ïîëêîâíèê, âîåííûé àòòàøå ïîñîëüñòâà Èçðàèëÿ â ÐÔ, Ìèõàèë ×ëåíîâ, ïðîôåññîð-ýòíîãðàô, äåêàí Àêàäåìèè èìåíè Ìàéìàíèäà, ãåíåðàëüíûé ñåêðåòàðü Åâðîàçèàòñêîãî åâðåéñêîãî êîíãðåññà, Àíòîí Íîñèê, æóðíàëèñò. Åñëè ïîçâîëèòå - î÷åíü ìíîãî èäåò âîïðîñîâ íà ïåéäæåð, è ïðåæäå âñåãî, ã-íó ïîëêîâíèêó. Ìèõàèë èç Ïåíçû: «Óâàæàåìûé Ø. Äàãàí, íå ÿâëÿåòñÿ ëè ðàêåòíûé îáñòðåë Èçðàèëÿ ïîêàçàòåëåì ñëàáîñòè ÏÂÎ ñòðàíû?»

Ø.ÄÀÃÀÍ: ß íå äóìàþ, ÷òî ýòî ïîêàçûâàåò ñëàáîñòü ÏÂÎ ñòðàíû. Íàäî ïîíÿòü, ÷òî ýòè ðàêåòû ñòàâÿò íà ìàëåíüêèé ãðóçîâèê, ìîãóò åõàòü ñ íèìè ñ ìåñòî íà ìåñòî, è ìíîãî ðàç îíè ñòàâÿò ýòè ðàêåòû èìåííî âîçëå ìå÷åòåé, âîçëå áîëüíèö, âîçëå æèëûõ äîìîâ. È ïîýòîìó ýòî î÷åíü òÿæåëî - íàéòè, ãäå îíè íàõîäÿòñÿ. Îíè êàæäûé ðàç äâèãàþòñÿ, êàæäûé ðàç ñòðåëÿþò èç äðóãîãî ìåñòà. Åñëè îíè ñìîãëè âûñòðåëèòü â íàñ òàêîå êîëè÷åñòâî. Òî ìîæíî ïîíÿòü, ÷òî êàê òîëüêî ìû ìîãëè óíè÷òîæèòü, ìû óíè÷òîæèëè èõ áàçû, âåðõíèå áóíêåðû, è ìû òîæå óíè÷òîæèëè… äàæå èç Ñèðèè åñòü, îíè áîåïðèïàñû ïîëó÷àþò, è äàæå â ýòî âðåìÿ, êîãäà èç Ñèðèè îíè õîòÿò ïîëó÷àòü ýòî îðóæèå, ìû ñìîãëè èõ óíè÷òîæèòü. Ïîýòîìó ýòî î÷åíü òÿæåëî, íàéòè êàæäóþ ìàøèíó, êàæäóþ ðàêåòó, ýòî î÷åíü ñëîæíî - îíè ñòðåëÿþò èç ãîðîäîâ, èç ëåñà. Íàäî ïîíÿòü, êàê Ëèâàí, êàê âñÿ ñòðàíà âûãëÿäèò. ß òàì ñëóæèë ìíîãî ëåò, ëè÷íî ñëóæèë, õîäèë è âîåâàë, ìíîãî ëåò âíóòðè. ß çíàþ, êàê Ëèâàí âûãëÿäèò ëè÷íî, íå ÷èòàÿ, íå âèäÿ ïî òåëåâèçîðó, à ëè÷íî. ß ñàì ëè÷íî âèäåë ýòè ðàêåòû – ýòî î÷åíü òÿæåëî, î÷åíü ñëîæíî. È ÿ äóìàþ, ÷òî íàøè ÏÂÎ î÷åíü õîðîøî ðàáîòó äåëàþò, íî íàäî ïðîäîëæàòü äåëàòü äàëüøå ýòó ðàáîòó.

Å.ÀËÜÁÀÖ: Íèêîëàé Ñòåïàíîâè÷, Ìîñêâà: «Êàê ìîæåò Èçðàèëü äîáèòüñÿ õîòü êàêîãî-òî óñïåõà, åñëè î áîìáàðäèðîâêàõ èëè èíûõ äåéñòâèÿõ îí ïðåäóïðåæäàåò ëèñòîâêàìè, òåëåôîííûìè çâîíêàìè. ×ëåíû «Õåçáîëëû» ïîêèäàþò ñâîè óêðûòèÿ, è óíè÷òîæàþò ñâîè çäàíèÿ. Ýòî áåñïåðñïåêòèâíàÿ âîéíà äëÿ Èçðàèëÿ». À.Íîñèê, ÷òî ñêàæåòå, âû æå ñëóæèëè?

À.ÍÎÑÈÊ: Äà íåò, ìû æå çíàåì, ÷òî ðå÷ü èäåò î òîì, ÷òî åñëè äàæå íå óáèòü íè îäíîãî áîåâèêà «Õåçáîëëû», à ïðîñòî óíè÷òîæèòü èõ àðñåíàëû, òàê, ÷òîáû èì íå÷åì áûëî ñòðåëÿòü, íó è âñå, è äàëüøå èç ðîãàòîê ïóñòü ñòðåëÿþò. Êîãäà äàåòñÿ ïðåäóïðåæäåíèå, ÷òî îïðåäåëåííûé íàñåëåííûé ïóíêò ñåé÷àñ áóäóò îáñòðåëèâàòü, òî î÷åíü ìàëåíüêàÿ âåðîÿòíîñòü, ÷òî èç ýòîãî íàñåëåííîãî ïóíêòà â ýòîò ìîìåíò ìîæíî áóäåò îòâåçòè êàêèå-òî ðàêåòû. Ïîòîìó ÷òî òðàíñïîðòû, êîòîðûå áóäóò èõ îòâîçèòü, îíè ïðîñòî ïîëó÷àåòñÿ â îòêðûòîì ìåñòå ñòàíîâÿòñÿ ìèøåíüþ. Òî åñòü, ïî áîëüøîìó ñ÷åòó - ýòî ãîâîðèë èçðàèëüñêèé ãåíåðàëèòåò ìíîãî - íàì íå íðàâèòñÿ Íàñðàëëà, è ìû ñäåëàåì, ÷òîáû îí óøåë, íî â ïðèíöèïå, ïîáåäèòü «Õåçáîëëó» ìîæíî, óíè÷òîæèâ åå àðñåíàëû. Ïîòîìó ÷òî Íàñðàëëà áåç àðñåíàëà – ýòî…

Å.ÀËÜÁÀÖ: Øåéõ Íàñðàëëà, äà?

À.ÍÎÑÈÊ: Äà, îí áåç àðñåíàëîâ íå òàê ñîâåðøåííî îïàñåí. Áåäà, åñëè âåðíóòüñÿ ê ïðåäûäóùåìó âîïðîñó – áåäà èìååòñÿ, è îíà, â îáùåì, ïðèçíàåòñÿ – çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî, êîíå÷íî, Èçðàèëü íå âñå çíàë î ïðîèñõîäÿùåì, î âîîðóæåíèè «Õåçáîëëû», â ÷àñòíîñòè, áåðåì òîò æå áåðåãîâîé ðàäàð, êîòîðûé ïîçâîëèë ïîäáèòü èçðàèëüñêèé êàòåð. Êîãäà «Õåçáîëëà» îáåùàëà Èçðàèëþ íåêîòîðûå «ñþðïðèçû», ïðîäåìîíñòðèðîâàòü Èçðàèëþ íåêîòîðîå âîîðóæåíèå, íà êîòîðîé Èçðàèëü íå ðàññ÷èòûâàë, ÷òî îíè ó íèõ åñòü íà âîîðóæåíèè, òî òóò íàäî çàìåòèòü, ÷òî åñòü åùå îäíà îòâåòñòâåííàÿ ñèëà. È íàçûâàåòñÿ îíà Ñîâåò áåçîïàñíîñòè ÎÎÍ. Êîãäà Èçðàèëü âûâîäèë ñâîè âîéñêà â 2000 ã. ñ þãà Ëèâàíà, îí ýòî äåëàë ïîä íåêîòîðûå ìåæäóíàðîäíûå ãàðàíòèè. Ñîâáåç ÎÎÍ ïðîãàðàíòèðîâàë, ïðèíÿë ðåçîëþöèþ 1559 î äåìèëèòàðèçàöèè ýòîé çîíû, î òîì, ÷òî òàì íå áóäåò àðìèè è íå áóäåò îòêóäà àãðåññèè â àäðåñ Ëèâàíà. Ãàðàíòîì ñïîêîéñòâèÿ â ýòîé çîíå âûñòóïèëî ìåæäóíàðîäíîå ñîîáùåñòâî. È Èçðàèëü ýòèì ãàðàíòèÿì ïîâåðèë, è âûâåë îòòóäà ñâîè âîéñêà. È î÷åíü ìíîãèì â Èçðàèëå òîãäà êàçàëîñü, ÷òî ýòî îøèáêà – âûâîäèòü îòòóäà ñâîè âîéñêà. ×òî âàêóóì, êîòîðûå îáðàçóåòñÿ ïðè óõîäå èçðàèëüòÿí èç Ëèâàíà áóäåò çàíÿò òåððîðèñòè÷åñêèìè îðãàíèçàöèÿìè è èñïîëüçîâàí êàê ïëàöäàðì äëÿ íàêîïëåíèÿ àðñåíàëîâ, ýòè 10 òûñÿ÷ ðàêåò íàêîïëåíû èñêëþ÷èòåëüíî ïîòîìó, ÷òî Èçðàèëü âûâåë âîéñêà. Êîãäà Èçðàèëü òàì áûë, íè îäíîé èç ýòèõ 10 òûñ. ðàêåò òàì íå áûëî. Íî ëþäè, êîòîðûå áûëè ïðîòèâ âûâîäà èçðàèëüñêèõ âîéñê èç Ëèâàíà, ãîâîðèëè - ìåæäóíàðîäíîå ñîîáùåñòâî, êàê âñåãäà, îáìàíåò, ìåæäóíàðîäíîå ñîîáùåñòâî, êàê âñåãäà, íå ïðîãàðàíòèðóåò íè÷åãî. À óæ ïðî ëèâàíñêîå ïðàâèòåëüñòâî ñìåøíî ãîâîðèòü – ëèâàíñêîå ïðàâèòåëüñòâî âîîáùå ñóùåñòâóåò ìåñÿöåâ 5, äî ýòîãî áûëî ñèðèéñêîå ïðàâèòåëüñòâî â Äàìàñêå è ñèðèéñêèå îêêóïàöèîííûå ñèëû. Âîò èñòîðèÿ òàêàÿ. Äåéñòâèòåëüíî, Èçðàèëü ìíîãî ÷åãî íå çíàåò ïðî âîîðóæåíèå «Õåçáîëëà», ïîòîìó ÷òî îí ýòîãî íå êîíòðîëèðóåò. È ÎÎÍ ýòîãî òîæå íå êîíòðîëèðóåò.

Å.ÀËÜÁÀÖ: Íî ëþáîïûòíî, ÷òî ÿ ÷èòàëà ñåãîäíÿ êàê ðàç èíòåðâüþ ñ îäíèì èç ðóêîâîäèòåëåé «Õåçáîëëû», êîòîðûé íàçâàë ÎÎÍ «ìàðèîíåòêîé àìåðèêàíöåâ», ñêàçàë, ÷òî íèêàêèå ïåðåãîâîðû ñ ÎÎÍ âåñòè íå áóäóò, è òàê äàëåå. Åùå âîïðîñ îò Äàíèÿëà Ãàìèäîâà, ñòóäåíòà-þðèñòà èç Äàãåñòàíà âàì, ã-í ïîëêîâíèê: «Êàê âû îöåíèâàåòå øàíñû Èçðàèëÿ è ÑØÀ ïðîòèâ âîîðóæåííûõ ñèë âñåõ èñëàìñêèõ ãîñóäàðñòâ?» Òóò öåëûé ðÿä òàêîãî ðîäà âîïðîñîâ - íàñêîëüêî âîçìîæíî, ÷òî èñëàìñêèå ãîñóäàðñòâà îáúåäèíÿòñÿ? Ìû çíàåì, ÷òî Èîðäàíèÿ, Ñàóäîâñêàÿ Àðàâèÿ è Åãèïåò îñóäèëè äåéñòâèÿ «Õåçáîëëû», íî ñåé÷àñ òàì âîëíóåòñÿ óëèöà, ýòî àâòîðèòàðíûå ãîñóäàðñòâà, îíè î÷åíü íå ëþáÿò, êîãäà ó íèõ âîëíóåòñÿ óëèöà, îíè äîëæíû áóäóò êàê-òî îòâå÷àòü. Íàñêîëüêî âîçìîæíî ýòî îáúåäèíåíèå èñëàìñêèõ ãîñóäàðñòâ?

Ø.ÄÀÃÀÍ: ß åùå ðàç õî÷ó ñêàçàòü – ìû íå èùåì âîéíû íè ïðîòèâ íèêàêèõ àðàáñêèõ ñòðàí. Äëÿ íàñ àðàáñêèå ñòðàíû – ýòî íå âðàãè ñåãîäíÿ. Ìû èìååì òîëüêî îäíîãî åäèíñòâåííîãî âðàãà â ýòî âðåìÿ – ýòî «Õåçáîëëà». Òî÷êà. Òîëüêî «Õåçáîëëà».

Å.ÀËÜÁÀÖ: Íó, à åñëè îáúåäèíÿòñÿ? Îáúåäèíÿòñÿ èñëàìñêèå ãîñóäàðñòâà ïðîòèâ îäíîé åâðåéñêîé óãðîçû, è ðåøàò, íàêîíåö, åâðååâ ñáðîñèòü â ìîðå – ñîëåíîå òàì, íå çíàþ, â Ìåðòâîå, Ñðåäèçåìíîå. Êàêîâû øàíñû?

Ø.ÄÀÃÀÍ: Åñëè íà íàñ áóäóò íàïàäàòü, ìû êîíå÷íî, áóäåì àòàêîâàòü îáðàòíî. È áóäåì äåëàòü âñå, ÷òîáû ýòîãî íå ñëó÷èëîñü.

Å.ÀËÜÁÀÖ: Ì.×ëåíîâ, ÿ ïîíèìàþ, ÷òî ã-í âîåííûé àòòàøå íå ìîæåò… ñêàæèòå âû.

Ñ.×ËÅÍÎÂ: Íó, ÷òî ÿ ìîãó ñêàçàòü? Âî-ïåðâûõ, òàêàÿ ïåðñïåêòèâà êàæåòñÿ íå î÷åíü ðåàëèñòè÷åñêîé, ïîòîìó ÷òî àðàáñêèå ãîñóäàðñòâà, èñëàìñêèå ãîñóäàðñòâà â öåëîì – ýòî êîíãëîìåðàò ðàçíûõ ñîâåðøåííî îáùåñòâ ñ ðàçíûìè èíòåðåñàìè. ß áû ñêàçàë òàê, ÷òî ñàìî ïî ñåáå ñóùåñòâîâàíèå Èçðàèëÿ äîñòàòî÷íî âàæíî äëÿ èñëàìñêîãî ìèðà. ß áû âûñêàçàë òàêóþ, ìîæåò áûòü, ïàðàäîêñàëüíóþ ìûñëü, ÷òî íåò ñåãîäíÿ íè îäíîãî àðàáñêîãî ãîñóäàðñòâà, òåì áîëåå, èñëàìñêîãî, êîòîðîå áûëî áû çàèíòåðåñîâàíî â óíè÷òîæåíèè Èçðàèëÿ. Èçðàèëü î÷åíü ïîëåçíûé, åñëè åãî íå áûëî áû, åãî íàäî áûëî áû âûäóìàòü.

Å.ÀËÜÁÀÖ: Ïîëåçåí êàê ÷òî, êàê îáùèé âðàã?

Ñ.×ËÅÍÎÂ: Îí ïîëåçåí êàê íåêîòîðûé ñèìâîë, êîòîðûé ïîçâîëÿåò ýòîìó èñëàìñêîìó ìèðó õîòÿ áû èíîãäà ÷òî-òî îáùåå ãîâîðèòü. Íî åñòü åùå îäèí ôàêòîð, äîñòàòî÷íî âàæíûé. ß îïÿòü æå. Íàâåðíîå. Ñêàæó ïàðàäîêñàëüíóþ ìûñëü, êîòîðàÿ íå ÷àñòî çâó÷èò – ÿ íå óñìàòðèâàþ âîîáùå â ïðîèñõîäÿùèõ ñîáûòèÿõ êîíôëèêòà öèâèëèçàöèé. È âîâñå íå ñ÷èòàþ, ÷òî âñå àðàáû – îíè ìå÷òàþò óíè÷òîæèòü Èçðàèëü, à íå-àðàáû… - ñîâåðøåííî íåïðàâèëüíî. Âîò ÿ ñîøëþñü, õîòÿ áû, ÿ ïîíèìàþ, ÷òî ýòî íå ñåðüåçíûé àðãóìåíò, íî ñîâñåì íåäàâíî ó ìåíÿ áûë ðàçãîâîð ñ àðàáñêèì ïîæèëûì ÷åëîâåêîì, àðàáîì, æèâóùèì â âîñòî÷íîì Èåðóñàëèìå, êîòîðûé ðîäèëñÿ åùå äî Èçðàèëÿ. Ìû ñ íèì ðàçãîâîðèëèñü – îí òàêñèñò, íà òàêîì íå øèáêî ñîâåðøåííîì èâðèòå ÿ åãî ñïðîñèë - êàê òåáå æèâåòñÿ, êàê àðàáó, â ñåãîäíÿøíåé ñèòóàöèè – ýòî áûëî áóêâàëüíî íà ñëåäóþùèé äåíü ïîñëå ïîõèùåíèÿ Ãèëÿäà Øàëèäà. Îí ìíå ãîâîðèò – ïîíèìàåøü, áîëüøèå ëþäè íå õîòÿò ìèðà, ìàëåíüêèå ëþäè óìèðàþò ïî ìèðó. È ÿ âåðþ, ÷òî ýòî äåéñòâèòåëüíî òàê. Ìîé äîñòàòî÷íî äîëãèé îïûò îáùåíèÿ ñ íèìè ïîäòâåðæäàåò ýòî.

Å.ÀËÜÁÀÖ: Íàäî ñêàçàòü, ÷òî ýòà òî÷êà çðåíèÿ – åñëè çàéòè íà áëîãè ëèâàíöåâ, ñïàñèáî À.Íîñèêó, îí ñíàáæàåò èíôîðìàöèåé, êàê ýòî ñäåëàòü, òî âèäíî, ÷òî î÷åíü ðàçäåëåíî è ëèâàíñêîå îáùåñòâåííîå ìíåíèå. Õðèñòèàíå ëèâàíñêèå â óæàñå îò òîãî, ÷òî ïðîèñõîäèò – ìàðàíèòû, äà è ñðåäè ìóñóëüìàí ðàçíîå ê ýòîìó îòíîøåíèå. Êñòàòè, áûëî î÷åíü ëþáîïûòíîå èíòåðâüþ ïðîôåññîðà-ïñèõèàòðà Â.Ñóëòàí íà «Àëü-Äæàçèðå», ãäå îíà ñêàçàëà, ÷òî íèêàêîãî ñòîëêíîâåíèÿ öèâèëèçàöèé íåò, à åñòü ñòîëêíîâåíèå ìåæäó äâóìÿ ðàçíûìè ýïîõàìè. Ýòî ñòîëêíîâåíèå - ÿ öèòèðóþ - «ìåæäó ìåíòàëüíîñòüþ Ñðåäíèõ âåêîâ è ìåíòàëüíîñòü 21 âåêà, ýòî ñòîëêíîâåíèå ìåæäó öèâèëèçàöèåé è îòñòàëîñòüþ, ìåæäó öèâèëèçîâàííûì è ïðèìèòèâíûì îòíîøåíèåì ê öåíå ÷åëîâå÷åñêîé æèçíè, ìåæäó âàðâàðñòâîì è ðàöèîíàëüíîñòüþ. Ýòî ñòîëêíîâåíèå ìåæäó ñâîáîäîé è ðåïðåññèÿìè , ìåæäó äåìîêðàòèåé è äèêòàòóðîé» - âîò òàê âîò ïðîôåññîð-ïñèõèàòð Âàôôà Ñóëòàí îáðèñîâàëà êàðòèíó ýòèõ ñòîëêíîâåíèé íà Áëèæíåì Âîñòîêå àðàáñêîìó êàíàëó «Àëü-Äæàçèðà». Òóò, êñòàòè, èäåò öåëûé ðÿä ñîîáùåíèé íà ïåéäæåð, ñëóøàòåëè ïèøóò, ÷òî â ñòóäèè ïðåäñòàâëåíà ëèøü îäíà ñòîðîíà, à ïîòîìó íå ìîæåò áûòü äèñêóññèè ïî ïîâîäó ýòîé âîéíû. ß âàì õî÷ó îòâåòèòü, ÷òî ÿ íå âèæó ïðåäìåòà äèñêóññèè â òîì, ïðàâ ëè Èçðàèëü. Îòâåòèâ «Õåçáîëëå», èëè íåïðàâ. Äâà ñîëäàòà Àðìèè îáîðîíû Èçðàèëÿ áûëè âûêðàäåíû ñ òåððèòîðèè Èçðàèëÿ, è äî ñèõ ïîð èõ ìåñòîíàõîæäåíèå íåèçâåñòíî. Íåêàÿ íåïðàâèòåëüñòâåííàÿ ãðóïïèðîâêà, íåïîíÿòíî, ÷òî, îáñòðåëèâàåò âåñü ñåâåð Èçðàèëÿ - êàê èçâåñòíî, âîéíà Èçðàèëþ íå áûëà îáúÿâëåíà. Äîëæåí ëè Èçðàèëü çàùèùàòüñÿ – ñ ìîåé òî÷êè çðåíèÿ, áåçóñëîâíî. Áîëåå òîãî, «Õåçáîëëà» âûêðàëà èçðàèëüñêèõ ñîëäàò ñ òåððèòîðèè Èçðàèëÿ ïîñëå òîãî, êàê òå æå øàãè ïðåäïðèíÿëà äðóãàÿ òåððîðèñòè÷åñêàÿ îðãàíèçàöèÿ, «Õàìàç»â Ãàçå. Ïîñëå òîãî, êàê Èçðàèëü âûâåë ïîñåëåíèÿ èç Ãàçû è çàÿâèë î ãîòîâíîñòè âûâåñòè ÷àñòü åâðåéñêèõ ïîñåëåíèé ñ Çàïàäíîãî áåðåãà, ñ òåððèòîðèé, èçâåñòíûõ êàê Èóäåÿ è Ñàìàðèòèÿ – ýòî ñâÿòûå äëÿ âñÿêîãî èóäåÿ òåððèòîðèè, ïîñëå òîãî, êàê íà ïðîòÿæåíèè âñåõ ïîñëåäíèõ ëåò òåððîðèñòû âåäóò âîéíó íà òåððèòîðèè ñàìîãî Èçðàèëÿ, ãäå óñèëèÿìè òåððîðèñòîâ-ñìåðòíèêîâ óáèòû ñîòíè è ñîòíè ëþäåé, ñðåäè êîòîðûõ àáñîëþòíîå áîëüøèíñòâî äåòè, æåíùèíû, ñòàðèêè. Íàêîíåö, íà ñ÷åòó ñàìîé «Õåçáîëëû» áîëåå 200 òåððîðèñòè÷åñêèõ àêöèé è áîëåå 800 óáèòûõ â ðåçóëüòàòå ýòèõ òåððîðèñòè÷åñêèõ îïåðàöèé. Ïîýòîìó ÿ íå âèæó ïðåäìåòà äëÿ äèñêóññèé, äîëæåí ëè Èçðàèëü çàùèùàòüñÿ. Îáÿçàí. Åñëè ãîñóäàðñòâó íå ïëåâàòü íà ñâîèõ ãðàæäàí – îáÿçàí. Âîò, êñòàòè, ÷òî íàïèñàëà íà ñòðàíèöó ïåðåäà÷è â Èíòåðíåòå Ýëëà Êåñàåâà, ëèäåð äâèæåíèÿ «Ãîëîñ Áåñëàíà» èç Àëàíèè, îíà ïèøåò, óæå îíà çíàåò, î ÷åì ïèøåò: «Âàøå îòíîøåíèå ê ñâîèì ãðàæäàíàì âûçûâàåò óâàæåíèå - òàê ÿ ïîíèìàþ, ÷òî îíà îáðàùàåòñÿ ê ïîëêîâíèêó Äàãàíó, êàê ïðåäñòàâèòåëþ ãîñóäàðñòâà Èçðàèëü ó íàñ â ñòóäèè – âû âîþåòå ñ òåððîðèñòàìè, âû ïîíèìàåòå, ÷òî âû âñåìó ìèðó ïîêàçûâàåòå ïðèìåð îòíîøåíèÿ ê ñâîèì ãðàæäàíàì è ê òåððîðèñòàì. È Âåíèàìèí Ñàëèìõàíîâ, àòåèñò, áåñïàðòèéíûé, èç Ñðåäíåé Àçèè íàïèñàë, îòâå÷àÿ íà âîïðîñ, âûæèâåò ëè Èçðàèëü, îí ïèøåò: «Äà, åñëè áóäåò áîðîòüñÿ çà ñâîå ñ÷àñòüå, íå îãëÿäûâàÿñü íà òî, êòî è ÷òî ñêàæåò. À ìèðîâîå ñîîáùåñòâî îäèí, ïîñëåäíèé ðàç ñêàæåò «íåò» òåððîðèñòó, ôàøèçìó, àíòèñåìèòèçìó. Íåò, íå âûæèâåò Èçðàèëü. Åñëè ìèðîâîå ñîîáùåñòâî áóäåò ïîìîãàòü ñòðîèòü õàëèôàò è çàíèìàòüñÿ ñàìîóáèéñòâîì». Äðóãîé, êîíå÷íî, âîïðîñ, êîòîðûé ìû íå ìîæåì íå çàòðîíóòü – âîïðîñ î ñîðàçìåðíîñòè ïðèìåíåíèÿ ñèëû â Ëèâàíå è â òîì, íàñêîëü íåîáõîäèìû ñòîëü îáúåìíûå áîìáåæêè þæíîãî Áåéðóòà. Íèêîëàé Çâÿãèíöåâ, áèçíåñìåí èç Ìîñêâû, ïèøåò: «Ïîëìèëëèîíà áåæåíöåâ, ñîòíè óáèòûõ ëèâàíöåâ, ðàçðóøåíà èíôðàñòðóêòóðà è ýêîíîìèêà öâåòóùåãî Ëèâàíà, êîòîðûé òîëüêî ïîäíÿëñÿ ïîñëå ãðàæäàíñêîé âîéíû, íå ñëàáî âû îòïëàòèëè çà äâóõ ñîëäàò – îêî çà îêî?» Ìåæäó ïðî÷èì, Íèêîëàé, «îêî çà îêî» ýòî íå «ãëàç çà ãëàç», à ýòî ìåðà çà ìåðó. Ýòî åñòü î÷åíü ïðèìèòèâíîå ïîíèìàíèå ôðàçû èç Áèáëèè «îêî çà îêî». «Ýòà âîéíà - ïðåñòóïëåíèå íå òîëüêî ñî ñòîðîíû «Õåçáîëëû», íî ñî ñòîðîíû Èçðàèëÿ îíà äàæå áîëüøåå ïðåñòóïëåíèå ïðîòèâ ÷åëîâå÷íîñòè è çäðàâîãî ñìûñëà. Íåóæåëè âû ïîëàãàåòå, ÷òî ïîäîáíûå, áåçóìíûå ïî ñâîåé æåñòîêîñòè è íåñîðàçìåðíîñòè äåéñòâèÿ âûçîâóò ÷òî-ëèáî, êðîìå íåíàâèñòè, íå òîëüêî â íåñ÷àñòíîì Ëèâàíå è â àðàáñêèõ ñòðàíàõ, íî è âî âñåì ìèðå». È Áîðèñ Ïåòðîâñêèé, èíæåíåð èç Íèæíåãî Íîâãîðîäà ñïðàøèâàåò: «Â ÷åì ñìûñë ìàññèðîâàííûõ ðàçðóøåíèé èíôðàñòðóêòóðû Ëèâàíà?»Ã-í Äàãàí?

Ø.ÄÀÃÀÍ: ß áû õîòåë îòâåòèòü íà ýòî. Òóò íåò êàêîãî-òî ïðàéñ-ëèñòà – îäèí ñîëäàò ñòîèò ñòîëüêî-òî, äâà ñîëäàòà ñòîÿò ñòîëüêî-òî, òðè, ÷åòûðå – òóò íåò òàêîãî ïðàéñ-ëèñòà. Ìû ñìîòðèì íà óãðîçó. Íàäî ñìîòðåòü íà óãðîçó. Ñàìà óãðîçà î÷åíü áîëüøàÿ. Íàäî ñìîòðåòü, ÷òî ýòî íå ïåðâûé ðàç. Ìû âûøëè èç Ëèâàíà â 2000 ã., øåñòü ëåò íàçàä. È øåñòü ëåò êàæäûé ðàç ìû èìåëè ðàçíûå íàïàäåíèÿ íà íàøè ãðàíèöû – ýòî íå ïåðâîå íàïàäåíèå. È êàæäûé ðàç ìû äåðæàëèñü. Ó íàñ çàõâàòèëè òðîèõ ñîëäàò â 2002 ã. - ìû ïî÷òè íè÷åãî íå äåëàëè. Ìèð íàøåïòûâàë – îñòàíîâèòåñü, íè÷åãî íå äåëàéòå. Âû çíàåòå, ìû óæå ÷óâñòâîâàëè, ÷òî òàê íåâîçìîæíî äàëüøå æèòü. Ïðèõîäèò âðåìÿ, ÷òî íàäî áîðîòüñÿ ïðîòèâ ýòîé óãðîçû. Äà, ìû òî÷íî ñìîòðèì, êàêèå èíôðàñòðóêòóðû ìû ðàçðóøàåì â Ëèâàíå. Ìû ðàçðóøàåì äîðîãè, êîòîðûå ñíàáæàþò èç Ñèðèè «Õåçáîëëó», ìû ðàçðóøàåì àýðîïîðò - â ýòîì àýðîïîðòó, íà ãëàçàõ ëèâàíñêîãî ïðàâèòåëüñòâà, áåç òîãî, ÷òî îíè íè÷åãî íå äåëàëè, ïðèáûâàëè ñàìîëåòû èç Èðàíà, èç Ñèðèè ñ ýòèì îðóæèåì. Òàê ÿ ñïðàøèâàþ – êàêîé ýòî àýðîïîðò? Ýòî ãðàæäàíñêèé àýðîïîðò, ýòî âîåííûé àýðîïîðò, ýòî òåððîðèñòè÷åñêèé àýðîïîðò?

Å.ÀËÜÁÀÖ: À äåéñòâèòåëüíî, òàì öåëàÿ ïîëîñà ïðåäóñìîòðåíà…

Ø.ÄÀÃÀÍ: Åùå ðàç – ýòî äîðîãà, ìàãèñòðàëüíàÿ äîðîãà ìåæäó Äàìàñêîì è Áåéðóòîì. Âîò òîëüêî íà äíÿõ ìû âèäåëè âñå, äàæå ïî òåëåâèçîðó, êàê ñíàáæàþò èç Ñèðèè ðàêåòàìè «Õåçáîëëó», òàê ÿ ñïðàøèâàþ – êàêàÿ ýòî äîðîãà? Ýòî ìèðíàÿ äîðîãà, èëè, ìîæåò, ýòî âîåííàÿ äîðîãà? Åñëè ñàìè òåððîðèñòû – äëÿ íèõ ýòî íå èìååò çíà÷åíèÿ, âîåííûé ýòî àýðîïîðò, èëè ãðàæäàíñêèé àýðîïîðò, ýòî âîåííàÿ äîðîãà, ãðàæäàíñêàÿ äîðîãà – òàê îíè ñàìè óæå ðåøàþò, ÷òî âñå, ÷åãî îíè êàñàþòñÿ, âñå, ÷òî îíè äåëàþò – ýòî òåððîðèñòè÷åñêàÿ öåëü.

Å.ÀËÜÁÀÖ: À.Íîñèê, ïîæàëóéñòà – âñå-òàêè è ÑNN è ÂÂÑ ïîêàçûâàþò ðàçðóøåíèÿ â þæíîì Áåéðóòå, â ïðèãîðîäàõ Áåéðóòà, äåéñòâèòåëüíî, òàì ãäå áûëà øèèòñêàÿ óëèöà, ãäå æèëè ìóñóëüìàíå-øèèòû, à ìû íàïîìíèì, ÷òî «Õåçáîëëà» - ýòî îðãàíèçàöèÿ òåððîðèñòè÷åñêàÿ, ïðåæäå âñåãî, øèèòñêàÿ, ÷òî ýòî îðãàíèçàöèÿ, êîòîðàÿ çàíèìàëàñü îáåñïå÷åíèåì, ïðåäîñòàâëåíèåì ñîöèàëüíûõ óñëóã è áëàã øèèòñêîìó íàñåëåíèþ – îá ýòîì , êñòàòè, â÷åðà áûëà ïðåêðàñíàÿ ïðîãðàììà íà CNN âíóòðè «Õåçáîëëû», îíà è ñåé÷àñ, ìåæäó ïðî÷èì, «Õåçáîëëà», ïîñòàâëÿåò ïðåñíóþ âîäó…

À.ÍÎÑÈÊ: Íó, êàê è «Õàìàñ».

Å.ÀËÜÁÀÖ: Òàê âñå-òàêè, íàñêîëüêî íåîáõîäèìû áûëè òàêèå ìàññèðîâàííûå áîìáàðäèðîâêè? Ýòî âîïðîñ, êîòîðûé ñåé÷àñ, ïîíÿòíî, íå ìîæåò íå îáñóæäàòüñÿ.

À.ÍÎÑÈÊ: Æåíÿ, ÿ î÷åíü ïðèâåòñòâóþ æåëàíèå ëþäåé ðàçîáðàòüñÿ êîëè÷åñòâî ñ îïðàâäàííîñòüþ òåõ èëè èíûõ äåéñòâèé, ÿ î÷åíü ïðèâåòñòâóþ ýòî æåëàíèå. Ê ñîæàëåíèþ, ÿ íå î÷åíü ìíîãî ýòîãî æåëàíèÿ âèæó ó ëþäåé, êîòîðûå íàçûâàþò îòâåò Èçðàèëÿ íåïðîïîðöèîíàëüíûì. Ïîäðàçóìåâàþ, ÷òî ó íèõ-òî êàê ðàç åñòü ýòîò ïðàéñ-ëèñò, è îíè çíàþò, êàêîé îòâåò ïðîïîðöèîíàëåí. ß ìîãó ïðîñòî ïàëüöåì òêíóòü â ïîëíåéøóþ, ÷óäîâèùíóþ ÷óøü, êîòîðóþ íåñóò, â òîì ÷èñëå, è óâàæàåìûå íîâîñòíûå êàíàëû. Ïåðâîå – âîò ýòè áåæåíöû, êîòîðûõ ñåãîäíÿ ïîëìèëëèîíà, çàâòðà îáúÿâëÿþò, ÷òî èõ 700 òûñÿ÷, íà ñàéòå ðóññêèõ êîììóíèñòîâ, êîòîðûå ïðèäóò ïèêåòèðîâàòü ïîñîëüñòâî Èçðàèëÿ íàïèñàíî, ÷òî óæå ìèëëèîí áåæåíöåâ. Ýòî áåññîâåñòíîå æîíãëèðîâàíèå öèôðàìè, âûñîñàííûìè àáñîëþòíî èç ïàëüöà. Òàì áåæåíöàìè íàçûâàåòñÿ ïðîñòî ñïèñî÷íàÿ ÷èñëåííîñòü íàñåëåíèÿ â çîíå áîåâ, êîíêðåòíî - 400 òûñÿ÷ ÷åëîâåê, ëèâàíöåâ, æèâóò ê þãó îò ðåêè Ëåòàíèè äî èçðàèëüñêîé ãðàíèöû. Âîò ýòè 400 òûñÿ÷ – èõ íàçûâàþò áåæåíöàìè, õîòÿ èçâåñòíî, ÷òî îíè íèêóäà íå ïîáåæàëè. Ïîòîìó ÷òî èõ, êðîìå ïðî÷åãî, íå îòïóñòèëà íèêóäà «Õåçáîëëà». Ïðî ðàçðóøåíèÿ – îäèí èðàêñêèé «Ñêàä», ïîïàâøèé âî âðåìÿ èðàíî-èðàêñêîé âîéíû íà Òåãåðàí, óáèë òûñÿ÷ó ÷åëîâåê. Çíà÷èò, òûñÿ÷è òîíí èçðàèëüñêîãî îðóæèÿ ñîâðåìåííîãî, îáðàçöà 2006 ã., çà áîëüøå 10 äíåé áîåâ - â Ëèâàíå öèôðà 200 óáèòûõ ãðàæäàíñêèõ.

Å.ÀËÜÁÀÖ: CNN â÷åðà ñêàçàëà – 260.

À.ÍÎÑÈÊ: 260, äà - çà äåñÿòü äíåé òîííàìè ñûïëåòñÿ ñ íåáà. Ýòî çíà÷èò, ÷òî ãðàæäàíñêèå ÿâëÿþòñÿ ìèøåíüþ. Èëè íå ÿâëÿþòñÿ ìèøåíüþ? Òåïåðü - èíôðàñòðóêòóðà Ëèâàíà – ïîâòîðÿþò ýòè «ïîïêè» - ðàçðóøàþò èíôðàñòðóêòóðó Ëèâàíà. ×òî òàêîå «èíôðàñòðóêòóðà Ëèâàíà»? Ýòî âû ïîíèìàåòå, ÷òî ýòî òàêîå - åñëè áû çàäà÷à ñòîÿëà ðàçðóøàòü èíôðàñòðóêòóðó Ëèâàíà, ó êîòîðîãî íåò îñîáî èñòî÷íèêîâ, íàïðèìåð, ïðåñíîé âîäû. Ïîíèìàåòå, ÷òî èíôðàñòðóêòóðà Ëèâàíà – ýòî âîäà, ýòî ýíåðãîñíàáæåíèå, ýòî çàïàñû ãîðþ÷åãî. Åñëè áû öåëü áûëà ó òåõ ìàññèðîâàííûõ óäàðîâ, êîòîðûå íàíîñÿòñÿ, äà, äåéñòâèòåëüíî, ïî òåððèòîðèè Ëèâàíà, óäàðèòü ïî èíôðàñòðóêòóðå, òî çà ïîë÷àñà ìîæíî áûëî áû âûçâàòü â Ëèâàíå äåéñòâèòåëüíî ãóìàíèòàðíóþ êàòàñòðîôó, ïðè êîòîðîé ëþäè áû ïðîñòî óìèðàëè îò æàæäû óæå íåäåëþ. Çàäà÷è òàêîé íåò. Äåéñòâèòåëüíî - îñêîëêàìè, íåòî÷íûì íàâåäåíèåì, ìîãóò áûòü çàäåòû êàêèå-òî îáúåêòû, èìåþùèå ãðàæäàíñêîå íàçíà÷åíèå. Âîéíà âåäåòñÿ íå ïðîòèâ íèõ. Ìèøåíüþ íå ÿâëÿåòñÿ íè ãðàæäàíñêèå ëèöà, íè ãðàæäàíñêèå ó÷ðåæäåíèÿ, íè áîëüíèöû, íè ìå÷åòè, íè øêîëû, íèêòî íå ïûòàåòñÿ ðàçðóøàòü. Íåò òàêîé çàäà÷è. È ðàçðóøèòü èíôðàñòðóêòóðó Ëèâàíà – íåò òàêîé çàäà÷è, è ïîãðóçèòü Ëèâàí â àíàðõèþ - íåò òàêîé çàäà÷è. Ïðîñòî «Õåçáîëëà» èñïîëüçóåò ëèâàíñêîå íàñåëåíèå â êà÷åñòâå æèâîãî ùèòà, ïîýòîìó åñòü æåðòâû ñðåäè ýòîãî íàñåëåíèÿ. Íî ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî çà ýòî âñå-òàêè èìåëî áû ñìûñë ñïðîñèòü òîæå è ñ «Õåçáîëëû».

Å.ÀËÜÁÀÖ: Ì.×ëåíîâ, â÷åðà, à îñîáåííî è ñåãîäíÿ, òåëåêàíàëû ïîêàçûâàëè êàäðû áîëüíèö â Ëèâàíå – î÷åíü ìíîãî äåòåé. Ñêàæèòå, ó âàñ íå âûçûâàåò âîïðîñà, ïî÷åìó Èçðàèëü, êîòîðûé îáëàäàåò î÷åíü áîëüøîé ìîùüþ, ñîâðåìåííûì îðóæèåì, è ìîã áû, íàâåðíîå, ïðîâîäèòü áîëåå õèðóðãè÷åñêè òî÷íûå îïåðàöèè â Ëèâàíå, ïî÷åìó èäóò íà òàêèå áîìáàðäèðîâêè?

Ñ.×ËÅÍÎÂ: Îò÷àñòè óæå áûëî ñêàçàíî çäåñü ìîèìè êîëëåãàìè «Íà âîéíå êàê íà âîéíå», ÷òî íàçûâàåòñÿ. È, ê ñîæàëåíèþ, ìèðíîå íàñåëåíèå ãèáíåò âî âñåõ âîåííûõ äåéñòâèÿõ, êîãäà òàêèå åñòü. Íî ñ äðóãîé ñòîðîíû, ìîãó ñêàçàòü ñëåäóþùåå – íà ñàìîì äåëå íà Áëèæíåì Âîñòîêå îáêàòûâàåòñÿ åùå ðàç ìîäåëü âîéíû ñ òåððîðîì, ìîäåëü âîéíû ñ ñàìîçâàíûìè òåððîðèñòè÷åñêèìè îðãàíèçàöèÿìè, êîòîðûå äåéñòâóþò ïðîòèâ ìèðíîãî íàñåëåíèÿ. Ãîâîðÿ î äåòÿõ êàê ðàç õî÷ó ñêàçàòü - â Èçðàèëå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò äîñòàòî÷íî ìàññèðîâàííàÿ îïåðàöèÿ ïî ïåðåâîäó, èëè âûâîçó äåòåé èç ñåâåðíîé çîíû ñ öåíòðàëüíûå è þæíûå ðàéîíû ñòðàíû. Íà ñåãîäíÿøíèé äåíü â ñïèñêå 6 òûñÿ÷ äåòåé. Ñðåäè íèõ íåìàëî – åùå ðàç ïîâòîðþ ýòî – ðîññèéñêèõ ãðàæäàí è áûâøèõ ãðàæäàí äðóãèõ ñòðàí ÑÍÃ. Ýòî ìàññèðîâàííàÿ îïåðàöèÿ. ß áû æäàë áû îò ðîññèéñêîãî ïðàâèòåëüñòâà, îò Ì×Ñ, îêàçàíèÿ ãóìàíèòàðíîé ïîìîùè â ýòîé àêöèè, äàáû ñïàñòè äåòåé Èçðàèëÿ, î êîòîðûõ ìû, ê ñîæàëåíèþ, íè÷åãî íå âèäèì è íå ñëûøèì. È âîîáùå, óæå åñëè ãîâîðèòü îá ýòîì äåéñòâèòåëüíî, ìû óïèðàåìñÿ ñíîâà â ïðîáëåìó äâîéíûõ ñòàíäàðòîâ. Ðîññèÿ íåäàâíî îïóáëèêîâàëî ñïèñîê ïðèçíàííûõ òåððîðèñòè÷åñêèõ îðãàíèçàöèé.

Å.ÀËÜÁÀÖ: Òàì íåò íè «Õàìàñ», íè «Õåçáîëëû».

Ñ.×ËÅÍÎÂ: Ìû òàì íå íàõîäèì íè «Õàìàñ», íè «Õåçáîëëû». Î,êåé, ìíå ìîãóò ñêàçàòü – íó, îíè æå äåéñòâóþò òàì, îíè íå ó íàñ. Äà íè÷åãî ïîäîáíîãî.

Å.ÀËÜÁÀÖ: À.Íîñèê?

À.ÍÎÑÈÊ: Ñóùåñòâóåò ðåçîëþöèÿ Ñîâáåçà ÎÎÍ 1559, ýòî ïîëíûé êîíñåíñóñ ìèðîâîãî ñîîáùåñòâà, ÷òî ñóâåðåííûì ôàêòîðîì íà òåððèòîðèè Ëèâàíà äîëæíî áûòü ïðàâèòåëüñòâî Ëèâàíà è àðìèÿ Ëèâàíà, Àíå áàíäôîðìèðîâàíèÿ - òóò íå î ÷åì ãîâîðèòü.

Å.ÀËÜÁÀÖ: Âû óâåðåíû â òîì, ÷òî Èðàí è Ñèðèÿ íå âñòóïÿò â âîéíó îòêðûòî, ñ ïîìîùüþ ñâîèõ àðìèé, ïîëêîâíèê?

Ø.ÄÀÃÀÍ: Óâåðåííûì íè â ÷åì íåâîçìîæíî áûòü.

Å.ÀËÜÁÀÖ: Íî âàì êàê êàæåòñÿ?

Ø.ÄÀÃÀÍ: ß äóìàþ, ÷òî òÿæåëî ñêàçàòü - ÿ íàäåþñü, ÷òî íåò. ß åùå ðàç ãîâîðþ – ó íàñ íåò íèêàêîé âîéíû íè ïðîòèâ Ñèðèè, íè ïðîòèâ Èðàíà, ó íàñ òîëüêî îäèí âðàã â ýòîò ìîìåíò, îäíà áîëüøàÿ óãðîçà - ýòî «Õåçáîëëà», è åùå ðàç «Õåçáîëëà», è âñå. ß íàäåþñü, ÷òî õâàòèò óìíûõ ëþäåé è â Ñèðèè, è õâàòèò óìíûõ ëþäåé è â Èðàíå, ÷òîáû íå âìåøèâàòüñÿ â ýòó âîéíó, èëè, ìîæåò áûòü, äàæå ñäåëàòü íàîáîðîò, ÿ äóìàþ, ÿ õîòåë áû, ÷òîáû è Ñèðèÿ , è Èðàí ñäåëàëè, ìîæåò áûòü, íàîáîðîò – îñòàíîâèëè áû «Õåçáîëëó» è ðåøèëè ýòîò âîïðîñ ïî-äðóãîìó, à íå êàê ñåé÷àñ, âîåííûìè äåéñòâèÿìè.

Å.ÀËÜÁÀÖ: Î÷åíü îïòèìèñòè÷íî. À.Íîñèê, âû äóìàåòå, ÷òî Ñèðèÿ è Èðàí ìîãóò îñòàíîâèòü «Õåçáîëëó»?

À.ÍÎÑÈÊ: Ñèðèÿ è Èðàí, áåçóñëîâíî, ìîãóò îñòàíîâèòü «Õåçáîëëó» îäíèì òåëåôîííûì çâîíêîì.

Å.ÀËÜÁÀÖ: Íî õîòÿò ëè îíè ýòî ñäåëàòü?

À.ÍÎÑÈÊ: Ïîòîìó ÷òî «Õåçáîëëà» áåç Ñèðèè è Èðàíà íè÷òî, ýòî ïóñòîå ìåñòî, åå íå ñóùåñòâóåò, ýòî ìàðèîíåòêà, êîòîðóþ òÿíóò çà íèòî÷êè. ß íå äóìàþ, ÷òî Ñèðèÿ è Èðàí âñòóïÿò â âîéíó ïðîòèâ Èçðàèëÿ, ÿ äóìàþ, ÷òî êàê ðàç òóò âñÿ èãðà ñîñòîÿëà â òîì, ÷òîáû äåëàòü ýòî ÷óæèìè ðóêàìè – ýòó íàïðÿæåííîñòü ýñêàëèðîâàòü, è îñòàâàòüñÿ íàðóæè. À ÷òî êàñàåòñÿ îáúåäèíåíèÿ ñèë àðàáñêèõ ãîñóäàðñòâ äëÿ àãðåññèè ïðîòèâ Èçðàèëÿ – òóò ÿ ñ Ìèõàèëîì Àíàòîëüåâè÷åì ñîâåðøåííî ñîãëàøóñü – íå áûëî ñëó÷àè, ÷òîáû ýòè ãîñóäàðñòâà òàê áû ìåæäó ñîáîé äîãîâîðèëèñü, ÷òîáû íàçàâòðà íå ïåðåäðàòüñÿ.

Å.ÀËÜÁÀÖ: Ó íàñ îñòàëîñü 50 ñåêóíä, Ìèõàèë Àíàòîëüåâè÷, õî÷ó âàñ âñå-òàêè ñïðîñèòü - âîò ýòî çàÿâëåíèå Åãèïòà, Èîðäàíèè è Ñàóäîâñêîé Àðàâèè, êîòîðûå îñóäèëè «Õåçáîëëó» - ñêàæèòå, ìîæíî ëè îæèäàòü, ÷òî ýòè ñòðàíû çàéìóò ðîëü ïîñðåäíèêîâ, ÷òîáû îñòàíîâèòü Ñèðèþ è Èðàí?

Ñ.×ËÅÍÎÂ: ß íå äóìàþ, ÷òî ýòî ðåàëüíî. Ïîòîìó ÷òî Åãèïåò Èîðäàíèÿ, è îñîáåííî Ñàóäîâñêàÿ Àðàâèÿ, íàõîäÿòñÿ ïî äðóãóþ ëèíèþ áàððèêàä, ÷åì Ñèðèÿ è Èðàí. Ïëþñ êî âñåìó «Õåçáîëëà», íå íàäî çàáûâàòü îá ýòîì – øèèòñêàÿ îðãàíèçàöèÿ, Èðàí ýòî ãîñóäàðñòâî, ãäå áîëüøèíñòâî øèèòû, Èðàê òîæå â êàêîé-òî ñòåïåíè, è ñóííèòñêèå ãîñóäàðñòâà, Åãèïåò, Èîðäàíèÿ è Ñàóäèÿ, åäâà ëè ìîãóò èìåòü ñåðüåçíîå âëèÿíèå. Íî ÿ äóìàþ, ÷òî øàíñîâ íà òî, ÷òî Èðàí è Ñèðèÿ âñòóïÿò â âîéíó, î÷åíü ìàëî, íî îíè ïîñòàðàþòñÿ íå äîïóñòèòü òîòàëüíîãî óíè÷òîæåíèÿ «Õåçáîëëû» - âîò, ÷òî ÿ äóìàþ.

Å.ÀËÜÁÀÖ: Ñïàñèáî. Ê ñîæàëåíèþ, ìû íà ýòîì äîëæíû çàâåðøàòü íàøó ïåðåäà÷ó, ÿ áëàãîäàðþ ýêñïåðòîâ â ñòóäèè, ýòî áûëè Øëîìà Äàãàí, ïîëêîâíèê, âîåííûé àòòàøå ïîñîëüñòâà Èçðàèëÿ â ÐÔ, Ìèõàèë ×ëåíîâ, ïðîôåññîð-ýòíîãðàô, äåêàí Àêàäåìèè èìåíè Ìàéìàíèäà, ãåíåðàëüíûé ñåêðåòàðü Åâðîàçèàòñêîãî åâðåéñêîãî êîíãðåññà, Àíòîí Íîñèê, æóðíàëèñò.

Âñåì ñïàñèáî, óñëûøèìñÿ ÷åðåç íåäåëþ.

_________________
A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
Zabougornov
Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà)


: 06.03.2005
: 12000
: Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷

: , 31 2006, 20:36:07     :

http://www.vz.ru/columns/2006/7/20/42234.html

Ëåîíèä Ðàäçèõîâñêèé: Áîëüøîé âîéíû íå áóäåò
20 èþëÿ 2006, 13:03

Êòî âèíîâàò â âîéíå íà Áëèæíåì Âîñòîêå? È ÷òî äåëàòü?
Ãîâîðÿò, ÷òî â êîíôëèêòå âñåãäà âèíîâàòû äâîå.
Òàê è çäåñü. Èçðàèëü âèíîâàò ïåðåä ïàëåñòèíöàìè ôàêòîì ñâîåãî ñóùåñòâîâàíèÿ. Ïàëåñòèíöû âèíîâàòû ïåðåä Èçðàèëåì òåì, ÷òî ñòàðàþòñÿ åãî óíè÷òîæèòü.

Ðàññìàòðèâàòü îòäåëüíîå ìàëåíüêîå çâåíî âíå âñåé öåïè áåññìûñëåííî. Ðîññèÿ è åâðîïåéñêèå ñòðàíû äàþò Èçðàèëþ áåñïëàòíûå ñîâåòû: âîåâàòü íå ïðîëèâàÿ êðîâè èëè ïåðåìåðÿÿ åå ìåíçóðêîé ïîñëå êàæäîãî âûñòðåëà («ïðîïîðöèîíàëüíî èëè äèñïðîïîðöèîíàëüíî»). Ñòîëü æå öåííûå ñîâåòû äàþò òåððîðèñòàì: íå íàäî çàõâàòûâàòü ëþäåé, ýòî íåõîðîøî è ïðîòèâîðå÷èò ìåæäóíàðîäíîìó ïðàâó!

Ïðèâèëåãèÿ âûñêàçûâàòü ñòîëü óìíûå ñîâåòû ïðèíàäëåæèò ïðåçèäåíòàì, ìèíèñòðàì è ïðî÷èì áîëüøèì íà÷àëüíèêàì. Æóðíàëèñò òàêîãî ïèñàòü íå ìîæåò – ÷èòàòåëåé íà ïîäîáíûå òåêñòû íå íàéäåò.

Ñîâåò ñòðàíå, ïðîòèâ êîòîðîé âåäóò âîéíó, – «à âû … íå âîþéòå, ñëóøàéòå, íó çà÷åì ýòî âàì?» è ñîâåò òåððîðèñòàì – «à âû … íå áóäüòå òåððîðèñòàìè, áðîñüòå âû ýòî äåëî, ÷òî çà ðåáÿ÷åñòâî!» ñòîÿò äðóã äðóãà. Âïðî÷åì, ñïàñèáî è íà òîì, ÷òî íà ñåé ðàç (ïîêà, âî âñÿêîì ñëó÷àå) ìèðîâîå ñîîáùåñòâî íå íàâàëèëîñü âñåé òóøåé íà «èçðàèëüñêóþ âîåíùèíó» è äàåò åé ïîêà ÷òî âîçìîæíîñòü, ðóêîâîäñòâóÿñü ïðèíöèïîì «à Âàñüêà ñëóøàåò äà åñò», ðàáîòàòü ïî öåëÿì â Ïàëåñòèíå è Ëèâàíå. Âïðî÷åì, äîëãî ýòà ëàôà äëÿ åâðååâ íå ïðîäëèòñÿ. Äàæå ÑØÀ âðîäå áû äàëè Èçðàèëþ íåäåëþ. ÖÀÕÀË (èçðàèëüñêàÿ àðìèÿ) ÿêîáû íóæäàåòñÿ â òðåõ íåäåëÿõ, ÷òîáû óíè÷òîæèòü ðàêåòíûå óñòàíîâêè «Õåçáîëëàõà», à çàîäíî è òàìîøíåãî Áàñàåâà ñ âûðàçèòåëüíûì èìåíåì Íàñðàëëà (ïîñëåäíåå, âïðî÷åì, ñîìíèòåëüíî – óáèéñòâî îòäåëüíîãî ÷åëîâåêà íåâîçìîæíî ïëàíèðîâàòü ñ 100-ïðîöåíòíîé âåðîÿòíîñòüþ).

«Çà÷åì âîåâàë Áàñàåâ? ×òî, íå ïîíèìàë, ÷òî íè î êàêîé «ñâîáîäíîé È÷êåðèè» ðå÷è áûòü íå ìîæåò? Ïîíèìàë, íå ãëóïåé íàñ ñ âàìè. Òîëüêî ïëåâàë îí íà ýòó ñàìóþ «ñâîáîäíóþ È÷êåðèþ»!» Ïîëèòè÷åñêèå öåëè âîþþùèõ ñòîðîí ïðèñòðåëÿíû íå õóæå âîåííûõ.
Èçðàèëþ íóæíî âðåìåííî îòîãíàòü òåððîðèñòîâ îò ñâîèõ ãðàíèö. ßñíî, ÷òî îñâîáîæäåíèå çàõâà÷åííûõ ñîëäàò òîæå âàæíî, íî ýòî ëèøü ÷àñòü ïðîáëåìû. Ãëàâíîå – ñîçäàòü óñëîâèÿ, ïðè êîòîðûõ ïîõèùåíèÿ ñòàíóò… íó, áîëåå çàòðóäíèòåëüíû, ÷åì ñåãîäíÿ.

×òî êàñàåòñÿ «Õåçáîëëàõà» è «Õàìàñà», òî èõ öåëè åùå ïðîùå. Âîéíà! «Öåëü – íè÷òî, äâèæåíèå – âñå». «È ñåðäöå âíîâü ãîðèò è ëþáèò – îòòîãî,/ ×òî íå ëþáèòü îíî íå ìîæåò». Ñåðäöå òåððîðèñòà – ìàñòåðà ñâîåãî äåëà – ëþáèò óáèâàòü. Óáèâàòü åâðååâ – îñîáåííî, ïîòîìó ÷òî çäåñü îáåñïå÷åíî ìàññîâîå ñî÷óâñòâèå äàëåêî çà ãðàíèöàìè ìàëåíüêîé Ïàëåñòèíû. «Íà èõ ñòîðîíå õîòü è íåòó çàêîíîâ – ïîääåðæêà è ýíòóçèàçì ìèëëèîíîâ».

 ñàìîì äåëå, çà÷åì âîåâàë Áàñàåâ? ×òî, íå ïîíèìàë, ÷òî íè î êàêîé «ñâîáîäíîé È÷êåðèè» ðå÷è áûòü íå ìîæåò? Ïîíèìàë, íå ãëóïåé íàñ ñ âàìè. Òîëüêî ïëåâàë îí íà ýòó ñàìóþ «ñâîáîäíóþ È÷êåðèþ»!

«Ëó÷øå ðàç íàïèòüñÿ æèâîé êðîâüþ, à òàì ÷òî Áîã äàñò!» Ðàç íàïèòüñÿ? Çà÷åì æå «ðàç»? Ðàç, åùå ðàç, åùå ìíîãî-ìíîãî ðàç… Êñòàòè, èãðà áåñïðîèãðûøíàÿ: íà ýòîì ñâåòå õîðîøî, à íà òîì ñâåòå êóäà ëó÷øå, âåäü ïîãèáøèõ çà âåðó æäóò íå äîæäóòñÿ 10 000 äåâñòâåííèö – òîëüêî óñïåâàé ïîâîðà÷èâàòüñÿ! Ïëîõî ëè?

Íå çíàþ, íàñêîëüêî êðåïêî â ýòèõ äåâñòâåííèö âåðèë òîò æå Áàñàåâ è âåðèò Íàñðàëëà, íî ðÿäîâîé «áîåö ñîïðîòèâëåíèÿ», íàâåðíîå, âåðèò. Âî âñÿêîì ñëó÷àå, âåðà â ñâîáîäíóþ È÷êåðèþ èëè ñâîáîäíóþ Ïàëåñòèíó ñî ñòîëèöåé â Èåðóñàëèìå íàìíîãî ôàíòàñòè÷íåå…

È äåëî íå â òîì, ÷òî ñâîáîäíóþ È÷êåðèþ íå äàäóò ïîñòðîèòü ðóññêèå, à ñâîáîäíóþ Ïàëåñòèíó – åâðåè. Íåò, ñèòóàöèÿ êóäà õóæå…

Îïûò ðåàëüíîãî ñóùåñòâîâàíèÿ ñâîáîäíîé È÷êåðèè ïîêàçàë, ÷òî åå ïðîñòî íåâîçìîæíî ïîñòðîèòü ãîñïîäàì Áàñàåâûì è Õàòòàáàì. Îïûò ñóùåñòâîâàíèÿ Ðåñïóáëèêè Ïàëåñòèíà (â îòëè÷èå îò È÷êåðèè, âñåìè ïðèçíàííîé, ïîëíîöåííåéøåãî «ñóáúåêòà ìåæäóíàðîäíîãî ïðàâà») ïîêàçûâàåò, ÷òî åå â ïðèíöèïå íå ìîãóò ïîñòðîèòü ãîñïîäà Àðàôàòû è äåÿòåëè «Õàìàñà». Îíè ìîãóò ïîëó÷àòü Íîáåëåâñêèå ïðåìèè, îãðîìíûå ñóáñèäèè îò ÅÑ, àðàáñêèõ ñòðàí, Èçðàèëÿ è ò. ä. (Êñòàòè, è îò ùåäðîé Ðîññèè, ïðàâäà, ïî ìåëî÷è.) ×òî åùå ìîãóò? Íó, ðàçâîðîâûâàòü ýòè äåíüãè äî êîïåéêè, ïåðåâîäèòü ñîòíè ìèëëèîíîâ (ìèëëèàðäû?) áàêñîâ ñèìïàòè÷íîé madam Arafat â ñëàâíûé ãîðîä Ïàðèæ. Ñîáñòâåííî, íà ýòîì «ýêîíîìè÷åñêàÿ äåÿòåëüíîñòü» çàêàí÷èâàåòñÿ. Ïîëèòè÷åñêàÿ äåÿòåëüíîñòü? Íó, ïåðåñòðåëêè ìåæäó äâóìÿ ïàðëàìåíòñêèìè ïàðòèÿìè – «Õàìàñîì» è «Ôàòõîì», ïîëíàÿ íåâîçìîæíîñòü êîíòðîëèðîâàòü êàêèå-ëèáî «âîîðóæåííûå ôîðìèðîâàíèÿ». Âîò òàêîé ïîëîæèòåëüíûé îïûò ãîñóäàðñòâåííîãî ñòðîèòåëüñòâà… Äà-ñ, «âîðîâêà íèêîãäà íå ñòàíåò ïðà÷êîé… Ýõ, òû ãðÿçíîé òà÷êîé ðóê íå ïà÷êàé – ïåðåêóðèì ýòî äåëî êàê-íèáóäü».

Ñîâåò ñòðàíå, ïðîòèâ êîòîðîé âåäóò âîéíó, – «à âû … íå âîþéòå, ñëóøàéòå, íó çà÷åì ýòî âàì?»
Ñîâåò ñòðàíå, ïðîòèâ êîòîðîé âåäóò âîéíó, – «à âû … íå âîþéòå, ñëóøàéòå, íó çà÷åì ýòî âàì?»

 îáùåì, äåíüãè – îò ìåæäóíàðîäíûõ îðãàíèçàöèé, ðàáîòà ðÿäîâûì ãðàæäàíàì – â Èçðàèëå… ×òî äåëàòü, ÷åì çàíÿòü ñâîáîäíîå âðåìÿ ÝËÈÒÅ? Áëàãîðîäíûì ñïîðòîì – îõîòîé íà åâðååâ.

Áåçóñëîâíî, ïàëåñòèíöû íåäîâîëüíû òåì, ÷òî ó íèõ ìàëî òåððèòîðèé, à îñîáåííî òåì, ÷òî Èåðóñàëèì ïðèíàäëåæèò åâðåÿì. Íî èõ ñèòóàöèÿ â ìèðå íå óíèêàëüíà. Ñêàæåì, Ãåðìàíèþ ïîñëå 1945-ãî îïîëîâèíèëè (äà åùå è ðàçäåëèëè). Äà ÷òî òàì Ãåðìàíèÿ, çà ïðèìåðîì äàëåêî õîäèòü íå íàäî – Ðîññèÿ!  1991-ì, êîãäà ðàñïàëñÿ ÑÑÑÐ, ïîëó÷èëàñü íîâàÿ ñòðàíà – ÐÔ. Ðóññêèå ëþäè íå áåç îñíîâàíèé ñ÷èòàþò, ÷òî Ðîññèþ òîæå ïîðÿäêîì ïîîáêîðíàëè – Êðûì, Çàïàäíûé Êàçàõñòàí, äà íà÷íè ñ÷èòàòü – íåìàëî íàáåðåòñÿ… Åñòü è â Ðîññèè òàêèå ìûñëèòåëè, êîòîðûå ãðîìêî ïðîïàãàíäèðóþò ñ ýêðàíîâ – èëè Ðîññèÿ áóäåò ÐÎÑÑÈÅÉ, âåðíåò ÑÂÎÅ, áóäåò Èìïåðèåé (÷òî åé íà ðîäó íàïèñàíî), èëè Ðîññèè íå áóäåò âîâñå. È íóæíî íå ñòðîèòü ýäàêîå «âðåìåííîå ïîëóãîñóäàðñòâî», à çàíÿòüñÿ «áîðüáîé çà ÑÂÎÈ çåìëè».

Ðîññèÿ ýòèì áëàãîðîäíûì äåëîì íå çàíÿëàñü. È ÔÐà íå çàíÿëàñü. È, ñêàæåì, Àçåðáàéäæàí «ïî ôàêòó» ñìèðèëñÿ ñ ïîòåðåé Êàðàáàõà, à íå âåäåò áåñêîíå÷íóþ âîéíó ñ Àðìåíèåé. Äàæå Ãðóçèÿ «ïî ôàêòó» ñìèðèëàñü ñ ïîòåðåé ñâîåé æåì÷óæèíû – Àáõàçèè è íå âîþåò. Âñå ýòè – òàêèå ðàçíûå ïî òðàäèöèÿì, óðîâíþ êóëüòóðû è ò. ä. – ñòðàíû õóæå èëè ëó÷øå, íî çàíÿëèñü ñòðîèòåëüñòâîì ÑÂÎÅÃÎ ãîñóäàðñòâà â ïðåäëîæåííûõ èñòîðè÷åñêèõ è ãåîãðàôè÷åñêèõ óñëîâèÿõ. À Ïàëåñòèíà, ïîëó÷èâ äåíüãè, ìåæäóíàðîäíûé ñòàòóñ, õîòü êàêóþ-òî òåððèòîðèþ, çàíÿëàñü… ëþáèìûì äåëîì. Áåñêîíå÷íîé âîéíîé «ñ ñèîíèñòñêèì âðàãîì».

Òàêîâà ïàëåñòèíñêàÿ ýëèòà.  òàêîì äóõå îíè âîñïèòûâàþò ñâîé íàðîä. ÒÀÊÀß (È ÒÎËÜÊÎ ÒÀÊÀß) Ïàëåñòèíà íóæíà è èíòåðåñíà ìåæäóíàðîäíîìó ñîîáùåñòâó âîîáùå, àðàáñêîìó ìèðó â ÷àñòíîñòè.

«Ìàëåíüêàÿ çàâàðóõà» Èðàíó ïîëåçíà (äëÿ òîãî è îðãàíèçîâàíà!) – ÷òîáû îòâëå÷ü âíèìàíèå îò îáñóæäåíèÿ «èðàíñêîãî äîñüå» â ÎÎÍ
«Ìàëåíüêàÿ çàâàðóõà» Èðàíó ïîëåçíà (äëÿ òîãî è îðãàíèçîâàíà!) – ÷òîáû îòâëå÷ü âíèìàíèå îò îáñóæäåíèÿ «èðàíñêîãî äîñüå» â ÎÎÍ

Ïàëåñòèíà-ðàíà, Ïàëåñòèíà-ãíîéíèê – ýòî ïðåêðàñíàÿ âîçìîæíîñòü ïîäêðó÷èâàòü êîëåñèêî íåôòÿíûõ öåí è «àðàáñêîé ñîëèäàðíîñòè». Ïàëåñòèíà – êðîõîòíîå, îòñòàëîå, ñëàáîå, íî ÌÈÐÍÎÅ ãîñóäàðñòâî íåèíòåðåñíà ÍÈÊÎÌÓ. ÒÀÊÀß Ïàëåñòèíà íóæíà òîëüêî è èñêëþ÷èòåëüíî Èçðàèëþ – íî êîìó èíòåðåñíî, ÷òî òàì èíòåðåñíî Èçðàèëþ…  êîíöå êîíöîâ, êàêîé áûòü Ïàëåñòèíå – ýòî ïðîáëåìà ñàìîé Ïàëåñòèíû, à íå Èçðàèëÿ, íå òàê ëè?

Òàê. Íó âîò òàê è èäåò – â ñîîòâåòñòâèè ñ æåëàíèÿìè ïàëåñòèíñêîé «ýëèòû òåððîðà». À äðóãîé òàì íåò – è íå ïðåäâèäèòñÿ. À ïîÿâèëàñü áû – îòñòðåëÿëè áû ïî-áûñòðîìó.

Òåïåðü âîçâðàùàþñü ê íàçâàíèþ ñòàòüè.
ÁÎËÜØÎÉ âîéíû (òî åñòü ñ ó÷àñòèåì Èðàíà, Ñèðèè èëè ñ îêêóïàöèåé Ëèâàíà Èçðàèëåì) íå áóäåò ïî ìíîãèì ïðè÷èíàì.

Èðàí ìíîãî êðè÷èò. Íî áîèòñÿ îêîí÷àòåëüíî èñïîðòèòü îòíîøåíèÿ ñ «ìèðîâûì ñîîáùåñòâîì». Ïîýòîìó «ìàëåíüêàÿ çàâàðóõà» Èðàíó ïîëåçíà (äëÿ òîãî è îðãàíèçîâàíà!) – ÷òîáû îòâëå÷ü âíèìàíèå îò îáñóæäåíèÿ «èðàíñêîãî äîñüå» â ÎÎÍ. À âîò êðóïíàÿ çàâàðóõà, ñêàæåì, ïðÿìàÿ âîéíà ñ Èçðàèëåì, Èðàíó íå íóæíà. Îêîí÷àòåëüíî âûñòàâèòü ñåáÿ àãðåññèâíîé ñòðàíîé è òðåáîâàòü äëÿ ñåáÿ «ìèðíóþ áîìáó» – ýòî íåìíîæêî ìíîãîâàòî…

Íó à ðàç èðàíñêîìó êóêëîâîäó íåâûãîäíî, òî è íèêîìó íå íóæíî. Ñèðèÿ, êîòîðóþ Èçðàèëü áèë ìíîãî ðàç (êîãäà ó íåå áûëè ñîþçíèêè!), ÎÄÍÀ âîåâàòü òåì áîëåå íå ñòàíåò. Ñèðèÿ êîðìèò-ïîèò òåððîðèñòîâ, âåðíî. Íî, â îòëè÷èå îò Ïàëåñòèíû, Ñèðèÿ ÿâëÿåòñÿ ãîñóäàðñòâîì, åé åñòü ÷òî òåðÿòü, è ïîýòîìó èñêàòü ïðèêëþ÷åíèé íà ñâîþ ãîëîâó íå áóäåò.

Èçðàèëþ òîæå íåò íèêàêîãî èíòåðåñà ïðîâîöèðîâàòü Ñèðèþ íà âîéíó è/èëè îêêóïèðîâàòü Ëèâàí. Ñèðèþ áèëè – ðàäîñòè íå ïîëó÷èëè. Ëèâàí îêêóïèðîâàëè – ïðèøëîñü óáèðàòüñÿ âîñâîÿñè. Îïÿòü áåæàòü íà òå æå ãðàáëè – çà÷åì?

Òàêèì îáðàçîì, íåò ïðè÷èí äëÿ ñåðüåçíîé âîéíû.
Èçðàèëü ïîìíåò «Õåçáîëëàõ» – ñêîëüêî åìó ïîçâîëÿò – è âûðâåò ñåáå (ÍÀÄÅÅÒÑß, ÷òî âûðâåò!) ïàðó ëåò î÷åðåäíîãî õðóïêîãî ìèðà. Ýòî â ëó÷øåì ñëó÷àå.  õóäøåì íà÷íåòñÿ íîâûé âèòîê «íàðîäíîé èíòèôàäû», ïðîòèâ êîòîðîé ñðåäñòâ ó Èçðàèëÿ íåò. Óáèâàòü òåððîðèñòîâ (âïðî÷åì, ÷òî èõ óáèâàòü, ñàìè øàõèäû), îáëèâàòüñÿ êðîâüþ, ñëóøàòü óìíûå ñîâåòû èç Åâðîïû è Ðîññèè íàñ÷åò «íåïðîïîðöèîíàëüíîãî ïðèìåíåíèÿ ñèëû» – è òåðïåòü. Èëè ýìèãðèðîâàòü (áûëî áû êóäà). Íî ýìèãðàöèÿ – âûáîð îòäåëüíûõ ñåìåé. Ó ñòðàíû â öåëîì â ñëó÷àå íîâîé èíòèôàäû âàðèàíòîâ íåò – æèòü, öåäÿ ñâîþ êðîâü ïî êàïëå. È íàäåÿñü, ÷òî è ýòà èòèôàäà ïðîéäåò, ïîòîìó ÷òî «âñå ïðîõîäèò».
_________________
A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
Zabougornov
Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà)


: 06.03.2005
: 12000
: Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷

: , 4 2006, 10:15:24     :

http://www.izvestia.ru/sokolov/article3095211/

Äåëî äàâíî óæå íå â åâðåÿõ
Ìàêñèì Ñîêîëîâ

Âîïðîñ î òîì, îò÷åãî ïîãèáëè äåñÿòêè ëþäåé â Êàíå Ãàëèëåéñêîé - îò èçðàèëüñêîé ðàêåòû èëè îò ÷åãî äðóãîãî, îñòàåòñÿ äîñòàòî÷íî òåìíûì. Ñ îäíîé ñòîðîíû, ìû ñëûøèì î äèñòàíöèè â íåñêîëüêî ÷àñîâ ìåæäó âðåìåíåì óäàðà è âðåìåíåì îáðóøåíèÿ - ÷åãî ïðè ïðÿìîì ïîïàäàíèè âðîäå áû íå áûâàåò. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, ïðè ìàíåðå "Õåçáîëëàõ" ïðèêðûâàòüñÿ æèâûì ùèòîì, âåðñèÿ î òîì, ÷òî åñëè èçðàèëüòÿíå ìåäëÿò ñ îòâåòíûì óäàðîì, òî ìîæíî ñäåëàòü ýòî è çà íèõ, íå ÿâëÿåòñÿ àáñîëþòíî íåâåðîÿòíîé. Îò òåõ, êòî ðàçìåùàåò ðàêåòíûå óñòàíîâêè â äâîðàõ æèëûõ äîìîâ, ìîæíî âîîáùå ìíîãî ÷åãî æäàòü.

Íî â ëþáîì ñëó÷àå äåëî äàâíî óæå íå â èçðàèëüñêîé âîåíùèíå, à â áûñòðîé ëåãàëèçàöèè ïðèíöèïèàëüíî íîâîãî ñïîñîáà âåäåíèÿ âîåííûõ äåéñòâèé. Âîåííàÿ èñòîðèÿ çíàåò ìíîãî ñëó÷àåâ áåçæàëîñòíîãî îáðàùåíèÿ ñ ÷óæèì ìèðíûì íàñåëåíèåì, çíàåò îíà è ñëó÷àè, êîãäà ñòðàäàíèÿ ñîáñòâåííîãî ìèðíîãî íàñåëåíèÿ òîæå íå ïðèíèìàþòñÿ âî âíèìàíèå.  àïðåëå 1945 ã., íåñìîòðÿ íà âñþ áåçíàäåæíîñòü ñâîåãî ïîëîæåíèÿ, Ãèòëåð íå îáúÿâèë Áåðëèí îòêðûòûì ãîðîäîì, ïðåäïî÷èòàÿ ïîäâåðãíóòü ìíîãîìèëëèîííûé ãîðîä âñåì óæàñàì îæåñòî÷åííîãî øòóðìà. Íî, âî-ïåðâûõ, äàæå äëÿ Ãèòëåðà ýòî áûëà íå ðåãóëÿðíàÿ ïðàêòèêà (â õîäå ïðåäøåñòâóþùèõ áîåâûõ äåéñòâèé ýâàêóàöèÿ íàñåëåíèÿ èìåëà ìåñòî), íî ôèíàëüíîå áåçóìèå, êîñòåð Âàëãàëëû, âî-âòîðûõ, îáðåêàÿ Áåðëèí íà îãðîìíûå æåðòâû, Ãèòëåð íå èìåë â âèäó èçâëåêàòü èç æåðòâ è ðàçðóøåíèé âíåøíåïîëèòè÷åñêèå ïðîôèòû. Ãóìàíèòàðíûé (êàê ðåêîìåíäóþò åãî íàì îòå÷åñòâåííûå àðàáèñòû) Íàñðóëëà îòëè÷àåòñÿ îò Ãèòëåðà òåì, ÷òî ïîäñòàâëåíèå ñîáñòâåííîãî ìèðíîãî íàñåëåíèÿ ïîä íåèçáåæíûé îòâåòíûé óäàð - ýòî äëÿ íåãî íå "Ãèáåëü áîãîâ", íî àáñîëþòíî ðåãóëÿðíàÿ òàêòèêà, êàê áóäòî â óñòàâàõ ïðîïèñàííàÿ. Ðàçìåùåíèå îãíåâûõ òî÷åê â ñàìîé ãóùå æèëûõ êâàðòàëîâ - íå ýêñöåññ, íå ðåøåíèå, âûçâàííîå êðàéíåé íóæäîé, à íîðìà.  ðåçóëüòàòå ïîäàâëåíèå íåïðèÿòåëüñêîãî îãíÿ áåç ñîïóòñòâóþùåé òîìó ãèáåëè íåêîìáàòàíòîâ îêàçûâàåòñÿ íåâîçìîæíûì. Òîò, êòî èìååò äåëî ñ Íàñðóëëîé, îêàçûâàåòñÿ ïåðåä âûáîðîì: èëè âñå-òàêè ïîäàâëÿòü âðàæåñêèé îãîíü è íàâëåêàòü íà ñåáÿ âñåâîçðàñòàþùèé ãíåâ ìèðîâîé îáùåñòâåííîñòè, èëè ñìèðèòüñÿ ñ òåì, ÷òî ðàêåòíûå óñòàíîâêè, áüþùèå ïî ìîåé ñòðàíå, îòíûíå è íàâñåãäà íåóÿçâèìû. Æèâîé ùèò äàåò àáñîëþòíóþ çàùèùåííîñòü. "Õåçáîëëàõ" óñïåøíî âåäåò äåëî ê òîìó, ÷òîáû îòíûíå âîéíû âåëèñü ïî âòîðîìó âàðèàíòó.

Íî ñîâåðøåííî íå îáÿçàòåëüíî áûòü þäîôèëîì, ÷òîáû âèäåòü, êàêèå ïåðñïåêòèâû òóò îòêðûâàþòñÿ. Ìîæíî áûòü õîòü àíòèñåìèòîì - ïðè ìèíèìàëüíûõ îñòàòêàõ ðàçóìà è ýòî íå ïîìåøàåò ïîíèìàíèþ òîãî, ÷òî óñïåøíûé è ëåãèòèìèçèðîâàííûé îïûò "Õåçáîëëàõ" áóäåò ðàñïðîñòðàíÿòüñÿ ïî âñåìó ìèðó ñî ñêîðîñòüþ ñòåïíîãî ïîæàðà. Äîñòàòî÷íî ñïîêîéíîãî îòíîøåíèÿ ê ïîòåðÿì ñðåäè ñâîåãî ìèðíîãî íàñåëåíèÿ - à â ìèðå äîñòàòî÷íî ñèë, ó êîòîðûõ ýòî îòíîøåíèå î÷åíü ñïîêîéíîå, ÷òîáû ïðèîáðåñòè êîëîññàëüíûå áîåâûå ïðåèìóùåñòâà.

Ïðåäñòàâèì ñåáå, ÷òî â àðàáñêîì ãîðîäå Ìàðñåëå ãóìàíèòàðíàÿ îðãàíèçàöèÿ "Ôðàíãûëëà" ðàçìåùàåò â æèëûõ êâàðòàëàõ ðàêåòû è ïîñòðåëèâàåò èìè ïî îêðåñòíîñòÿì, ïðåäúÿâëÿÿ Ïàðèæó íåêîòîðûå òðåáîâàíèÿ. Åñëè ïîäàâëÿòü îãíåâûå òî÷êè íåëüçÿ, ïîäâåðãàòü Ìàðñåëü óæàñàì îæåñòî÷åííîãî øòóðìà òîæå íåëüçÿ - ìèðîâîå ñîîáùåñòâî íè çà ÷òî íå ïîçâîëèò, - îñòàåòñÿ äèàëîã ñ ïîñëåäóþùåé êàïèòóëÿöèåé. Îêàçûâàåòñÿ, ÷òî Áëèæíèé Âîñòîê áûë âñåãî ëèøü ïîëèãîíîì, à íîâûå ìåòîäû ìîæíî è âî Ôðàíãûñòàíå ïðèìåíÿòü.

Ñêàçàòü: "Áðåä, ôàíòàñòèêà!" - òàê ïðåäñêàçàíèå íàñ÷åò ïîãðîìîâ è ïîäæîãîâ, ïðîêàòèâøèõñÿ ïî òîé æå Ôðàíöèè â ïðîøëîì ãîäó, äåñÿòü ëåò íàçàä òîæå íàçâàëè áû áðåäîì. Ñîáûòèÿ ðàçâèâàþòñÿ áûñòðî, è íîâûå âîçìîæíîñòè âåäåíèÿ âîéíû - îíè äàâíî óæå âñåõ êàñàþòñÿ.


12:21 03.08.06
_________________
A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
Zabougornov
Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà)


: 06.03.2005
: 12000
: Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷

: , 7 2006, 16:43:02     :

http://www.newsru.co.il/world/07aug2006/novodvorskaia.html

Ðåäàêöèÿ NEWSru.co.il îáðàòèëàñü ê ãîñïîæå Íîâîäâîðñêîé ñ ïðîñüáîé îòâåòèòü íà íåñêîëüêî âîïðîñîâ ïî ýòîé òåìå.

Áåñåäîâàë Åâãåíèé Ôèíêåëü.

Âàëåðèÿ Íîâîäâîðñêàÿ íà÷àëà ðàçãîâîð î ñîáûòèÿõ íà Áëèæíåì Âîñòîêå ñ âûñêàçûâàíèÿ ìíåíèÿ ïî ïîâîäó òîãî, ÷òî åäèíñòâåííîé àðàáñêîé äåìîêðàòèåé â ðåãèîíå ñëåäóåò íàçûâàòü ñêîðåå Õàøèìèòñêîå êîðîëåâñòâî Èîðäàíèÿ, ÷åì Ëèâàí. Îíà îòìåòèëà, ÷òî â ñåãîäíÿøíåé Ðîññèè ÷óâñòâóþòñÿ àíòèèçðàèëüñêèå íàñòðîåíèÿ, è äàæå "ëèáåðàëüíàÿ ïðåññà" ñ íåîõîòîé ïóáëèêóåò ìàòåðèàëû, â êîòîðûõ âûñêàçûâàåòñÿ ïîääåðæêà Èçðàèëþ â íûíåøíåé âîéíå.

Íà íàøåì ñàéòå ïðîõîäèò îïðîñ ïî òåìå "Ìîæíî ëè âåñòè ñ òåððîðèñòàìè ïåðåãîâîðû îá îáìåíå ïëåííûìè?" Êàêîâî Âàøå ìíåíèå ïî ýòîìó ïîâîäó?

Åñëè òåððîðèñòû ïðèçíàþò ñåáÿ ïîáåæäåííûìè, åñëè îíè ïðèçíàþò ñåáÿ òåððîðèñòàìè è ñìèðåííî ïðîñÿò îá ýòîì îáìåíå, ñëîæèâ îðóæèå – òî ìîæíî. Åñëè æå îíè ãîâîðÿò, ÷òî îíè â ñâîåì ïðàâå, è ÷åðòîâû åâðåè ïðèìåíÿþò íåàäåêâàòíîå íàñèëèå, è "Õèçáàëëà" – ìèëåéøàÿ îðãàíèçàöèÿ, è Èçðàèëü íå èìååò ïðàâà íà ñóùåñòâîâàíèå – òîãäà áåñïîëåçíî âåñòè ïåðåãîâîðû. Ïåðåãîâîðû ñ íèìè ìîæíî âåñòè òîëüêî ïîñëå òîãî, êàê áóäåò çàâîåâàíà äàííàÿ ñòðàíà, à òåððîðèñòû áóäóò ñêðûâàòüñÿ ïî êàíàâàì. Òîëüêî ñ ïîçèöèè ñèëû, ïîòîìó ÷òî, íàñêîëüêî ÿ çíàþ âîñòî÷íûõ ðåëèãèîçíûõ ôàíàòèêîâ, îíè ïðèçíàþò òîëüêî ñèëó, à ïåðåãîâîðû îíè âîñïðèíèìàþò êàê ñâèäåòåëüñòâî ñëàáîñòè.

Íî êîãî ñ÷èòàòü òåððîðèñòàìè? Ðîññèÿ, ÑØÀ, Åâðîïà, ÎÎÍ, Èçðàèëü ðàñõîäÿòñÿ â îïðåäåëåíèè ýòîãî òåðìèíà.

ß áû íå çàöèêëèâàëàñü íà òåðìèíå "òåððîðèçì". Ïî-ìîåìó ãîðàçäî îïàñíåå ôóíäàìåíòàëèçì. Åñëè êàêàÿ-òî ñòðàíà óòâåðæäàåò, ÷òî îíà – èçáðàííàÿ, èìååò èçáðàííóþ ðåëèãèþ, à âñå îñòàëüíûå äîëæíû óáèðàòüñÿ ê ÷åðòÿì ñîáà÷üèì, ïîñòîÿííî ãîâîðèò îá àìåðèêàíî-èçðàèëüñêîì çàãîâîðå, è æåíùèíû òàì êóòàþòñÿ â ÷åðíûå ïîêðûâàëà – òî ýòî îáû÷íûé ôóíäàìåíòàëèçì, òî åñòü ïîëíîå îòñóòñòâèå êàêîé-ëèáî äåìîêðàòèè.  òàêîé ñòðàíå – ðåëèãèîçíîãî ôàøèçìà è îäíîçíà÷íîãî èäåîëîãè÷åñêîãî âåêòîðà – òåððîðèçì áóäåò ñëåäñòâèåì, ïîñêîëüêó â òàêèõ ñòðàíàõ ñ÷èòàþò, ÷òî èõ âðàãè – íå ëþäè. Èñòîðèÿ ñ Áàøíÿìè (Âñåìèðíîãî Òîðãîâîãî Öåíòðà â Íüþ-Éîðêå – Ïðèì.ðåä.) – ýòî âåäü ñëåäñòâèå îïðåäåëåííîãî ìåíòàëèòåòà, ñëèøêîì äîëãîé æèçíè â íåíàâèñòè, â óáîæåñòâå ìîðàëüíîì. Ïîýòîìó è âîçíèê ÷óäîâèùíûé òåððîðèñòè÷åñêèé àêò.

Íî âåäü Ëèâàí, äåéñòâèòåëüíî, áûë ñòðàíîé, ãäå óæèâàëèñü äîñòàòî÷íî ìèðíî äâå ðåëèãèè: èñëàì è õðèñòèàíñòâî. Òåì íå ìåíåå, ýòà ñòðàíà ïîçâîëèëà íà ñâîåé òåððèòîðèè âîçíèêíóòü ïðîèðàíñêîé òåððîðèñòè÷åñêîé îðãàíèçàöèè "Õèçáàëëà".

Ýòî ïîïóñòèòåëüñòâî. Ýòî ñîó÷àñòèå. Îíè äóìàëè, ÷òî òàê ïðîùå. ×òî ëó÷øå íå âîçíèêàòü. ×òî ñ òåìè (ñ "Õèçáàëëîé") îïàñíî èìåòü äåëî. Åùå îáèäÿòñÿ è íà÷íóò èõ "ìî÷èòü" â ÷åì íè ïîïàäÿ. Ïîýòîìó èì ïîêàçàëîñü ñàìûì ïðîñòûì è áåçîïàñíûì ïðîñòî ïðåäàâàòü Èçðàèëü, äàâàÿ óáåæèùå åãî âðàãàì. ß äóìàþ, ÷òî ñåé÷àñ îíè ïîëó÷èëè äîêàçàòåëüñòâî, ÷òî ýòà ïîçèöèÿ – íå ñàìàÿ áåçîïàñíàÿ, ÷òî ïîäëîñòü íå âñåãäà ïðèíîñèò äèâèäåíäû.

 ñâîåì íåäàâíåì êîììåíòàðèè ïî ïîâîäó áëèæíåâîñòî÷íîé ñèòóàöèè Âû ñêàçàëè "Èçðàèëü ñðàæàåòñÿ çà íàñ". Êîãî Âû èìåëè â âèäó?

ß èìåëà â âèäó öèâèëèçàöèþ. ß èìåëà â âèäó âñåõ ëþäåé, äëÿ êîòîðûõ ðåëèãèÿ ñåãîäíÿ ýòî – ìîðàëüíûé âåêòîð, à íå ñèñòåìà îãðàíè÷åíèé. ß èìåëà â âèäó åâðîïåéñêèå öåííîñòè, çàïàäíûå öåííîñòè, êîòîðûå çàêëþ÷åíû â Ïàêòå î ãðàæäàíñêèõ è ïîëèòè÷åñêèõ ïðàâàõ, è â Äåêëàðàöèè ïðàâ ÷åëîâåêà. ß èìåëà â âèäó è Ñîåäèíåííûå Øòàòû, è Âåëèêîáðèòàíèþ, è êóëüòóðíûõ ðîññèÿí, îò Ïóòèíà ÷åì-òî îòëè÷àþùèõñÿ.

Ïî÷åìó Âû óïîìÿíóëè Ïóòèíà?

Ïîòîìó ÷òî ðîññèéñêàÿ âëàñòü âî ìíîãîì âèíîâàòà â òîé ñèòóàöèè, êîòîðàÿ ñåé÷àñ âîçíèêëà ñ ðåëèãèîçíûì ôóíäàìåíòàëèçìîì. Âñåõ ýòèõ ðåáÿò èñïîëüçîâàë ÑÑÑÐ. È, ïî ñòàðîé ïàìÿòè, åãî íàñëåäíèêè – Ïóòèí è åãî êëèêà – îíè èõ ïðèêàðìëèâàëè. Îíè èõ îáó÷àëè â ñâîèõ ñïåöøêîëàõ – ÃÐÓ, ÑÂÐ (Ãëàâíîå Ðàçâåäûâàòåëüíîå Óïðàâëåíèå, Ñëóæáà Âíåøíåé Ðàçâåäêè). Îíè äàâàëè èì îðóæèå. È "Õèçáàëëà" ñòðåëÿåò ñîâåòñêèìè ðàêåòàìè ïî Èçðàèëþ. Îíè óïîòðåáëÿëè èõ â ñâîåé òàê íàçûâàåìîé áîðüáå çà ìèð – ïðîòèâ Çàïàäà. Îíè ðàçæèãàëè íåíàâèñòü ê Çàïàäó. À ñêîëüêî ëåò ÑÑÑÐ íå ïðèçíàâàë Èçðàèëü? À êòî ñîçäàâàë àíòèñèîíèñòñêèå êîìèòåòû? À êòî ïðèðàâíÿë ñèîíèçì ê ôàøèçìó? Îòêóäà íîãè ðàñòóò? Òî, ÷òî ñåé÷àñ ïîâòîðÿþò èñëàìñêèå ôóíäàìåíòàëèñòû – ýòî çàäû ñîâåòñêîé ïðîïàãàíäû. Ïîýòîìó âñå ïîãèáøèå â Ëèâàíå è â Èçðàèëå – ñëåäñòâèå ñîâåòñêîé ïîëèòèêè è ïðîäîëæåíèÿ ýòîé ïîëèòèêè Ïóòèíûì è êîìïàíèåé.

Êàêîå âïå÷àòëåíèå ëè÷íî íà Âàñ ïðîèçâåë Èçðàèëü âî âðåìÿ ïåðâîé âñòðå÷è ñî ñòðàíîé?

Êîãäà ÿ áûëà â 97-ì ãîäó â Èçðàèëå, ÿ òàê æàëåëà, ÷òî ó ìåíÿ òîëüêî îäíà âîñüìàÿ åâðåéñêîé êðîâè... è ïðîøåíèÿ òàêèõ ëþäåé, êàê ñêàçàë ìíå ìîé ãèä, íå ðàññìàòðèâàþòñÿ…

Ðàíüøå Âû äîâîëüíî ðåçêî âûñêàçûâàëèñü ïðîòèâ ýìèãðàöèè è íå ïîääåðæèâàëè ëþäåé, ïîêèäàþùèõ Ðîññèþ…

ß è ñåé÷àñ íå ïîääåðæèâàþ. ß íå èìåþ ïðàâà. Åñëè áû ÿ áûëà åâðåéêîé, ÿ èìåëà áû ïðàâî ñïàñàòü Èçðàèëü. Íî ïîñêîëüêó ÿ ðóññêàÿ, ÿ îáÿçàíà ñïàñàòü Ðîññèþ. Îäíà âîñüìàÿ çäåñü íå êîòèðóåòñÿ. Òåì áîëåå, ÷òî Èçðàèëü åñòü êîìó ñïàñàòü, à Ðîññèþ – ïî÷òè íåêîìó… Íî ïåðâûé ðàç â æèçíè ÿ ïëàêàëà èç-çà òîãî, ÷òî ìíå ïðèõîäèëîñü óåçæàòü èç ÷óæîé ñòðàíû. È ïåðâàÿ àðìèÿ, â êîòîðîé ìíå çàõîòåëîñü ñëóæèòü, ýòî – ÖÀÕÀË. Êîíå÷íî, ïîëüçû îò ìåíÿ íèêàêîé áû ÖÀÕÀËó íå áûëî, íî àðìèÿ òàêàÿ, ÷òî íåìåäëåííî õî÷åòñÿ âñòóïèòü â åå ðÿäû… Äåðæèòåñü.
_________________
A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
CocoChanels



: 25.06.2009
: 19
: France

: , 19 2009, 14:40:11     : Àíàëèç ñèòóàöèè Ðîññèÿ

Ìî÷èòü èõ íàäî áûëî äàâíî. Òåïåðü áóäåò ñëîæíåå. Ïðàâäà, òàì ãðóçèíàì àìåðû ïàëü÷èêàì ïîãðîçèëè. Ìîæ óáîÿòñÿ äåìîêðàòè÷åñêîãî ãíåâà.

À ñåé÷àñ ÿ áîþñü òîëüêî îäíîãî, êàê áû Ðîññèÿ Ãðóçèè â ôóòáîë íå ïðîèãðàëà. Âîò áóäåò ïîçîðèùå
__
Äàííîå ñîîáùåíèå àâòîìàòè÷åñêè ñãåíåðèðîâàíî è îòïðàâëåíî (ñ îáõîäîì âñåõ àíòèñïàì çàùèò) ïðîãðàììîé XRumer 5.09 Palladium. ÇÄÅÑÜ ÌÎÃËÀ ÁÛ ÁÛÒÜ ÂÀØÀ ÐÅÊËÀÌÀ Wink
Ñîîáùåíèå âûøå, îòïðàâëåííîå áîòîì ñ íèêîì CocoChanels ñãåíåðèðîâàíî ÀÂÒÎÌÀÒÈ×ÅÑÊÈ â ñîîòâåòñòâèè ñ òåìîé è ñîäåðæèìûì òîïèêà, ñ ïîìîùüþ íîâîé èíòåëëåêòóàëüíîé ñèñòåìû, âñòðîåííîé â XRumer 5.09 Palladium. Ñàì ïîëüçîâàòåëü CocoChanels òàêæå çàðåãèñòðèðîâàí è àêòèâèðîâàí àâòîìàòè÷åñêè, áåç ó÷àñòèÿ ÷åëîâåêà.
    e-mail
:   
           ������� � �� -> Âîéíà â Ëèâàíå : GMT + 1
1 1

 
 





Our friends Maxime-and-Co     Arbinada
 .   , ,      Spravka.ca  Triimph      ,   multilingual online transliteration

 

??????? ???????? ???????   Top List    Russian America Top.    .


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group