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Õîðîøî ëè áûòü èíæåíåðîì âî Ôðàíöèè?
1, 2, 3  .
 
           ������� � �� -> ×òî èíòåðåñíîãî ïðîèñõîäèò âî Ôðàíöèè è â Åâðîïå?
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Zabougornov
Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà)


: 06.03.2005
: 12000
: Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷

: , 26 2006, 15:49:46     : Õîðîøî ëè áûòü èíæåíåðîì âî Ôðàíöèè?

 2005 ãîäó óðîâåíü áåçðàáîòèöû ñðåäè èíæåíåðîâ âî Ôðàíöèè ñîñòàâëÿë 4.5% ÷òî â 2 ðàçà ìåíüøå ÷åì ñðåäíèé óðîâåíü áåçðàáîòèöû ïî ñòðàíå. Îêîëî 40% èíæåíåðîâ íàøëè ðàáîòó åù¸ â ïðîöåññå ó÷¸áû.
Ñðåäíÿÿ çàðïëàòà èíæåíåðà ðàáîòàþùåãî âî Ôðàíöèè ñîñòàâëÿëà 52991 ˆ/ãîä (4416 ˆ/ìåñÿö) â 20005 ãîäó.


http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3234,36-788212@51-770706,0.html

En France, les ingénieurs sont à nouveau très convoités
LE MONDE | 26.06.06 | 14h54 • Mis à jour le 26.06.06 | 15h21

Quand l'économie va, les ingénieurs en ressentent vite les effets bénéfiques. D'autant que cette profession s'internationalise de plus en plus. Et comme l'économie mondiale se porte globalement bien, cette profession en profite, même si la croissance française reste limitée. Il en a été ainsi en 2005, selon l'enquête - désormais annuelle - du Conseil national des ingénieurs et scientifiques de France (CNISF). Elle a été menée auprès de plus de 33 000 ingénieurs diplômés d'écoles françaises, et concerne leur situation au 31 décembre 2005.

Le taux de chômage des ingénieurs diplômés est de 4,5 %, soit la moitié de celui de l'ensemble de la population. Près de 40 % des jeunes diplômés ont trouvé un emploi avant leur sortie de l'école. Ce taux était de 49 % en 2001, mais était tombé à 26 % en 2003.

"Les entreprises de service recrutent beaucoup d'ingénieurs, mais l'industrie, aussi, relance l'embauche", constate Gérard Duwat, responsable de l'enquête du CNISF. "Si l'environnement économique mondial ne change pas, l'embellie durera pour les ingénieurs, prédit-il. La situation des jeunes ayant obtenu leur diplôme en 2006 est au moins équivalente à celle de 2005."

Les salaires restent stables (+ 0,4 % par rapport à 2004). "Il y avait eu un rattrapage important entre 2003 et 2004", explique M. Duwat. Le salaire médian annuel des ingénieurs travaillant en France était de 52 191 euros au 31 décembre 2005.

Ce chiffre cache des disparités, liées à l'âge, à la fonction et au secteur. Quand les ingénieurs arrivent à des postes de direction générale, leur salaire médian annuel est de 129 150 euros, pour les 55 à 59 ans inclus. Celui d'un débutant (quel que soit le secteur) est de 30 500 euros. Les plus belles progressions s'observent dans l'informatique, le commercial et le marketing.

DE PLUS EN PLUS MOBILES

Ceux qui travaillent dans une banque ou une compagnie d'assurance, gagnent plutôt un peu moins que ceux en poste dans l'industrie. Le salaire médian de ces derniers est de 86 426 euros, contre 84 900 pour les premiers.

Les salaires des femmes sont systématiquement inférieurs à ceux des hommes. L'écart entre salaires médians est de 37 %, tous âges et tous secteurs confondus. Mais "il n'est que de 6 % pour des personnes occupant le même emploi, dans des lieux similaires", relativise M. Duwat. Les hommes grimpent plus vite dans la hiérarchie, ce qui explique une partie du décalage global.

La question du salaire préoccuperait moins les ingénieurs que les problèmes d'organisation de leur entreprise. "Ils sont très critiques quant à la pertinence de la stratégie menée, à sa lisibilité et sa communication", constate M. Duwat.

Ils estiment, en revanche, que ce métier est très satisfaisant intellectuellement. Mais constatent aussi qu'il est de moins en moins prestigieux. S'il est bien perçu des enseignants et du grand public, il le serait beaucoup moins des politiques.

Ces deux principales critiques peuvent expliquer que de plus en plus d'ingénieurs font carrière à l'étranger. Fin décembre, 13,2 % des ingénieurs travaillaient hors de France. Ils partent en priorité aux Etats-Unis (14 % des ingénieurs expatriés français), en Suisse (14 %), Allemagne (12 %) et Grande-Bretagne (10 %).

"Les deux tiers des expatriés sont partis de leur plein gré, pour leur premier emploi ou pour évoluer dans leur carrière", explique M. Duwat. Et "moins de la moitié pensent revenir".

"Les stages à l'étranger, les doubles diplômes obtenus auprès d'une école française et d'une université étrangère ont rendu les jeunes Français plus mobiles", relève M. Duwat. Ce qui est positif. Mais le serait encore davantage si ces diplômés faisaient ensuite profiter l'économie française de leur expérience, à une époque où l'innovation est vue comme un moyen de maintenir la croissance.
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A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
Maxou



: 02.05.2006
: 407
: Paris

: , 26 2006, 16:13:50     :

Ìíå êàçàëîñü, ÷òî Ôðàíöèÿ âîîáøå ñòðàíà èíæåíåðîâ...
Zabougornov
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: 06.03.2005
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: Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷

: , 26 2006, 16:18:53     :

Ñòàðòîâàÿ çàðïëàòà èíæåíåðà ñîñòàâëÿåò 2542 ˆ/ìåñÿö, çàðïëàòà èíæåíåðà (55-59 ëåò) íà ïîñòó ãåíåðàëüíîãî äèðåêòîðà ïðåäïðèÿòèÿ - 10763 ˆ/ìåñÿö
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Maxou



: 02.05.2006
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: Paris

: , 26 2006, 16:39:50     :

Äëÿ ìåíÿ áûëî óäèâèòåëüíî, ÷òî âî Ôðàíöèè èìåííî èíæåíåðû ÷àøå âñåãî âûõîäÿò íà êëþ÷åâûå ðóêîâîäÿøèå äîëæíîñòè... Îáû÷íî â ðóêîâîäñòâå ôèðìû áîëüøèíñòâî èíæåíåðîâ, ñ íåáîëüøîé âàðèàöèåè, íà ôèíàíñîâîãî äèðåêòîðà, êîòîðûè ÷àøå çàêàí÷èâàë êàêóþ-íèáóäü êîììåð÷åñêóþ øêîëó è íà÷àëüíèêà îòäåëà êàäðîâ, êîòîðûè îáû÷íî âûïóñêíèê ÑüÿíñÏî.

 ïåðâîé êîíòîðå, ãäå ÿ ðàáîòàë áûëè àæ ïëàñòû èíæåíåðîâ... òî åñòü ïîñëå Ãåíåðàëüíîãî áûë ïëàñò ïîëèòåõíèêîâ, ïîòîì ïëàñò ãàäçàðîâ (A&M), ïîòîì çàâèñåëî îò äåïàðòàìåíòà (â íåêîòîðûõ áûëè ESTP, â íåêîòîðûõ Telecom).
Zabougornov
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: 06.03.2005
: 12000
: Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷

: , 26 2006, 16:42:29     :

Maxou ():
Äëÿ ìåíÿ áûëî óäèâèòåëüíî, ÷òî âî Ôðàíöèè èìåííî èíæåíåðû ÷àøå âñåãî âûõîäÿò íà êëþ÷åâûå ðóêîâîäÿøèå äîëæíîñòè...

Òàê à ÷òî óäèâèòåëüíîãî òî? À êòî æ òîãäà äîëæåí âûõîäèòü íà êëþ÷åâûå äîëæíîñòè?
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Maxou



: 02.05.2006
: 407
: Paris

: , 26 2006, 16:52:14     :

Íå çíàþ, ïîñëå áèçíåñ øêîë, íàïðèìåð.
Dina



: 17.05.2006
: 26
: Rennes-Angers-Novosibirsk

: , 27 2006, 08:18:02     :

Âèäèìî, ðóêîâîäèòåëü äîëæåí èìåòü ïðåäñòàâëåíèå, ÷åì æå çàíèìàþòñÿ åãî ïîä÷èíåííûå.
     MSN Messenger
Maxou



: 02.05.2006
: 407
: Paris

: , 27 2006, 08:57:26     :

Òàê à êòî ó ãåíåðàëüíîãî äèðåêòîðà ïîä÷èíåííûå...

Ó÷åáà â èíæåíåðíûõ øêîëàõ, ìíå êàæåòñÿ, âûðàáàòûâàåò îïðåäåëåííûé ïîäõîä ê ðåøåíèþ ïðîáëåì áåç êàêèõ-ëèáî îñîáûõ êîíêðåòíûõ çíàíèè. Ýòî, òàê ñêàçàòü, õîðîøàÿ íîâîñòü. Ïëîõàÿ, òî ÷òî â íèõ ïëîõî ó÷àò ðàáîòàòü ñ êîëëåêòèâîì è â êîëëåêòèâå, à ýòî áîëåå âàæíî äëÿ ðóêîâîäÿùèõ äîëæíîñòåè.
Dina



: 17.05.2006
: 26
: Rennes-Angers-Novosibirsk

: , 27 2006, 10:18:33     :

À êàê èíòåðåñíî íàó÷èòü ðàáîòàòü â êîëëåêòèâå? Ïî-ìîåìó ìîæíî òîëüêî ìåòîäîì ïðÿìîãî ïîãðóæåíèÿ, ò.å. ñ îïûòîì ðàáîòû. Èíæåíåðû æå íå ñðàçó èäóò â ðóêîâîäÿùèå äîëæíîñòè... À êîëëåêòèâ, ýòî ëèáî óìååøü, ëèáî íåò. Íî îïÿòü æå, èìåÿ "îïðåäåëåííûé ïîäõîä ê ðåøåíèþ ïðîáëåì áåç êàêèõ-ëèáî îñîáûõ êîíêðåòíûõ çíàíèé", ìîæíî è ñ êîëëåêòèâîì ïðîáëåìû ðåøàòü. Ýòî ÿ êàê èíæåíåð ãîâîðþ Laughing

Íà ðóêîâîäÿùèå äîëæíîñòè ïîïàäàþò íå àáû êàêèå èíæåíåðû, à èíæåíåðû ñ âïîëíå îïðåäåëåííûì äèïëîìîì (ïîëèòåõ, ìèíû, ïîíòû èòä). Ê òîìó æå, ýòè "äèïëîìû" äåðæàòñÿ çà ñîòîâàðèùåé ãîðàçäî ñèëüíåå, ÷åì êîìì. øêîëû (ÈÌÕÎ). Îòñþäà èíæåíåðíûå ïëàñòû è ïîÿâëÿþòñÿ.
     MSN Messenger
Maxou



: 02.05.2006
: 407
: Paris

: , 27 2006, 10:33:50     :

 ïîëèòåõå, èç êîòîðîãî î÷åíü ÷àñòî âîçíèêàþò ñàìûå âåðõíèå ïëàñòû, âî âðåìÿ ó÷åáû î÷åíü âàæíî áûòü â ëó÷øèõ ó÷åíèêàõ. Òàê êàê ÷åì âûøå âû â ñïèñêå, òåì áîëüøå ó âàñ øàíñîâ âûáðàòü õîðîøèé "corps". Ýòî çà÷àñòóþ ïðèâîäèò, ñ ìîåé òî÷êè çðåíèÿ, ê íåñêîëüêî íåïðàâèëüíîìó ïîíèìàíèþ ñâîåè ðîëè â êîëëåêòèâå.
Zabougornov
Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà)


: 06.03.2005
: 12000
: Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷

: , 27 2006, 10:37:31     :

Maxou ():
 ïîëèòåõå, èç êîòîðîãî î÷åíü ÷àñòî âîçíèêàþò ñàìûå âåðõíèå ïëàñòû, âî âðåìÿ ó÷åáû î÷åíü âàæíî áûòü â ëó÷øèõ ó÷åíèêàõ. Òàê êàê ÷åì âûøå âû â ñïèñêå, òåì áîëüøå ó âàñ øàíñîâ âûáðàòü õîðîøèé "corps".

À ìîæíî ïî-ïîäðîáíåå? ×òî çíà÷èò õîðîøèé corps? Êàê åãî âûáðàòü? È çà÷åì?
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Maxou



: 02.05.2006
: 407
: Paris

: , 27 2006, 10:51:31     :

Dina ():
Ê òîìó æå, ýòè "äèïëîìû" äåðæàòñÿ çà ñîòîâàðèùåé ãîðàçäî ñèëüíåå, ÷åì êîìì. øêîëû (ÈÌÕÎ). Îòñþäà èíæåíåðíûå ïëàñòû è ïîÿâëÿþòñÿ.
Ýòî íå ñîâñåì òàê âñå-òàêè... les epiciers èìåþò î÷åíü ñèëüíûå àññîöèàöèè áûâøèõ ó÷åíèêîâ. Ïî êðàèíåè ìåðå èíæåíåðíàÿ øêîëà â êîòîðîé ÿ ó÷èëñÿ âåñüìà âÿëî çàíèìàåòñÿ ñâîèìè áûâøèìè ó÷åíèêàìè (a êîãäà ÿ ó÷èëñÿ ñ÷èòàëîñü, ÷òî ñèëüíåå àññîöèàöèè ESTP áûëà òîëüêî àññîöèàöèÿ Arts et Metiers è Centrale). Èç ESSECa ìíå ÷óòü ëè íå êàæäûè äåíü øëþò ÷òî-íèáóäü. Òî òóò êîêòåëü, òî òàì êàêàÿ-òî âñòðå÷à.

Çàáàâíî, ÷òî îáå àññîöèàöèè (ESSEC è ESTP) ïðèêóïèëè ñåáå â Ïàðèæå ïî íåáîëüøîìó îñîáíÿ÷êó íà îäíîé è òîèæå óëèöå (ïðèìåðíî â 100 ìåòðàõ äðóã îò äðóãà).
Maxou



: 02.05.2006
: 407
: Paris

: , 27 2006, 11:06:03     :

Zabougornov ():
À ìîæíî ïî-ïîäðîáíåå? ×òî çíà÷èò õîðîøèé corps? Êàê åãî âûáðàòü? È çà÷åì?
Íå çíàþ êàê ýòî áóäåò ïî ðóññêè, íàâåðíîå òèïà ñïåöèàëèçàöèè ÷òî-òî. Òî åñòü âñå ó÷åíèêè äîëæíû âûáðàòü ñåáå ñïåöèàëèçàöèþ.  êàæäîè ñïåöèàëèçàöèè, êîëëè÷åñòâî ìåñò îãðàíè÷åíî. Ïåðâûìè âûáèðàþò ëó÷øèå ó÷åíèêè è åñòåñòâåííî âûáèðàþò ëó÷øèå ñïåöèàëèçàöèè.
Zabougornov
Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà)


: 06.03.2005
: 12000
: Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷

: , 27 2006, 11:13:44     :

À êàêèå ñïåöèàëèçàöèè ñ÷èòàþòñÿ ëó÷øèìè?
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Maxou



: 02.05.2006
: 407
: Paris

: , 27 2006, 11:30:50     :

Corps des Mines
Corps des Ponts et Chaussées
Corps des Télécom
Îíè âñå õîðîøè, íî òîëüêî ìîæíî íè â êàêóþ íå ïîïàñòü... íàâåðíîå òàê áóäåò ïðàâèëüíî ñêàçàòü.


Åùå åñòü Inspection des Finances, Conseil d'État, Cour des comptes, íî òóäà áåðóò ïîñëå ENA...


: Maxou (, 27 2006, 11:34:16), 1
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