Список форумов пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅ

 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Start Home_in_France Learning_in_France Job_in_France Health_in_France Photogallery Links
Вежливы ли французы или зачем ехать в Париж?
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅ -> Во Францию туристом
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Zabougornov
Добрый Администратор (иногда)


Зарегистрирован: 06.03.2005
Сообщения: 12000
Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич

СообщениеДобавлено: Среда, 29 Март 2006, 16:05:25    Заголовок сообщения: Вежливы ли французы или зачем ехать в Париж? Ответить с цитатой

http://www.gazeta.ru/travel/2006/03/27_e_572096.shtml
"Серия статей о Париже и бескультурных французах привела просто в уныние. Начнем с вопроса: "А мы сами то что – образец культуры и вежливости?". Такое ощущение, что все прямым рейсом из института благородных девиц – и в хамский Париж. Неужели у нас настолько все уже хорошо?

Но ближе к делу. Французская вежливость начинается с того как Вы (именно Вы!) обратились к продавцу, официантке, прохожему на улице.


Говоря о французах, надо обязательно начинать с себя. Я несколько раз в парижских ресторанах объяснял русским из Америки и Израиля, как себя необходимо вести. Типично русские молча садятся за стол и чего-то ждут, а то и сразу начинают качать московские понты."
_________________
A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Zabougornov
Добрый Администратор (иногда)


Зарегистрирован: 06.03.2005
Сообщения: 12000
Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич

СообщениеДобавлено: Четверг, 30 Март 2006, 15:02:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Почитал я тут комментарии.....очень интересные комментарии, не могу удержаться и не поместить их здесь...

29 марта 2006
Господа, не делайте из парижа икону. Это один из крупнейших европейских мегаполисов - и точка. Мне равно непонятны как восторг, так и неприятие Парижа, которое происходит от ваших же завышенных ожиданий. У меня нет ни большой любви к этому городу, как не было и проблем за время пребывания в нем. Хотя нет - с парковкой там беда и движение такое же безалаберное, как в Москве (но это чисто субъективные впечатления, связанные с моим приездом в город на машине со стороны Арденн, из уютной южной Бельгии).А про иностранные языки... Даже смешно дискутировать, в Европе практически все говорят на нескольких языках, а мы все это себе в подвиг записываем. У меня есть подруга - жутко занятой человек, умница и отличный специалист своего дела. Она часто ездит на научные конференции и перед поездкой в любую страну обязательно учит ключевые фразы и слова нового языка. Очень помогает и совсем не в напряг.
зюка

29 марта 2006
Согласна с мнением о том, что не стоит ездить в Париж (как и в любой европейский «город мечты») за этой самой мечтой. Не стоит воспринимать иностранцев как людей лучше или хуже нас, они просто инопланетяне, каких много и на наших необъятных просторах. Столкнувшись на Елиссейских полях с настоящей (по виду и моему восприятию) францеженкой, которая на мои попытки спросить дорогу сперва по-английски, потом по немецки, только что-то сквозь зубы бормотала на родном языке (ну не верю я, что она меня не понимала!!!), решила я, что миф о французской надменности и не миф вовсе. А арабы на Монмартре хоть и не поняли, что я хочу, но очень старались помочь. И кто знает, может именно в тот день у мадам было личное горе, а у арабов - праздник? Ведь могло бы быть и наоборот!А разве мы сами готовы ответить на вопрос бедолаги приезжего: Как перейти со станции «Арбатская» на станцию «Библиотека имени Ленина». Так что (банально, но ведь факт) не стоит причесывать всех под одну гребенку только на основании пары дней/недель в отпуске. Иностранцев начинаешь понимать только пожив «там» не как турист. Сама прожила год в Германии и только благодаря этому (прекрасному) времени поняла, что иностранцы те же люди, только инопланетянеSmile
Angelika

29 марта 2006aurum
Говорить с вами о Париже, как со слепым о красках. Вы относитесь к людям типа: знаем, бывали. Обычный провинциальный комплекс человека, которого один раз куда-то пустили, теперь он надулся и всех поучает. Для кого-то Париж пахнет весной, для вас собачьим дерьмом. Каждому своеSmile
Таня

29 марта 2006
Полностью согласен с автором. Хамы и жлобы есть везде. Я живу в Израиле и в Париже был этим летом. Когда я увидел (в первый же день) всех этих иммгрантов я был неприятно удивлен, но именно эти «цветные» помогали и объясняли нам в это первое утро ,когда мы о-очень заблудились в метро. Хулиганистого вида парень помог купить билет в метро в автомате( это было 8 утра субботы)Ночью на пустынной улице спрашивали как пройти к Башне- получили объяснение. И все это по-английски. Большинство французов знает английский. И именно избитая истина о взаимной вежливости помогала нам. К сожалению не слышал там русского языка вообще-странно!!! А вот израильтяне коренные неприятно поразили такими идиотскими придирками и запросами , что мы старались от них держаться подальше.
ГБ

29 марта 2006
Уважаемый автор,смысл вашей пафосной статьи пару сотен лет назад сформулировал дедушка Крылов: Чем кумушек считать, трудиться... Все правильно, ну и дальше-то что? Я ничего не знаю о «московских потнах» и спорить на этот счет не буду, но Вы путаете базисные вещи: официант ОБЯЗАН нормально обслужить, вне зависимости поздоровались с ним на французском, на китайском или не поздоровались вообще. Это дважды два. И никакие Ваши указующие персты о том, что кто-то САМ ДУРАК не изменят этой простой истины.Приятного дня
Сэм

29 марта 2006
Автора статьи можно только пожалеть, раз ему не довелось стоять летом на берегу одной из сотен наших северных рек, смотреть на многоцветье неба во время захода солнца и вдыхать запах моря цветов на лугу. Все ваше очарование пыльным, асфальтовым Парижем улетучилось бы навсегда вмиг.
Олег, д.м.н.

29 марта 2006
Юрий, браво! Ваше письмо - для тех, кто действительно любит Париж и Францию, кто не ходит в чужой монастырь со своим уставом и готов играть по тем правилам, о которых Вы пишете. А те, кто «себя обкрадывает» - все-равно ничего не поняли, и не пойут, судя по откликам. А Вы - Вы счастливый человек. Вы знаете, что такое «праздник, который всегда с тобой»Smile
Лена, Москва

29 марта 2006
Добрый день! Извините за вопрос не по теме. Собираюсь посетить Париж в начале-середине октября. Как погода в это время года? Сезон ли для прогулок?
Леонид

29 марта 2006
Если бы вы знали, как надоели указания на «московские понты»... Проживая в Москве и часто бывая за пределами России, чаще всего замечаю «понты выдропужские» , а не московские вовсе... Может, надо все же дифференцировать тех, кто в Москве живет «с полгода как из Выдропужска», и московских аборигенов? Хотя, конечно, деревня - это понятие ментальное, а не территориальное... Это во-первых.Во-вторых, французский снобизм известен всем нациям, а не только бескультурной русской (вернее, московской) и не следует отрицать очевидное (действительно, «один «бонжур» - и ты свой»- Господи, какая чушь!)В-третьих, не понимаю, каким образом вино (или пиво) может не соотноситься с Пикассо, ночным Лувром и пр.? Одно другому не мешает, и не надо ханжеского лицемерия. Больше всего понтами отдает как раз от него. Всего доброго.
El

29 марта 2006
Не то чтобы я был против парижской вежливости или восхищался русской наглостью, но всему, как говорится, свое время и место. Была у меня такая история в Париже. Я человек рассеянный. Посетив общественный туалет, а забыл застегнуть ширинку на брюках. Ну, бывает. После этого мы с женой и сыном направились пить чай в очень известное кафе. По пути я заметил, что вежливые французы, посмотрев на меня, становились какими-то смешливыми. Так же вел себя официант в кафе. За спиной надо мной издевались, а объяснить, в чем дело, никто либо не решился, либо не захотел (я по-французски неплохо понимаю, могли бы и объяснить). Через некоторое время мы зашли в церковь св. Магдалены рядом с тем кафе, и там была группа русских туристов. Один из русских как взглянул на меня, так и сказал во всеуслышание: «Ну ты ханыга! У тебя ж ширинка нараспашку!» И знаете, я был ему благодарен. Если бы не он, я бы еще до вечера как дурак по Парижу расстегнутый шлялся. Так что и в наглости бывает своего рода польза. Когда как.
Отморозок

29 марта 2006
Маленькое дополнение: не ехать в Париж стоит и с европейскими понтами. Потому как такого хамства, как там, я не видела за долгие годы ни в (перечислить можно??) Германии, Голлландии, Бельгии, ни за визиты в Данию, Швецию, Италию, Австрию, Швейцарию. А язык учить - дело бесполезное, потому как высмеян как полная бездарность, тщащаяся что-то изобразить, будешь в любом случае. В результате единственная французская фраза в моем леусиконе - «я не хочу говорить по-французски». Простите, но это так.
Tattyana

29 марта 2006
а я согласна с тем, что Париж переплевывает по хамству многие европейские города. Сужу по Голландии, Бельгии, Голландии, Дании, Италии, Австрии, Швеции и Швейцарии, не вспоминая о России.По личному опыту: не говоришь по-французски - варвар и совершенно не уважаешь снисзодительно принявшую тебя страну; пытаешься на нем говорить - полная бездарь, достойная разве что иронически-снисходительного смеха.Да, личный опыт, но настолько негативный, что даже в предельно онемеченный Эльзас ехала со слезами нежелания.
Tattyana

29 марта 2006
Спасибо авторуSmile Полностью согласна. Пойду сегодня вечером на вокзал покупать билет, впечатлилась, хочу в Париж, как тот мужичок из рассказа Веллера. Не понимаю тех, кто много путешествует, и при этом не может выучить хотя бы несколько слов на каждом из языков наиболее часто посещаемых стран. Я часто доежаю только до Франции, поэтому упорно заталкиваю в свой уже перегруженный мозг французский, и в глубине души мечтаю найти там полочку и для испанского, когда будет время.Хотя в Париже как-то понимали даже мою бабушку, которая из иностранных языков знает только одну фразу, и ту - по-немецкиSmile И ни разу не нахамили и косо не посмотрели, даже в самых истоптанных туристами местах. В сравнении с нашей Амстердамщиной там на удивление милые и общительные люди. Алексей: да, с Лондоном в плане вежливости ни один из больших Европейских городов не сравниться: там вообще себя любимым другом каждого официанта чувствуешь, но лучше Парижа может быть только ПарижSmile
ЯSmile

29 марта 2006
Хорошая тема. Вечная. Культура, воспитание и т.д. Мне немного пришлось сталкиваться с французами и во Франции, и вне ее. Интересная особенность, чем ближе к югу, тем приветливее люди. Париж – скорее северный город. Парижане – есть у них что-то неуловимое, спесь, что-ли. В общении постараются подчеркнуть свое превосходство, причем делают это как-то непринужденно, с изяществом даже. С политическими взглядами собеседников (представителей среднего класса) так и не мог разобраться - какие-то лево-правые троцкистские эсеры, отсюда и отношение к окружающим. Поразила крайняя необязательность, переходящая в безалаберность, правда не у всех. Что-то похожее на испанское «маньяна-маньяна» (завтра-завтра).Кто удивил – парижские водители – пришлось ехать в туристском автобусе, водитель которого все пытался обогнать своего коллегу на таком же автобусе. И все это на не очень широких парижских улицах. Ему это почти удалось, правда, после светофора. Как это было легко, красиво, профессионально, с соблюдением всех правил движения! С обоюдными улыбками!А почему все пишут про Париж, стремятся туда попасть – да по той причине, что это символ «ненашей» жизни. Припомнилась даже песенка в духе «ностальжи», там были потрясающие слова «дорог здесь нет пока, чай вместо коньяка, ну перестань, не надо про Париж…». Еще там пелось, что «отсюда никуда не улетишь».Все изменилось, лети, куда денег хватит. И оказалось, что Париж, это совсем не то, о чем мечталось…
Zx

29 марта 2006
Не буду кидать в автора помидорами. Просто выскажу свое мнение. Французы одна из самых неприятных наций. И дело не в хамстве, а в снобизме. Конечно это в общем и конечно среди французов есть много прекрасных людей. А Париж прекрасен, но совершенно не возможно его полюбить приехав на пару дней в попытке осмотреть все достопримечательности. Этот город (как и Москва) , который можно узнать, только прожив в нем достаточно времени. Мне лично ужасно не понравились толпы туристов (таких же как и я) и огромные очереди во всех мало-мальски известных местах. Неужели можно наслаждаться видом с Эйфелевой башни после 2.х часового стояния в очереди. И с едой в Париже тоже плохо. Я не миллионерша и тратить каждый раз 50-100 евро на еду не согласна. А найти среднюю (10-20 евро за главное блюдо) но не отвратительную забегаловку в туристических местах Парижа практически невозможно.
Не люблю французов

29 марта 2006
А вот мои путевые заметки:1. Надо было срочно купить телефонную карту. В ближайшем киоске ее не оказалось, так продавец аж вышел из него (не смотря на очередь) чтобы получше объяснить мне, где я могу купить эту карточку.2. Сел в автобус,а там машинка объявляющая остановки барахлила, что-то бубнила невнятно. Попросил водителя предупредить меня специально о моей остановке. Что он, разумеется и сделал. 3. «Музейная» бабушка сама, без моей просьбы и совершенно бесплатно рассказывала об экспонатах примерно с полчаса, увидя, что я ими заинтересовался. Очень порадовали меня выражения «А вот в этой комнате у нас 450 лет назад находилась...»4. Практически все прохожие на вопрос об месторасположении чего-либо отвечали вежливо и подробно. И карту не пришлось покупать.И главное, все говорили на чистейшем русском языке!Это я все о Москве. О бышей, блин, столице моей родины.Просто достали меня разговоры москвичей о «Московских стандартах вежливости». Не понимоаю, почему вы сами себя считаете хамами и быдлом?Мотаюсь к вам по делам постоянно, минимум два раза в год. Никаких проблем в общении не испытывал. Причем, есть с чем сравнивать, объездил почти всю Германию,был в Праге, Вашингтоне, Тайланде и т.д. Вот, в Париже, кстати, не был.Нет, ну негатива тоже можно накидать, кому надо: паршивые гостинницы за такие деньги (Космос, Россия - номер повышенной комфортности - это значит фен на этаже, а утюг в общей кладовке), огромное количество подвипитой молодежи на улицах, такое же гиганское количество ментов (а у меня на них отрицательный рефлекс еще со студенческих времен), ломовые цены практически на все и т.д. и т.п.Но где же «фирменное московское» хамство? Не знаю, не встречал. Может, подскажете, где ходит эта сволочь, которая в ответ на «Извините пожалуйста, не подскажите как пройти...» посмотрит на меня мутным ненавидящим взглядом и скажет что я «понаехал»? Интересно бы было посмотреть... Вот есть такой «типичный английский джентельмен» (которого я тоже никогда не встречал), а это будет»типично мАсковский хам». Или в музее бы его показывали, что-ли...А может... Может все дело в том, что к киоскерше, к водителю автобуса, а так же к ко всем прохожим я обращался с улыбкой, очень вежливо и доброжелательно? И всегда благодарил их за полученные сведения? Может, поэтому я так и не наткнулся этого знаменитого «мАсковского хама»?Итак, вывод: будьте вежливы, господа! Улыбайтесь незнакомым людям не только на улицах Лондона, Парижа и Ниццы! И вы увидите, что ваш город полнон отзывчивыми, доброжелательными да и просто хорошими людьми, к которым, я надеюсь, вы причисляете и себя.
Auslander

29 марта 2006
Господа, уважаемые!Вам вообще-то не кажется странным, что вся полемика вертится вокруг, в общем-то, простейших вещей, которые, думается, и обсуждению подлежать не должны были бы. Как-то: здороваться ли, зайдя в помещение, буде оно ресторация, кафетерия, парикмахерская или какое иное присутственное место? Возникают вопросы? Следует ли, остановив на улице постороннего человека, направляющегося по своим делам, сперва пожелать ему доброго дня, а получив необходимую информацию, поблагодарить, улыбнуться и т.д.? Возникают вопросы? Следует ли, переместившись на долгое время в чужую страну, выучить хотя бы минимальный набор дежурных фраз для общения в супермаркете, кафетерии, ресторации, для принесения благодарностей и пожеланий? Возникают вопросы? Следует ли вообще учить другой язык, живя в другой стране, или, раздуваясь от незамутненной гордости великороссов, продемонстрировать во всей полноте все отвратительные качества бедного, но гордого выходца из полуцивилизованной страны третьего мира? Возникают вопросы?Поверьте мне, в Европе абсолютно нормально не только в сфере обслуживания, а просто везде - здороваться, желать наилучшего, улыбаться, благодарить, поздравлять, проявлять внимание и воспитанность. Вам не кажется, что именно все ЭТО - нормально? И напротив, цветущее хамство, недоброжелательность, презрение, которое дико воспринимаются психикой после достаточно длительного пребывания в любой, даже небогатой, европейской стране - паталогически ненормально именно ЭТО?
Abstinent

29 марта 2006
Понимая надуманность и игрушечность, как самих заметок, так и постов с их обсуждением, в этот раз все таки, не смог промолчать и вот почему:1. Зачем то опять либо автор, либо редакторы газеты, придумывая заголовок приплели сюда Москву. Чем она теперь вам не угодила. Понты - они не московские, минские, киевские, парижские, лондонские и пр., они дешевые - учитете матчасть.2. Подозрения о том, что подавляющее количество авторов не знают лично, предмет обсуждения, верно перерастает в уверенность и вот почему: в любом парижском ресторане «вне категорий» с вами здороваются на каком то бесчисленном количестве языков, преданно заглядывая в глаза и ловя в их выражении искорку понимания родного вам, далее уже практически в любом, даже среднего уровня заведении есть меню на русском языке, его просто нужно попросить, и даже в случае его отсутствия. даже простая улыбка снимет любые языковые барьеры, хотя конечно пример Кисы Воробьянинова с человеком и сейчас жив....3. Оставьте в покое друг друга в части демонтрации своих уровней т.н. культурности. Я лично, пью в т.ч. в Париже, в т.ч. пиво. Ну вот люблю я это дело, и отказываться от него не собираюсь, естественно в пределах разумного. Каждый видит ровно столько, сколько он готов и хочет увидеть. Кому то Лувр, кому то распродажи. У кого то цвет кожи один, у кого то другой. Успокойтесь уже или посетите в той же Москве любой вещевой рынок, да не Рождественский пр., но и большее количество из Вас живут в Париже не в Георге 5. Опять интернациональные и по прежнему дешевые понты.
Anatoly

29 марта 2006
Я, конечно, не поняла, при чем здесь «московские понты»? Видимо, какой-то совковый комплекс в отношении москвичей никак не отпускает? И Париж не помог?Я даже смысла этой статьи не понимаю. Я много путешествую и единственное,что могу сказать- есть соотечественники ( и не только) ,за которых стыдно, и есть просто воспитанные люди . «Типично русские» - это кто? Вы кто- «типичный белорус» ?? Хотите, обсудим «типичные» черты белорусов? Все французы - типичны?? Даже расизмом попахивает. Извините, но большего бреда я в жизни не слышала.И любое ваше путешествие , в любую страну, зависит от вашего настроя. Новость дня,что ли? При чем здесь знание каких-то слов? Что за боль за официантов? Они бывают везде разные, и даже, о боже, в Париже! Пожалуйста, перестньте делить весь мир так примитивно: эти все такие, эти- не такие. И в России полно ресторанов, которые дадут сто очков вперед французским, а есть такие, куда не вернешься. И что?О чем ваша статья? О том, что вам лучше в Париже,чем в Белоруссии? Так кто бы сомневался! Поеду через неделю в Париж, в седьмой раз. Прекрасно,что есть возможность увидеть все своими глазами и оценивать все , в зависимости от воспитания и образования.
April

29 марта 2006
Да Вы романтик... но прекрасных городов много - целый мир, вежливых людей тоже, достаточно и грубых и невоспитанных, но у этого явления нет национальных корней. В Ваших словах тоже чувствуется некоторый снобизм, да и откуда такая грубость «с московскими понтами сюда ехать не стоит». Неужели Вы считаете, что любой неуч и грубиян обязательно москвич. В Вас говорит провинциальное прошлое и нынешний статус «парижанина»?Не каждый город и народ можно понять и принять, кто-то любит Париж, кто-то Москву, я всем городам мира предпочитаю Гавану и Афины, не за глянцевую рекламную красоту и набор туристических стереотипов, а за те чувства, которые во мне вызвали эти места.Вежливость коренного населения к туристам - это особый разговор. Пару фраз на языке посещаемой страны знает практически каждый, но вот дальше начинаются проблемы, особенно в Париже. Ах, вы не говорите по французский? Получай фашист гранатой! А я не обязана говорить на всех существующих языках и, обращаясь к работнику туристической сферы, хочу получить исчерпывающую информацию на поставленный вопрос на английском, который фактически получил статус международного языка. Пока, первое место по вежливости в моем личном рейтинге занимают австрицы. Такого дружелюбия и открытости я не встречала нигде! Удивительные люди! О чем же здесь спорить?
Ольга

29 марта 2006
Тут многие кричат, что мол языки учить не барское дело, нам тут ездить по странам надо...
Интересно как бы они реагировали если бы к ним в Москве на китайском (мандарин например) обращались? А ведь это самый распространенный язык в мире.....
Это особенность французов - хранить свой язык.... Нравиться, не равиться но это так.
Igor

29 марта 2006
« Я несколько раз в парижских ресторанах объяснял русским из Америки и Израиля, как себя необходимо вести. Типично русские молча садятся за стол и чего-то ждут, а то и сразу начинают качать московские понты.»
Эта фраза - 5 баллов Smile) Московские понты от русских из Израиля и США. Дорогой, так что-же вы нас-то тут поучаете? Поучайте на рускоязычных форумах в Израиля и США или уж определитесь кому и что вы там объясняли...
Walk

29 марта 2006
Под каждым словом в этой статье подписалась бы!! Абсолютное попадание, совпадение с собственными ощущениями, впечатлениями и представлениями о Париже и Франции. Я люблю Францию!Я люблю Париж! Я люблю людей, которые любят во Франции и Париже то же, что люблю я!

29 марта 2006
Брошу свой камешек...
1. МОсковские понты... Ну не знаю, сколько я народу с порнтами в Москве встречал (сразу скажу, что там не живу) - как правило это те, кто несколько лет назад приехал из, как говорят, «регионов», либо из подмосковья.
2. Париж для всех разный - это точно. Интересно было в целом посмотреть, но, как-то с детства сложилось, что во Францию и Испанию не хотелось. Съездил в Испанию и понял, что правильно не хотелось - ну не моё это. С Парижем немного по-другому. Многое зависит ещё и от погоды. Первый раз приехал в начале сентября, во всю светило солнце и было под тридцать градусов. Хоть и жарко, Парижем был очарован, весь день себе под нос «О, Шанс Элизе» (или как там) пел. Сад Тюльри, Башня, площадь эта огромная (забыл как называется) ). Второй раз приезжал в ноябре, было пасмурно, серо, ветрено и слякотно - совершенно никакого впечатления, хотя сходил в Лувр и тоже понравилось.
3. По работе есть знакомые за границей, включая тех, у кого Франция - Родина. Все они говорили, что в начале разговора с французами лучше пару фраз (слов) ввернуть на французском. И выучить их действительно не сложно. а Когда в магазине я (подглядев в разговорник) произнёс целую фразу - ну просто стал их другом на всю оставшуюся жизнь.
4. Аэропорт - да, не верх совершенства, но не намного хуже того же Домодедово или Ш-2, и точно лучше помойки Ш-1 (даже в «регионах» такое убожество трудно встретить).
5. И Лондон, кстати, тоже не образец чистоты - местами, пардон, и блевотину увидеть можно. Не часто, конечно, но идеализировать не стоит.
6. А Париж действительно заполнен и эмигрантами и туристами. Всё-таки первый город по посещаемости в мире! Так что, если не нравится город-музей с толпами себе подобных - действительно, лучше ехать куда-нибудь в Прованс. О чём тут спорить-то?
Михаил

29 марта 2006
Константин Зенов, уверяю вас, что после ваших пары ломанных фраз на местном языке заказ у вас не смогут принять. При попытке сказать что-то на наспех выученных французском и немецком языках вас просто не поймут. Единственная реакция будет - умненький... а сказать-то что хочешь!!? Уверяю вас, что мульти-культи ни во Франции, ни в Германии не приветствуется. Для них вы всегда чужой. Так что вооружитесь простым Hallo/Hello и продолжайте на том языке, который более или менее понимают везде, т.е. на английском.
Про себя - опыт автономного проживания заграницей есть. Русский язык превратился для меня в 1-й родной. Совет даю из собственного опыта. Good bye!
аллё

29 марта 2006
Александру, который написал вот это:
«Или это комплекс дворового пса: лижу руку хозяина ...»
понимаете ли Вы как Вы смешны?
Боб

29 марта 2006
В Париже довелось побывать трижды за 10 лет (а однажды на юго-западе Франции - в Каркасонне). И всякий раз - в отеле, магазине, кафе или ресторане - первые слова произносил такие: «Бонжур. Пардон, же не парле па франсе» (кстати, неоднократно в тех же небольших магазинах или кафе здоровались первыми их работники, я ещё и рта раскрыть не упевал). А затем интересовался, говорят ли по-английски. В подавляющем большинстве говорилось «да», пусть и с добавлением «немного». Или приглашался сотрудник, знающий английский (как в музее-замке Каркасонна; да и по дороге недалего от испанской границы в небольшом кафе вежливо объяснили, как выехать на интересующую трассу).
Согласен с упоминавшимся принципом «зеркала»: очень многое зависит от настроя самого человека. Приехав во второй раз в Париж через шесть лет после первого своего посещения в командировку, увидел на Риволи, недалеко от здания мэрии, очаровательную афрофранцуженку-регулировщицу движения, с белозубой улыбкой и в белых перчатках. И несмотря на самый что ни на есть рабочий настрой (нужно было передавать материал в редакцию), не мог не заметить, насколько красиво она смотрится.
А Париж у каждого свой, в этом автор прав. Я, например, в каждый приезд ходил в Консьержери и задерживался в «комнате памяти» (помещении с мраморной доской, на которой выбиты имена всех (!) жертв террора в ходе Великой французской революции, казнённых в Париже, независимо от социального положения и стороны «баррикад», на которой они находились: это, по-моему, дорогого эстоит). Ну и ещё в восторге от Фонтенбло и музея армии.
Яков

29 марта 2006
Ну сколько можно покупаться на лозунги типа- Париж -вечный праздник , нигде кроме как в моссельпроме -можно подумать , что собачьи экскременты в Париже пахнут фиалками, а клошары куда эстетичнее бомжей. Сам-то Хэмингуэй почему-то предпочёл Кубу ,смотавшись из вечного праздника.
aurum


29 марта 2006
Виктор, ну пожалуйста, только не «Бретонь», а Бретань! И никакого пива у нас здесь на столах не разливают, не знаю, где вы были, с лужей вам просто не повезло. В Бретани так же чисто и вежливо, как и везде (Париж, действительно, всё-таки считаю исключением из этого прекрасного правила.)
Далее - кто не жил во Франции, а приезжает как турист - знайте, французкая культура ОБЩЕНИЯ - вещь очень сложная и в ней много вещей, кажущихся русским парадоксальными. Что толку рассуждать, хорошая она или плохая, она прежде всего ДРУГАЯ! И с ходу её вы не поймёте. Я достаточно долго во Франции живу, но некоторые вещи до сих пор вызывают неудобное чувство, как например, шутки над пожилыми людьми(в компании)...
Что касается языка, то тут я французами горжусь, даже когда они перебарщивают. У нас в России, к сожалению, перебарщивают в отношении безудержного употрбления английского. Я сама по-английски свободно и люблю этот язык, но в России это смотрится гротескно, все фразы в медиа переполнены им по делу и без дела...
Ну вот, приезжайте во Францию, улыбайтесь, уважайте любую профессию - и почувствуете разницу!
Мадемуазель

29 марта 2006
Здравствуйте!
Несколько месяцев назад я была в Париже, а как-будто побывала в Москве, если говорить о людях. И вопрос даже не в хамстве и бескультурии, у меня не возникло никаких проблем ни в ресторанах, ни в гостинице, ни в музеях ..., а проблема в всеобщей мрачности, люди неулыбчивые, не говорят «пожалуйста», если просят о чем-то и так далее. Вообщем больших отличий между парижанами и москвичами я не увидела. Возможно виной тому, то что в настоящее время я живу в Англии (и есть с чем сравнивать), или возможно ноябрь так плохо действовал на французов.
Людмила

29 марта 2006
Александр, Саша, какой комплекс дворового пса?
Просто неудобно себя чувствовать, когда окружающие ведут себя образом, который рассматривается как «нецевилизованыи» (будь то хоть закупка вина коробками, либо справление нужды в подьезде), а когда индивидуум еще и говорит на том же языке, что и ты - то срабатывает элементарный рефлекс отчуждения. И как правило, наши соотечественники не отличаются ни элегантностью, ни дружелюбностью (посмотрите только на озабоченые репы русских в аэропортах мира или на улицах России), ни уважением к окружающим (а чего их за это судить? В самой России граждан не уважают - оттуда все и идет).
Русские не дают ну ни единой возможности гордиться за свою нацию! Ну не станете же вы мусолить победу в ВОВ, или запуск Гагарина в космос?! Неужели с тех пор не произошло никаких событий, которыми может русский человек гордитсья?! Ах, да были - но какие - «побег» русских самолетов из авиасалона «Ле Буржье» - от ареста за неуплату русским правительством за уже поставленые товары, невыход пьяного президента из самолета на посадке в Ирландии, да мало ли еще... Ну как после этого гордиться Россией? Помогите.
А заход солнца с Воробьевых гор ничуть не хуже чем в Париже. Только тут рубрика «Отдых», подразумевает «Путешествия». А то если я вам тут буду регулярно описывать свои поездки на трамвае и обзор заката с Воробьевых гор - боюсь даже вам это надоест.
Master

29 марта 2006
Kirill
Если я хочу посмотреть картинные галереи в Мюнхене, Флоренции, Мадриде, Париже и Вашингтоне, сколько мне языков нужно выучить?
В Европе вам достаточно знать 3 языка : английский, французкий и немецкий.
Если вы приедете во фламандскую часть Бельгии и заговорите там по-французски, отвечать вам будут на фламандском, несмотря на очень хорошее знание французского языка. Посмотрите фильм Auberge Espagnol, там на эту тему все очень хорошо сказано.
Таня

29 марта 2006
вас понимаю, господа эмигранты и к ним примазавшиеся, всего хорошего на новой родине. Но, ради бога, пишите заметки в Paris-Match, зачем же в газету.ru? Хозяева вас могут не понять.–– да ты за нас так не переживаи то. «Нашим хозяевам» паралельно куда «мы» пишим что читаем, что кстати не скажеш о ваших Smile А возвращаяс к теме скажу что деиствително «мы» все в какои то мере сталкивалис либо у себя в стране или за рубежом в отпусках с такими «нашими» туристами что деиствително в следующии раз легче переити на другую сторону. А обиженым «нашим туристам» хачу напомнит мультик про крошку енота, стараитес болше улубатся, может и хамов менше встретите.
cawa

29 марта 2006
Тем, кто недоволен, что французы не учат языков, - а то, что солнце всходит на Востоке, а не на Западе, вас тоже раздражает? Именно это называется - понты. Кто-то из классиков заметил, что будучи в Риме, ведите себя как Римляне (или что-то в этом роде), и все будет в порядке.
ZxZ

29 марта 2006
Автор молодец
alrusski

29 марта 2006
Alexej, полностью согласен с вами относительно Лондона! Сам там 5-й год и все так на 100%
Mikhail

29 марта 2006
За такую статью автора просто нужно обнять и расцеловать! Как аукнется, так и откликнется...
alexei

29 марта 2006
«в ресторане/баре любом месте где ты получаешь услуги за свои деньги с тобой должны обращаться вежливо вне зависимости от того, сказал ты здрасьте на местном наречии или нет.» Просто некоторые, видимо, считают, что все должны под них подстраиваться, даже если они в гостях. Господа, никто никому в этой жизни ничего не должен! Ведите себя вежливо, и не лезьте в чужой монастырь со своим уставом. Уважайте себя и других - тогда и вас будут уважать.
Oleksa

29 марта 2006
Автор, а зачем вы подчеркнули свое современное место жительства, свое происхождение из р. Белорусь и не забыли упомянуть про московские понты? Скажите, только если это не приписка редактора, все грубияны с русским родным приехали из Москвы? Могли ли они приехать из Житомира? Из Минска? Из Нижнего Волочка? Если да, то зачем оскорблять меня - бывшего москвича? Чем же вы отличаетесь от того хамла, о котором пишете? Я не леплю ярлыков, не леплю и не нeлеплю (c). Но вы сам, похоже, невоспитанный товарищ. А ваше раболепие перед другой нацией и желание унизить соотечественников действительно похоже на лай собаки перед европейским хозяином. Сам живу также в з. Европе, во Франции был многократно и не все мне нравится в моих бывших согражданах. Но тем не менее от обливания грязью воздерживаюсь.
др

28 марта 2006
Victor,
Извините, но «бред» здесь исходит как раз от Вас. То есть, Вы считаете бредом рекомендацию выучить пару фраз на французском, отправляясь во Францию, или на немецком перед поездкой в Германию? Вы это имеете в виду?
А у Вас есть встречные предложения?
Константин Зенов

28 марта 2006
Париж прекрасен - кто спорит? Однако то, что франкофоны очень радеют за свой язык - тоже факт. Во Франции даже есть комиссия, переводящая спецтермины, чтобы не появлялись «юзеры», «компы» и прочий мусор, которого в достатке в русском языке. По-английски французы не говорят из принципа. Насчет быть своим после «бонжур» - я вас умоляю», для Парижа это неактуально. Может где в небольшом местечке... А Париж, особенно в его «проходных» местах - тот же отъем денег у богатеньких бестолковых туристов при средненьком обслуживании.
Соглашусь, что у каждого Париж (да и не только он) - это ассоциативный ряд. Для кого-то импрессионисты в Д-Орсэ и центр Помпиду. А для кого-то - магазины на Риволи и отметиться у Эйфелевой башни. Каждому свое. Одно точно - из Парижа, как из туристического центра, выжимают по максимуму.
VK

28 марта 2006
Уважаемый Юрий! Вот Вы предлагаете Париж сравнить с Москвой. Отчего ж сразу с Москвой?! Московские стандарты вежливости всем известны, то есть вы применяете запрещенный прием. Я, к примеру, пятый год живу в Лондоне, и имею другие примеры для сравнения. Пользуясь этим соседством, я регулярно бываю во Франции, в Париже – в особенности.
То, что Вы говорите о русских туристах (язЫков не учат-не благодарят-не здароваются etc...) возражений не вызывает, это, увы, горькая правда. Радостно воображать, как Вы любуетесь великим Пикассо, глядящим в пространство. Париж и в самом деле красивый город (обязательный, как полагаю, для посещения, наряду с Венецией, Римом, Петербургом, Иерусалимом...). И этого, заметьте, никто не оспаривает. Но вот парижане...
По долгу службы мне приходится часто колесить по Европе. Чем южней, тем меньше шансов быть понятым по-английски. Но нигде, нигде, Юрий, – ни в испанской Галисии, ни в итальянской Тоскани, ни в африканском Тунисе (франкоязычном, кстати) это не сопроводят ненавидящим взором и хамством. Родным и знакомым настолько, что сердце сладостно заноет. Вы много лет прожили в Париже, и торопитесь представить его идеальным. Не горячитесь, это тривиальный случай. Знаю людей, подобно Вам обожающим Хельсинки и Копенгаген на том только основании, что это первый заграничный город, который довелось посетить. Мой Вам совет: побывайте в Лондоне, возможно это изменит Ваши представления о чистоте улиц, вежливости официантов и самом понятии «толерантность».
Счастливо,
Алексей

28 марта 2006
В защиту Парижа... о Киеве. О моём Киеве. Я уехала в штаты, через три года вернулась навестить друзей и мой Киев. С одним из друзей пошли в кафе. Пост-советское, т.е. частное, т.е. где за мои деньги меня должны уважать по самое не могу, как некоторые в своих постах требуют.
Официантку Любу (да, через несколко лет я до сих пор помню это симпатичное имя) искали минут пятнадцать. Где её носили в середине её рабочего дня, кто знает? Появилась Люба с очень неприятным выражением лица, как же, мы же её оторвали от чего-то очень важного где-то там, где её носило.
Ну, ладно, сделали заказ, принесли еду. Всё вроде хорошо. Только салфетки в салфетнице закончились ещё до того, как мы зашли в кафе. Я попросила Любу принести салфетки. Люба замерла на месте, её брови поднялись высоко-высоко, к столь же высокой причёске. Её ястребиный взор упёрся в салфеточницу. Потом она открыла рот, и вот, что из её рта выскочило: «Ну, блин, эти клиенты! Опять все салфетки использовали!»
Я была в лёгком ступоре, так как, по моему скромному мнению, салфетки для того и дадены, чтобы их «пользовать». Салфетки Люба принесла и, в принципе, против нас она ничего не имела, какие-то другие клиенты «использовали» любезные её сердцу салфетки, ещё до нас. А потом, когда мы ушли, Люба, наверное, сокрушалась, что мы, такие-сякие, «использовали» битки и салаты.
А в Париже здорово. Да, в кафе и магазинах с посетителями не здороваются - ждут первого шага со стороны посетителей. Я где-то читала, что это культур-мультур такой, а не грубость. Со своим английским и несколькими французскими словами, каком-то невероятным образом зацепившимися в памяти со школьных времён, и с щемящей, почти грустной мыслью в башке «Я - в Париже! Я - в Париже!», всё прошло отлично: музеи, брождение по городу, сидение в кафе и смотрение на ходящую туда-сюда толпу... Еду я особенно не запомнила, если честно. Еда как еда. А Ника... Да, Ника - я застряла возле Ники в Лувре надолго. Правда, потом я застряла надолго в зале с Византийскими миниатюрами на слоновой кости.
А музей Родена? А Сант-Шапель с собаками на плитках пола? Почему-то меня сразили эти собаки. Гончие. И на потолке в Лувре, в каком-то переходе, каменные собаки на потолке. А еда была нормальной, еда и еда.
В Париж, да и куда угодно, надо ехать с открытым сердцем, не думайте о том, что «за всё заплачено». «Заплачено» - ещё не значит, что отдача будет в денежном эквиваленте, это не банк, и это просто здорово.
Ksenia

28 марта 2006
Два комментария по поводу общения: входя в магазин или ресторан или даже просто спрашивая что-то у прохожего на улице действительно нужно здороваться - во французской культуре это важно и не так как в англосаксонской, где можно просто сказать «excuse me, could you please tell bla-bla-bla». Во Франции все это нужно начинать с «Bonjour madame».
Второе - французы действительно в среднем плохо говорят по английски в сравнении с Северной Европой (хотя возможно лучше, чем испанцы или итальянцы и точно лучше, чем всего лет пять назад). Но в отличие от тех же итальянцев - они из-за этого комплексуют. То что то, что вы воспринимаете как недружелюбие - на самом деле боязнь показаться смешным (особенно учитывая, что произнести «h» в начале слова или скажем «th» похоже выше их сил). И да, я заметил, что когда к французу обращаешься на английском - он отвечает на французском и наоборот (если конечно понятно, что с фрвнцузским у вас не очень). Постарайтесь выучить одну фразу типа «pardon monsieur, je ne parle pas francais. Vous parlez un peu anglais peut-etre?» и после нее можете смело переходить на английский. Даже если вам ответили что говорят «очень плохо» - практика показывает, что это просто скромность.
А по поводу сервиса в ресторанах - да он здесь другой - перед вами не будут так преклонятся как в других культурах, но официант будет профессионалом, а не молодой иммигранткой из Польши или Литвы, как скажем в Лондоне, которая и по анлийски толком не говорит и как штопором пользоваться не знает. Нужно просто принять эти правила игры и все будет OK (или ca va).
Евгений

28 марта 2006
Браво, автор! Я полностью разделяю Вашу точку зрения. Я бывала в Париже много-много раз, и каждый мой приезд - всегда праздник. Мое сердце действительно начинает биться по-особенному, когда я въезжаю на Парижские улицы... Мне жаль, что не всем дано это почувствовать.
Катя

28 марта 2006
«....Живу в Париже около 10 лет и при виде вот таких вот туристов с картонными коробками вина, перехожу на другую соторону улицы...........
Браво!!
Ох, Франция, ах французы, какие люди, какой город!!!!! Господа, откуда столько любви к французам и Франции и столько ненависти к соотечественникам? Казалось бы должно быть несколько наоборот? Или это комплекс дворового пса: лижу руку хозяина (он, мислостивец, кормит-поит, а вдруг как выгонит?), а на всех пришлых (особенно на таких же как и я - а вдруг сменят?) рычу и лаю? Очень, к сожадению, похоже - вы, господа эмигранты, хотите быть святее папы римского и любить Париж и французов больше, чем сами французы. Тут была фраза про закат с Эйфелевой башни: а как насчет заката с Воробьевых гор, например? Или он, по определению хуже? Ну разве в России могут быть хорошие закаты? И люди хамы, совки (кстати, что это слово значит? Объясните, не дайте помереть дурой) и закаты у них такие же.
Я вас понимаю, господа эмигранты и к ним примазавшиеся, всего хорошего на новой родине. Но, ради бога, пишите заметки в Paris-Match, зачем же в газету.ru? Хозяева вас могут не понять.
Александр

28 марта 2006
а у меня был случай.. в ницце.. ночь.. самолет опоздал.. последняя электричка уехала.. по-французски - не умею.. Smile ж/д станция.. время - заполночь.. безлюдно..группа фр. тинейджеров.. на пальцах объяснился с ними, что случилось.. не только поняли.. но и посочувствовали.. и телефонную карточку подарили, чтобы мог позвонить.. владелец карточки сначала не хотел расставаться с ней, так его друзья его уговаривали минут 5 пока он не согласился.. Smile и при этом - я ни слова по-французски.. Smile по-моему, во всем работает принцип зеркала - что покажешь, то и увидишь.. Smile
дк

28 марта 2006
Что за бред про «учите язык» ? Я был в таком количестве стран, что если бы я выучил все эти языки, то потратил бы на это пол жизни! Уважаемый Игорь оплатит мне мои счета, пока я буду учить язык?
Victor

28 марта 2006
2 ioogri:
«в ресторане/баре любом месте где ты получаешь услуги за свои деньги с тобой должны обращаться вежливо вне зависимости от того, сказал ты здрасьте на местном наречии или нет.»
Вспоминается - «сейчас тебя излупят плетками, и ты залюбишь меня как миленькая».
Понятно, о чем я? Боюсь, что нет, так что позволю себе пояснить. В ответ на хамство вы не получите ничего, кроме хамства. В ответ на чрезмерное хамство вас просто выставят из заведения и прекрасно обойдутся без ваших денег. Возможно, в Москве в ответ на хамство вы получаете раболепие, но это в Москве, а не в Париже.
Прохожий

28 марта 2006
Браво! Очень точный диагноз.
diakonda, Москва

28 марта 2006
Игорю:
К сожалению, формула «учите язык» не всегда применима. Если я хочу посмотреть картинные галереи в Мюнхене, Флоренции, Мадриде, Париже и Вашингтоне, сколько мне языков нужно выучить? Но смотреть галереи - не единственное мое желание. Еще я хочу прокатиться на велосипеде по югу Испании, навестить друзей в Швеции, понырять в Таиланде и многое другое. Получается, мне надо учить 1-2 языка в год? Я очень уважаю граждан перечисленных стран, но у меня есть семья, работа, другие увлечения кроме путешествий, и я им должен уделять некоторое время Smile
Мне кажется, что культура для граждан принимающей страны - это постараться, чтобы гости чувствовали себя максимально комфортно. При этом сами гости не должны вести себя потребительски будучи в гостях. В частности, никто не обязан там знать русский или английский язык.
P.S. Кстати, в Париже у меня не возникало проблем с общением. Когда я спрашивал по-английски как пройти, мне всегда вежливо объясняли.. за что спасибо этим гостеприимным людям Smile
Kirill

28 марта 2006
> Я могу говорить часами о Париже.
Ооо - господин - поэт. Но если честно, ему можно только позавидовать. Нужно уметь жить так чтобы во всем видеть хорошее . Никогда не поверю тем, кто пишет про французское хамство.
Вилл

28 марта 2006
в ресторане/баре любом месте где ты получаешь услуги за свои деньги с тобой должны обращаться вежливо вне зависимости от того, сказал ты здрасьте на местном наречии или нет.
ioogri

28 марта 2006
Народ, вот тут все обсуждают Париж et dotre...
а слабо то же самое написать про наши Российские города? Про то как здорово встречать рассвет на Воробъевых, как кричит чайка на Волге? да мало ли что можно хорошего про Россию написать?!
Последователь

28 марта 2006
В Париже – лучше говорить по-французски. Желание говорить на своем языке в своей стране – часть культуры. Это может не нравиться, по-началу, но потом французов начинаешь уважать. Учите язык, господа! Кстати, очень красивый. Не мешало-бы и нам пояснять нашим гостям (в т.ч. из ЕС): приехали в Россию – учите язык! Заметим, что сотрудники (молодые французы) в посольстве в Москве – говорят по-русски. Не замечал этого, скажем, в итальянском посольстве.
Игорь

28 марта 2006
короче - чтобы оскорбить среднего франзуза достаточно спросить его что нибудь по английски. А потом вы получите полный спектр хамстава. И самое интересное вы не будете понимать в чем дело.. Особенност нац. характера.
Францию тоже люблю, хотя всякое встречал. К примеру в одним ресторане нам показали на дверь, сказав что у них нет мест и в ближаишее время не предвидется, только что бы мы не занимали вдвоем столик на 4-х. (Был час пик) Другий случай. Нас попросили подождать 10 мин пока освободится место проставив по бокалу вина за счет заведения.
Мiхал

28 марта 2006
Юрий, браво, просто блестяще! Получил эстетическое удовольствие, читая Вашу заметку. Лучше и не скажешь. И вновь захотелось в Париж Smile Удачи Вам.
Иван

28 марта 2006
Я бы парижан не стал называть невоспитанными, скорее снобами или высокомерными. Главное, что в них раздражает - французский язык. Почему люди, занятые в туризме, плохо говорят по-английски? И это встречается на ВСЕХ франкоговорящих территориях.
Я могу сказать «бонжур» и «мерси», только затем мне придется заняться мимикой, т.к. французы, как высококультурная нация, чихали на остальные языки. А Париж - это толпы народа, рвущиеся на Эйфелевую башню, арабы на Монмартре, шумные елисейские поля и дорогие билеты в музеи.
иван

28 марта 2006
Юрий, я полностью поддерживаю Вас во всем, кроме одного: эту Вашу заметку в принципе не надо было писать. Это чистое метание бисера перед свиньями, пардон за резкость. Людям, которые относятся к Парижу (да и вообще к любой загранице) как к достопримечательности, специально подготовленной для того, чтобы они осмтрелии ее глянцевую поверхность и поставили галочку, так вот этим людям бессмысленно говорить то, что Вы сказали в последних двух абзацах. Вы тысячу раз правы, но они этого никогда не поймут. Как было сказано не помню кем: «не стоит обсуждать вкус дыни с тем, кто всю жизнь жевал один картон».
Влад

28 марта 2006
Никогда не был во Франции, Париже, но мечтаю там побывать и не раз. Огромное спасибо за прочитанное, поскольку считаю сам, что на многих срабатывет поговорка «соринку замечает, а бревна в собственном глазу не видит», и многие действительно не могут выделить самого главного.
Марат

28 марта 2006
Огромное спасибо автору за замечательную статью.
«А мы сами то что – образец культуры и вежливости?» - в самую точкую.
А я в Париж обязательно поеду.
sanjar

28 марта 2006
Я увидел именно такой Париж -грязный СЕРЫЙ город, ДО КРАЕВ заполненный иммигрантами. Добавлю только - иммигрантами (неграми и арабами) -не только считающими себя французами, но и ЯВЛЯЮЩИМИСЯ по паспорту НАСТОЯЩИМИ ФРАНЦУЗАМИ (ПАРИЖАНАМИ). На их фоне -говорить о «московских понтах» просто смешно. Может в далекие времена Хеменгуэя Париж и был «праздником ...» Искренне смеялся над сказкой автора о ресторане, где ЧЕРЕЗ ПОЛГОДА вспомнили - что вы заказывали в первое посещение.... Ха-ха. Видимо, с тех пор в этом ресторане было всего несколько клиентов (восторженных романтичных юношей, которые с предыханием ели котлету и представляли себе, как 200 лет назад эту котлету ел ДАртаньн). Ах-ах..
Семен Семеныч

28 марта 2006
Прекрасная и искренняя статья. Этот человек действительно любит Париж. А не любить этот город почти невозможно. Если вы добрый человек. Правда, есть небольшая неточность в статье: «Смотреть с Эйфелевой башни, как заходит солнце и сгущается тьма можно часами!» На самом деле, солнце в Париже, как и в любой части света, заходит не более, чем за час Smile
Марат

28 марта 2006
Полностью согласен. Автор молодец. Живу в Париже около 10 лет и при виде вот таких вот туристов с картонными коробками вина, перехожу на другую соторону улицы..
Борис

28 марта 2006
За последний Абзац ПАМЯТНИК АВТОРУ.
И после этого абзаца можно закрывать рубрику отдых.
BAS

28 марта 2006
Братан, не гони, ладно?
Все познается в сравнении. Парижские продавщицы в маркете по сравнению с коллегами в Хельсинки, Стокгольме, Амстердаме, скажем так - попроще.
Не надо кидаться на людей с упреками в «московских понтах». Вы что, знаете, кто из россиян ездит в Париж, и как себя ведет? А может в Вас заговорил... совок? Иначе откуда такое высокомерие?
И еще. Не стоит так пренебрежительно (еще одно доказательство высокомерия!) отзываться о «китайских, арабских и прочих» ресторанах отзываться. Вы что, батенька, ксенофоб?
игорь

28 марта 2006
Приятно было почитать пост. Париж прекрасен - и я согласен с последними двумя абзацами совершенно. А тех, кто этого не чувствовал - просто жалко. Хотя еда в Париже тоже прекрасна Smile Пить в Париже пиво даже не то что странно... глуповато как-то ...
Мой последний визит в Париж был этой зимой, я его провел на улицах... пешком на Дефанс и обратно... пешком из Сен-Дени... Ножками с Пляс-д-Итали на Рю Дарю... и обратно, с заходом на Монмартр... Smile Прошел километров 300 за неделю и поправился всего на 4 кило. Я не понял только, при чем тут «Московские понты», видимо отголоски какой-то старой полемики.
Саша

28 марта 2006
Согласен полностью, я сам без ума от Парижа, улиц, света, атмосферы, сказки. Русскоязычный советский скот, тупой, наглый, с копейкой в кармане, из Москвы, Израиля, США - противен везде. В Вене, Париже или Санкт-Петербурге.
ES

28 марта 2006
Прочел и все же не согласился... Начнем с того, что когда я ехал в Париж, я готовился увидеть шедевр. Шедевр я увидел, но совершенно не в том виде. Да, Лувр безмерно впечатляет, башня и Марсово поле - это очень красиво, я уж не говорю про Сакре Кер. Дело совершенно в другом. Я не говорю на французском, но на уровень воспитания и образованности мне жаловаться грешно - Франция стала 21-й страной, которую я посетил. Говорю я на английском, испанском и итальянском. Но даже с учетом всего этого я был в шоке от снобизма и высокомерия французов.
Безумно понравился момент, когда я долго пытался объяснить таксисту, что мне надо выйти из такси в другом месте, и, не выдержав, начал вспоминать то, что я знаю на французском - объяснил, что надо fermee, sortie и прочее, и он прекрасно сказал «je comprond engles tre bien», и в этот момент его хотелось убить. Причем, замечу, в мою манеру поведения не входит хамство и грубость по отношению к кому бы то ни было без причины. А по поводу того, с чего начинается вежливость - если ты в Лондоне заходишь в бар, садишься и ждешь обслуживания ,тебя обслужат, будут к тебе добры и приветливы, с радостью с тобой обсудят Блэра или Моуриньо, да еще и отпустят пару шуток абсолютно беззлобного характера. То же самое и в Праге, и в Мадриде, и в Риме, и еще в куче городов по всему миру, где сами жители не делят всех на франкоговорящих и иных.
Alex

28 марта 2006
Спасибо за классный текст! Очень интересные замечания.
Ольга

28 марта 2006
Юра, гарантирую, тебя просто не поймут. Какая вежливость, какое «мерси», ведь Я же купил поездку в Париж ( Ниццу, Канн, Лион, Марсель, нужное подчеркнуть), прилетел из Москвы ( Питера, Калуги, Челябинска, нужное подчеркнуть) и сейчас покажу этим задрипанным французам, как они должны меня уважать ( с увеличением дозы вина за 1 евро признаки проявления уважения должны усиливаться ). И гостиницы у них грязные, и аэропорт так себе, и по-нашему там никто говорить не умеет. Одно слово, дикари... А вдруг еще какого негра где встретишь, вообще ужас. По-моему, рецепт напрашивается сам собой : сидите дома, господа, и не портите настроения тем, кто еще не был во Франции, и, может быть, ждет встречи с мечтой.
dimaitaly

28 марта 2006
ну что тут можно сказать...
скажу просто: афтар жжот! пеши есче!
Den

28 марта 2006
МОЛОДЕЦ.
Robert Hachatrian

28 марта 2006
Интересная статья.
Есть вопросы к автору. По французски ничего, кроме мерси, бонжур и аревуар не знаю. Как они реагируют на английскую речь (в Париже и в др. областях)? Стоит ли как-нибудь дать понять, что я русский, а не американец?
Kirill

28 марта 2006
Что касается вежливости, согласна на 200 процентов. Объехали всю Европу, и нигде не натыкались на хамство – и прежде всего, потому, что были вежливы и доброжелательны сами. Есть только маленькое замечание. Те, кто пишет сюда впечатления от поездки, конечно, ездят в Париж «за Парижем», а не за пивом. Но о достопримечательностях можно прочесть в путеводителях, а про пиво, вино и покупки – нет. Так что правильно люди делают, что делятся опытом. Спасибо им, если даже у нас интересы другие, и их опыт не пригодится.
Ольга

_________________
A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Zabougornov
Добрый Администратор (иногда)


Зарегистрирован: 06.03.2005
Сообщения: 12000
Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич

СообщениеДобавлено: Четверг, 30 Март 2006, 15:47:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Господа, не делайте из парижа икону. Это один из крупнейших европейских мегаполисов - и точка. Мне равно непонятны как восторг, так и неприятие Парижа, которое происходит от ваших же завышенных ожиданий. У меня нет ни большой любви к этому городу, как не было и проблем за время пребывания в нем. Хотя нет - с парковкой там беда и движение такое же безалаберное, как в Москве (но это чисто субъективные впечатления, связанные с моим приездом в город на машине со стороны Арденн, из уютной южной Бельгии)."

Интересная точка зрения....точка зрения технократа. А ведь если встать на технократические позиции, то этот вывод вполне логичен....
Но вопрос глубже: Стоит ли к Парижу как к пхеномену применять технократический подход?
_________________
A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Zabougornov
Добрый Администратор (иногда)


Зарегистрирован: 06.03.2005
Сообщения: 12000
Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич

СообщениеДобавлено: Четверг, 30 Март 2006, 15:55:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"29 марта 2006
Уважаемый автор,смысл вашей пафосной статьи пару сотен лет назад сформулировал дедушка Крылов: Чем кумушек считать, трудиться... Все правильно, ну и дальше-то что? Я ничего не знаю о «московских потнах» и спорить на этот счет не буду, но Вы путаете базисные вещи: официант ОБЯЗАН нормально обслужить, вне зависимости поздоровались с ним на французском, на китайском или не поздоровались вообще. Это дважды два. И никакие Ваши указующие персты о том, что кто-то САМ ДУРАК не изменят этой простой истины.Приятного дня
Сэм"


Тоже интересная точка зрения.....точка зрения Американца.

Деньги решают всё, кто платит - тот и заказывает музыку, деньги - это альфа и омега всего сущего... Я плачу - и с меня довольно, а вот ты....ты просто обязан мне за эти деньги оказать услуги, не важно что я Хам, мои деньги ничуть не хуже других денег, неважно что я угрюм и языками не владею, деньгами то я владею, а раз так - изволь оказывать мне услуги....
_________________
A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Zabougornov
Добрый Администратор (иногда)


Зарегистрирован: 06.03.2005
Сообщения: 12000
Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич

СообщениеДобавлено: Четверг, 30 Март 2006, 16:04:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"29 марта 2006
Автора статьи можно только пожалеть, раз ему не довелось стоять летом на берегу одной из сотен наших северных рек, смотреть на многоцветье неба во время захода солнца и вдыхать запах моря цветов на лугу. Все ваше очарование пыльным, асфальтовым Парижем улетучилось бы навсегда вмиг.
Олег, д.м.н."

Тоже интересная точка зрения....точка зрения Неумного Приверженца Чего-Либо. Если мой город/край/страна прекрасен (что, кстати, вполне может быть) то ничего другого прекрасного быть просто не может. Неважно что сравниваются несравнимые вещи - Париж и Российский Север весной - если этот край прекрасен, значит Париж таковым быть не может....
_________________
A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Loanka



Зарегистрирован: 06.04.2006
Сообщения: 3745
Откуда: Paris

СообщениеДобавлено: Среда, 24 Май 2006, 07:18:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А я вот чего по рассылочке получила: Wink


23 Мая 2006

Самая негостеприимная нация в мире

Французы – самая негостеприимная, скучная и невеликодушная нация в мире, если верить результатам соответствующего опроса, проведенного в Интернете. Невысокого мнения о французах придерживаются около 46% из 6 тысяч респондентов. За французами следуют немцы, испанцы, американцы, итальянцы, россияне, турки, португальцы, китайцы и греки.

Зато национальная кухня Франции, по мнению респондентов, заслуживает самых высоких комплиментов. Французские блюда признаны вторыми по качеству после итальянских. При ответе на этот вопрос страной с самой плохой кухней объявлены США.


NewsInfo
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Loanka



Зарегистрирован: 06.04.2006
Сообщения: 3745
Откуда: Paris

СообщениеДобавлено: Среда, 24 Май 2006, 07:30:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zabougornov писал(а):


Деньги решают всё, кто платит - тот и заказывает музыку, деньги - это альфа и омега всего сущего... Я плачу - и с меня довольно, а вот ты....ты просто обязан мне за эти деньги оказать услуги, не важно что я Хам, мои деньги ничуть не хуже других денег, неважно что я угрюм и языками не владею, деньгами то я владею, а раз так - изволь оказывать мне услуги....


Не согласная я. Вопрос не в хамстве а в разных выражениях вежливости. Французы - да, в принципе вежливые, только внешне, "ком иль фо", у русских вежливость тоже присутствует, только она по-другому выражается. И отношения "клиент-официант" тоже в каждой стране разные. По своему скромному личному опыту замечу, что только во Франции они такие щепитильные, в других странах, где мне удалось побывать, отношения практически одинаковые. Впрочем, там официантов интересуют деньги, и он с клиентами первый здоровается. Это во Франции им мало того, что ты заплатишь, ему еще и суперуважение выражай. У меня на памяти остался случай, когда официант начал орать на клиента, который попросил коньяк к обеду - и было это в очень дорогом ресторане. Суть крика в том, что коньяк нужно употреблять после приема пищи, а не во время.
Еще случай из жизни, когда группа приличных людей зашла в приличный ресторан, люди в отпуске расслаблялись, да и в ресторане был конец обеденного сервиса - говорили громко, кто-то даже песенку затянул. Редкие задержавшиеся клиенты не ворчали, а смеялись, даже пытались подключиться к разговору, давали советы по употреблению устриц.
За обед оставили порядка 2000 евро - думаю, неплохой куш в конце сервиса, только на нас с гидом обшипелись, обвизжались с перекошенными физиономиями официантки. Мы уж туда точно клиентов больше не поведем. Twisted Evil
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Loanka



Зарегистрирован: 06.04.2006
Сообщения: 3745
Откуда: Paris

СообщениеДобавлено: Среда, 24 Май 2006, 07:38:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

короче - чтобы оскорбить среднего франзуза достаточно спросить его что нибудь по английски.

ЭТА ПЯТЬ!
Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Donna Rosa
Знаток диких обезьян


Зарегистрирован: 22.01.2006
Сообщения: 1383
Откуда: Из Бразилии, есесенно...

СообщениеДобавлено: Среда, 24 Май 2006, 09:02:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Loanka писал(а):
короче - чтобы оскорбить среднего франзуза достаточно спросить его что нибудь по английски.
ЭТА ПЯТЬ! Laughing
А со мной такого никогда не было... вообще неважно, на каком языке я обращалась тут к людям - поначалу это был английский, потом постепенно все градации французского, от "ни бе, ни ме", до довольно внятной речи Wink, НИКОГДА никто нигде мне не хамил и никоим образом не высказывал какого-либо недовольства. Может, меня все устраивает потому, что я не жду, что официанты и продавцы будут бросаться ко мне на шею со слезами умиления? Ну а обязанности они свои выполняют, а большего мне и не надо.

Меня вообще последнее время начинают напрягать всяческие рассуждения-разборки типа "а вот мы такие, а вот они другие... вот ведь козлы, не хотят быть как мы", неважно, вокруг чего такие дебаты ведутся: национальность, религия, доходы, любовь к кошкам или хоровое пение на закате. Одного не могу понять: почему некоторые считают себя вправе требовать, чтобы все были такими, как им хочется и как им было бы удобно? Чистой воды инфантилизм... Прямо как в "Особенностях национальной охоты" Кузьмич говорил: "Вот блин... понаехали, и даже по-русски не говорят..." (это про финских полисменов в Финляндии же, если кто не помнит Wink)
_________________
Как сюда попала этот сэр? (с) Брассет
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Johnny



Зарегистрирован: 19.05.2006
Сообщения: 470
Откуда: Grenoble

СообщениеДобавлено: Среда, 24 Май 2006, 09:09:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Donna Rosa писал(а):
НИКОГДА никто нигде мне не хамил и никоим образом не высказывал какого-либо недовольства. Может, меня все устраивает потому, что я не жду, что официанты и продавцы будут бросаться ко мне на шею со слезами умиления? Ну а обязанности они свои выполняют, а большего мне и не надо.
Могу сказать то же самое. Правда уточню, что прежде чем петь в ресторане, я интересуюсь не помешает ли мое пение хозяевам и гостям.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Loanka



Зарегистрирован: 06.04.2006
Сообщения: 3745
Откуда: Paris

СообщениеДобавлено: Среда, 24 Май 2006, 09:17:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это из области модного сейчас "мультикультюрэльного менеджмента" Cool . В бизнесе та же самая фигня - причем с обеих сторон. Почему он мне ТАК ответил? Почему он мне НЕ ответил?... То есть вопрос не в хамстве, а разном восприятиии реакций другого. Заметь - если французу за границей не ответят так, как он этого ждет, он тоже обвинит всю эту страну в безкультурности.
Я думаю, это свойственно абсолютно всем, начиная с соседей - у них забор не так покрашен, как у меня, значит ничего-то они в покраске заборов не понимают, дикари... Cool

Но раз тут разговор о французах зашел, то о них и продолжаем. Кстати, на эту тему у меня еще одно яркое воспоминание. Как=то раз я делала маркетинговое исследование для магазина "printemps" по принципу "клиент-мистер". Если кто вдруг не знает, суть такова - руководство магазина заказывает такое исследование специализированному кабинету, чтобы проверить качество обслуживания своих же работников. Задаются определенные критерии, в зависимости от поставленной задачи - и идет работник кабинета в магазин, прикидываясь обычным клиентом, и все-то по-тихонечку замечает, и записывает потом в вопроснике.

Суть моего исследования была в том, чтобы узнать, как реагируют продавцы на русскоговорящих клиентов. То есть, мне было запрещено общаться на французском, делать вид что его я не знаю вообще, и даже на базовом английском запрещено было объясняться с продавцами. Только на русском! Very Happy
Сразу скажу, что в магазине на входе имелся переводчик, и даже в некоторых отделах были русские продавщицы. Проблема была в том, что остальные продавцы (иногда даже в соседнем отделе) об их существовании не подозревали, и выхода из нашей ситуации не искали. Короче, продолжали отвечать мне по-французски, да еще и с комментариями......вот я наслушалась Shocked Другое дело, что обычные туристы, французского непонимающие, даже и не подозревают, наверное, КАК их обхамливают... или обхамляют? Razz
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Donna Rosa
Знаток диких обезьян


Зарегистрирован: 22.01.2006
Сообщения: 1383
Откуда: Из Бразилии, есесенно...

СообщениеДобавлено: Среда, 24 Май 2006, 09:34:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Johnny писал(а):
Правда уточню, что прежде чем петь в ресторане, я интересуюсь не помешает ли мое пение хозяевам и гостям.
А вот некоторые (судя по комментам к статье - многие Wink), считают, что это унижает их человеческое достоинство и ущемляет права и свободы Razz И потому французы - хамы (и иже с ними испанцы, немцы...и еще длинный список, в конце которого каракалпаки).
_________________
Как сюда попала этот сэр? (с) Брассет
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Donna Rosa
Знаток диких обезьян


Зарегистрирован: 22.01.2006
Сообщения: 1383
Откуда: Из Бразилии, есесенно...

СообщениеДобавлено: Среда, 24 Май 2006, 09:40:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Loanka писал(а):
Другое дело, что обычные туристы, французского непонимающие, даже и не подозревают, наверное, КАК их обхамливают... или обхамляют? Razz
А уж как "вкусно" выражаются на русском наши соотечественники, когда считают, что их никто не понимает, проходя по парижским улицам, например... Laughing Это же просто пестня какая-то!! Бальзам на душу!! Laughing Про представителей других национальностей не скажу, просто не обращала внимания (либо языка не знаю Wink)
Но, опять же, это говорит исключительно о невоспитанности данных, конкретных людей... а остальные-то соотечественники почему должны за них отвечать??
_________________
Как сюда попала этот сэр? (с) Брассет
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Loanka



Зарегистрирован: 06.04.2006
Сообщения: 3745
Откуда: Paris

СообщениеДобавлено: Среда, 24 Май 2006, 09:42:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Donna Rosa писал(а):
Но, опять же, это говорит исключительно о невоспитанности данных, конкретных людей... а остальные-то соотечественники почему должны за них отвечать??


Ну так и с французскими официантами тоже самое - мы-то знаем, что они не хамят в большинстве своем, а получается, что один нахамит, а все отвечают. Wink И так везде. На кого попадают люди, по тому и судят. И для обеих точек зрения найдутся наглядные примеры. Поэтому я ни за одну, ни за другую.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Loanka



Зарегистрирован: 06.04.2006
Сообщения: 3745
Откуда: Paris

СообщениеДобавлено: Среда, 24 Май 2006, 09:56:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, кто-нибудь попадал с французской группой в путешествии заграницей?.. Масса впечатлений, и куда хваленая воспитанность девается Laughing Они и песенку в ресторане затянут, если душа просит - без специального разрешения Wink Эхх, все люди-человеки!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅ -> Во Францию туристом Часовой пояс: GMT + 1
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Our friends Maxime-and-Co Двуязычный сайт для двуязычных семей Arbinada  Всё о русскоязычной Европе  Ницца для вас
У Додо. Сайт о Франции, музыке, искусстве  Вся русская Канада на Spravka.ca  Triimph Сайт бесплатного русского телевидения и радио, политическая аналитика multilingual online transliteration

 

??????? ???????? ??????? Русская Реклама Top List Находится в каталоге Апорт Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group