Список форумов пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅ

 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Start Home_in_France Learning_in_France Job_in_France Health_in_France Photogallery Links
А все-таки в России оппозиция есть
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 9, 10, 11 ... 20, 21, 22  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅ -> ...в России
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Zabougornov
Добрый Администратор (иногда)


Зарегистрирован: 06.03.2005
Сообщения: 11676
Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич

СообщениеДобавлено: Пятница, 1 Июнь 2012, 10:14:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Loanka писал(а):
Слушьте, народ, я тут кое-чего допонимала...

Я все думала - кому она эта опазиция вдруг такая массивная нужна. Толку-то от нее, как от оппозиции, никакой - от народа далеки, лидера достойного нет, да и не предлагают они ничего толком, кроме некоей "демократии", вобщем борьба чисто "против" - режима, путена, коррупции и т.п. Шансов у них по сути никаких, много будут шуметь - призидент бэтээры выкатит и вдарит по толпе, и зажмет последний доступ кислорода, будет тоталитарный режим по полной программе. Но есть другой вариант.

Так вот: народ их не поддерживает, потому что не понимает этого всего, к нему вообще мало ко обращается, к народу-то этому. Зато народ задумывается - кто ж мол они такие. А ответ готовый есть - паранойа, воспитанная при сэсэсэре еще в мозгах жива - там совершенно натуральным образом любят поболтать о различного рода заговорах против славян, россии, и т.п. или вот американцы злобные позарились на наше добро. Много призывов к сплочению между славянами, например - вот против западных заговоров различного рода.

Дык вот чем больше этих хомячков на болотной, тем больше почва для таких вот идейных течений. Призидент, в отличие от оппозиции, к народу обращается очень четко - он знает, что сказать, чтобы народ его услышал, отчасти поэтому народ его искренне поддерживает. А тут бац - еще и внешний враг, сует свое злобное рыло, так и норовит нас - славян-россиян-и т.п. по интересам - задушить, обокрасть и уничтожить.

Результат: охваченный страхом внешнего врага народ начинает сплачиваться, причем именно вокруг призидента (раз нападают, значит, он действительно им-врагам мешает сильно) => народ призидента только больше поддерживает = просит усилить его собственный режим, дабы враг не прошел => закрытие границ-ограничение интернета-выявление "врагов народа"- доносы - концлагеря... Народ рад, и сам просит, призидент становится отцом нации, царю-батюшко наш оплот и защита, и чинит беспредел при полной поддержке народа. По-моему мы это уже проходили.

Так вот такая бутафорская демократия приводит к фашизму. Банальная манипуляция. Так и кому - на самом-то деле - нужен этот хомячиный шорох? Думаем своей головой.

1. Не выкатит. По одной простой причине: в этом нет необходимости. ОМОН и без БТРов прекрасно справляется. Вчера смотрел репортаж с Болотной площади от 6.05.2012. ОМОН действовал практически голыми руками. Почти голыми. Не было ни водомётов, ни слезоточивых гранат. В основном толкали демонстрантов, тащили, немножко били дубинками, похоже использовали слезоточивый газ (локально).

У демонстрантов нет никакой организации, основная цель - конфронтация, никакого плана действий нет, стратегии нет. Тактика - или бросить что-то в полицию из задних рядов, или создать локальное сгущение народа и напирать из задних рядов на передние чтобы те пёрли на ОМОН. Зачем в такой ситуации БТРы?

2. По поводу американцев и паранои. Есть и параноя, и имперские амбиции США. Никто не хочет сильной Росии. По многим причинам. Одна из них - экономическая. Сильная Россия представляет собой конкурента на мировом рынке. Тут тебе и экспорт природных ресурсов и экспорт оружия. Никто не хочет такого конкурента. Ни под каким видом.

И параноя тоже есть. Не надо думать что американцы исключительно озабочены ослаблением России. У них есть и внутренние проблемы. Это раз. А во внешней политике есть много других не менее важных вопросов. Например, Китай. С ним то что делать?

3. По поводу сплочения народа. Сплочение народа проходило не просто так, не по капризу Сталина, и не из-за его личных и деловых качеств. И тоталитарный режим не Сталин организовал, и не Ленин.

Тоталитарный режим логично вытекал из запрета частной собственности и обобществления средств производства. Частный собственности нет - значит средства производства принадлежат государству. У населения нет средств производтсва - нет и инициативы, нет и стимула. А производить надо. Государство логичным образом берёт на себя все заботы о производстве, о планировании производства, о распределении произведённого продукта. Государство контролирует всю экономическую жизнь страны. Наивно думать что культурная и политическая жизнь страны будет оставаться при таком раскладе как бэ сама по себе.

Тотализм вытекал из заявленой политической цели - построение социализма. А сейчас какая цель заявлена? Построение капитализма? Смешно. Какая политическая цель заявлена? Похоже никакой.

Разумеется есть цели экономические. Подъём экономики заявлен как цель. Или подразумевается. Но что, вокруг этой цели сплачиваться? Смешно. Во всех странах подъём/развитие экономики заявлен как цель. Или подразумевается. Но что, сплотились народы во всех странах? да вроде нет. Возникло тоталитарное общество? Да вроде нет.
_________________
A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Loanka



Зарегистрирован: 06.04.2006
Сообщения: 3745
Откуда: Paris

СообщениеДобавлено: Пятница, 1 Июнь 2012, 10:35:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zabougornov писал(а):

Но что, вокруг этой цели сплачиваться? Смешно.


В том то и дело - "за что-то" сплачиваться не за что. Зато можно сплачиваться против врага. Я дело говорю.
_________________
Ученье — свет, а неученье — приятный полумрак. (с) Жванецкий
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Loanka



Зарегистрирован: 06.04.2006
Сообщения: 3745
Откуда: Paris

СообщениеДобавлено: Пятница, 1 Июнь 2012, 12:06:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zabougornov писал(а):


1. Не выкатит. По одной простой причине: в этом нет необходимости.


В том-то и дело. Была бы это настоящая оппозиция, которая ему лично чем бы угрожала - уже давно выкатил бы, как в 93-м: тогда была реальная сила противостояния пр-ту, которая кстати могла бы реально управлять страной (я не о личностях, ее представлявших, а вобщем - это ж был ВС, наполенный политиками и депутатами), вот и поддержка народа была - народ знал ЗА что они шли под дубинки омона, так что шли без всяких навальных - спонтанно.

А тут такого нет, так что это туфта. Вот тут и возникает вопрос - кто за этой туфтой стоит и кому она более всего выгодна из возможных вариантов.
_________________
Ученье — свет, а неученье — приятный полумрак. (с) Жванецкий
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Loanka



Зарегистрирован: 06.04.2006
Сообщения: 3745
Откуда: Paris

СообщениеДобавлено: Пятница, 1 Июнь 2012, 12:06:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Он, кстатей, уже проносил тему опазиции в каком-то выступлении - типа намекал на "вражеские силы", а мы мол тут не здадимсо.
_________________
Ученье — свет, а неученье — приятный полумрак. (с) Жванецкий


Последний раз редактировалось: Loanka (Пятница, 1 Июнь 2012, 12:22:06), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Loanka



Зарегистрирован: 06.04.2006
Сообщения: 3745
Откуда: Paris

СообщениеДобавлено: Пятница, 1 Июнь 2012, 12:06:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я кстати не столько о Сталине подумала, сколько о Брежневе - это паранойа нашего детства, когда мы боялись войны и вот за Мир все боролись.

Ну Сталин тоже возможен, конечно, и то, что было до него. Дедушкаленин тоже благодаря интервенции укрепился в свое время.

http://blog.imhonet.ru/author/feren52/post/2400931/
_________________
Ученье — свет, а неученье — приятный полумрак. (с) Жванецкий


Последний раз редактировалось: Loanka (Пятница, 1 Июнь 2012, 13:21:13), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mk



Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 932

СообщениеДобавлено: Пятница, 1 Июнь 2012, 14:26:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Loanka писал(а):
Слушьте, народ, я тут кое-чего допонимала...


я еще в самом начале сказал, что с такой опа-зитцией - никакой тоталитаризм не нужен... Laughing
_________________
Russian IT-forum in France
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mk



Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 932

СообщениеДобавлено: Пятница, 1 Июнь 2012, 14:32:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zabougornov писал(а):
2. По поводу американцев и паранои. Есть и параноя, и имперские амбиции США. Никто не хочет сильной Росии. По многим причинам. Одна из них - экономическая. Сильная Россия представляет собой конкурента на мировом рынке. Тут тебе и экспорт природных ресурсов и экспорт оружия. Никто не хочет такого конкурента. Ни под каким видом.

И параноя тоже есть. Не надо думать что американцы исключительно озабочены ослаблением России. У них есть и внутренние проблемы. Это раз. А во внешней политике есть много других не менее важных вопросов.


Политика есть продолжение экономики.
Для штатов страшна не Россия сама по себе (как экономический конкурент) - страшен тесный экономический союз с Европой и/или Китаем.
Доступные ресурсы + технологии + дешевая рабочая сила - боюсь, в таких условиях у США на сохранение "мирового лидерства" просто нет шансов (а у доллара нет шансов на сохранение роли главной резервной мировой валюты).
_________________
Russian IT-forum in France
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zabougornov
Добрый Администратор (иногда)


Зарегистрирован: 06.03.2005
Сообщения: 11676
Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич

СообщениеДобавлено: Пятница, 1 Июнь 2012, 15:06:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Loanka писал(а):
Zabougornov писал(а):


1. Не выкатит. По одной простой причине: в этом нет необходимости.


В том-то и дело. Была бы это настоящая оппозиция, которая ему лично чем бы угрожала - уже давно выкатил бы, как в 93-м: тогда была реальная сила противостояния пр-ту, которая кстати могла бы реально управлять страной (я не о личностях, ее представлявших, а вобщем - это ж был ВС, наполенный политиками и депутатами), вот и поддержка народа была - народ знал ЗА что они шли под дубинки омона, так что шли без всяких навальных - спонтанно.

А тут такого нет, так что это туфта. Вот тут и возникает вопрос - кто за этой туфтой стоит и кому она более всего выгодна из возможных вариантов.

Насчёт оппозиции - согласен, насчёт 93-го года - не могу сказать, я те события плохо помню.

А предположение насчёт реальной оппозиции - чисто теоретическое. Не может быть сейчас оппозиции которая обладает хоть каким-то, пусть малым, но влиянием. Обстановка и историческая память не позволяет. Все помнят демократические преобразования, перемены и последовавший за этим развал экономики. Абсолютное большинство людей стало жить хуже, абсолютное большинство людей были деморализовано, многие обнищали. Естественно, нельзя сказать что демократизация и перемены развалили экономику. Можно сколько угодно говорить о том что тому были другие причины. Но ассоциация есть и засела в мозгу она крепко, вряд ли её оттуда можно вышибить.

Оппозиция прекрасно об этом знает. Поэтому она и не говорит ни о каких переменах. А о демократии даже и не заикается. В оппозиции сейчас маргиналы, люди неумные, у них хватает мозгов подумать только на один шаг вперёд. Поэтому они и избрали борьбу с режимом как главный лозунг. Подумать на шаг вперёд, что будет после и во имя чего вся эта борьба - мозгов не хватает. Но фишка в том что вся их борьба с режимом означает перемены, причём кардинальные перемены. А народ это чуствует, может не отдаёт себе отчёт и не может сформулировать, но чуствует. Ассоциация "перемены - развал хозяйства" засела в мозгу крепко. Поэтому народ и против оппозиции. Оппозиция может это и понимает, да ничего сделать не может, не отказываться же ей от борьбы.

А кто за этим стоит? Да известно кто - те кто не любит Россию. Это непременное условие. Второе: у кого есть большие деньги.

Я думаю это не физические люди, скорее разного рода фонды по развитию демократии финансируемые правительством. Эти фонды, разного рода неправительственные организации, выполняют социальный заказ полученный от правительства.

Они прекрасно понимают что эта борьба бесплодна за отсутсвием народной поддержки. Но пусть она наносит хоть какой-нибудь ущерб: молодые расстрачивают свою энергию на бесплодную деятельность вместо деятельности созидательной, ОМОН отвлекается от борьбы с криминалом, суды завалены исками, конт-исками и контр-контр-исками, судебная машина перегружена, движение транспорта затруднено, люди недовольны, и пр.
_________________
A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Zabougornov
Добрый Администратор (иногда)


Зарегистрирован: 06.03.2005
Сообщения: 11676
Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич

СообщениеДобавлено: Пятница, 1 Июнь 2012, 15:09:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mk писал(а):
Zabougornov писал(а):
2. По поводу американцев и паранои. Есть и параноя, и имперские амбиции США. Никто не хочет сильной Росии. По многим причинам. Одна из них - экономическая. Сильная Россия представляет собой конкурента на мировом рынке. Тут тебе и экспорт природных ресурсов и экспорт оружия. Никто не хочет такого конкурента. Ни под каким видом.

И параноя тоже есть. Не надо думать что американцы исключительно озабочены ослаблением России. У них есть и внутренние проблемы. Это раз. А во внешней политике есть много других не менее важных вопросов.


Политика есть продолжение экономики.
Для штатов страшна не Россия сама по себе (как экономический конкурент) - страшен тесный экономический союз с Европой и/или Китаем.
Доступные ресурсы + технологии + дешевая рабочая сила - боюсь, в таких условиях у США на сохранение "мирового лидерства" просто нет шансов (а у доллара нет шансов на сохранение роли главной резервной мировой валюты).

Да, пожалуй полностью соглашусь с МК.
_________________
A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Loanka



Зарегистрирован: 06.04.2006
Сообщения: 3745
Откуда: Paris

СообщениеДобавлено: Пятница, 1 Июнь 2012, 15:24:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zabougornov писал(а):


Я думаю это не физические люди, скорее разного рода фонды


Фондами управляют физические люди, то-то и оно.

Понятие "демократия" связана с голодомором - это точно, поэтому люди и предпочитают хоть какой но стабильный режим. Во всяком случае их не поднять на борьбу чисто "за демократию". Народ понимает - за стабильность, за работу, за соц.защищенность...

Все остальное - можно дискутировать, и да и нет, сути вопроса это не меняет.

Нонешний шум - на руку зарождающемуся тоталитаризму, чтобы народ сам под него лег, и уж точно никаких оппозиций не возникало.

Подумать об этом может быть просто страшно, но возможно.
_________________
Ученье — свет, а неученье — приятный полумрак. (с) Жванецкий
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zabougornov
Добрый Администратор (иногда)


Зарегистрирован: 06.03.2005
Сообщения: 11676
Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич

СообщениеДобавлено: Пятница, 1 Июнь 2012, 15:37:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Loanka писал(а):
Zabougornov писал(а):


Я думаю это не физические люди, скорее разного рода фонды


Фондами управляют физические люди, то-то и оно.

Понятие "демократия" связана с голодомором - это точно, поэтому люди и предпочитают хоть какой но стабильный режим. Во всяком случае их не поднять на борьбу чисто "за демократию". Народ понимает - за стабильность, за работу, за соц.защищенность...

Все остальное - можно дискутировать, и да и нет, сути вопроса это не меняет.

Нонешний шум - на руку зарождающемуся тоталитаризму, чтобы народ сам под него лег, и уж точно никаких оппозиций не возникало.

Подумать об этом может быть просто страшно, но возможно.


Чубайс или этого не понимает, или сознательно дезинформирует читателей.

http://www.medved-magazine.ru/articles/Anatoliy_Chubays_O_tryoh_scenariyah_razvitiya.1410.html
Цитата:
Анатолий Борисыч! Про политику можете рассказать? Дать свое видение? Сейчас вот у нас что? Проиграно ли сражение? Как наши хомячки? Как Пархоменко с Акуниным?

— Что сейчас? В одном лагере — полная победа, триумфально избран президент, впереди — стабильность, надо лишь остатки отступающего врага добить. В другом лагере настроение пессимистичное: «все проиграно», «катастрофа», «валить из страны»...

Обычная интеллигентская паника с истерикой, к какой мы с вами давно привыкли.

— Да-да-да. Я не согласен ни с теми, ни с другими. Я считаю, причины, приведшие к Болотной и Сахарова, настолько глубоки, что их действие полугодовым периодом не исчерпывается. Более того, они создают такой мощный политический запрос, что не ответить на него власть не может. Собственно, этот запрос и ответ и сформируют тренд развития страны на следующие пять-десять лет. Я и тогда, в нашей беседе в октябре прошлого года, говорил, что смена тренда неизбежна — эпоха стабильности завершилась. Я и сегодня то же самое говорю. Только все это уже выплеснулось и сейчас вроде осело, но на самом деле ничего не осело! Задействованы сильнейшие глубинные тектонические силы, они не что Болотную — они страну будут разворачивать! Повторю: суть — в изменившейся в стране социальной структуре. Появился средний класс. О нем нас спрашивали в апреле 1992 года: «Как же так, уже четыре месяца как реформы действуют, и цены уже отпустили, а среднего класса все нет?» Ну не было его в апреле 1992-го. Мы ждали-ждали, но он и в 1993-м не появился... В 2000-м — тоже. А в 2011-м наконец появился! И теперь никуда не денется, будет только увеличиваться, и объем его запроса будет только нарастать. Суть этого запроса очень проста: демократия. Россия стоит на пороге демократической реформы.

_________________
A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Loanka



Зарегистрирован: 06.04.2006
Сообщения: 3745
Откуда: Paris

СообщениеДобавлено: Пятница, 1 Июнь 2012, 16:14:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zabougornov писал(а):



Чубайс или этого не понимает, или сознательно дезинформирует читателей.

http://www.medved-magazine.ru/articles/Anatoliy_Chubays_O_tryoh_scenariyah_razvitiya.1410.html


Да вот тут и загогулина - все кому не лень себя демократами кличут, так и в 93-м запутались.. настоящая-то демократия по сути была под красными флагами с криками "за власть Советов".

В этих параноидальных течениях против заговоров тема ссср проглядывается тоже, даже у молодежи - видят возврат в тоталитаризм, как единственную альтернативу, чтобы устоять перед внешним врагом, понимаешь?
_________________
Ученье — свет, а неученье — приятный полумрак. (с) Жванецкий
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mk



Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 932

СообщениеДобавлено: Пятница, 1 Июнь 2012, 18:49:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Loanka писал(а):
Zabougornov писал(а):


Я думаю это не физические люди, скорее разного рода фонды


Фондами управляют физические люди, то-то и оно.

Понятие "демократия" связана с голодомором - это точно, поэтому люди и предпочитают хоть какой но стабильный режим. Во всяком случае их не поднять на борьбу чисто "за демократию". Народ понимает - за стабильность, за работу, за соц.защищенность...

Все остальное - можно дискутировать, и да и нет, сути вопроса это не меняет.

Нонешний шум - на руку зарождающемуся тоталитаризму, чтобы народ сам под него лег, и уж точно никаких оппозиций не возникало.

Подумать об этом может быть просто страшно, но возможно.


Да ладно, к чему эти теории заговоров, а так же теории заговоров с целью внедрения теорий заговоров Laughing

Все эти спекуляции на тему тоталитарноё vs демократическое - не более, чем разводка ширнармасс Smile Ни одно самое наидемократичнейшее европейское правительство не сделает и не поменяет ничего под влиянием одних лишь желаний демоса, если это идет в разрез с их интересами. В Европе вообще мнением народа даже по ключевым вопросам мало интересуются, достаточно примеров по европейской конституции, чего уж говорить вопросах менее глобальных и о режимах менее демократических.
_________________
Russian IT-forum in France
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Loanka



Зарегистрирован: 06.04.2006
Сообщения: 3745
Откуда: Paris

СообщениеДобавлено: Пятница, 1 Июнь 2012, 21:13:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mk писал(а):



Да ладно, к чему эти теории заговоров, а так же теории заговоров с целью внедрения теорий заговоров Laughing


И чего вообще теоризировать, а не создать ли нам давно пора свой заговор, сколько можно из пустого в порожнее переливать да все понапрасну. Shocked Rolling Eyes
_________________
Ученье — свет, а неученье — приятный полумрак. (с) Жванецкий
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mk



Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 932

СообщениеДобавлено: Пятница, 1 Июнь 2012, 22:04:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Loanka писал(а):
а не создать ли нам давно пора свой заговор, сколько можно из пустого в порожнее переливать да все понапрасну. Shocked Rolling Eyes


а я о чем Laughing
_________________
Russian IT-forum in France
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅ -> ...в России Часовой пояс: GMT + 1
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 9, 10, 11 ... 20, 21, 22  След.
Страница 10 из 22

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Our friends Maxime-and-Co Двуязычный сайт для двуязычных семей Arbinada  Всё о русскоязычной Европе  Ницца для вас
У Додо. Сайт о Франции, музыке, искусстве  Вся русская Канада на Spravka.ca  Triimph Сайт бесплатного русского телевидения и радио, политическая аналитика multilingual online transliteration

 

??????? ???????? ??????? Русская Реклама Top List Находится в каталоге Апорт Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group