Изиняюсь, мне на тему французской культуры в области паразитов еще надобно высказаться. Самых главных-то мы забыли!
Одно из любимых развлечений фр.народа - мгновенные лотереи, так называемые "jeux de grattage". Как называется одна из них ? - MORPION, что в переводе на русский звучит, как "вошь лобковая" или в простонародье "мандовошка". Тоже слово обзывает наши "крестики-нолики", поэтому на билетике присутствуют оба значения.
Наверняка видели по тв рекламу со слоганом "Les morpions - grattez-les!". Ну, тут удачная игра слов так сказать, и забавный персонаж - синенькая мандовошь собственной персоной.
Изиняюсь, мне на тему французской культуры в области паразитов еще надобно высказаться. Самых главных-то мы забыли!
Одно из любимых развлечений фр.народа - мгновенные лотереи, так называемые "jeux de grattage". Как называется одна из них ? MORPION что в переводе на русский звучит, как "вошь лобковая" или в простонародье "мандовошка". Тоже слово обзывает наши "крестики-нолики", поэтому на билетике присутствуют оба значения.
Навернка видели по тв рекламу "Les morpions - grattez-les!". Ну, тут удачная игра слов так сказать, и забавный персонаж - синенькая мандовошь собственной персоной.
Мандавошь не такая! Я ее когда в учебнике увидела, мне аж поплохело, какая она. Без микроскопа- крошечная капля с крючком, вообще не милое и не романтичное животное....
Художник, явно не имеет представления о том, что рисует. Нереалист какой-то. _________________ Не будите во мне стерву! Она и так, бедняжка, не высыпается.
Вообще-то паразиты - это только одно из проявлений целого пласта французской культуры, связанной с чистоплотностью и гигиеной.
Мда.. заранее извиняюсь, если разрушу кому-нибудь идеализацию Франции - но вы просто не обязаны мне верить на слово.
Так вот. Вообще-то у французов в мире давняя и стабильная репутация грязнуль.
Давным-давно (ну, в рамках моей небольшой жизни) читала где-то такую статистику, что потребление мыла во Франции составляет в среднем 2 куска в год на человека.
Озабоченная этим вопросом, стала интересоваться у французского народа при каждой возможности. Помню, как один молодой француз из приличной буржуйской семьи мне долго и подробно объяснял, что принимать душ два раза в день - очень вредно для кожи...
Потом один аристократ на мой вопрос довольно аргументированно ответил "Да, это похоже на правду. Люди во Франции перестали мыться в Средние Века".
Объяснение: общественные бани, точнее, термы, достались французам от римлян. В свое время не существовало разделения на "женские" или "мужские" дни, и постепенно такие общественные помывки стали регулярно заканчиваться групповухами. (Надеюсь, с этим пластом фр. культуры все знакомы ). Так вот, в Средние Века, когда церковь стала зажимать всяческие греховные и богохульные дела, термы просто закрыли. Одновременно снизилась общественная заболеваемость всческими сифилисами. Индивидуальных санузлов тогда еще не было, так что вот - люди просто "перестали мыться".
Кстати, этой самой грязнулестью французской и объясняют такое незаурядное развитие французского парфюма - секреты французских парфюмеров тянутся из глубокой многовековой истории. Дело в том, что придворные не мылись также, как и простой народ. Кто не в курсе, огромный такой замок Версаль, будучи даже достроенным до современных размеров, не предусматривал ни одной уборной. Вобщем, "писили" и "какали" господа аристократы или в прекрасный Версальский сад, или прямо в свои навороченные костюмы. Ну, понятно, от этого всего сильно воняло. Вот и было поручено тогдашним парфюмерам создавать духи, способные забить эти неприятные запахи.
А вы говорите - вши.. _________________ Ученье — свет, а неученье — приятный полумрак. (с) Жванецкий
Я хотела тебе сказать... меня твоя бяка напугала, если честно.
Ну, из серии "Красота - это страшная сила", наверное.
Ну твоя-то аватарка -да, просто ВЕСЧ! А я Хгламурненькую хотела поставить, и вдруг утром просыпаюсь, а мне ЭТО чудо выскакивает! Просто не удержалась,поставила (ненадолго), думала, вы все обрадуетесь.
Так мы и обрадовались!
Да, у меня классная - типа уже "весна" наступила. _________________ Ученье — свет, а неученье — приятный полумрак. (с) Жванецкий
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Вообще-то паразиты - это только одно из проявлений целого пласта французской культуры, связанной с чистоплотностью и гигиеной.
Мда.. заранее извиняюсь, если разрушу кому-нибудь идеализацию Франции - но вы просто не обязаны мне верить на слово.
Так вот. Вообще-то у французов в мире давняя и стабильная репутация грязнуль.
Давным-давно (ну, в рамках моей небольшой жизни) читала где-то такую статистику, что потребление мыла во Франции составляет в среднем 2 куска в год на человека.
Озабоченная этим вопросом, стала интересоваться у французского народа при каждой возможности. Помню, как один молодой француз из приличной буржуйской семьи мне долго и подробно объяснял, что принимать душ два раза в день - очень вредно для кожи...
Потом один аристократ на мой вопрос довольно аргументированно ответил "Да, это похоже на правду. Люди во Франции перестали мыться в Средние Века".
Объяснение: общественные бани, точнее, термы, достались французам от римлян. В свое время не существовало разделения на "женские" или "мужские" дни, и постепенно такие общественные помывки стали регулярно заканчиваться групповухами. (Надеюсь, с этим пластом фр. культуры все знакомы ). Так вот, в Средние Века, когда церковь стала зажимать всяческие греховные и богохульные дела, термы просто закрыли. Одновременно снизилась общественная заболеваемость всческими сифилисами. Индивидуальных санузлов тогда еще не было, так что вот - люди просто "перестали мыться".
Кстати, этой самой грязнулестью французской и объясняют такое незаурядное развитие французского парфюма - секреты французских парфюмеров тянутся из глубокой многовековой истории. Дело в том, что придворные не мылись также, как и простой народ. Кто не в курсе, огромный такой замок Версаль, будучи даже достроенным до современных размеров, не предусматривал ни одной уборной. Вобщем, "писили" и "какали" господа аристократы или в прекрасный Версальский сад, или прямо в свои навороченные костюмы. Ну, понятно, от этого всего сильно воняло. Вот и было поручено тогдашним парфюмерам создавать духи, способные забить эти неприятные запахи.
А вы говорите - вши..
Вот тут, я чегой-то, сильно сомневаюсь. Уборных, может и не было, как отдельных помещений, но это не значит что люди справляли свои нужды где попало. В Версале я давно не был, но зато был в Vaux le Vicompte. Так там видел пра-образ современного унитаза: стульчик такой, с приспособлением, в центре отверстие, снизу приемник. Находилось это устройство в спальне, или в ванной комнате, или в закутке каком, не помню.
Да и потом, зачем ходить в Версальский парк чтобы справлять свои надобности? Странно это и нелогично. Допустим собрались люди на бал, даме приспичило, что, она побежит, в парк? Это далеко, там темно, холодно, грязно. Были, наверное, у них закутки какие....Или они выходили на задний двор, или лакеи им судно подносили....
От дам действительно исходил не очень приятный запах. Насколько я знаю, запах исходил от бараньего жира которым поливали пышные причёски чтобы придать им прочность. Жир разлагался, появлялся запах, заводились паразиты и пр.
Но здесь, по крайней мере, всё логично: стремление к красоте (причёски), неизбежные издержки (запах), борьба с издержками (духи).
Но зачем какать где попало? Какова причина?
А воняло от людей, насколько я знаю, по вполне естественным причинам: не мылись они. Насколько я знаю, тогда господствовала идея что бельё должно быть чистым, что проблемы со здоровьем (а их не могло не быть) от грязного белья. _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Но здесь, по крайней мере, всё логично: стремление к красоте (причёски), неизбежные издержки (запах), борьба с издержками (духи).
То есть как это так "логично"? Это что ж, если я Лоанко, начну стремиться к красоте, то мне надобно будет навести прическу, и из-за этого от меня "совершенно логично" попрет запах?
Zabougornov писал(а):
Но зачем какать где попало? Какова причина?
А зачем себе жизнь усложнять? Ну, поиском "подходящего" места?.. Если бы сегодня все какали где попало, ты бы тоже какал, как все.
Да, "кресла с дырочками", насколько я помню, появились в 18 веке. А какает человечество из покон веков. Вот тебе и вопрос - а куда какало человечество до 18 века?
Zabougornov писал(а):
А воняло от людей, насколько я знаю, по вполне естественным причинам: не мылись они.
Ну так и я об том. Ту же прическу на бараньем жире, если кадый день мыть, вонять будет не так сильно. Ну, я предполагаю.
Французы исторически не мылись, так что "коллективное подсознание" или "культурное наследие" не относит это занятие к важным делам. Чего ж удивляться, что у них так много паразитов всяческих? _________________ Ученье — свет, а неученье — приятный полумрак. (с) Жванецкий
Объяснение: общественные бани, точнее, термы, достались французам от римлян. В свое время не существовало разделения на "женские" или "мужские" дни, и постепенно такие общественные помывки стали регулярно заканчиваться групповухами. (Надеюсь, с этим пластом фр. культуры все знакомы ). Так вот, в Средние Века, когда церковь стала зажимать всяческие греховные и богохульные дела, термы просто закрыли. Одновременно снизилась общественная заболеваемость всческими сифилисами. Индивидуальных санузлов тогда еще не было, так что вот - люди просто "перестали мыться".
"Объяснение" явно притянутое французом(ами) за уши с целью потешить свою наци анальную гордость
На самом деле, другие южные национальности, те же итальянцы, в плане сексуального темперамента от французов мало отличаются, а может где-то и превосходят (не проверял ). А в той же Германии "совместные" бани прекрасно существуют и по сей день
А правильное объяснение такое: в свое время папская католическая церковь провозгласила, что истинному католику мыться достаточно всего два раза: при крещении и после смерти. В остальное время достаточно окропить себя святой водой. И наоборот, простой водой можно смысть с себя налет "святости" (а следовательно, кто часто моется - тот наверняка состоит в связи с дъяволом).
Как следствие, более следят за чистотой в странах протестанских-лютеранских.
Ну а у французов еще и их какой-то совершенно абсурдной приверженностью к устарелым традициям усугубилось
Цитата:
Кстати, этой самой грязнулестью французской и объясняют такое незаурядное развитие французского парфюма - секреты французских парфюмеров тянутся из глубокой многовековой истории. Дело в том, что придворные не мылись также, как и простой народ. Кто не в курсе, огромный такой замок Версаль, будучи даже достроенным до современных размеров, не предусматривал ни одной уборной. Вобщем, "писили" и "какали" господа аристократы или в прекрасный Версальский сад, или прямо в свои навороченные костюмы. Ну, понятно, от этого всего сильно воняло. Вот и было поручено тогдашним парфюмерам создавать духи, способные забить эти неприятные запахи.
Ну я думаю вряд ли конечно до такого уж жесткача доходило, хотя может и писали где-нибудь в уголке на стены, как бывает в теперешнем метро но все-таки pot de chambre известен с десятого что ли века ))
зы. а вот выливали эти помои зачастую прямо в окно и прямо на головы прохожим _________________ Russian IT-forum in France
Ну, блин, так и знала что этим закончится. Начали с вошек в саду-"логическое" продолжение- "грязнули".
Еще раз попытаюсь робко заметить: непринимание душа и детский педикулез -2 вещи НЕвзаимосвязанные. От вшей мыло не помогает, хоть 5 раз в день голову мой. Так же как и от крыс.
Для крыс, кстати, во Франции- вовсе не курорт. Мусор вывозится регулярно, не часто встретишь дома с мусоропроводом или с заброшеными подвалами. Прям каой-то геноцид. Все крисы обязаны попросить политического убежища в Санкт-Петербурге, там хорошо: и похарчеваться есть чем, и жить есть где.
Про то что французы несколько столетий назад справляли естественные потребности "где придется"...Так и счас справляют. Мужчинам, между прочим, в смысле пипи терпеть вообще гораздо сложнее чем женщинам, не могут они долго, чисто физиологически, в силу строения, да и вред здоровью от этого немалый. Вот и орошают порой какие-нибудь темные закоулки или обочины автотрасс.
НО! я думаю не стоит напоминать что в Париже сложно найти многократно обос.ые подъезды или лифты, в которых кто-то, пардон, накакал посрединке.
А вот в Россее повсеместно- пожалуйста, сплошь и рядом, хоть в историческом центре, хоть в приличном районе- даже кодовые замки и домофоны на входе не помогают.
Так что чья бы корова мычала... Мы сами имеем репутацию признанных грязнуль, да еще и не в средние века, а сейчас.
А душ, который господин примет 2 раза перед тем как наср-ть в лифте, этой репутации не помеха. _________________ Не будите во мне стерву! Она и так, бедняжка, не высыпается.
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
А зачем себе жизнь усложнять? Ну, поиском "подходящего" места?.. Если бы сегодня все какали где попало, ты бы тоже какал, как все.
Да, "кресла с дырочками", насколько я помню, появились в 18 веке. А какает человечество из покон веков. Вот тебе и вопрос - а куда какало человечество до 18 века?
А это потому что цивилизация. В обществе приняты определённые нормы которые осложняют жизнь людям. Но люди к этому привыкли и не замечают. Но в качестве компенсации человек получает гораздо больше: культуру, закон и цивилизацию. _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
...А правильное объяснение такое: в свое время папская католическая церковь провозгласила, что истинному католику мыться достаточно всего два раза: при крещении и после смерти. В остальное время достаточно окропить себя святой водой. И наоборот, простой водой можно смысть с себя налет "святости" (а следовательно, кто часто моется - тот наверняка состоит в связи с дъяволом).
Как следствие, более следят за чистотой в странах протестанских-лютеранских....
Вопрос: Почему она такое провозгласила? Налёт святости - скорее всего отговорки. Тоесть, надо было как-то обосновать запрет - ну так использовали эту схему. Может было разделение на мыться и купаться? Скажем, мыться нельзя, но купаться можно? _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Для крыс, кстати, во Франции- вовсе не курорт. Мусор вывозится регулярно, не часто встретишь дома с мусоропроводом или с заброшеными подвалами. .
Курорт, курорт. С таким кол-вом ресторанов и такими старыми подземельями - тут им самый курорт и есть. Что касается мусора, то курортное время у них в аккурат между тем, как мусорки вывозятся на обочину дороги и тем, как ее забирает машина. Раньше это было ночью, но в связи с риском аттанта, время как-то подыграли, чтобы не затягивать. Но крыс от этого меньше не стало.
И потом, любая французская крыса вспомнить с радостью счастливые периоды забастовок мусоровывозчиков.
Tina писал(а):
НО! я думаю не стоит напоминать что в Париже сложно найти многократно обос.ые подъезды или лифты, в которых кто-то, пардон, накакал посрединке. .
Ну почему же, говорят, в банлье, в этих ситэ так и есть.
Tina писал(а):
А вот в Россее повсеместно- пожалуйста, сплошь и рядом, хоть в историческом центре, хоть в приличном районе- даже кодовые замки и домофоны на входе не помогают..
Насчет повсеместно не скажу, а что в Санкт-Петербурге такая проблема есть - так это "Наша Раша" озвучивала.
В Париже же кол-во говна на улицах равносильно фр. репутации. Да, я знаю, это собачки, а не их хозяева, только разница какая, если посреди тротуара насрато?
Tina писал(а):
Мы сами имеем репутацию признанных грязнуль, да еще и не в средние века, а сейчас.
Никогда не слышала, не знаю что сказать. Про французов слышала, про китайцев слышала, про русских - много чего слыхала, но не это. _________________ Ученье — свет, а неученье — приятный полумрак. (с) Жванецкий
Последний раз редактировалось: Loanka (Пятница, 28 Январь 2011, 11:38:18), всего редактировалось 1 раз
...А правильное объяснение такое: в свое время папская католическая церковь провозгласила, что истинному католику мыться достаточно всего два раза: при крещении и после смерти. В остальное время достаточно окропить себя святой водой. И наоборот, простой водой можно смысть с себя налет "святости" (а следовательно, кто часто моется - тот наверняка состоит в связи с дъяволом).
Как следствие, более следят за чистотой в странах протестанских-лютеранских....
Вопрос: Почему она такое провозгласила? Налёт святости - скорее всего отговорки. Тоесть, надо было как-то обосновать запрет - ну так использовали эту схему. Может было разделение на мыться и купаться? Скажем, мыться нельзя, но купаться можно?
Я думаю, что в "свое время" это оно и есть, в Ср.Века, когда папская католическая церковь начала зажимать народ в лапах инквизиции. _________________ Ученье — свет, а неученье — приятный полумрак. (с) Жванецкий
А это потому что цивилизация. В обществе приняты определённые нормы которые осложняют жизнь людям. Но люди к этому привыкли и не замечают. Но в качестве компенсации человек получает гораздо больше: культуру, закон и цивилизацию.
Спасибо, профессор Забу, что объяснил мне суть цивилизацЫИ. Только мы говорили об ее истоках. Да, возможно в рамках древней цивилизации какать где попало не было признаком плохого тона, люди себе вопрос не задавали. А потом случился прорыв цивилизации, т.к. кто-то таки решил ,что это нужно отнести к категории "неприличных" вещей и спрятать в скромный уголок. _________________ Ученье — свет, а неученье — приятный полумрак. (с) Жванецкий
Вах-вах, какие горячие дебаты! Я ужо от них сама чесатьсо стала. А на улице теперь нервно озираюсь в поисках крыс. Но они меня, видать, не любят.
А в "туалетных" спорах все правы, эта тема уже давно не табу, все можно найти в Инете.
http://www.galya.ru/clubs/show.php?id=313218
Тема, канешно, нужная и важная.
Однако, пойду открою другую тему. О красивом. _________________ Вот так это происходит. Вам хочется с кем-то подружиться. Разговаривать вам неохота, встречаться лень, звонить некогда, тусоваться надоело, ужинать тяжело, приходить со своей диетой - неэтично, спать и лежать с вами в широком смысле новые друзья отказываются, молчать с вами им не о чем. В общем, дружить надо было раньше. (М. Жванецкий)
А по-моему тема веселая и познавательная и долгая - то, что нужно, чтобы скрасить серые зимние деньки!
А так, в тырнете все уже можно найти, конечно.. Ну вот саму по себе меня бы эта тема не взволновала, даже на ум бы не пришло, а в кругу интелейхентных друзей - самое то! _________________ Ученье — свет, а неученье — приятный полумрак. (с) Жванецкий
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах