Та неее! Если сильно не мудрствовать лукаво, подобные экстраполяции, может, и допустимы... Но в реальности... Как говорят в Одессе, Франция - это Франция, Россия - это Россия. И это - две большие разницы. Даже не стоит и пытаться...
Ну, в принципе, если помудрствовать, то вполне сравнимы, и даже во многом похожи, ну ладно, не будем.
Я просто к тому, что если взять Францию, то:
Цитата:
"Франция - это не только французы. Т.о., точнее сказать, "Франция - для французской культры!" "Французскость" должна быть цементирующим, но не единственнообразующим культурным элементом".
- это и есть ключевая идея и поле борьбы "Национального Фронта", ну или FN, по-местному.
А в России это как-то по-другому называется, я не в курсе, кто там за это борется, хотя московская публика уже серьезно подогрета на такую борьбу. _________________ Ученье — свет, а неученье — приятный полумрак. (с) Жванецкий
Можно и помудрствовать. Например, "Южноафриканство - для южноафриканцев!" И т.д. Кстати, тоже эффективно работает. _________________ Вот так это происходит. Вам хочется с кем-то подружиться. Разговаривать вам неохота, встречаться лень, звонить некогда, тусоваться надоело, ужинать тяжело, приходить со своей диетой - неэтично, спать и лежать с вами в широком смысле новые друзья отказываются, молчать с вами им не о чем. В общем, дружить надо было раньше. (М. Жванецкий)
Можно и помудрствовать. Например, "Южноафриканство - для южноафриканцев!" И т.д. Кстати, тоже эффективно работает.
О, еще как работает, и именно в ЮАР! У меня там друг-француз экспатом был. Через 2 года его жена умолила вернуться - надоело жить в закрытой зоне, с решетками на каждой двери и окне, и еще одной дополнительной в спальне, и ездить в магазины только в сопровождении вооруженной охраны.
Так южноафриканцы борятся за свою культуру с этими "белыми пришельцами". Ну, они еще просто не интегрировали идею, что юар - это не только юарцы. _________________ Ученье — свет, а неученье — приятный полумрак. (с) Жванецкий
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Та неее! Если сильно не мудрствовать лукаво, подобные экстраполяции, может, и допустимы... Но в реальности... Как говорят в Одессе, Франция - это Франция, Россия - это Россия. И это - две большие разницы. Даже не стоит и пытаться...
Ну, в принципе, если помудрствовать, то вполне сравнимы, и даже во многом похожи, ну ладно, не будем.
Я просто к тому, что если взять Францию, то:
Цитата:
"Франция - это не только французы. Т.о., точнее сказать, "Франция - для французской культры!" "Французскость" должна быть цементирующим, но не единственнообразующим культурным элементом".
- это и есть ключевая идея и поле борьбы "Национального Фронта", ну или FN, по-местному.
А в России это как-то по-другому называется, я не в курсе, кто там за это борется, хотя московская публика уже серьезно подогрета на такую борьбу.
Похоже уже не только FN, поскольку если политика мультикультурализма потерпела крах, тогда возникает закономерный вопрос: А какова теперь должна быть политика?
И здесь я вижу только два ответа: или отсутствие политики вообще, пусть идёт как идёт, или монокультурализм. Поняное дело что слово "монокультурализм" никто не произносит, поскольку боятся, политкорректность и пр. _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Поняное дело что слово "монокультурализм" никто не произносит, поскольку боятся, политкорректность и пр.
Ты знаешь, что говоря о других, мы говорим только и исключительно о себе?
На мой взгляд, "монокультурализм" никто не произносит (может, кто-то еще и произносит, кстати) не из страха, а как пережиток прошлого - может, уже просто осознали, что "это было бы наверное хорошо, только уже поздно метаться" - мультикультуризм УЖЕ здесь.
К тому же, какой может быть "моно" если кругом глобализация?
Zabougornov писал(а):
Похоже уже не только FN, поскольку если политика мультикультурализма потерпела крах, тогда возникает закономерный вопрос: А какова теперь должна быть политика?
И здесь я вижу только два ответа: или отсутствие политики вообще, пусть идёт как идёт
Вот именно: политика "идет, как идет", и это отнюдь не означает ее отстутствие.
А мысли какая она "должна быть" приводят только к разочарованию.
Самое смешное, что в жизни все так. _________________ Ученье — свет, а неученье — приятный полумрак. (с) Жванецкий
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Поняное дело что слово "монокультурализм" никто не произносит, поскольку боятся, политкорректность и пр.
Ты знаешь, что говоря о других, мы говорим только и исключительно о себе?
На мой взгляд, "монокультурализм" никто не произносит (может, кто-то еще и произносит, кстати) не из страха, а как пережиток прошлого - может, уже просто осознали, что "это было бы наверное хорошо, только уже поздно метаться" - мультикультуризм УЖЕ здесь.
К тому же, какой может быть "моно" если кругом глобализация?
Zabougornov писал(а):
Похоже уже не только FN, поскольку если политика мультикультурализма потерпела крах, тогда возникает закономерный вопрос: А какова теперь должна быть политика?
И здесь я вижу только два ответа: или отсутствие политики вообще, пусть идёт как идёт
Вот именно: политика "идет, как идет", и это отнюдь не означает ее отстутствие.
А мысли какая она "должна быть" приводят только к разочарованию.
Самое смешное, что в жизни все так.
Политика - это всегда действия. Нет действий - нет политики. _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
я уже говорил и повторю еще раз: смысла в подобных заявлениях, как и в обсуждении, ровно 0.
как должно быть: в цивилизованном обществе церковь четко отделена от государства, законы действуют только светские и тп. при этом католические церкви являются частью культурного исторического наследия страны, а вот минареты, ага - не являются. кто какому фетишу молится за стенами своей квартиры, никого волновать не должно, до тех пор, пока это не нарушает закон и общественный порядок.
по понятным и очевидным причинам, так, как должно быть - не будет. политиков по-настоящему заботит только одно: занять кресло потеплее - поэтому они будут заигрывать и с правыми, и с левыми, делать любые популистские заявления и тп., если это, по их мнению, способно добавить им популярности. при этом завозить все это малограмотное "мульти-культи" никто не перестанет, ибо кому-то надо работать за мелкие деньги на тяжелых и грязных работах, кто-то должен все время подпитывать спрос и рост цен на парижскую недвижимость и тп., а политики уже многократно показали, что последовательность и целенаправленность способны проявлять только в освоении госбюджета в личных целях, а отнюдь не в решении текущих насущных проблем. _________________ Russian IT-forum in France
И таки шо мы имеем в эпоху повальной глобализации?
А мы имеем, во-первых, американский "плавильный котел", который не выдержал высоких температур, развалился-раскололся и пошел на металлолом.
Во-вторых, британский вариант "мультикультурализма", который тоже не выдерживает никакой критики. Жрецы вуду там продолжают совершать человеческие жертвоприношения, имеют место "убийства чести", а мусульманские муллы учат детишек презирать "христианских собак". А патамушта нет народов более цивилизованных и менее цивилизованных и надо уважать иные культурные традиции. Сами же нас научили, белые собаки.
В принципе, неплохо работала советская модель насильного "интернационализма" с частичной "руссификацией" разношерстного населения. Но, как мы видим, до той поры, пока Союз не развалился. А сейчас бывший советский народ пошел друг на друга стенка на стенку...
Во Франции тоже есть своя социальная модель. Она называется "интеграция". С моей точки зрения, наиболее жизнеспособная и перспективная. Но требующая:
- много времени
- много денег
- хорошо продуманные и действительно работающие образовательные, культурные и пр. программы
- абсолютную заинтересованность властных структур
- сдерживание/реальное замедление темпов иммиграции, особенно, пардон, из стран третьего мира... _________________ Вот так это происходит. Вам хочется с кем-то подружиться. Разговаривать вам неохота, встречаться лень, звонить некогда, тусоваться надоело, ужинать тяжело, приходить со своей диетой - неэтично, спать и лежать с вами в широком смысле новые друзья отказываются, молчать с вами им не о чем. В общем, дружить надо было раньше. (М. Жванецкий)
Во Франции тоже есть своя социальная модель. Она называется "интеграция". С моей точки зрения, наиболее жизнеспособная и перспективная.
я понимаю патриотизм по отношению к "новой родине" но как показывает практика, которая, как известно, критерий истины, "наиболее жизнеспособная и перспективная" - в Германии. то есть, тамошние турки намного более интегрированы, более законопослушны и менее криминализированы, чем здешние негры и арабы, несмотря на то, что первые вынуждены учить чужой язык, а у вторых он как бы уже есть. и то, немцы были вынуждены признать, что данная "практика" показала свою полную несостоятельность...
но! при этом все как-то забывают, а я не устаю напоминать, что "мульти-культи" это не только негры и арабы (или не только мусульмане). ведь никто и никогда не вспоминает в этой связи ни китайцев, ни русских эмигрантов первой-второй волны, ни испанцев (последних тоже было значительное число во времена Франко). в Германии, соответственно, помимо турок была такая же большая волна иммиграции из Италии и многие итальянцы точно так же там и осели. то есть, надо называть вещи своими именами: "виновата" не иммиграция как таковая, а иммиграция из тех мест, где вместо закона главенствуют разные клановые и родоплеменные отношения.
Цитата:
сдерживание/реальное замедление темпов иммиграции, особенно, пардон, из стран третьего мира...
сдерживание/реальное замедление темпов иммиграции, особенно, пардон, из стран третьего мира...
"поздно пить "боржоми" когда почки отвалились" (с)
Я согласна. Поздно (и глупо) кричать, как "должно быть". Пора просто посмотреть на "как получилось" и подумать, как бы это возможно улучшить. _________________ Ученье — свет, а неученье — приятный полумрак. (с) Жванецкий
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Добавлено: Понедельник, 7 Март 2011, 10:54:39 Заголовок сообщения:
Добавлено: Понедельник, 7 Март 2011, 17:07:43 Заголовок сообщения:
и как будьто бы "совершенно случайно" как раз в этот момент замутились всякие "цветные революции" в сев. африке. со всеми вытекающими последствиями в виде наплыва беженцев и тп. _________________ Russian IT-forum in France
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах