Список форумов пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅ

 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Start Home_in_France Learning_in_France Job_in_France Health_in_France Photogallery Links
Как Gastat видел ежа и что из этого вышло
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅ -> Обмен опытом
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Thais



Зарегистрирован: 10.03.2005
Сообщения: 2238
Откуда: Kaliningrad-Petersburg-Paris

СообщениеДобавлено: Воскресенье, 29 Август 2010, 13:19:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zabougornov писал(а):
И Холокост был исторически неизбежен.

А я, вот, в этом не уверена. Кроме евреев, в качестве внешних и внутренних врагов были также большевики и коммунисты, цыгане и славяне, гомосексуалисты и прочие извращенцы. Для рядового обывателя вполне хватило бы предметов для ненависти. А евреев можно было легко выслать из страны в 24 часа. Как это много раз успешно проделывали в Советской России с неугодными народами.
_________________
Вот так это происходит. Вам хочется с кем-то подружиться. Разговаривать вам неохота, встречаться лень, звонить некогда, тусоваться надоело, ужинать тяжело, приходить со своей диетой - неэтично, спать и лежать с вами в широком смысле новые друзья отказываются, молчать с вами им не о чем. В общем, дружить надо было раньше. (М. Жванецкий)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mk



Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 932

СообщениеДобавлено: Воскресенье, 29 Август 2010, 20:41:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Thais писал(а):
mk писал(а):
Ну хотя как известно в истории нет сослагательного наклонения, но и по голливудским поделкам ее изучать тоже не стоит.

Это ты кому? Laughing

Это я вообще Laughing
Ну в смысле, те кто считает Гитлера этаким "злым гением", главным и единственным злодеем и евреененавистником - явно пересмотрел голливудских шедевров.
Цитата:
mk писал(а):
Кроме Гитлера там и других идеологов хватало: Дарре, Гесс, Рем, Розенберг. А собственно расовая теория превосходства арийской расы так вообще из 18-го века проистекает.

Нордическая идея как таковая возникла не раньше середины 19 века, когда граф Артюр Гобино опубликовал свой "Очерк о неравенстве человеческих рас" (1853-55)

Говорят, что он был Жозеф Smile Но в общем не в фамилии дело, просто это уже было начало так сказать "научной" расовой теории, а "нордическая идея" вообще коренится в немецком эпосе Smile
Но есть такое мнение, что впервые идею национального государства выдвинул некий Иоганн Готфрид Гердер, а так же создал свое учение о национальном духе Smile хотя и не вполне разделял понятие расы, выдвинутое Кантом в 1775 году Smile
_________________
Russian IT-forum in France
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mk



Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 932

СообщениеДобавлено: Воскресенье, 29 Август 2010, 20:57:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Thais писал(а):
Zabougornov писал(а):
И Холокост был исторически неизбежен.

А я, вот, в этом не уверена. Кроме евреев, в качестве внешних и внутренних врагов были также большевики и коммунисты, цыгане и славяне, гомосексуалисты и прочие извращенцы.

Так их тоже "холокостили" ничуть не меньше. Просто евреи сделали из этого свой "бренд", который кстати успешно эксплуатируют.
Цитата:
А евреев можно было легко выслать из страны в 24 часа. Как это много раз успешно проделывали в Советской России с неугодными народами.

Так именно так и было. Только Гитлер хотел выслать евреев из Германии куда подальше, но практически все "цивилизованные страны" отказались их принять. В частности, Франция в 35-м году категорически отвергла предложение Гитлера выслать евреев на Мадагаскар.
_________________
Russian IT-forum in France
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zabougornov
Добрый Администратор (иногда)


Зарегистрирован: 06.03.2005
Сообщения: 12000
Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич

СообщениеДобавлено: Воскресенье, 29 Август 2010, 21:49:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Thais писал(а):

Нордическая идея как таковая возникла не раньше середины 19 века, когда граф Артюр Гобино опубликовал свой "Очерк о неравенстве человеческих рас" (1853-55), в котором впервые было указано на превосходство арийской расы. До этого времени само заявление о неравенстве человеческих рас воспринималось как ересь. Вспомним "природное равенство" всех людей Руссо (18 век Wink ), которе послужило основой "Декларации прав человека" фр. революции и Декларации независимости США и пр.
Будешь смеяться, но сам термин "нордическая раса", являвшийся сакральным понятием нац.-социализма был впервые введен в употребление русским расологом Иосифом Егоровичем Деникером (фр. по происхождению), так же как и его расовая классификация легла в неизмененном виде в основу расовой классификации Третьего Рейха. Вообще, русская школа расологии была одной из ведущих в нач.20 века. Если бы Гитлер правильно читал правильные труды серьезных ученых по расологии, он бы не пришел к абсурдному безграмотному и весьма недальновидному умозаключению о славянской расе как расе недочеловеков. А то бы мы сейчас имели немного другую историю.
Очень интересно! И в целом согласен. Но есть множество поправок.

1. Гитлер не мог правильно читать правильные труды серьёзных ученых. Для этого самому нужно быть учёным, а он им не был.

2. Емо умозаключения были абсурдными? Не знаю, не могу сказать, смотря что считать абсурдом.

Недалекими? Да, конечно! Он же не собирался развивать расовую теорию, ему нужно было её использовать, в своих целях.

Безграмотными? Да, конечно! Он же не учёный.

Недальновидными? Ну это смотря насколько вперёд глядеть. Если глядеть вплоть до получения власти - то умозаключение было весьма дальновидным, оно ему обеспечивало поддержку "арийской" расы, тоесть германского народа, который был унижен и жаждал реванша. Если глядеть дальше, говорить о расширении рейха на восток - тоже дальновидным, типа, мы полноценные воюем против неполноценных, сражаемся за святое дело, облаготельствуем человечество и пр.
_________________
A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Zabougornov
Добрый Администратор (иногда)


Зарегистрирован: 06.03.2005
Сообщения: 12000
Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич

СообщениеДобавлено: Воскресенье, 29 Август 2010, 21:57:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Thais писал(а):

Как человек недалекий и безграмотный, Гитлер, однако, выбрал странную смесь из оккультизма и пангерманизма в виде официальной идеологии. И как составляющая, - зоологический антисемитизм. В "Майн Камф" лишь на нескольких страницах говорится об арийцах, и на протяжении всей книги - о евреях. Ничего подобного ни в одной книге идеологов нордического движения не наблюдалось.
В этом - ответ Забугорнову, который, как достойный представитель точной науки, свято верит в незыблемость объективных причин, движущих всем и каждым.

... и эта смесь прекрасно сработала, гоаздо лучше чем идеи о пролетарской революции и пр. Ответ Забугорнову.... на какой вопрос или на какой тезис?
_________________
A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Zabougornov
Добрый Администратор (иногда)


Зарегистрирован: 06.03.2005
Сообщения: 12000
Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич

СообщениеДобавлено: Воскресенье, 29 Август 2010, 22:02:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Thais писал(а):
Zabougornov писал(а):
Скорее всего было бы, в той или иной форме, рано или поздно, в Палестине или нет - но было бы.

В таком случае, чем Биробиджанская АО не подошла-то? Cool

Вряд ли. Евреи начали уезжать из России и селится в Америке а также в Палестине гораздо раньше. Там они и составили костяк будущего государства. А вот Америка бы - подошла.
_________________
A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Zabougornov
Добрый Администратор (иногда)


Зарегистрирован: 06.03.2005
Сообщения: 12000
Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич

СообщениеДобавлено: Воскресенье, 29 Август 2010, 22:17:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Thais писал(а):
Zabougornov писал(а):
И Холокост был исторически неизбежен.

А я, вот, в этом не уверена. Кроме евреев, в качестве внешних и внутренних врагов были также большевики и коммунисты, цыгане и славяне, гомосексуалисты и прочие извращенцы. Для рядового обывателя вполне хватило бы предметов для ненависти.

Нужен был не просто враг, но враг, явно и непосредственно виновный во всех бедствиях германского народа. Под эту категорию подходили евреи и большевики. Гомосексуалистов были слишком мало, да и они не занимались политикой, никто бы не поверил что они довели страну до такого состояния. Цыгане и славяне - тоже самое. А с большевиками Гитлер боролся за власть. И, насколько я знаю, на тот момент в Германии было достаточно мощное рабочее движение. И популярное, вдохновлял пример Советского Союза, который развивался невиданными темпами. Так что в борьбе с коммунистами демонизировать самих коммунистов..... скорее всего это было достаточно рискованно, было неизвестно как всё сложится...
Thais писал(а):

А евреев можно было легко выслать из страны в 24 часа. Как это много раз успешно проделывали в Советской России с неугодными народами.
Для этого нужно было сначала придти к власти
_________________
A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Zabougornov
Добрый Администратор (иногда)


Зарегистрирован: 06.03.2005
Сообщения: 12000
Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич

СообщениеДобавлено: Воскресенье, 29 Август 2010, 22:19:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mk писал(а):
Thais писал(а):
mk писал(а):
Ну хотя как известно в истории нет сослагательного наклонения, но и по голливудским поделкам ее изучать тоже не стоит.

Это ты кому? Laughing

Это я вообще Laughing
Ну в смысле, те кто считает Гитлера этаким "злым гением", главным и единственным злодеем и евреененавистником - явно пересмотрел голливудских шедевров.
Тут согласен с МК
_________________
A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Zabougornov
Добрый Администратор (иногда)


Зарегистрирован: 06.03.2005
Сообщения: 12000
Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич

СообщениеДобавлено: Воскресенье, 29 Август 2010, 22:21:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mk писал(а):

Так именно так и было. Только Гитлер хотел выслать евреев из Германии куда подальше, но практически все "цивилизованные страны" отказались их принять. В частности, Франция в 35-м году категорически отвергла предложение Гитлера выслать евреев на Мадагаскар.

У тебя есть более подробная информация об этом?
_________________
A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Thais



Зарегистрирован: 10.03.2005
Сообщения: 2238
Откуда: Kaliningrad-Petersburg-Paris

СообщениеДобавлено: Понедельник, 30 Август 2010, 12:43:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mk писал(а):
Говорят, что он был Жозеф Smile

А не Азеф, часом? Laughing
mk писал(а):
Но в общем не в фамилии дело, просто это уже было начало так сказать "научной" расовой теории, а "нордическая идея" вообще коренится в немецком эпосе Smile
Но есть такое мнение, что впервые идею национального государства выдвинул некий Иоганн Готфрид Гердер, а так же создал свое учение о национальном духе Smile хотя и не вполне разделял понятие расы, выдвинутое Кантом в 1775 году Smile

Практически в каждом развитом национальном эпосе коренится идея о собственном превосходстве. И что с этого? И ты что-то все в кучу смешал - понятие расы, национального государства и немецкий эпос. Что эта смесь логично подтверждает твое умозаключение о возникновении превосходства арийской расы в 18 веке, мне, лично, не очевидно. Wink Cool
_________________
Вот так это происходит. Вам хочется с кем-то подружиться. Разговаривать вам неохота, встречаться лень, звонить некогда, тусоваться надоело, ужинать тяжело, приходить со своей диетой - неэтично, спать и лежать с вами в широком смысле новые друзья отказываются, молчать с вами им не о чем. В общем, дружить надо было раньше. (М. Жванецкий)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Thais



Зарегистрирован: 10.03.2005
Сообщения: 2238
Откуда: Kaliningrad-Petersburg-Paris

СообщениеДобавлено: Понедельник, 30 Август 2010, 12:54:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zabougornov писал(а):
. Если глядеть дальше, говорить о расширении рейха на восток - тоже дальновидным, типа, мы полноценные воюем против неполноценных, сражаемся за святое дело, облаготельствуем человечество и пр.

Какое человечество? Только себя, арийцев! И в этом его недальновидность, не фиг было неполноценными на других обзываться. Война шла на выживание, а на таких войнах дерутся отчаянно.
Кстати. Интересный момент. Гитлеровская пропаганда представляла русских этакими дикими азиатами с широкими лицами и узкими глазами. Можешь поискать в Тырнете плакаты того времени. Так вот, после нападения на СССР, гитлеровские солдаты очень удивлялись - на завоеванных западных территориях им, в подавляющем большинстве, встречались вполне себе такие белобрысые арийские лица с првильными чертами и голубыми глазами. Evil or Very Mad
_________________
Вот так это происходит. Вам хочется с кем-то подружиться. Разговаривать вам неохота, встречаться лень, звонить некогда, тусоваться надоело, ужинать тяжело, приходить со своей диетой - неэтично, спать и лежать с вами в широком смысле новые друзья отказываются, молчать с вами им не о чем. В общем, дружить надо было раньше. (М. Жванецкий)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Thais



Зарегистрирован: 10.03.2005
Сообщения: 2238
Откуда: Kaliningrad-Petersburg-Paris

СообщениеДобавлено: Понедельник, 30 Август 2010, 12:58:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zabougornov писал(а):
Thais писал(а):
Zabougornov писал(а):
Скорее всего было бы, в той или иной форме, рано или поздно, в Палестине или нет - но было бы.

В таком случае, чем Биробиджанская АО не подошла-то? Cool

Вряд ли. Евреи начали уезжать из России и селится в Америке а также в Палестине гораздо раньше. Там они и составили костяк будущего государства. А вот Америка бы - подошла.

В Палестину уезжали или убежденные сионисты, или те, кому терять было нечего. В Америку зажиточные евреи тоже не рвались. А остальные евреи так бы и торговались до Судного Дня - и то им не так, и это им не этак... Laughing
_________________
Вот так это происходит. Вам хочется с кем-то подружиться. Разговаривать вам неохота, встречаться лень, звонить некогда, тусоваться надоело, ужинать тяжело, приходить со своей диетой - неэтично, спать и лежать с вами в широком смысле новые друзья отказываются, молчать с вами им не о чем. В общем, дружить надо было раньше. (М. Жванецкий)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zabougornov
Добрый Администратор (иногда)


Зарегистрирован: 06.03.2005
Сообщения: 12000
Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич

СообщениеДобавлено: Понедельник, 30 Август 2010, 21:38:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Thais писал(а):
Zabougornov писал(а):
Thais писал(а):
Zabougornov писал(а):
Скорее всего было бы, в той или иной форме, рано или поздно, в Палестине или нет - но было бы.

В таком случае, чем Биробиджанская АО не подошла-то? Cool

Вряд ли. Евреи начали уезжать из России и селится в Америке а также в Палестине гораздо раньше. Там они и составили костяк будущего государства. А вот Америка бы - подошла.

В Палестину уезжали или убежденные сионисты, или те, кому терять было нечего. В Америку зажиточные евреи тоже не рвались. А остальные евреи так бы и торговались до Судного Дня - и то им не так, и это им не этак... Laughing

Это интересный вопрос. Рвались или не рвались, а если рвались то кто и куда? Из нижеследующих данных выходит что те кто уезжали, ехали в основном в Америку.

http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Jews_in_Russia

1 млн 750 тыс. за 48 лет - это много или мало? Чёрт его знает, сразу не разберёшь....
_________________
A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Tina



Зарегистрирован: 10.11.2005
Сообщения: 4579

СообщениеДобавлено: Вторник, 31 Август 2010, 09:35:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Схема , любезно предоставленная Забугорновым, очень вписывается в название раздела, в котором мы находимся: "вылазки на природу". Никакого флуда, все по теме. Laughing Laughing Laughing
Если вернуться на несколько страниц назад и проследить путь от ежика, найденого Гастатом, до идеологов Рейха и миграции еврейского населения, получается просто сюрреализм какой-то. Shocked Как же здорово что все мы, такие похожие, тут случайно собрались. Не у всех и не часто мозг способен эдакое рождать. Laughing
_________________
Не будите во мне стерву! Она и так, бедняжка, не высыпается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Thais



Зарегистрирован: 10.03.2005
Сообщения: 2238
Откуда: Kaliningrad-Petersburg-Paris

СообщениеДобавлено: Вторник, 31 Август 2010, 11:19:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Laughing У нас, как всегда, все разговоры приходят к одной теме: "Был ли Сталин был поддержан народом?" Laughing
_________________
Вот так это происходит. Вам хочется с кем-то подружиться. Разговаривать вам неохота, встречаться лень, звонить некогда, тусоваться надоело, ужинать тяжело, приходить со своей диетой - неэтично, спать и лежать с вами в широком смысле новые друзья отказываются, молчать с вами им не о чем. В общем, дружить надо было раньше. (М. Жванецкий)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅ -> Обмен опытом Часовой пояс: GMT + 1
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Our friends Maxime-and-Co Двуязычный сайт для двуязычных семей Arbinada  Всё о русскоязычной Европе  Ницца для вас
У Додо. Сайт о Франции, музыке, искусстве  Вся русская Канада на Spravka.ca  Triimph Сайт бесплатного русского телевидения и радио, политическая аналитика multilingual online transliteration

 

??????? ???????? ??????? Русская Реклама Top List Находится в каталоге Апорт Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group