Добавлено: Воскресенье, 29 Август 2010, 13:19:29 Заголовок сообщения:
Zabougornov писал(а):
И Холокост был исторически неизбежен.
А я, вот, в этом не уверена. Кроме евреев, в качестве внешних и внутренних врагов были также большевики и коммунисты, цыгане и славяне, гомосексуалисты и прочие извращенцы. Для рядового обывателя вполне хватило бы предметов для ненависти. А евреев можно было легко выслать из страны в 24 часа. Как это много раз успешно проделывали в Советской России с неугодными народами. _________________ Вот так это происходит. Вам хочется с кем-то подружиться. Разговаривать вам неохота, встречаться лень, звонить некогда, тусоваться надоело, ужинать тяжело, приходить со своей диетой - неэтично, спать и лежать с вами в широком смысле новые друзья отказываются, молчать с вами им не о чем. В общем, дружить надо было раньше. (М. Жванецкий)
Добавлено: Воскресенье, 29 Август 2010, 20:41:59 Заголовок сообщения:
Thais писал(а):
mk писал(а):
Ну хотя как известно в истории нет сослагательного наклонения, но и по голливудским поделкам ее изучать тоже не стоит.
Это ты кому?
Это я вообще
Ну в смысле, те кто считает Гитлера этаким "злым гением", главным и единственным злодеем и евреененавистником - явно пересмотрел голливудских шедевров.
Цитата:
mk писал(а):
Кроме Гитлера там и других идеологов хватало: Дарре, Гесс, Рем, Розенберг. А собственно расовая теория превосходства арийской расы так вообще из 18-го века проистекает.
Нордическая идея как таковая возникла не раньше середины 19 века, когда граф Артюр Гобино опубликовал свой "Очерк о неравенстве человеческих рас" (1853-55)
Говорят, что он был Жозеф Но в общем не в фамилии дело, просто это уже было начало так сказать "научной" расовой теории, а "нордическая идея" вообще коренится в немецком эпосе
Но есть такое мнение, что впервые идею национального государства выдвинул некий Иоганн Готфрид Гердер, а так же создал свое учение о национальном духе хотя и не вполне разделял понятие расы, выдвинутое Кантом в 1775 году _________________ Russian IT-forum in France
Добавлено: Воскресенье, 29 Август 2010, 20:57:28 Заголовок сообщения:
Thais писал(а):
Zabougornov писал(а):
И Холокост был исторически неизбежен.
А я, вот, в этом не уверена. Кроме евреев, в качестве внешних и внутренних врагов были также большевики и коммунисты, цыгане и славяне, гомосексуалисты и прочие извращенцы.
Так их тоже "холокостили" ничуть не меньше. Просто евреи сделали из этого свой "бренд", который кстати успешно эксплуатируют.
Цитата:
А евреев можно было легко выслать из страны в 24 часа. Как это много раз успешно проделывали в Советской России с неугодными народами.
Так именно так и было. Только Гитлер хотел выслать евреев из Германии куда подальше, но практически все "цивилизованные страны" отказались их принять. В частности, Франция в 35-м году категорически отвергла предложение Гитлера выслать евреев на Мадагаскар. _________________ Russian IT-forum in France
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Добавлено: Воскресенье, 29 Август 2010, 21:49:05 Заголовок сообщения:
Thais писал(а):
Нордическая идея как таковая возникла не раньше середины 19 века, когда граф Артюр Гобино опубликовал свой "Очерк о неравенстве человеческих рас" (1853-55), в котором впервые было указано на превосходство арийской расы. До этого времени само заявление о неравенстве человеческих рас воспринималось как ересь. Вспомним "природное равенство" всех людей Руссо (18 век ), которе послужило основой "Декларации прав человека" фр. революции и Декларации независимости США и пр.
Будешь смеяться, но сам термин "нордическая раса", являвшийся сакральным понятием нац.-социализма был впервые введен в употребление русским расологом Иосифом Егоровичем Деникером (фр. по происхождению), так же как и его расовая классификация легла в неизмененном виде в основу расовой классификации Третьего Рейха. Вообще, русская школа расологии была одной из ведущих в нач.20 века. Если бы Гитлер правильно читал правильные труды серьезных ученых по расологии, он бы не пришел к абсурдному безграмотному и весьма недальновидному умозаключению о славянской расе как расе недочеловеков. А то бы мы сейчас имели немного другую историю.
Очень интересно! И в целом согласен. Но есть множество поправок.
1. Гитлер не мог правильно читать правильные труды серьёзных ученых. Для этого самому нужно быть учёным, а он им не был.
2. Емо умозаключения были абсурдными? Не знаю, не могу сказать, смотря что считать абсурдом.
Недалекими? Да, конечно! Он же не собирался развивать расовую теорию, ему нужно было её использовать, в своих целях.
Безграмотными? Да, конечно! Он же не учёный.
Недальновидными? Ну это смотря насколько вперёд глядеть. Если глядеть вплоть до получения власти - то умозаключение было весьма дальновидным, оно ему обеспечивало поддержку "арийской" расы, тоесть германского народа, который был унижен и жаждал реванша. Если глядеть дальше, говорить о расширении рейха на восток - тоже дальновидным, типа, мы полноценные воюем против неполноценных, сражаемся за святое дело, облаготельствуем человечество и пр. _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Добавлено: Воскресенье, 29 Август 2010, 21:57:17 Заголовок сообщения:
Thais писал(а):
Как человек недалекий и безграмотный, Гитлер, однако, выбрал странную смесь из оккультизма и пангерманизма в виде официальной идеологии. И как составляющая, - зоологический антисемитизм. В "Майн Камф" лишь на нескольких страницах говорится об арийцах, и на протяжении всей книги - о евреях. Ничего подобного ни в одной книге идеологов нордического движения не наблюдалось.
В этом - ответ Забугорнову, который, как достойный представитель точной науки, свято верит в незыблемость объективных причин, движущих всем и каждым.
... и эта смесь прекрасно сработала, гоаздо лучше чем идеи о пролетарской революции и пр. Ответ Забугорнову.... на какой вопрос или на какой тезис? _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Добавлено: Воскресенье, 29 Август 2010, 22:02:50 Заголовок сообщения:
Thais писал(а):
Zabougornov писал(а):
Скорее всего было бы, в той или иной форме, рано или поздно, в Палестине или нет - но было бы.
В таком случае, чем Биробиджанская АО не подошла-то?
Вряд ли. Евреи начали уезжать из России и селится в Америке а также в Палестине гораздо раньше. Там они и составили костяк будущего государства. А вот Америка бы - подошла. _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Добавлено: Воскресенье, 29 Август 2010, 22:17:43 Заголовок сообщения:
Thais писал(а):
Zabougornov писал(а):
И Холокост был исторически неизбежен.
А я, вот, в этом не уверена. Кроме евреев, в качестве внешних и внутренних врагов были также большевики и коммунисты, цыгане и славяне, гомосексуалисты и прочие извращенцы. Для рядового обывателя вполне хватило бы предметов для ненависти.
Нужен был не просто враг, но враг, явно и непосредственно виновный во всех бедствиях германского народа. Под эту категорию подходили евреи и большевики. Гомосексуалистов были слишком мало, да и они не занимались политикой, никто бы не поверил что они довели страну до такого состояния. Цыгане и славяне - тоже самое. А с большевиками Гитлер боролся за власть. И, насколько я знаю, на тот момент в Германии было достаточно мощное рабочее движение. И популярное, вдохновлял пример Советского Союза, который развивался невиданными темпами. Так что в борьбе с коммунистами демонизировать самих коммунистов..... скорее всего это было достаточно рискованно, было неизвестно как всё сложится...
Thais писал(а):
А евреев можно было легко выслать из страны в 24 часа. Как это много раз успешно проделывали в Советской России с неугодными народами.
Для этого нужно было сначала придти к власти _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Добавлено: Воскресенье, 29 Август 2010, 22:19:17 Заголовок сообщения:
mk писал(а):
Thais писал(а):
mk писал(а):
Ну хотя как известно в истории нет сослагательного наклонения, но и по голливудским поделкам ее изучать тоже не стоит.
Это ты кому?
Это я вообще
Ну в смысле, те кто считает Гитлера этаким "злым гением", главным и единственным злодеем и евреененавистником - явно пересмотрел голливудских шедевров.
Тут согласен с МК _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Добавлено: Воскресенье, 29 Август 2010, 22:21:29 Заголовок сообщения:
mk писал(а):
Так именно так и было. Только Гитлер хотел выслать евреев из Германии куда подальше, но практически все "цивилизованные страны" отказались их принять. В частности, Франция в 35-м году категорически отвергла предложение Гитлера выслать евреев на Мадагаскар.
У тебя есть более подробная информация об этом? _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Добавлено: Понедельник, 30 Август 2010, 12:43:36 Заголовок сообщения:
mk писал(а):
Говорят, что он был Жозеф
А не Азеф, часом?
mk писал(а):
Но в общем не в фамилии дело, просто это уже было начало так сказать "научной" расовой теории, а "нордическая идея" вообще коренится в немецком эпосе
Но есть такое мнение, что впервые идею национального государства выдвинул некий Иоганн Готфрид Гердер, а так же создал свое учение о национальном духе хотя и не вполне разделял понятие расы, выдвинутое Кантом в 1775 году
Практически в каждом развитом национальном эпосе коренится идея о собственном превосходстве. И что с этого? И ты что-то все в кучу смешал - понятие расы, национального государства и немецкий эпос. Что эта смесь логично подтверждает твое умозаключение о возникновении превосходства арийской расы в 18 веке, мне, лично, не очевидно. _________________ Вот так это происходит. Вам хочется с кем-то подружиться. Разговаривать вам неохота, встречаться лень, звонить некогда, тусоваться надоело, ужинать тяжело, приходить со своей диетой - неэтично, спать и лежать с вами в широком смысле новые друзья отказываются, молчать с вами им не о чем. В общем, дружить надо было раньше. (М. Жванецкий)
Добавлено: Понедельник, 30 Август 2010, 12:54:42 Заголовок сообщения:
Zabougornov писал(а):
. Если глядеть дальше, говорить о расширении рейха на восток - тоже дальновидным, типа, мы полноценные воюем против неполноценных, сражаемся за святое дело, облаготельствуем человечество и пр.
Какое человечество? Только себя, арийцев! И в этом его недальновидность, не фиг было неполноценными на других обзываться. Война шла на выживание, а на таких войнах дерутся отчаянно.
Кстати. Интересный момент. Гитлеровская пропаганда представляла русских этакими дикими азиатами с широкими лицами и узкими глазами. Можешь поискать в Тырнете плакаты того времени. Так вот, после нападения на СССР, гитлеровские солдаты очень удивлялись - на завоеванных западных территориях им, в подавляющем большинстве, встречались вполне себе такие белобрысые арийские лица с првильными чертами и голубыми глазами. _________________ Вот так это происходит. Вам хочется с кем-то подружиться. Разговаривать вам неохота, встречаться лень, звонить некогда, тусоваться надоело, ужинать тяжело, приходить со своей диетой - неэтично, спать и лежать с вами в широком смысле новые друзья отказываются, молчать с вами им не о чем. В общем, дружить надо было раньше. (М. Жванецкий)
Добавлено: Понедельник, 30 Август 2010, 12:58:55 Заголовок сообщения:
Zabougornov писал(а):
Thais писал(а):
Zabougornov писал(а):
Скорее всего было бы, в той или иной форме, рано или поздно, в Палестине или нет - но было бы.
В таком случае, чем Биробиджанская АО не подошла-то?
Вряд ли. Евреи начали уезжать из России и селится в Америке а также в Палестине гораздо раньше. Там они и составили костяк будущего государства. А вот Америка бы - подошла.
В Палестину уезжали или убежденные сионисты, или те, кому терять было нечего. В Америку зажиточные евреи тоже не рвались. А остальные евреи так бы и торговались до Судного Дня - и то им не так, и это им не этак... _________________ Вот так это происходит. Вам хочется с кем-то подружиться. Разговаривать вам неохота, встречаться лень, звонить некогда, тусоваться надоело, ужинать тяжело, приходить со своей диетой - неэтично, спать и лежать с вами в широком смысле новые друзья отказываются, молчать с вами им не о чем. В общем, дружить надо было раньше. (М. Жванецкий)
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Добавлено: Понедельник, 30 Август 2010, 21:38:42 Заголовок сообщения:
Thais писал(а):
Zabougornov писал(а):
Thais писал(а):
Zabougornov писал(а):
Скорее всего было бы, в той или иной форме, рано или поздно, в Палестине или нет - но было бы.
В таком случае, чем Биробиджанская АО не подошла-то?
Вряд ли. Евреи начали уезжать из России и селится в Америке а также в Палестине гораздо раньше. Там они и составили костяк будущего государства. А вот Америка бы - подошла.
В Палестину уезжали или убежденные сионисты, или те, кому терять было нечего. В Америку зажиточные евреи тоже не рвались. А остальные евреи так бы и торговались до Судного Дня - и то им не так, и это им не этак...
Это интересный вопрос. Рвались или не рвались, а если рвались то кто и куда? Из нижеследующих данных выходит что те кто уезжали, ехали в основном в Америку.
1 млн 750 тыс. за 48 лет - это много или мало? Чёрт его знает, сразу не разберёшь.... _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Добавлено: Вторник, 31 Август 2010, 09:35:42 Заголовок сообщения:
Схема , любезно предоставленная Забугорновым, очень вписывается в название раздела, в котором мы находимся: "вылазки на природу". Никакого флуда, все по теме.
Если вернуться на несколько страниц назад и проследить путь от ежика, найденого Гастатом, до идеологов Рейха и миграции еврейского населения, получается просто сюрреализм какой-то. Как же здорово что все мы, такие похожие, тут случайно собрались. Не у всех и не часто мозг способен эдакое рождать. _________________ Не будите во мне стерву! Она и так, бедняжка, не высыпается.
Добавлено: Вторник, 31 Август 2010, 11:19:45 Заголовок сообщения:
У нас, как всегда, все разговоры приходят к одной теме: "Был ли Сталин был поддержан народом?" _________________ Вот так это происходит. Вам хочется с кем-то подружиться. Разговаривать вам неохота, встречаться лень, звонить некогда, тусоваться надоело, ужинать тяжело, приходить со своей диетой - неэтично, спать и лежать с вами в широком смысле новые друзья отказываются, молчать с вами им не о чем. В общем, дружить надо было раньше. (М. Жванецкий)
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах