Добавлено: Понедельник, 30 Август 2010, 13:08:24 Заголовок сообщения:
Как говорится, временные лагеря могут легко превратиться в места постоянного пребывания. Для многих поколений. И это уже было. _________________ Вот так это происходит. Вам хочется с кем-то подружиться. Разговаривать вам неохота, встречаться лень, звонить некогда, тусоваться надоело, ужинать тяжело, приходить со своей диетой - неэтично, спать и лежать с вами в широком смысле новые друзья отказываются, молчать с вами им не о чем. В общем, дружить надо было раньше. (М. Жванецкий)
Зарегистрирован: 25.04.2008 Сообщения: 1615 Откуда: France 69
Добавлено: Понедельник, 30 Август 2010, 18:20:08 Заголовок сообщения:
В этих своих начинаниях правительство Саркози пошло куда дальше лозунгов Ле Пена. Вы так не считаете? _________________ Все, я богата. Пока, неудачники, я вас всегда ненавидела!
В ссылках говорится о процедуре приёма беженцев через промежуточные лагеря расположенные вне Франции. Саркози говорит не о беженцах, а о гражданах, о лишении их гражданства. Высылка, естественно, подразумевается. Но причём здесь эти лагеря?
Забугорнов, ты потролить решил? Так и скажи, вместе посмеемся, я придумаю че-нибудь
Ты же там читал, говоришь... обратил внимание, по какой причине франция отказала...? А потому, что этих собратиев по такой схеме уже полафрики сюда въехало, и безъяйцие французы просто испугались, что те, кто уже здесь, разнесут к чертям собачьим весь пОриж. И всем им рано или поздно гуманное французское государство дает гражданство. Да пофиг им вообще, дадут гражданство, отберут гражданство - другого-то нету. Некуда высылать, ага. И кстати, отобрать у таких не отберут - Франция, как цивилизованное государство обязано блюсти международную конвенцию о сокращении числа лиц без гражданства. Такие дела.
А ты все с этими шаркозьими агитками носишься, надеешься стать святее Моисея... как там говорят, "кто самый злейший враг русского иммигранта в Америке? - такой же иммигрант, приехавший пятью годами раньше". _________________ Russian IT-forum in France
В этих своих начинаниях правительство Саркози пошло куда дальше лозунгов Ле Пена. Вы так не считаете?
Да никуда оно не пошло. Только воздух сотрясают.
Вот кто-нибудь в курсе, что в Париже ночью к полиции бесполезно взывать? Полиция тоже люди - ночью отдыхают, вместо них автоответчик бодрствует. Если что, можете запротоколировать, в котором часу вас убивают - "стражи порядка" утром придут, посмеются. Они ведь за порядком следят, беспорядок их не касается. _________________ Russian IT-forum in France
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
В ссылках говорится о процедуре приёма беженцев через промежуточные лагеря расположенные вне Франции. Саркози говорит не о беженцах, а о гражданах, о лишении их гражданства. Высылка, естественно, подразумевается. Но причём здесь эти лагеря?
Забугорнов, ты потролить решил? Так и скажи, вместе посмеемся, я придумаю че-нибудь
Ты же там читал, говоришь... обратил внимание, по какой причине франция отказала...? А потому, что этих собратиев по такой схеме уже полафрики сюда въехало, и безъяйцие французы просто испугались, что те, кто уже здесь, разнесут к чертям собачьим весь пОриж. И всем им рано или поздно гуманное французское государство дает гражданство. Да пофиг им вообще, дадут гражданство, отберут гражданство - другого-то нету. Некуда высылать, ага. И кстати, отобрать у таких не отберут - Франция, как цивилизованное государство обязано блюсти международную конвенцию о сокращении числа лиц без гражданства. Такие дела.
А ты все с этими шаркозьими агитками носишься, надеешься стать святее Моисея... как там говорят, "кто самый злейший враг русского иммигранта в Америке? - такой же иммигрант, приехавший пятью годами раньше".
Понятно. Тоесть нет никакой связи между предложением Саркози, твоими ссылками и обсуждаемыми лагерями по приему беженцев.
По поводу того что французы испугались. Если бы боялись возможных беспорядков, тогда бы не ужесточали иммиграционное законодательство - эти ужесточения прямо и непосредственно касаются обосновавшихся здесь иммигрантов. Однако ужесточают. Так что твой тезис не проходит. Хотя, естественно, никто не хочет беспорядков. И, естественно, никто не хочет злить иммигрантов, без нужды. И, естественно, с иммигрантами считаются, они тоже люди.
А у тебя всё сводится к простой, но убогой формуле: Яйца - испугались!
Ты можешь предложить что-нибудь конструктивное? Или ты просто вываливаешь здесь своё раздражение Францией, коверкая слова для пущего эффекта, переходя на личности когда заканчиваются аргументы и цитируя неотносящиеся к делу апокалиптические прогнозы?
P.S. А что за агитки? _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Мальчики, мне положительно нравится ваша дискуссия перемежающаяся меткими персональными характеристиками! Представила ее женский аналог: "И как можно с таакими гуглами рассуждать о политике!??" Чеее!? Да у тебя самой... кругозор необьятный!" _________________ Вот так это происходит. Вам хочется с кем-то подружиться. Разговаривать вам неохота, встречаться лень, звонить некогда, тусоваться надоело, ужинать тяжело, приходить со своей диетой - неэтично, спать и лежать с вами в широком смысле новые друзья отказываются, молчать с вами им не о чем. В общем, дружить надо было раньше. (М. Жванецкий)
"И как можно с таакими гуглами рассуждать о политике!??" Чеее!? Да у тебя самой... кругозор необьятный!"
Осмелюсь вставить слово...
Относительно того, что
Цитата:
французы испугались.
Помнится, Доминик де Вильпен когда-то сказал журналисту Фигаро, что Франция должна была быть изнасилована сильным руководителем. Меня это высказывание потрясло тогда, но оно и по сию пору производит впечатление. И вот почему. По здравому размышлению, я прихожу к выводу, что в вопросе самых глубоких желаний Франции бывший премьер вероятно, прав. Многие говорят сейчас, что президентство Саркози будут помнить как момент, когда левая идеология начала умирать. По крайней мере ее гегемонии пришел капут. Что бы ни говорили о Сарко, а он первым осмелился сказать, что работа, заслуга, награда – ценности здравого смысла, не идеологии.
И кажется, сейчас именно на здравый смысл, а отнюдь не на идеологию, будет делаться упор и в остальных проявлениях и реакциях фр. политиков. ТО есть ценности республики = равенство и иже с ним браnство = будут слегка потеснены тем самым пресловутым и близким психологии обывателя common sense _________________ Все, я богата. Пока, неудачники, я вас всегда ненавидела!
La déchéance de la nationalité française sera applicable aux seuls délinquants d'origine étrangère coupables d'atteinte à la vie d'un membre des forces de l'ordre, a décidé lundi Nicolas Sarkozy.
LÉLYSÉE ANNONCE QUE LA POLYGAMIE N'ENTRAÎNERA PAS LA DÉCHÉANCE DE NATIONALITÉ
Le chef de l'Etat, qui rendait ses arbitrages sur la mise en oeuvre du tour de vis sécuritaire annoncé fin juillet, a choisi de ne pas l'étendre au délit de polygamie comme le souhaitait son ministre de l'Intérieur, Brice Hortefeux.
Dans un communiqué, l'Elysée indique seulement que pour la polygamie, "les sanctions pour fraude aux prestations sociales seront renforcées".
Le Premier ministre, François Fillon, comme le ministre de l'Immigration, Eric Besson, avaient estimé que ce délit de polygamie était difficile à qualifier et risquait de ne pas passer l'obstacle du Conseil constitutionnel, dont la jurisprudence ne prévoit une déchéance de la nationalité française que pour des "crimes graves".
"Ce n'est pas ma ligne qui l'a emporté sur celle de Brice Hortefeux", a assuré Eric Besson en marge d'une conférence de presse à Paris. "Il a fait preuve d'un grand volontarisme, ce que je peux comprendre, personne n'a envie de défendre la polygamie. Mais il n'était pas possible juridiquement de prononcer la déchéance pour autant."
"EXAMEN APPROFONDI"
L'Elysée souligne que les dernières dispositions ont été élaborées "dans le respect scrupuleux des principes républicains, de la jurisprudence du Conseil constitutionnel et du droit européen et doivent être mises en oeuvre dans les mêmes principes".
Pour ces raisons, la possibilité de priver de l'accès automatique à la nationalité française des mineurs étrangers condamnés à des peines de prison fera l'objet "d'une mission d'expertise".
"Nous avons décidé que toucher à la nationalité ou au droit du sol méritait un examen extrêmement approfondi", a indiqué Eric Besson.
Pour le ministre de l'Immigration, "ce n'est en rien un recul ni une façon d'enterrer la question. On touche au code de la nationalité, ça suppose un certain nombre de travaux, ça suppose de passer devant le Conseil d'Etat et d'avoir le temps d'entendre tous les points de vue, et cela va être fait dans les prochains jours", a-t-il ajouté.
L'amendement déposé par le gouvernement au projet de loi sur l'immigration qui sera débattu fin septembre à l'Assemblée nationale se contentera de prévoir la possibilité de déchoir de leur nationalité française, "dans un délai de 10 ans après l'accession" à celle-ci, les délinquants "qui portent atteinte à la vie d'une personne dépositaire d'une autorité publique, en particulier les policiers et les gendarmes".
Nicolas Sarkozy avait créé la controverse le 30 juillet à Grenoble, où il s'était rendu après des émeutes marquées par des tirs contre des policiers, en établissant un lien entre délinquance et immigration.
Il avait confirmé à cette occasion sa volonté de démanteler les campements sauvages de Roms, qualifiés de "zones de non droit".
LES EXPULSIONS DE ROMS FACILITÉES
Il a décidé lundi de renforcer les dispositions de la loi sur l'immigration pour faciliter l'expulsion des étrangers en situation irrégulière, "y compris, dans certaines circonstances particulières, des ressortissants de l'Union européenne".
Le communiqué mentionne les cas de "menace pour l'ordre public, en l'absence durable de moyen de subsistance ou d'abus du droit à la libre circulation", soit les principales accusations faites aux Roms venus de Roumanie ou Bulgarie.
Il rappelle les autres mesures annoncées fin juillet par le chef de l'Etat, qui font l'objet d'amendements au projet de loi sur la sécurité intérieure (Loppsi 2) examiné au Sénat à compter de mardi, comme les peines de 30 ans incompressibles pour les assassins de policiers et de gendarmes.
Des voix se sont élevées jusqu'au sein de la majorité pour critiquer ce tour de vis sécuritaire, qui a donné lieu à des surenchères de l'aile droite de l'UMP au cours de l'été.
Dans une interview au Monde daté de mardi, le président UMP du Sénat, Gérard Larcher, s'interroge, après d'autres, sur la nécessité d'étendre les motifs de déchéance de la nationalité.
"Cela me paraît poser de vrais problèmes. J'ai déjà eu l'occasion de le dire: l'article 25 du code civil apporte déjà beaucoup de réponses. La vraie question, c'est: est-ce utile à la sécurité des Français?", déclare-t-il. _________________ Все, я богата. Пока, неудачники, я вас всегда ненавидела!
Известная черта французов - ради красного словца не пожалеют и... собственной задницы. Не стоит серьезно относиться ко всем тутошним остроумным заявлениям. _________________ Вот так это происходит. Вам хочется с кем-то подружиться. Разговаривать вам неохота, встречаться лень, звонить некогда, тусоваться надоело, ужинать тяжело, приходить со своей диетой - неэтично, спать и лежать с вами в широком смысле новые друзья отказываются, молчать с вами им не о чем. В общем, дружить надо было раньше. (М. Жванецкий)
Понятно. Тоесть нет никакой связи между предложением Саркози, твоими ссылками и обсуждаемыми лагерями по приему беженцев.
Забугорнов, ну я тебе, как настоящему ученому, все время пищу для размышления подкидываю, а ты все время делаешь вид, что как-то неправильно мои труды читаешь, и тебе надо все повторять и разжевывать, как какому-то ненастоящему ученому, я бы даже сказал, фальсифицированному, контрафактному такому:
По поводу того что французы испугались. Если бы боялись возможных беспорядков, тогда бы не ужесточали иммиграционное законодательство - эти ужесточения прямо и непосредственно касаются обосновавшихся здесь иммигрантов.
Второй, очевидный, от которого ты упорно прячешь глаза - все эти "ужесточения" касаются только легальных иммигрантов. Ты где-то видел заявления, что Франция перестанет принимать разного рода "беженцев"? _________________ Russian IT-forum in France
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Понятно. Тоесть нет никакой связи между предложением Саркози, твоими ссылками и обсуждаемыми лагерями по приему беженцев.
Забугорнов, ну я тебе, как настоящему ученому, все время пищу для размышления подкидываю, а ты все время делаешь вид, что как-то неправильно мои труды читаешь, и тебе надо все повторять и разжевывать, как какому-то ненастоящему ученому, я бы даже сказал, фальсифицированному, контрафактному такому:
Сам себе придумал какой-то странный вопрос. Неправильно поставив этот странный вопрос, пытаешься на него ответить, заранее понимая что ответа то и нету. А потом пытаешься на все лады ещё и разжёвывать свои же рассуждения, сводящиеся к тому, что ответа нету.
Когда, скажем в Штатах, человека выбрасывают на улицу, который совершил некое преступление, или даже ничего не совершал, просто оказался жертвой мошеников продавших ему чужую квартиру, никто не интересуется есть ли у него другое жильё. Логика понятна?
Человека (скажем, шпиона) могут лишить гражданства не куда-то, а за что-то, внезависимости от того есть у него другое гражданство или нет. _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Второй, очевидный, от которого ты упорно прячешь глаза - все эти "ужесточения" касаются только легальных иммигрантов. Ты где-то видел заявления, что Франция перестанет принимать разного рода "беженцев"?
Ты просто не в курсе дела. Ты что, не знаешь о депортации цыган, нелегальных иммигрантов? _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Второй, очевидный, от которого ты упорно прячешь глаза - все эти "ужесточения" касаются только легальных иммигрантов. Ты где-то видел заявления, что Франция перестанет принимать разного рода "беженцев"?
Ты просто не в курсе дела. Ты что, не знаешь о депортации цыган, нелегальных иммигрантов?
Это ты не в курсе
1. Румыские цыгане, как граждане ЕС, вполне себе легальные мигранты, имеют право въезжать без визы на 3 месяца, хоть и не в Шенгене. При наличии работы могут вообще хоть сколько тут находиться.
2. "Депортировали" только тех, кто сами согласились.
3. "Депортировали" следующим образом: оплатили авиабилеты и дали еще по 300 евро на человека. Сами "депортированные" даже не скрывали, что сразу же вернутся назад - маленький бизнес, ничего личного.
Саммэри: как всегда, громкий пук в лужу, с нулевым действием. _________________ Russian IT-forum in France
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
1. Румыские цыгане, как граждане ЕС, вполне себе легальные мигранты, имеют право въезжать без визы на 3 месяца, хоть и не в Шенгене. При наличии работы могут вообще хоть сколько тут находиться.
2. "Депортировали" только тех, кто сами согласились.
3. "Депортировали" следующим образом: оплатили авиабилеты и дали еще по 300 евро на человека. Сами "депортированные" даже не скрывали, что сразу же вернутся назад - маленький бизнес, ничего личного.
Саммэри: как всегда, громкий пук в лужу, с нулевым действием.
Ещё раз, ты просто не в курсе дела и упорствуешь в своём заблуждении выдвигая собственные критерии легальности проживания во Франции. А речь идёт о нелегальных иммигрантах, об их депортации. Об этом чётко и ясно говорит Эрик Бессон, смотри ссылки.
Так что эти твои три пункта подпадают под твоё же определение в Саммэри: громкий пук и пр.
Почему?
Потому что: 1. Ты не понимаешь сути дела, не понимаешь что депортируют нелегалов. 2. Обсуждаешь второстепенные детали депортации (авиабилеты, деньги и пр.) не понимая, и, естетвенно, не обсуждая главный тезис - ужесточение иммиграционных законов и порядка их применения. _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Часовой пояс: GMT + 1 На страницу Пред.1, 2, 3След.
Страница 2 из 3
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Франции бывший премьер вероятно, прав. 
Многие говорят сейчас, что президентство Саркози будут помнить как момент, когда левая идеология начала умирать. По крайней мере ее гегемонии пришел капут. Что бы ни говорили о Сарко, а он первым осмелился сказать, что работа, заслуга, награда – ценности здравого смысла, не идеологии.
