Список форумов пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅ

 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Start Home_in_France Learning_in_France Job_in_France Health_in_France Photogallery Links
Как в Израиле борются с дезертирами

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅ -> ...в Израиле
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Zabougornov
Добрый Администратор (иногда)


Зарегистрирован: 06.03.2005
Сообщения: 12000
Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич

СообщениеДобавлено: Вторник, 12 Январь 2010, 15:01:21    Заголовок сообщения: Как в Израиле борются с дезертирами Ответить с цитатой

http://www.newsru.co.il/israel/26feb2008/nat_erd_222.html
История ученого Натальи Эрдман, которой в Израиле грозит арест. Подробности и комментарии

Вчера в газете и на сайте "Гаарец", на иврите и по-английски, вышла статья о сложной ситуации, в которой оказалась 32-летняя израильтянка Наталья Эрдман, работающая в США. Она репатриировалась в Израиль в 1990-м году вместе с родителями. В 1994-м была призвана на службу в ЦАХАЛ, но получила отсрочку для получения высшего образования. Наталья блестяще окончила хайфский "Технион" по специальности химическая инженерия, после чего получила предложение продолжить учебу на докторат в Чикагском Северо-Западном университете (North Western university of Chicago). В возрасте 22 лет Наталья Эрдман уехала в Соединенные Штаты.

Теперь Наталья Эрдман, ученый в мировым именем, хочет вернуться в Израиль, чтобы быть рядом с пожилыми родителям. Препятствием к возвращению стала неурегулированная проблема с израильской армией. За неявку на призывной пункт 10 лет назад ученому с мировым именем грозит три года тюрьмы по обвинению в дезертирстве.

- Рассказывает Олег Эрдман, отец Натальи
- Комментарий адвоката Эли Гервица, офицера запаса военной прокуратуры
- Комментарий пресс-службы Армии обороны Израиля

Все попытки семьи Эрдман прийти к соглашению с израильскими структурами не дали никакого результата.

В статье журналиста Фади Иадата ("Гаарец") было сказано: "Наталья говорит, что никогда не намеревалась переехать в США на постоянное место жительства: она лишь хотела обеспечить свое будущее, получив хорошую профессию. По словам Натальи, она осознает, что ситуация с ЦАХАЛом должна быть, так или иначе, урегулирована, и согласна понести наказание за дезертирство. Однако она не готова потратить три года, сидя в тюрьме, и просит заменить ей тюремный срок на общественные работы. В армии отказываются предоставить какие-либо гарантии".

Редакция NEWSru.co.il связалась с отцом Натальи, Олегом Эрдманом, жителем Кирьят-Яма, чтобы прояснить сложившуюся ситуацию.

Когда возникла проблема с въездом вашей дочери в Израиль?

Проблема возникла после того, как Наташе нужно было продлевать израильский паспорт в 1999-м или в 2000-м году. Она пошла в израильское консульство, и там паспорт у нее отняли. Тогда я обратился к адвокату, и паспорт ей вернули, но с условием: бросить учебу в США и в течение месяца вернуться домой. Это, конечно, неприемлемо, как и то, что предлагается сегодня.

Что вам предлагают сегодня?

Армия сказала, что моя дочь не будет остановлена на границе при въезде в Израиль, но выехать отсюда она уже не сможет, ей грозит суд и тюрьма.

То, что предлагают, абсолютно неприемлемо. Какая польза будет армии от того, что мою дочь посадят в тюрьму? Кто от этого выиграет? На моей работе, например, от каждого нового сотрудника требуют справку об отсутствии судимости, которую выдает полиция. Как только она сообщит о судимости, ее даже в дворники не возьмут.

Какие шаги вы предприняли для урегулирования проблемы?

Мы написали письмо в армию, и получили ответ: она может приехать в Израиль, и в течение четырех дней она должна будет явиться в армию, где состоится суд. Что решит суд, посадят ее или нет – это никому не известно. Если она не явится на суд – ее придут арестовывать домой. Мы просили заменить ей тюремный срок на общественные работы, но в ЦАХАЛе отказываются предоставить какие-либо гарантии.

Мы также обратились в министерство абсорбции, которое рекламирует программу "Возвращение домой", предназначенную для израильских ученых и специалистов высокого класса, живущих за границей. Ученым-экспатриантам предлагают значительную материальную помощь и льготы. Мы сказали: "Не нужно никаких денег, просто помогите вернуться". Передали им всю переписку с армией. В министерстве абсорбции сказали, что ничего не могут сделать, потому что есть ответ (военной) прокуратуры, и ничего изменить они не в силах.

Кто был инициатором публикации в "Гаарец"?

Понимаете, это от безысходности. После того, как был получен ответ из армии и из министерства абсорбции, мы не знали, что делать. Друзья посоветовали в прессу обратиться.

Я хочу объяснить: на сегодняшний день моя дочь прекрасно устроена в США, она заслужила международное признание. Специалистов в ее области такого уровня можно по пальцам пересчитать. Она ездит с лекциями по всему миру. Ее знания востребованы в США, Японии, Аргентине, Мексике, Европе. Ее приглашали в Оксфорд и Гарвард.

Она окончила докторат в 26 лет. Написала его всего за 4 года, у других это 6 лет занимает. Ее публикация в журнале Nature стала событием для всего университета.

С ее мнением считаются ученые во всем мире, она специалист высшего класса. Израиль не хочет ее. Я не знаю, что делать. Боюсь, эта история закончится тем, что она пойдет в израильское консульство, бросит "даркон" и скажет: "Я не хочу быть гражданином Израиля". Это будет конец.

Армия не предлагала никакого компромисса?

Нет, армия не предлагала никакого компромисса, кроме возможности прибыть в суд в течение 4 дней со дня прибытия. За неявку на суд – арест дома. Если вы являетесь на суд – никто не знает, чем он закончится.

На последнем курсе "Техниона" моей дочери пришло приглашение из Америки сделать докторат в престижном университете, который оплачивал учебу и давал стипендию. Вы бы думали хоть минуту: посылать туда ребенка или не нет?

Наташа тогда поехала в армию, попросила дать ей возможность учиться. К сожалению, этого не было сделано в письменной форме. Ей объяснили, что она обязана пройти сверхсрочную службу, а потом может заниматься, чем угодно. А кто может знать, что будет потом?

Редакция NEWSru.co.il пыталась связаться с находящейся в США Натальей Эрдман, чтобы получить комментарий самой героини этой истории, но она отказалась от комментариев.

Прокомментировать данную ситуацию согласился адвокат Эли Гервиц, офицер запаса прокуратуры Армии обороны Израиля, эксперт по вопросам урегулирования проблем с армией, с которыми сталкиваются израильтяне, находящиеся за границей.

Комментарий адвоката Э.Гервица

"Если незнание закона не освобождает от ответственности, то непонимание правил игры, которыми руководствуется система, уменьшает шансы избежать этой ответственности.

Наталья Эрдман ведет переговоры с армией, находясь за рубежом, и это абсолютно правильно, потому что из тюрьмы вести переговоры безнадежно. Если бы она сюда вернулась без договоренности с армией, она была бы арестована в аэропорту и отдана под военный трибунал.

Ошибка в том, что в споре с армией Эрдман пытается апеллировать неверными аргументами. Например, замена тюремного заключения общественными работами практически никогда не практикуется армейскими судами, в отличие от гражданских. Эрдман говорит, что готова отказаться от льгот, которое предоставляет министерство абсорбции. Между тем, армейского прокурора совершенно не интересует, получила ли она деньги от министерства абсорбции или нет.

Десять лет назад Наталья Эрдман совершила ошибку, которую признает сама. Любой совершеннолетний израильтянин, вне зависимости от места своего проживания, должен либо служить, либо совершать определенные шаги, чтобы получить освобождение от службы в армии. Ничего этого Эрдман не сделала.

Сегодня она совершает еще одну ошибку: в случае, если ситуация была небезнадежна, если еще оставались варианты урегулирования, следовало избежать обращения в прессу. Публикация в израильской газете на иврите могла быть воспринята армией как попытка создания прецедента: "Если ты умный, ты можешь сбежать за границу". Такого армия не может себе позволить.

С позиции армии, в деле Эрдман, если рассматривать его как прецедентное, есть несколько отягощающих обстоятельств: ее родители живут в Израиле; до отъезда за границу она прожила в Израиле годы, а не месяцы; она не пошла на службу в срок, потому что получила отсрочку. Единственное, что она может предложить армии – это свои знания и светлую голову.

Ученых с мировым именем мало, как мало выдающихся спортсменов и музыкантов. У армии есть способы (которых, кстати, не было в 90-х годах, когда Наталья уезжала) пойти навстречу людям с выдающимися способностями. Но подобные договоренности должны быть достигнуты до отъезда.

Общий совет на данном этапе: попытаться убедить армию, что дело не является прецедентным и подумать, каким образом знания доктора Эрдман могут быть использованы на пользу армии, то есть найти компромисс, который был бы армии интересен.

В данном случае, фактор времени является не смягчающим, а отягощающим обстоятельством, поскольку в делах о дезертирстве, в отличие от уголовных дел, не существует срока исковой давности. С точки зрения армии, каждый день неявки усугубляет вину. Чем дольше проблема с армией остается без урегулирования, тем сложнее она становится.

Отказ от израильского гражданства в случае Натальи Эрдман невозможен. Данная процедура требует положительного решения главы МВД, который никогда не даст согласия на лишение кого-либо гражданства, если у человека есть долги перед армией. Кроме того, в самом законе об израильском гражданстве четко обозначено, что отказ от гражданства не освобождает человека от обязательств, которые были на него наложены в тот период, когда он являлся гражданином Израиля. Если у гражданина Израиля есть двойное гражданство, он может попытаться въехать в Израиль как подданный другого государства, без предъявления израильского паспорта. Но, если существуют проблемы с армией, очень велика вероятность, что его задержат в аэропорту.

Комментарий пресс-службы Армии обороны Израиля

Данный комментарий был опубликован на сайте "Гаарец". От дополнительных комментариев пресс-служба ЦАХАЛа воздерживается.

На сайте "Гаарец" (уже после публикации статьи в газете) появился следующий текст от армейской пресс-службы: "Эрдман сама подписала себе приговор, когда приняла решение уклониться от службы в армии, и должна понести за это заслуженное наказание, которое не освобождает ее от выполнения гражданского долга. После отбывания наказания, при распределении будет возможность учесть ее профессиональную подготовку и специализацию".

Армия также сообщила, что Эрдмана обязана отслужить, несмотря на то, что ее семья оплатила все расходы на учебу в "Технионе". "В ее случае невозможно проводить сравнение с одаренными спортсменами и музыкантами, которые заранее договариваются с армией об особых условиях прохождения службы", – говорится в комментарии ЦАХАЛа.

Материал подготовлен Марией Горовец
_________________
A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Zabougornov
Добрый Администратор (иногда)


Зарегистрирован: 06.03.2005
Сообщения: 12000
Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич

СообщениеДобавлено: Вторник, 12 Январь 2010, 15:03:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://www.newsru.co.il/israel/17sep2009/sold8005.html
"Он напрасно приехал в Израиль". Комментарий адвоката по делу морпеха-дезертира

Израильские СМИ сообщили сегодня об американском морском пехотинце, попавшем в военную тюрьму за дезертирство. Молодой человек, из семьи репатриантов-старожилов, решил вернуться в США и поступить на службу в корпус морской пехоты, но не урегулировал все вопросы с израильской армией. В результате его задержали как дезертира.

Адвокат Эли Гервиц прокомментировал по просьбе редакции NEWSru.co.il этот случай. Юрист отметил, что странным представляются сообщения СМИ об отказе морпеха от израильского гражданства. "Процедуры отказа от израильского гражданства не существует. Можно лишь обратиться к министру внутренних дел с просьбой о выходе из гражданства. Глава МВД может удовлетворить просьбу, может выдвинуть какие-то условия, может отказать, а также может просто положить обращение под сукно, как часто бывает. Но, если речь идет о человеке, обязанном пройти воинскую службу, то МВД, скорее всего, откажет ему в выходе из гражданства", – сказал он.

Адвокат отметил также, что, согласно закону, служба в вооруженных силах другого государства сама по себе не может автоматически избавить от израильской воинской повинности, и те, кто говорит обратное, ошибаются. Служба в иностранной армии способна освободить от воинской повинности в Израиле, если человек отслужил до того, как стал израильским гражданином.

"Нельзя требовать автоматически освободить от службы в ЦАХАЛ на основании того, что человек должен был служить в нескольких армиях и выбрал не израильскую", – говорит он. Гервиц напомнил, что Израиль не признает двойного гражданства, а лишь не требует отказываться от другого подданства.

"В моей практике были случаи, когда мне удавалось избавить от ответственности дезертира из израильской армии, отслужившего в вооруженных силах США, хотя для этого нет формальных законных оснований. Я убеждал армию, что человек, проходивший службу в армии стратегического союзника, не обычный дезертир и вносит свой вклад в защиту мира", - сказал адвокат.

"Очень важно заниматься урегулированием статуса, оставаясь за границей. Во-первых, по приезде в Израиль дезертира сразу арестуют, что неприятно само по себе и при этом осложняет ведение переговоров с армией. Во-вторых, ведя процесс из-за границы, человек менее ограничен во времени. В-третьих, трудно собирать все необходимые документы, будучи в тюрьме. Наконец, любая большая система инертна, и добиться освобождения человека, уже заключенного в тюрьму, трудно, так как приходится заставлять армию отказаться от естественной процедуры "начал – посади". Поэтому морпех допустил большую ошибку, приехав заниматься урегулированием статуса в Израиль, хотя с человеческой точки зрения его поступок понятен. Но тут нужно быть не правым, а умным, и решать такую проблему надо, оставаясь за границей. Нормально приезжать в Израиль, чтобы сидеть в тюрьме, такое иногда бывает. Однако неразумно ехать сюда, чтобы пытаться решить свои трудности. Приезд лишь обеспечит неприятные переживания из-за ареста в аэропорту и создаст дополнительные помехи для профессионалов, занимающихся вашим делом", - сказал Эли Гервиц.
_________________
A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Zabougornov
Добрый Администратор (иногда)


Зарегистрирован: 06.03.2005
Сообщения: 12000
Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич

СообщениеДобавлено: Вторник, 12 Январь 2010, 15:06:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://www.newsru.co.il/israel/12jan2010/dezrt303.html
Спецоперация ЦАХАЛа: за два дня арестованы 70 уклонистов

Спецоперация ЦАХАЛа: за два дня арестованы 70 уклонистов
Как сообщает газета "Едиот Ахронот", в последние дни военная полиция начала широкомасштабную акцию по розыску и аресту военнообязанных, уклонившихся от призыва на срочную службу без уважительных причин и не явившихся на призывной пункт.

В течение двух дней военным полицейским удалось арестовать 70 уклонистов. При этом по данным газеты, в двух случаях для задержания пришлось прибегнуть к помощи полиции Израиля, а один из военных полицейских получил ножевое ранение в руку.

В общей сложности, по данным ЦАХАЛа, на призывной пункт без объяснения причин не явились 1.874 призывника, однако "в розыск" объявлены только около 600 уклонистов. Часть оставшихся покинула территорию Израиля. Статус остальных находится на стадии проверки.

Больше всего таких уклонистов проживает в Ашдоде (140 человек). Далее следуют Иерусалим (118), Тель-Авив (112), Нетания (87) и Ашкелон (85). Операция продлится в течение нескольких ближайших недель.
_________________
A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
koshka



Зарегистрирован: 24.05.2006
Сообщения: 876
Откуда: Israel,Mexico,Israel

СообщениеДобавлено: Среда, 13 Январь 2010, 13:19:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zabougornov писал(а):
http://www.newsru.co.il/israel/12jan2010/dezrt303.html
Спецоперация ЦАХАЛа: за два дня арестованы 70 уклонистов

Спецоперация ЦАХАЛа: за два дня арестованы 70 уклонистов
Как сообщает газета "Едиот Ахронот", в последние дни военная полиция начала широкомасштабную акцию по розыску и аресту военнообязанных, уклонившихся от призыва на срочную службу без уважительных причин и не явившихся на призывной пункт.

В течение двух дней военным полицейским удалось арестовать 70 уклонистов. При этом по данным газеты, в двух случаях для задержания пришлось прибегнуть к помощи полиции Израиля, а один из военных полицейских получил ножевое ранение в руку.

В общей сложности, по данным ЦАХАЛа, на призывной пункт без объяснения причин не явились 1.874 призывника, однако "в розыск" объявлены только около 600 уклонистов. Часть оставшихся покинула территорию Израиля. Статус остальных находится на стадии проверки.

Больше всего таких уклонистов проживает в Ашдоде (140 человек). Далее следуют Иерусалим (118), Тель-Авив (112), Нетания (87) и Ашкелон (85). Операция продлится в течение нескольких ближайших недель.

Приятно узнать, что из 600 только 11.7% оказались придурками, которые не могут обмануть военную полицию. Знал бы Забугорнов ... Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zabougornov
Добрый Администратор (иногда)


Зарегистрирован: 06.03.2005
Сообщения: 12000
Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич

СообщениеДобавлено: Среда, 13 Январь 2010, 15:24:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
http://www.newsru.co.il/israel/12jan2010/dezrt303.html
Спецоперация ЦАХАЛа: за два дня арестованы 70 уклонистов

Спецоперация ЦАХАЛа: за два дня арестованы 70 уклонистов
Как сообщает газета "Едиот Ахронот", в последние дни военная полиция начала широкомасштабную акцию по розыску и аресту военнообязанных, уклонившихся от призыва на срочную службу без уважительных причин и не явившихся на призывной пункт.

В течение двух дней военным полицейским удалось арестовать 70 уклонистов. При этом по данным газеты, в двух случаях для задержания пришлось прибегнуть к помощи полиции Израиля, а один из военных полицейских получил ножевое ранение в руку.

В общей сложности, по данным ЦАХАЛа, на призывной пункт без объяснения причин не явились 1.874 призывника, однако "в розыск" объявлены только около 600 уклонистов. Часть оставшихся покинула территорию Израиля. Статус остальных находится на стадии проверки.

Больше всего таких уклонистов проживает в Ашдоде (140 человек). Далее следуют Иерусалим (118), Тель-Авив (112), Нетания (87) и Ашкелон (85). Операция продлится в течение нескольких ближайших недель.

Свирепые уклонисты однако встречаются в Израиле! Упорно уклонялся, ножом размахивал, полицейского порезал...... Видать очень не хотел служить. Интересно, что его не устраивало: (i) срок (ii) место службы (iii) и то и другое.
_________________
A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
koshka



Зарегистрирован: 24.05.2006
Сообщения: 876
Откуда: Israel,Mexico,Israel

СообщениеДобавлено: Четверг, 14 Январь 2010, 14:52:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zabougornov писал(а):
Интересно, что его не устраивало: (i) срок (ii) место службы (iii) и то и другое.

Легко допустить, что он просто ненормальный или социально опасный.
Вряд ли адекватный человек ( истинный противник режима) будет таскать с собой нож Smile
Вот Забугорнов, например, всякую муть тенденциозную на форум таскает Smile. Это кого-нибудь ранит? Развлекает и... на мысли наводит Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zabougornov
Добрый Администратор (иногда)


Зарегистрирован: 06.03.2005
Сообщения: 12000
Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич

СообщениеДобавлено: Среда, 24 Ноябрь 2010, 22:47:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://www.newsru.co.il/israel/24nov2010/girls_army_103.html
"Религиозные" и нескромные. ЦАХАЛ изобличил 1000 уклонисток по их блогам

"Религиозные" и нескромные. ЦАХАЛ изобличил 1000 уклонисток по их блогам

На этой неделе, выступая в Кнессете на совместном заседании Законодательной комиссии и Комиссии по иностранным делам и безопасности, начальник департамента планирования в отделе кадров генштаба ЦАХАЛа бригадный генерал Амир Роговски рассказал о том, как Армия обороны Израиля изобличает девушек, уклоняющихся от военной службы. По словам генерала, решением этой задачи занимаются шесть следственных отделов ЦАХАЛа. Только с помощью Facebook были изобличены во лжи около 1.000 девушек, утверждавших, что они не могут служить в армии по причине своей религиозности.

- Девушки на службе в армии Израиля. Выскажите ваше мнение

Как сообщают израильские СМИ, выступая перед комиссией, Роговски привел ряд примеров, когда девушки, уклонившиеся от службы по причине своей "религиозности", публиковали в своих блогах снимки, на которых они представали в нескромных одеждах или едящими в некошерном ресторане.

Впервые о том, что следственные отделы ЦАХАЛа стали изучать блоги уклонисток, газета "Едиот Ахронот" писала еще в сентябре 2008 года. С тех пор метод использования личных блогов для получения данных о призывниках был взят ЦАХАЛом на вооружение и дал заметные результаты.

Этот метод был модифицирован, и порой действия военных кажутся сомнительными. Так, например, сотрудниками следственных отделов ЦАХАЛа через Facebook распространялись приглашения на вечеринки, начинавшиеся в пятницу, а потом на месте, где должна была состояться такая вечеринка, отлавливали девушек, отказавшихся от службы в армии по причине их "религиозности". Впрочем, военные не считают данные методы недопустимым вмешательством в личную жизнь.

По действующему закону, религиозная девушка может отказаться от службы в ЦАХАЛе. При этом она обязана подписать декларацию, в которой утверждает, что она ведет религиозный образ жизни: не ездит на транспорте в шаббат и питается только кошерными продуктами. Если в течение 60 дней военные не сумеют оспорить эту декларацию, девушка может быть спокойна: в армию ее уже не призовут и не привлекут к суду за отказ служить в ЦАХАЛе.

Бригадный генерал Роговски сообщил комиссиям Кнессета, что около 42% девушек-евреек призывного возраста не служат в ЦАХАЛе. При этом 35% девушек-евреек подписывают декларацию о своей религиозности. По оценке представителя ЦАХАЛа, тысячи "религиозных" уклонисток, фактически, ведут светский образ жизни и лгут на призывных пунктах.
_________________
A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Thais



Зарегистрирован: 10.03.2005
Сообщения: 2238
Откуда: Kaliningrad-Petersburg-Paris

СообщениеДобавлено: Четверг, 25 Ноябрь 2010, 09:06:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Если завтра война, если завтра в поход..." В конце концов, не женское это дело, в армии служить. На месте израильских властей, я бы не стала копаться в этом деле слишком ретиво. Cool
_________________
Вот так это происходит. Вам хочется с кем-то подружиться. Разговаривать вам неохота, встречаться лень, звонить некогда, тусоваться надоело, ужинать тяжело, приходить со своей диетой - неэтично, спать и лежать с вами в широком смысле новые друзья отказываются, молчать с вами им не о чем. В общем, дружить надо было раньше. (М. Жванецкий)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Esti



Зарегистрирован: 22.01.2006
Сообщения: 904

СообщениеДобавлено: Четверг, 25 Ноябрь 2010, 12:49:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Не судите, да не судимы будете..."
_________________
Тempora mutantur et nos mutamur in illis
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Thais



Зарегистрирован: 10.03.2005
Сообщения: 2238
Откуда: Kaliningrad-Petersburg-Paris

СообщениеДобавлено: Четверг, 25 Ноябрь 2010, 14:09:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Забугорнов, закрывай форум! Laughing
_________________
Вот так это происходит. Вам хочется с кем-то подружиться. Разговаривать вам неохота, встречаться лень, звонить некогда, тусоваться надоело, ужинать тяжело, приходить со своей диетой - неэтично, спать и лежать с вами в широком смысле новые друзья отказываются, молчать с вами им не о чем. В общем, дружить надо было раньше. (М. Жванецкий)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zabougornov
Добрый Администратор (иногда)


Зарегистрирован: 06.03.2005
Сообщения: 12000
Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич

СообщениеДобавлено: Четверг, 25 Ноябрь 2010, 14:47:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Thais писал(а):
Забугорнов, закрывай форум! Laughing

Забугорнов: А шо таки случилось? Шо, таки переловили всех дезертиров?
_________________
A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅ -> ...в Израиле Часовой пояс: GMT + 1
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Our friends Maxime-and-Co Двуязычный сайт для двуязычных семей Arbinada  Всё о русскоязычной Европе  Ницца для вас
У Додо. Сайт о Франции, музыке, искусстве  Вся русская Канада на Spravka.ca  Triimph Сайт бесплатного русского телевидения и радио, политическая аналитика multilingual online transliteration

 

??????? ???????? ??????? Русская Реклама Top List Находится в каталоге Апорт Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group