Зарегистрирован: 06.04.2006 Сообщения: 3745 Откуда: Paris
Добавлено: Воскресенье, 10 Октябрь 2010, 19:47:06 Заголовок сообщения:
Zabougornov писал(а):
Не понимает эта Савицкая сути дела. Все те общественные нравы, а в частности отношения полов которые она описывает - это и есть свобода. Никто ведь эти отношения извне не навязывает, верно? Они сами сложились такими какими они есть, в данной стране и в данное время...
Она почему то решила что свобода означает искренность в выражении своих взглядов и естественность в поведении. А, собственно говоря, почему?
Потому что люди боятся быть естественными. Не совсем осознанно,но боятся. Боятся быть самими собой - человеками со всеми человеческими слабостями и качествами.
Я давно это дело заметила и проанализировала в России, так же как и явную "нездоровость" в отношениях между полами - сплошная наигранность и попытки кому-то подражать, искренность исчезает, как факт, ведь искренность - это прежде всего слабость. А какие здоровые отношения без искренности? _________________ Ученье — свет, а неученье — приятный полумрак. (с) Жванецкий
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Добавлено: Воскресенье, 10 Октябрь 2010, 20:16:35 Заголовок сообщения:
Loanka писал(а):
Zabougornov писал(а):
Не понимает эта Савицкая сути дела. Все те общественные нравы, а в частности отношения полов которые она описывает - это и есть свобода. Никто ведь эти отношения извне не навязывает, верно? Они сами сложились такими какими они есть, в данной стране и в данное время...
Она почему то решила что свобода означает искренность в выражении своих взглядов и естественность в поведении. А, собственно говоря, почему?
Потому что люди боятся быть естественными. Не совсем осознанно,но боятся. Боятся быть самими собой - человеками со всеми человеческими слабостями и качествами.
Тут я с тобой совершенно согласен. Но причём здесь свобода/несвобода? И почему такая привязка именно к России. В смысле, я верю что в России всё это имеет место быть, в той или иной мере как это описывает автор. Но можно подумать что это специфика России. Я думаю и во Франции боятся, никто не хочет выставлять напоказ свои слабости и недостатки. Надо иметь немалое мужество чтобы быть естественным тогда, когда твои естественные стремления отличаются (даже если они не сильно отличаются) от общепринятых в обществе.
Loanka писал(а):
Я давно это дело заметила и проанализировала в России, так же как и явную "нездоровость" в отношениях между полами - сплошная наигранность и попытки кому-то подражать, искренность исчезает, как факт, ведь искренность - это прежде всего слабость. А какие здоровые отношения без искренности?
Ну, тут я бы разделил наигранность (стремление казаться лучше, в той или иной мере неуклюжее), неискренность (в той части которая сводится к обману) и правила приличия/нормы поведения/мораль принятые в обществе в данный момент _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Зарегистрирован: 06.04.2006 Сообщения: 3745 Откуда: Paris
Добавлено: Воскресенье, 10 Октябрь 2010, 20:39:29 Заголовок сообщения:
Zabougornov писал(а):
Zabougornov писал(а):
Она почему то решила что свобода означает искренность в выражении своих взглядов и естественность в поведении. А, собственно говоря, почему?
Loanka писал(а):
Потому что люди боятся быть естественными. Не совсем осознанно,но боятся. Боятся быть самими собой - человеками со всеми человеческими слабостями и качествами.
Тут я с тобой совершенно согласен. Но причём здесь свобода/несвобода? И почему такая привязка именно к России. В смысле, я верю что в России всё это имеет место быть, в той или иной мере как это описывает автор. Но можно подумать что это специфика России. Я думаю и во Франции боятся, никто не хочет выставлять напоказ свои слабости и недостатки. Надо иметь немалое мужество чтобы быть естественным тогда, когда твои естественные стремления отличаются (даже если они не сильно отличаются) от общепринятых в обществе.
Слабости и недостатки - абсолютно разные вещиж. Да, в Европе боятся меньше показывать свои слабости, поэтому и остаются людьми-человеками. Свобода - это прежде всего в голове, когда не тянешься "соответствовать" каким-то якобы "общепринятым" критериям.
Еще есть такое понятие "чувство собственного достоинства", это когда не боишься быть самим собой, а в России с этим понятием туго в настоящий момент. Помочь кому-то там считается признаком слабости, и люди очень удивляются, когда предлагаешь помощь "безвоззмезно".
Многие женщины же в поведении своем и в одежде перепутали свободу с вульгарностью.
Zabougornov писал(а):
Loanka писал(а):
Я давно это дело заметила и проанализировала в России, так же как и явную "нездоровость" в отношениях между полами - сплошная наигранность и попытки кому-то подражать, искренность исчезает, как факт, ведь искренность - это прежде всего слабость. А какие здоровые отношения без искренности?
Ну, тут я бы разделил наигранность (стремление казаться лучше, в той или иной мере неуклюжее), неискренность (в той части которая сводится к обману) и правила приличия/нормы поведения/мораль принятые в обществе в данный момент
Ну разделил ты, и что? Наигранность в поведении = стремление казаться лучше и есть неестественность, неискренность. Если хочешь казаться лучше, значит сам себя - такой, как есть - не принимаешь, не любишь, не считаешь достойным.... Ч.Т.Д. марш к психологу! _________________ Ученье — свет, а неученье — приятный полумрак. (с) Жванецкий
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Добавлено: Воскресенье, 10 Октябрь 2010, 21:41:03 Заголовок сообщения:
Loanka писал(а):
... Свобода - это прежде всего в голове, когда не тянешься "соответствовать" каким-то якобы "общепринятым" критериям.
Ну, это ты говоришь о стиле жизни, о поведении человека в обществе. А Свобода, на мой взгляд - это просто определённые правила игры которые: (i) ставят потребности человека выше потребностей государства (ii) декларируют верховенство закона и (iii) равенство всех перед законом.
Тоесть, каждый делает что хочет, но до тех пор пока не нарушает закон и не покушается на свободу остальных.
Loanka писал(а):
.
Еще есть такое понятие "чувство собственного достоинства", это когда не боишься быть самим собой, а в России с этим понятием туго в настоящий момент. Помочь кому-то там считается признаком слабости, и люди очень удивляются, когда предлагаешь помощь "безвоззмезно".
Да, согласен.
Loanka писал(а):
.
Многие женщины же в поведении своем и в одежде перепутали свободу с вульгарностью.
Многие - не уверен, но в принципе согласен.
Loanka писал(а):
.
Ну разделил ты, и что? Наигранность в поведении = стремление казаться лучше и есть неестественность, неискренность. Если хочешь казаться лучше, значит сам себя - такой, как есть - не принимаешь, не любишь, не считаешь достойным.... Ч.Т.Д. марш к психологу!
Вот тут не согласен. На мой взгляд, можно быть недовольным собой (даже очень недовольным собой) - и не нуждаться в помощи психолога. Неудовлетворённость собой - это движущая сила самосовершенствования. _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Зарегистрирован: 06.04.2006 Сообщения: 3745 Откуда: Paris
Добавлено: Воскресенье, 10 Октябрь 2010, 21:47:05 Заголовок сообщения:
Zabougornov писал(а):
Loanka писал(а):
... Свобода - это прежде всего в голове, когда не тянешься "соответствовать" каким-то якобы "общепринятым" критериям.
Ну, это ты говоришь о стиле жизни, о поведении человека в обществе. А Свобода, на мой взгляд - это просто определённые правила игры
!!! Свобода - это отсутствие какой-либо игры.
Я не играю в игры, поэтому свободна. Я свободна, поэтому мне невозможно навязать игру. Естественно, это не мешает мне соблюдать законы.
Свобода - это в голове. Состояние духа, если предпочитаешь. Если в голове свобода - в любом обществе можешь прижиться, в любую игру поиграть, если развлекает. _________________ Ученье — свет, а неученье — приятный полумрак. (с) Жванецкий
Последний раз редактировалось: Loanka (Воскресенье, 10 Октябрь 2010, 22:02:18), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: 06.04.2006 Сообщения: 3745 Откуда: Paris
Добавлено: Воскресенье, 10 Октябрь 2010, 21:48:54 Заголовок сообщения:
Zabougornov писал(а):
На мой взгляд, можно быть недовольным собой (даже очень недовольным собой) - и не нуждаться в помощи психолога. Неудовлетворённость собой - это движущая сила самосовершенствования.
На других людях мы отображаем свой внутренний мир. Неудовлетворен собой - значит будешь неудовлетворен миром, людьми, событиями. И наоборот: любое недовольство или конфликт с кем-либо говорит о недовольстве и конфликте с самим собой. _________________ Ученье — свет, а неученье — приятный полумрак. (с) Жванецкий
Добавлено: Понедельник, 11 Октябрь 2010, 06:37:47 Заголовок сообщения:
Loanka писал(а):
Потому что люди боятся быть естественными. Не совсем осознанно,но боятся. Боятся быть самими собой - человеками со всеми человеческими слабостями и качествами.
Я давно это дело заметила и проанализировала в России, так же как и явную "нездоровость" в отношениях между полами - сплошная наигранность и попытки кому-то подражать, искренность исчезает, как факт, ведь искренность - это прежде всего слабость. А какие здоровые отношения без искренности?
Ох-ох...Боятся ли?
Просто НЕ КРУТО быть естественным, "простота-хуже воровства". Вот и играют все: мужчины в крутых мачо, покупая на последние гроши самые навороченные машины и костюмы (ибо телки ведутся на атрибуты внешнего благополучия), а тетки- в Бохгинь. Как же меня эти повсеместные богини бесят, зайди на любой женский форум какого-нить Вышнезадрюченска, а там сплошные гламурные богини, ни слова в простоте ( полуграмотные, необразованные и вообще с мозгом полный пипец, но все-равно-богини), все как на подбор роковые и сексуальные стервы (еще одно модное поветрие), в поисках олигархов -других интересв в жизни нет, ибо тоже не круто, что-то отличное от этого- сразу дура и клуша, без вариантов.
А по-моему, искренность -не слабость, а сила. Нужно быть достаточно сильным человеком, чтобы сохранить свою индивидуальность на этом пиру идиотов. _________________ Не будите во мне стерву! Она и так, бедняжка, не высыпается.
Добавлено: Понедельник, 11 Октябрь 2010, 06:39:40 Заголовок сообщения:
Loanka писал(а):
Свобода - это в голове. Состояние духа, если предпочитаешь. Если в голове свобода - в любом обществе можешь прижиться, в любую игру поиграть, если развлекает.
Ага. Согласная я. _________________ Не будите во мне стерву! Она и так, бедняжка, не высыпается.
Зарегистрирован: 06.04.2006 Сообщения: 3745 Откуда: Paris
Добавлено: Понедельник, 11 Октябрь 2010, 18:25:22 Заголовок сообщения:
Tina писал(а):
Loanka писал(а):
Потому что люди боятся быть естественными. Не совсем осознанно,но боятся. Боятся быть самими собой - человеками со всеми человеческими слабостями и качествами.
Я давно это дело заметила и проанализировала в России, так же как и явную "нездоровость" в отношениях между полами - сплошная наигранность и попытки кому-то подражать, искренность исчезает, как факт, ведь искренность - это прежде всего слабость. А какие здоровые отношения без искренности?
Ох-ох...Боятся ли?
Просто НЕ КРУТО быть естественным, "простота-хуже воровства". Вот и играют все: мужчины в крутых мачо, покупая на последние гроши самые навороченные машины и костюмы (ибо телки ведутся на атрибуты внешнего благополучия), а тетки- в Бохгинь. Как же меня эти повсеместные богини бесят, зайди на любой женский форум какого-нить Вышнезадрюченска, а там сплошные гламурные богини, ни слова в простоте ( полуграмотные, необразованные и вообще с мозгом полный пипец, но все-равно-богини), все как на подбор роковые и сексуальные стервы (еще одно модное поветрие), в поисках олигархов -других интересв в жизни нет, ибо тоже не круто, что-то отличное от этого- сразу дура и клуша, без вариантов. .
Угу. Вот и боятся быть "не крутыми"!
Tina писал(а):
А по-моему, искренность -не слабость, а сила. Нужно быть достаточно сильным человеком, чтобы сохранить свою индивидуальность на этом пиру идиотов.
Да, это действительно огромная сила - знать свои слабости и их не бояться! _________________ Ученье — свет, а неученье — приятный полумрак. (с) Жванецкий
Зарегистрирован: 06.04.2006 Сообщения: 3745 Откуда: Paris
Добавлено: Понедельник, 11 Октябрь 2010, 18:28:02 Заголовок сообщения:
Tina писал(а):
Loanka писал(а):
Свобода - это в голове. Состояние духа, если предпочитаешь. Если в голове свобода - в любом обществе можешь прижиться, в любую игру поиграть, если развлекает.
Ага. Согласная я.
Вот до меня дошла моя собственная мысль: Свобода - это возможность выбора, возможность выбирать самому. В том числе и делать, мыслить, быть.... "как все"/"как нужно"/"как круто".... или быть самим собой. О! _________________ Ученье — свет, а неученье — приятный полумрак. (с) Жванецкий
Добавлено: Вторник, 12 Октябрь 2010, 14:43:50 Заголовок сообщения:
Loanka писал(а):
Да, это действительно огромная сила - знать свои слабости и их не бояться!
А какая сила превратить свои слабости в достоинства, это что-то...Не решить для себя, что пусть я г..но, вот такое я -г..но ,старательно культивировать это и извлечь из этого выгоду, а реально признать это, расстроиться , не оправдывать себя и постараться стать лучше. _________________ Не будите во мне стерву! Она и так, бедняжка, не высыпается.
Добавлено: Вторник, 12 Октябрь 2010, 14:45:17 Заголовок сообщения:
Loanka писал(а):
Tina писал(а):
Loanka писал(а):
Свобода - это в голове. Состояние духа, если предпочитаешь. Если в голове свобода - в любом обществе можешь прижиться, в любую игру поиграть, если развлекает.
Ага. Согласная я.
Вот до меня дошла моя собственная мысль: Свобода - это возможность выбора, возможность выбирать самому. В том числе и делать, мыслить, быть.... "как все"/"как нужно"/"как круто".... или быть самим собой. О!
Хи, похоже, мы пришли к общему знаменателю. Ведь именно об этом в своем первом посте пытался сказать Забугорнов. _________________ Не будите во мне стерву! Она и так, бедняжка, не высыпается.
Зарегистрирован: 06.04.2006 Сообщения: 3745 Откуда: Paris
Добавлено: Вторник, 12 Октябрь 2010, 14:54:04 Заголовок сообщения:
Tina писал(а):
Loanka писал(а):
Tina писал(а):
Loanka писал(а):
Свобода - это в голове. Состояние духа, если предпочитаешь. Если в голове свобода - в любом обществе можешь прижиться, в любую игру поиграть, если развлекает.
Ага. Согласная я.
Вот до меня дошла моя собственная мысль: Свобода - это возможность выбора, возможность выбирать самому. В том числе и делать, мыслить, быть.... "как все"/"как нужно"/"как круто".... или быть самим собой. О!
Хи, похоже, мы пришли к общему знаменателю. Ведь именно об этом в своем первом посте пытался сказать Забугорнов.
Нет, потому что он говорил об "общественных нравах", а это и есть типа "как все". Я же говорю о том, что свобода - это не "как все" или "как принято", а как я сама хочу, решаю, думаю, выбираю. Скажем, "несмотря на": моды, нравы, понятия и пр. и пр. _________________ Ученье — свет, а неученье — приятный полумрак. (с) Жванецкий
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Добавлено: Вторник, 12 Октябрь 2010, 15:48:43 Заголовок сообщения:
Loanka писал(а):
Tina писал(а):
Loanka писал(а):
Tina писал(а):
Loanka писал(а):
Свобода - это в голове. Состояние духа, если предпочитаешь. Если в голове свобода - в любом обществе можешь прижиться, в любую игру поиграть, если развлекает.
Ага. Согласная я.
Вот до меня дошла моя собственная мысль: Свобода - это возможность выбора, возможность выбирать самому. В том числе и делать, мыслить, быть.... "как все"/"как нужно"/"как круто".... или быть самим собой. О!
Хи, похоже, мы пришли к общему знаменателю. Ведь именно об этом в своем первом посте пытался сказать Забугорнов.
Нет, потому что он говорил об "общественных нравах", а это и есть типа "как все". Я же говорю о том, что свобода - это не "как все" или "как принято", а как я сама хочу, решаю, думаю, выбираю. Скажем, "несмотря на": моды, нравы, понятия и пр. и пр.
Не совсем так. Я говорил о том что такие отношения свободно сформировались. Стихийно, без всякого принуждения извне, в смысле со стороны властей и государства:
Zabougornov писал(а):
Не понимает эта Савицкая сути дела. Все те общественные нравы, а в частности отношения полов которые она описывает - это и есть свобода. Никто ведь эти отношения извне не навязывает, верно? Они сами сложились такими какими они есть, в данной стране и в данное время...
Она почему то решила что свобода означает искренность в выражении своих взглядов и естественность в поведении. А, собственно говоря, почему?
Всё то поведение которое описывает Савицкая - есть поведение свободных людей. Они сами, самостоятельно выбрали именно такой стиль поведения, никакого насилия и принуждения со стороны не было. Ни со стороны Партии, ни со стороны Правительства, ни со стороны родителей, нио со стороны школы, ни со стороны работодателя и пр.
Это Савицкая критикует их стиль жизни. И я по большей части с ней согласен.
Цитата:
У нас нет молодых людей, которые могут вести себя прилюдно так, как эта мулатка. Перед камерой они махом преображаются и начинают подражать тем дешевым статистам, которыми забиты наши сериалы, программы и третьеразрядные фильмы. Исчезают куда-то зачатки их природной чистоты. Проявляется косноязычие. Эта общепринятая сегодня женская фальшь – пустой взгляд, полуоткрытый рот и эта их «сексуальная» агрессивность. К юным мужчинам намертво липнут наигранная брутальность и циничная развязность. Образцы обязывают! Играют крутых мачо с растопыренными пальцами и карманами. А девушки – стерв, дур, бизнес-моделей, разных «солт».
В сериалах и на передачах все постоянно истерят, швыряются документами, дерутся, посылают друг друга далеко. И телепсихологи почему-то убеждают нас, что отсутствие человеческой реакции на обыденные вещи – и есть нормальная жизнь. А может, это все-таки дурдом?
Но она классифицирует такой стиль жизни как поведение несвободных людей. И в этом её ошибка.
Свободны они - хоть задавись! Что хочешь делай! (в рамках законодательства, разумеется, но не об этом сейчас речь).
Проблема в том что те, кого описывает Савицкая, незрелы как личности и/или интеллектуально малоразвиты. Отсюда и суть проблемы: поведение незрелых и/или малоразвитых в интеллектуальном плане индивидуумов в обстановке полной свободы всегда приводит к разного рода выкрутасам и закедонам, некоторые из которых описывает Савицкая.
Личности могут быть разные, закедоны разные, страны разные, времена разные - но никогда дурак (обобщённый термин) своей свободой правильно воспользоваться не может. На то он и дурак.... _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Зарегистрирован: 06.04.2006 Сообщения: 3745 Откуда: Paris
Добавлено: Вторник, 12 Октябрь 2010, 16:08:59 Заголовок сообщения:
Забугорнов, дело в том, что ты понятие "свобода" ассоциируешь только с государством, давлением и пр.
А я говорю о настоящей свободе - личности, независимости от сложившихся "общественных нравов".
Вот и у Савицкой, кстати, ни слова о государстве:
Цитата:
У нас нет молодых людей, которые могут вести себя прилюдно так, как эта мулатка. Перед камерой они махом преображаются и начинают подражать тем дешевым статистам, которыми забиты наши сериалы, программы и третьеразрядные фильмы. Исчезают куда-то зачатки их природной чистоты. Проявляется косноязычие. Эта общепринятая сегодня женская фальшь – пустой взгляд, полуоткрытый рот и эта их «сексуальная» агрессивность. К юным мужчинам намертво липнут наигранная брутальность и циничная развязность. Образцы обязывают! Играют крутых мачо с растопыренными пальцами и карманами. А девушки – стерв, дур, бизнес-моделей, разных «солт».
В сериалах и на передачах все постоянно истерят, швыряются документами, дерутся, посылают друг друга далеко. И телепсихологи почему-то убеждают нас, что отсутствие человеческой реакции на обыденные вещи – и есть нормальная жизнь. А может, это все-таки дурдом?
Она как раз о том, что люди зависимы от сложившихся "общественных нравов", понятно, что они сами их себе сложили, политика тут не при чем. Так что мы с Савицкой об одном, и я с ней согласна. Пока люди не могут (читай - боятся) быть естественными, они зависимы (несвободны) от этих самых "нравов".
Repeat: настоящая свобода - это быть самим собой НЕСМОТРЯ на сложившиеся нравы в общ-ве, где ты живешь. Возможность быть исркенним, некрутым, естестественным... даже если в "свободном от гос-венного давления обществе" так вроде как непринято.
Так яснее?
З.Ы.: Чего они боятся? Дык и боятся типа "сойти за дураков", за слабых, раз не так, как "все". Ну, есть же там выражения типа "ну что я как дурак буду честным/ездить на шохе/не пить-не колоться/ спать только с собственной женой (с)..."
Ради анекдота, мне тут один одноклассник непьющий-некурящий поведал: звонит ему еще один одн-к, говорит "э, пошли по пивку". Тот отвечает "да я не пью, я даже не курю, чего уж там...". В трубку:
- А че ты, колешься, чем ширяешься-то?
- Да вот представь себе, вообще ничем.
- ..... пля.. так а как ты вообще..... живешь-то тогда???"
Вот вам и общественные нравы, свободные да. Только тот кто ничем не фтыкается, гораздо свободней, потому что выбрал так жить, сознательно выбрал. Сам.
Уууу, у меня в Мск после ремонта долго не было телевизора - мне его некогда смотреть, да и че там смотреть-та, так изредка.. ну мне его отсутствие не мешало вобщем. Все, кто ко мне заходил, в шоке вопрос намба уан: "А КАК ты без ящика-то живешь?????"
Купила тв на НГ - в России без него вроде как не НГ, ну фильмы классные бывают, программы на праздники. Теперь стоит-пылится. _________________ Ученье — свет, а неученье — приятный полумрак. (с) Жванецкий
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Согласная я.
