Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Шейхов задействовать идея неплохая, я бы даже сказал правильная идея и это наиболее естественный путь решения проблемы. Но!
Реализовать эту идею на современном этапе будет трудно. И дело не в том что у Штатов не хватит столько денег чтобы Шейхам заплатить.
Тут в игру вступает моральный или идейный фактор. После событий в Абу-Гарибе, после изощрённых издевательств над пленными, которые совершали даже не солдаты которые могли озвереть в боях, а тюремщики которые занимались этим из "любви к искусству" как теперь Шейхам то сотрудничать со Штатами? А безобразия то продолжаются, один Гуантанамо чего стоит.
Такое сотрудничество будет однозначно воспринято как предательство. Так просто Шейхи на это не пойдут, тут большая работа нужна... _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Шейхов задействовать идея неплохая, я бы даже сказал правильная идея и это наиболее естественный путь решения проблемы. Но!
Реализовать эту идею на современном этапе будет трудно. И дело не в том что у Штатов не хватит столько денег чтобы Шейхам заплатить.
Тут в игру вступает моральный или идейный фактор. После событий в Абу-Гарибе, после изощрённых издевательств над пленными, которые совершали даже не солдаты которые могли озвереть в боях, а тюремщики которые занимались этим из "любви к искусству" как теперь Шейхам то сотрудничать со Штатами? А безобразия то продолжаются, один Гуантанамо чего стоит.
Такое сотрудничество будет однозначно воспринято как предательство. Так просто Шейхи на это не пойдут, тут большая работа нужна...
Забугорнов, много лет назад один молодой израильтянин сбил мальчика, раскатывая по Иордании ( Это- жуткое дело.Не дай бог в такую историю влипнуть). Его от суда линча спасли полицейские, продержав в участке, который толпа чуть не разнесла, несколько дней. В дело включились знатоки арабских обычаев и использовали обычай примирения ( выскочило из головы, как это называется).
Это очень сильная штука и позволяет остановить кровопролитие, являющееся результатом кровной вражды. Все возможно сделать, если знать народы, а детальные знание только у своих. Мы все равно, даже имея множество контактов, подгоняем их психологию под нашу. Ошибочно, в большинстве случаев.
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Забугорнов, много лет назад один молодой израильтянин сбил мальчика, раскатывая по Иордании ( Это- жуткое дело.Не дай бог в такую историю влипнуть). Его от суда линча спасли полицейские, продержав в участке, который толпа чуть не разнесла, несколько дней.
Жуткое дело, верю!
koshka писал(а):
В дело включились знатоки арабских обычаев и использовали обычай примирения ( выскочило из головы, как это называется).
Это очень сильная штука и позволяет остановить кровопролитие, являющееся результатом кровной вражды. Все возможно сделать, если знать народы, а детальные знание только у своих. Мы все равно, даже имея множество контактов, подгоняем их психологию под нашу. Ошибочно, в большинстве случаев.
Верю что сильная штука.
Но здесь ситуация гораздо более серьёзная.
Тот израильтянин сбил мальчика ненамеренно, это всем ясно, и наверное, не насмерть. Американские же тюремщики действовали намеренно, сознательно и целенаправленно.
Мальчик то наверное жив остался, а замученных насмерть в американских застенках даже наверное и не считал никто.
Тот израильтянин то один был, очевидно что он действовал по собственной инициативе, государство Израиль здесь не при чём, оно его туда не посылало. В случае со Штатами ситуация иная...
Израильтянин то, сбив мальчика, над ним не издевался, верно? Наверное, оказал ему помощь, так или иначе позвал полицию, врачей или людей на помощь, ну или в худшем случае бездействовал. В случае с американскими тюремщиками ситуация иная....
Так что здесь договориться будет очень сложно..... _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
В четверг индийские следователи обнаружили новые доказательства того, что терактами в Мумбаи дирижировали с территории Пакистана, сообщает The International Herald Tribune. По версии следствия, организаторы - главари экстремистской группировки "Лашкар-е-Таиба" - руководили боевиками на расстоянии, находясь, как минимум, в двух пакистанских городах, пишут авторы статьи Джейн Перлез и Роберт Ф. Уорт.
Спецслужбы Индии заявили, что руководство осуществлялось Юсуфом Музаммилем и Заки-ур-Рехманом Лахви, пишет газета, ссылаясь на показания единственного уцелевшего боевика.
По версии следствия, Музаммиль и его командир Лахви руководили боевиками, соответственно, из Лахора и Карачи (Пакистан) - с момента их отплытия в Мумбаи, а также во время совершения самих терактов, отмечает издание.
По-видимому, боевики обсуждали с главарями, кого именно из заложников следует убить, сообщают авторы, ссылаясь на источники, знакомые с показаниями очевидцев.
"Индийские власти прямо обвиняют пакистанские элементы, но эксперты и некоторые представители Запада предостерегают от преждевременных выводов, считая вполне возможным, что в терактах участвовали и боевики из самой Индии", - пишет газета.
Тем временем Кондолиза Райс встретилась поочередно с руководством Индии и Пакистана, призвав стороны совместно отыскать и привлечь к ответу организаторов терактов. "Однако лидеры Пакистана, вежливо заверив в своих добрых намерениях, воздержались от публичных заявлений о конкретных мерах против "Лашкар-е-Таиба". Они также повторили скептическое заявление о причастности пакистанцев к теракту и отказались выдать Индии более 20 подозреваемых по ее запросу", - сообщает издание, поясняя, что в Пакистане организация формально запрещена, но открыто действует через аффилированные структуры.
Представители "Лашкар-е-Таиба" категорично отрицают свою причастность к терактам; между тем уцелевший боевик утверждает, что в учебном лагере в Пакистане встречался с ее лидером Мухаммадом Яхьей Муджахидом, сообщает издание.
По данным газеты, мнения о причастности пакистанских спецслужб к терактам в Мумбаи расходятся: американские спецслужбы утверждают, что четких доказательств нет, но в полиции Мумбаи утверждают, что оружие боевиков изготовлено на пакистанском заводе, выполняющем армейские заказы.
Газета пересказывает доклад лондонских аналитиков М. Дж. Гохела и Саджана М. Гохела. По их утверждениям, на траулере, доставившем боевиков до Мумбаи, найден спутниковый телефон с номерами Музаммиля, Лахви и ряда других членов "Лашкар-е-Таибы". Те же номера обнаружены на мобильных телефонах заложников в отелях Taj и Oberoi. "Судя по уликам, в терактах могли участвовать еще 5 человек, которые до сих пор не схвачены", - пишет издание. _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Забугорнов, Вы про кровную вражду пропустили. Это более, чем серьезная ситуция. Там тоже посылают убивать и зверства имеются. Насчет застенков... Кого-то судили, до кого-то в определенны момент доберутся, потому что отлично понимают, что нести ответственность, покрывая преступников, по- крайней мере, глупо. Утрясут проблему.
Точка зрения о том, каким должна быть тюрьма у цевилизованного мира и не очень, различная. То, что для Вас дико, для многих норма. Поглядите, что пишут в Рунете о том, как следует поступать с преступниками и какие должны быть тюрьмы.
Следовательно, всегда можно найти кого-то менее требовательного и достаточно влиятельного. Все не так трагично.
Можно ли было поверить, что Арафат появится на территории Израиля, при том, что во время ливанском компании его держали на мушке? Привыкли. И они к соседству с Израилем привыкли, и некоторые даже очень от этого процветают и не очень жаждут мести, хотя и родственники пострадали, и кое-кого убили.
Мне однажды один типчик, который хорошенько попутешествовал сказал, что существуют народы, к которым вообще лучше не ходить, и существует такие, к которым лучше с провожатым. Звучит разумно.
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Забугорнов, Вы про кровную вражду пропустили. Это более, чем серьезная ситуция. Там тоже посылают убивать и зверства имеются.
Да я согласен что кровная вражда - это серьёзная ситуация. Ни и что с того?
koshka писал(а):
Насчет застенков... Кого-то судили, до кого-то в определенны момент доберутся, потому что отлично понимают, что нести ответственность, покрывая преступников, по- крайней мере, глупо. Утрясут проблему.
Тут не понял, вы об американских застенках говорите? Кто кого судил и кто до кого доберётся?
koshka писал(а):
Точка зрения о том, каким должна быть тюрьма у цевилизованного мира и не очень, различная. То, что для Вас дико, для многих норма. Поглядите, что пишут в Рунете о том, как следует поступать с преступниками и какие должны быть тюрьмы.
Да я не про условия содержания в тюрьме говорил, а об отношениях между людьми и государствами.
koshka писал(а):
Следовательно, всегда можно найти кого-то менее требовательного и достаточно влиятельного. Все не так трагично.
Конечно можно найти менее требовательного, но как только он найдётся и заявит о себе - так тут же он себе смертный приговор и подпишет. И долго ли он будет оставаться влиятельным, уже будет зависить от проворности террористов и его собственной ловкости. Конечно если он один такой найдётся, если много - зависит.....
koshka писал(а):
Можно ли было поверить, что Арафат появится на территории Израиля, при том, что во время ливанском компании его держали на мушке? Привыкли. И они к соседству с Израилем привыкли, и некоторые даже очень от этого процветают и не очень жаждут мести, хотя и родственники пострадали, и кое-кого убили.
Мне однажды один типчик, который хорошенько попутешествовал сказал, что существуют народы, к которым вообще лучше не ходить, и существует такие, к которым лучше с провожатым. Звучит разумно.
В том то и дело что НЕ привыкли. Шестьдесят лет прошло - а всё не привыкли. Интифада то затухая, то разгораясь продолжается. Почему? _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Но то, что "шейхи" - это тупиковый путь, так это на 100%. Это как решать проблемы через бандитов: 100% гарантия решения проблемы и столь же 100%-ая гарантия того, что вы влипли )
Если среди шейхов случаются бандиты, это совсем не означает, что с ними следует иметь дело.
Предлагаю прекратить дискуссию о путях цивилизационных. Не чуствую себя специалистом по стратегическим исследованиям исламского цивилизационного феномена и не буду поэтому развивать такую тему.
Но вот вы поднимете вопросы мусульманства и иудейства во взаимодействии с христианством, как мне показалось. В целом вопрос - интересный. Мне до сих пор непонятно: для всех рас (а может и религий?) работает Пирамида потребностей по Маслоу или это все же удел европеоидной расы (или христиансва)? Мне даже сформулировать такой вопрос непросто _________________ Удачи_вам_народ_)
http://www.inopressa.ru/iht/2008/12/05/12:37:21/pakistan
Новые сведения о "пакистанском следе" в терактах в Мумбаи
==
А вам не кажется странным, что "на траулере, доставившем боевиков до Мумбаи, найден спутниковый телефон с номерами Музаммиля, Лахви и ряда других членов "Лашкар-е-Таибы". Те же номера обнаружены на мобильных телефонах заложников в отелях Taj и Oberoi."
Там что, 10 даунов участвовали в теракте? Следы так и прут наружу. О связи террористов с исламистами _________________ Удачи_вам_народ_)
Последний раз редактировалось: Strannik (Пятница, 5 Декабрь 2008, 16:19:19), всего редактировалось 1 раз
[==
много лет назад один молодой израильтянин сбил мальчика, раскатывая по Иордании ==
Достали видать иорданцев израильтяне.
Много лет назад в Шинданте (Афганистан) один молодой славянин сбил насмерть мальчика-афганца.
Старейшинам села предложили муку чтобы загладить проблему. Сошлись на 5 тоннах. Славянина отправили на родину, на всяк случай... У всего есть своя цена: и у славян, и у американцев, и у европейцев. И у арабов.
А по убитым мальчикам, "шейхам" и не только... Можно вспомнить "Черный сентябрь".
После завершения войны 1967 года и постановкой под контроль Израиля Западного берега реки Иордан в Иорданском королевстве обосновалось огромное количество беженцев (до 200 тыс.), и территория страны стала тыловой базой для палестинских террористов. Иордания в процессе их деятельности несла существенный урон как в военном плане, будучи естественной целью для ответных мер Израиля, так и во внутриполитическом, поскольку палестинские организации претендовали на право регулировать деятельность своих компатриотов, и, в перспективе, на политическую власть в Иордании. После нескольких столкновений в 1969-первой половине 1970 годов между палестинцами и иорданскими силовыми структурами, королевская армия в сентябре 1970 года перешла к решительным действиям и после нескольких недель боев поставила под свой контроль зоны расселения выходцев из Палестины и базирования радикалов, а в следующем году пресекла попытки палестинцев вернуть прежний статус кво. В конфликте приняла активное участие Сирия, выступившая на стороне палестинцев.
Количество убитых во время событий «Черного сентября» точно не установлено. В Израиле бытует цифра 20 тысяч. Профессор Изид Саир в книге «Вооруженная борьба и стремление к государству» считает, что оценка в 20 тысяч палестинцев – завышенная и основана на израильских данных. Он приводит иорданские данные – 2.500 человек. В марте 1971 Ясир Арафат назвал другие цифры – 3.400 убитых и 10,800 раненых.
Так что с "шейхами" все будет непросто. Браться говорить кАк там надо поступать и к кому стучаться... _________________ Удачи_вам_народ_)
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
http://www.inopressa.ru/iht/2008/12/05/12:37:21/pakistan
Новые сведения о "пакистанском следе" в терактах в Мумбаи
==
А вам не кажется странным, что "на траулере, доставившем боевиков до Мумбаи, найден спутниковый телефон с номерами Музаммиля, Лахви и ряда других членов "Лашкар-е-Таибы". Те же номера обнаружены на мобильных телефонах заложников в отелях Taj и Oberoi."
Там что, 10 даунов участвовали в теракте. Следы так и прут наружу. О связи террористов с исламистами
Ну, я лично думаю что связь между непосредственными исполнителями и террористами-исламистами, засевшими в Пакистане, становится все более и более очевидной... По крайней мере тому есть документальные подтверждения.
Остается открытым вопрос о причастности собственно Пакистана, то есть официальных властей. Какой формулой можно описать их причастность ко всему этому:
(i) знать не знали, ведать не ведали
(ii) догадывались что что-то будет, или может быть, но ничего конкретного не знали
(iii) всё знали, в смысле что готовится терракт, но ничего не делали. Потому что или не могли (сами не контролируют ситуацию), или не хотели (хлопотно и опасно бороться с террористами). Или хотели насолить Индии, чужими руками разумеется.
(iv) сами всё организовали, чужими руками, через посредников. _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
[==
много лет назад один молодой израильтянин сбил мальчика, раскатывая по Иордании ==
Достали видать иорданцев израильтяне.
Много лет назад в Шинданте (Афганистан) один молодой славянин сбил насмерть мальчика-афганца.
Старейшинам села предложили муку чтобы загладить проблему. Сошлись на 5 тоннах. Славянина отправили на родину, на всяк случай... У всего есть своя цена: и у славян, и у американцев, и у европейцев. И у арабов.
Так этот славянин что, из Израиля был? _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Тут на Экслере немного углубился в историю вопроса. Интересная история получается, однако....
Lashkar-e-Toiba
Если причастность Lashkar-e-Taiba к терракту будет доказана, то американский след в этом терракте становится как бы того.... очевидным.
Штаты (совместно с Пакистаном) финансировали Lashkar-e-Taiba в 80-е для борьбы с советским вторжением в Афганистан. Потом, судя по-всему, эта поддержка прекратилась, я так понял после вывода войск.
Штаты создали тренировочный лагерь Lashkar-e-Taiba в Афганистане, недалеко от Kunnad.
И далее именно Штаты создали в 1987 тренировочный лагерь в Пакистане (Lahore) для тренировки и последующей заброски террористов Lashkar-e-Taiba (повстанцев, если кому нравится) в Афганистан.
Круто!
Но в истории с данным террактом Штаты, естественно, не виноваты. Не они его планировали, не они его осуществляли, но, похоже, причастны....слегка.... _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
[==
много лет назад один молодой израильтянин сбил мальчика, раскатывая по Иордании ==
Достали видать иорданцев израильтяне.
Так этот славянин что, из Израиля был?
Не, это я к тому, что: "много лет назад один молодой израильтянин сбил мальчика, раскатывая по Иордании ( Это- жуткое дело.Не дай бог в такую историю влипнуть). Его от суда линча спасли полицейские, продержав в участке, который толпа чуть не разнесла, несколько дней."
Вопрос 1: "молодой израильтянин, раскатывая по Иордании"... Как вообще молодого израильтянина понесло лихо покататься в Иорданию?
Вопрос 2: Он что, не знал ГДЕ катается?
Вопрос 3: толпа чуть не разнесла... В лучшем случае этого молодого придурка надо было определить в клинику для даунов. И скорее всего, в толпе не было отца мальчика. Или отец был не мужик.
Т.е. история не показательная. Просто придурок задавил маленького мальчика. А был придурок евреем или арабом, а мальчик - арабом, французом или русским - какая разница?
Странно, что толпа пошла на полицейский участок. Раньше хотел съездить в Иорданию. Теперь не хочу. Там - толпа и совсем плохо с полицией. Афган прямо. И это - плохо. Я думал об Иордании лучше. _________________ Удачи_вам_народ_)
Да я согласен что кровная вражда - это серьёзная ситуация. Ни и что с того?
Если поднапряься, можно понять. Извините.
Zabougornov писал(а):
Тут не понял, вы об американских застенках говорите? Кто кого судил и кто до кого доберётся?
Наверное мы слушаем разные новости.
Zabougornov писал(а):
Да я не про условия содержания в тюрьме говорил, а об отношениях между людьми и государствами.
Если об этом, то люди в массе убеждаемы и любое государство имеет вполне достаточно ресурсов, чобы население убедить в чем угодно. Откровенно, когда вы отвечаете построчно, я теряю вашу мысль. Если не трудно, не разбивайте то , что я писал на строчки. Если понадобиться объясню почему.
Zabougornov писал(а):
Но как только он найдётся и заявит о себе - так тут же он себе смертный приговор и подпишет.
Арафата не убили и короля Хуссейна , тоже. Садат действительно пострадал, нынешний палестинский раис вполне здравствующий. И в Ираке угомонятся. Насколько я мог заменить восстание очень трудно удержать на пике. Народ выдыхается. Да, и зарабатывать когда-то необходимо.
Zabougornov писал(а):
В том то и дело что НЕ привыкли. Шестьдесят лет прошло - а всё не привыкли. Интифада то затухая, то разгораясь продолжается. Почему?
Забугорнов, отношения восьмнадцат лет назад очень разняться от нынешних. И на персональном уровне тоже.
Причин очень много, но полагаю, появляются новые действующие лица, требующие свою долю. Появляется потому, что на территориях существует ваккум власти. Т.е. все руководители кланов равны или не дюже авторитетны. Поэтому и разговаривать израильтянам не с кем или почти не с кем. Когда шейхов много и работать с ними не умеют, да и не хотят, полагаясь на всесильность армии, обстановку не стабилизировать.
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
В Пакистане спецслужбы провели спецоперацию против боевиков группировки "Лашкар-е-Тайба", подозреваемой в причастности к терактам в индийском городе Мумбаи
Операция была проведена вслед за обвинениями, прозвучавшими со стороны Индии о причастности пакистанской группировки к терактам в Мумбаи
В минувшую субботу стало известно, что в Индии полиция задержала двух подозреваемых в причастности к терактам в Мумбаи
В Пакистане спецслужбы провели спецоперацию против боевиков группировки "Лашкар-е-Тайба", подозреваемой в причастности к терактам в индийском городе Мумбаи, унесшим жизни 179 человек.
Как в понедельник сообщает "Интерфакс" со ссылкой на пакистанскую газету Nation, накануне спецслужбы взяли под контроль штаб-квартиру "Лашкар-е-Тайба" и ее боевого крыла "Джамаат-уд-Дава".
В ходе операции был блокирован целый район столицы пакистанской части Кашмира города Музаффарабада, в котором базируется эта организация. Группировка "Лашкар-е-Тайба" в Пакистане была объявлена вне закона в 2002 году, после атаки на здания индийского парламента 2001 года.
Как стало известно, в ходе операции задержаны 20 человек, в числе них несколько крупных представителей этих организаций. Операция была проведена вслед за обвинениями, прозвучавшими со стороны Индии о причастности пакистанской группировки к терактам в Мумбаи.
Напомним, что в минувшую субботу стало известно, что в Индии полиция задержала двух подозреваемых в причастности к терактам в Мумбаи. По предварительным данным, арестованные обеспечили террористов sim-картами. Как сообщили представители сил правопорядка, один из подозреваемых - 35-летний Мухтар Ахмед из индийской части Кашмира, второй - 26-летний Таусиф Рехман из штата Западная Бенгалия.
Согласно материалам расследования, оба мужчины находились в Калькутте в октябре, тогда Рехман, используя данные умершего родственника, купил несколько sim-карт, часть из них позже была использована террористами.
Как установлено, Рехман отдал или продал sim-карты Ахмеду. Оба мужчины были обвинены в мошенничестве и преступном заговоре. Представитель полиции Калькутты подчеркнул, что пока не ясно, знали ли арестованные, что sim-карты будут использоваться террористами и как они к ним попали, сообщает The Times.
Вечером 26 ноября десять вооруженных террористов атаковали Мумбаи сразу в нескольких районах. Преступники ворвались в две самые крупные гостиницы финансовой столицы – "Трайдент-Оберой" и "Тадж-Махал" и взяли заложников в жилом доме неподалеку. Противостояние террористов и полиции продолжалось почти трое суток.
Живым удалось взять только одного террориста, остальные нападавшие были уничтожены. По данным допроса 21-летнего пакистанца, боевики прошли подготовку в Пакистане и прибыли в Индию морем из Карачи. _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
