Список форумов пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅ

 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Start Home_in_France Learning_in_France Job_in_France Health_in_France Photogallery Links
Всякая всячина....
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅ -> Война в Южной Осетии
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Zabougornov
Добрый Администратор (иногда)


Зарегистрирован: 06.03.2005
Сообщения: 11591
Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич

СообщениеДобавлено: Суббота, 30 Август 2008, 20:52:55    Заголовок сообщения: Всякая всячина.... Ответить с цитатой

Ну, это уже из разряда анекдотов. Причём американцы, похоже, сами не понимают какой классный прикол они организовали своим заявлением.

"Мы так дела не делаем" Бу-га-га!

"А мы только так дела и делам. Не хотите ли купить у нас свои выпотрошенные Хаммеры за скажем, 1 млн? А то - приезжайте ещё!" Таков может быть примерный ответ....


http://www.newsru.com/russia/30aug2008/ard.html
Между тем "хаммеры", о которых упомянул грузинский дипломат, уже спровоцировали скандал. Пять автомобилей этой марки, принадлежащих, как оказалось, американской армии, были захвачены российскими военными еще 18 августа. И, как заявил замглавы Генштаба РФ генерал-полковник Анатолий Ноговицын, возвращать их никто не собирается. "Российские военные нашли много интересного в начинке этих автомобилей и продолжают работать над ней. Дело это кропотливое и не терпит суеты",— заявил генерал Ноговицын.

Тем временем военное командование США собирается выставить России счет за эти автомобили, которые должны были использоваться во время проведения неких грузинско-американских учений. "Я думаю, что мы пошлем русским счет на $540 тыс. и скажем им: "Знаете, ребята, или заплатите, или верните наши машины назад. Мы так дела не делаем"",— привела заявление командующего войсками морской пехоты США Джеймса Конуэя газета Los Angeles Times.

_________________
A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Tina



Зарегистрирован: 10.11.2005
Сообщения: 4579

СообщениеДобавлено: Воскресенье, 31 Август 2008, 21:47:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цирк. Shocked
_________________
Не будите во мне стерву! Она и так, бедняжка, не высыпается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zabougornov
Добрый Администратор (иногда)


Зарегистрирован: 06.03.2005
Сообщения: 11591
Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич

СообщениеДобавлено: Понедельник, 8 Сентябрь 2008, 09:13:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ага! Значит кое-кто на Западе таки понимает кто начал войну и как развивались события. Думаю что знают и остальные, ну в смысле те кто хотят знать и интересуются вопросом. Знают, но говорят совсем о другом....

Ref
« Poker menteur » en Géorgie

n.c.

Mercredi 3 septembre 2008
Carte blanche

Josy Dubié Sénateur Ecolo, vice-président de la commission des Affaires étrangères et de la Défense
La Saakashvili-mania, à laquelle cèdent même certains de nos élus fédéraux qui, avec d’autres, se bousculent à Tbilissi, pour apporter leur soutien au président géorgien, a de quoi étonner. Car, en effet, au départ de la dramatique et sanglante aventure qui vient de ravager le Caucase, il y a bel et bien l’agression soigneusement planifiée de Saakashvili de bombarder massivement, sans déclaration de guerre, en pleine nuit le 7 juillet, à coups de fusées Grad (les descendants des fameux orgues de Staline), la ville de Tskhinvali, capitale de l’Ossétie du Sud sécessionniste, faisant des centaines de victimes civiles innocentes ainsi que des soldats russes membres des forces de maintien de la paix présents sur place.

http://www.newsru.com/world/04sep2008/dubie.html
"Саакашвили, несущий главную ответственность за этот бедлам (грузинскую военную операцию в Южной Осетии), является военным преступником и к тому же полным сумасшедшим, и он должен восприниматься именно как таковой", - пишет сенатор в статье, опубликованной бельгийской газетой Le Soir.

"Начав ночью в день открытия Олимпийских игр в Пекине свой "Блицкриг", а затем оккупировав Цхинвали танками, он разыгрывал партию в покер, наивно полагая, что создаст совершившийся факт и вовлечет "свободный мир" в свой националистский крестовый поход", - отмечает Дюбье.

По его мнению, передает РИА "Новости", российская реакция "была полностью предсказуема, и лишний раз иллюстрировала принцип, согласно которому "насилие порождает насилие", в том порочном кругу, за который несет огромную ответственность Саакашвили, развязавший его (насилие)".

Сенатор отмечает при этом, что Саакашвили спланировал агрессию заранее, о чем свидетельствует огромное количество оружия, поставленного странами ЕС и Израилем, а также присутствие в Грузии многочисленных американских и израильских военных советников.

"Любопытная в действительности манера вернуть осетин - сторонников отделения в лоно "матери родины", сбрасывая на них сотни ракет "Град", - замечает сенатор.

"Остается надеяться, что грузины после того, как они, наконец, оценят степень того бедствия, в которое их погрузил кровавый авантюризм их президента (весь мир видел, как он, будучи растерян, жевал свой галстук), избавятся от него демократическим путем как можно скорее", - пишет Дюбье.
_________________
A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Zabougornov
Добрый Администратор (иногда)


Зарегистрирован: 06.03.2005
Сообщения: 11591
Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич

СообщениеДобавлено: Понедельник, 8 Сентябрь 2008, 09:47:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://www.inopressa.ru/ft/2008/09/08/10:21:54/army

Американская армия тренировала грузинский спецназ

Чарльз Кловер, Деметри Севастопуло

Всего за несколько месяцев до вооруженного нападения грузинской армии на Южную Осетию, которое произошло в августе, 80 бойцов грузинского спецназа прошли курс боевой подготовки под руководством американских солдат.

Это разоблачение, основанное на документации о найме контрактников и интервью Financial Times с инструкторами американской армии, может добавить весомости словам российского премьера Владимира Путина, который в прошлом месяце обвинил США как "режиссера" войны в грузинском анклаве.

Курс обучения вели старшие военнослужащие американской армии и сотрудники двух фирм-подрядчиков. Доказательств того, что представители этих компаний или нанявшие их люди из Пентагона знали, что проходящие у них подготовку спецназовцы, вероятно, будут использованы в нападении на Южную Осетию, нет.

Представитель американской армии сообщил, что цель данной программы – подготовить бойцов к несению службы в Афганистане в составе действующих под эгидой НАТО Международных сил содействия безопасности в Афганистане (ISAF). Тем не менее, этот случай выдвигает на первый план те зачастую непредсказуемые последствия, которые могут иметь американские программы "подготовки и вооружения" иностранных войск.

Оба подрядчика – MPRI и American Systems – имеют штаб-квартиры в Вирджинии. Они наняли команду из 15 бывших солдат спецназа, чтобы в рамках программы американского министерства обороны провести курс подготовки для грузинских солдат на базе спецназа в Вашлиджвари, в предместьях Тбилиси.

Пентагон пользовался услугами MPRI в 1995 году, когда под руководством этой компании тренировалась хорватская армия. После этого произошло вторжение в населенную этническими сербами Крайну. В результате число беженцев достигло 200 тыс. человек, а сам эпизод стал одним из самых ужасных случаев этнических чисток за все время балканских войн. В MPRI свою ответственность не признают.

Участие США в подготовке грузинской армии – предмет существенных противоречий между Москвой и Вашингтоном. 29 августа в интервью CNN Путин сказал следующее: "Дело не только в том, что администрация США не смогла удержать грузинское руководство от этой преступной акции (вторжения в Южную Осетию) – американская сторона фактически вооружила и обучила грузинскую армию".

Первая часть курса подготовки для спецназовцев была проведена в январе-апреле текущего года. Особое внимание уделялось "основным навыкам бойца спецназа", сообщил по телефону с базы "Форт Брэгг" сотрудник компании American Systems.

Осведомленный об этой программе чиновник американской армии рассказал, что Пентагону пришлось нанять подрядчиков в помощь своим инструкторам из-за недостатка кадров.

Вторую, 70-дневную часть курса предполагали начать 11 августа, но за несколько дней началась война в Южной Осетии. Инструкторы прибыли на место 4 августа, за четыре дня до того, как разгорелся конфликт. "Они только и успели, что в гостиничном номере осмотреться", – саркастически отметил один из нанятых по контракту специалистов. Ни MPRI, ни American Systems обсуждать с FT детали программы не пожелали.

В American Systems посоветовали адресовать все вопросы в Организацию по содействию в обеспечении безопасности и руководству боевой подготовкой (Satmo) на базе "Форт Брэгг", которая входит в Центр обучения боевым действиям с применением специальных методов и средств. Satmo направляет инструкторов (главным образом сотрудников спецподразделений, но также контрактников) в такие страны, как Йемен, Колумбия и Филиппины. В основном эта организация работает с подразделениями, участвующими в борьбе с повстанцами и террористами или в гражданских войнах. Пресс-секретарь Satmo от комментариев отказался.

Один американский военный чин, знакомый с программой, сообщил, что началась она с того, что Грузия в 2006 году предложила США отправить в Афганистан свой спецназ для совместной работы с американскими спецподразделениями.

По словам нашего собеседника, грузинской стороне сообщили, что данное предложение необходимо провести через НАТО. Эта организация его одобрила, но известила Грузию, что ее войскам для соответствия стандартам военного альянса придется пройти дополнительную подготовку.

Хотя данная программа не является секретной, сложившуюся вокруг нее ситуацию нельзя назвать прозрачной. Впрочем, американские чиновники говорят, что недостаток огласки не является следствием попыток сохранить программу в тайне. У других проводимых в Грузии американских программ подготовки имеются собственные сайты с фотогалереями.

Представитель командования ВС США в Европе согласился подтвердить факт существования программы, лишь ознакомившись с электронным письмом от вербовщиков MPRI, которое оказалось в распоряжении FT. В письме ни о каких операциях НАТО речи не идет, но говорится, что бывшие сотрудники американских спецподразделений за инструкторскую работу будут получать по 2000 долларов (1150 фунтов, 1400 евро) в неделю плюс издержки. "Мы можем подтвердить факт существования программы, но в связи с ее спецификой и в интересах учебного процесса мы не намерены обсуждать конкретику, чтобы быть уверенными, что программа пройдет в соответствии с планом, и обеспечить защиту инструкторов и обучающихся", – сказал он.

Официальный представитель НАТО в Брюсселе Джеймс Аппатурай заявил: "Грузия два года назад предложила включить свои войска в контингент ISAF. Однако до сих пор грузинские войска в состав миссии ISAF не вошли". Как пояснил чиновник одной из главных стран-участниц НАТО, подразумевается, что грузинские военные тренировались под руководством американских инструкторов, но сертификацию, необходимую для всех участников миссии ISAF, не проходили.
_________________
A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Zabougornov
Добрый Администратор (иногда)


Зарегистрирован: 06.03.2005
Сообщения: 11591
Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич

СообщениеДобавлено: Среда, 10 Сентябрь 2008, 14:36:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://www.newsru.com/world/10sep2008/nastuchali.html
Грузинские военные пошли против Саакашвили и доложили НАТО: они боялись начинать войну

Грузинский генштаб отчитался за войну в брюссельской штаб-квартире НАТО
Командующие грузинских вооруженных сил "доложили союзникам, что они были против военного вторжения в Южную Осетию"
Они уверяли, что, будь их воля, они отговорили бы президента Саакашвили от вторжения. Они считали, что с южноосетинской армией и милицией грузинские вооруженные силы справиться могли бы, но против России были заведомо бессильны

Грузинский генштаб отчитался за войну в брюссельской штаб-квартире НАТО. Об этом сообщает немецкая Frankfurter Allgemeine Zeitung. По данным "Независимой газеты", командующие грузинских вооруженных сил "доложили союзникам, что они были против военного вторжения в Южную Осетию". Они уверяли, что, будь их воля, они отговорили бы президента Саакашвили от вторжения. Они считали, что с южноосетинской армией и милицией грузинские вооруженные силы справиться могли бы, но против России были заведомо бессильны. Дипломаты НАТО подозревают, что "высказывания генштаба, возможно, являются попыткой генералов отмыться и приписать всю вину за проигранную войну Саакашвили".

Напомним, в понедельник в Тбилиси прибыли эксперты НАТО, чтобы оценить масштабы ущерба от боевых действие во время российско-грузинского конфликта. 15–16 сентября Тбилиси посетит делегация НАТО, которую возглавит генсек НАТО Яап де Хооп Схеффер. Официальная цель двухдневного визита еще раз выразить "единодушную солидарность" с режимом Саакашвили, а неофициальная – уточнить потребности для перевооружения его армии, пишет издание.

- Тайна Рокского тоннеля: кто начал войну. Грузинские версии разнятся
- Альянс сам разобрался, кто виноват
- Генштаб РФ: в начале вторжения в ЮО войска Грузии в 14 раз превосходили число миротворцев РФ
- Госдеп США не располагает независимой информацией о хронологии конфликта
- Оппозиция требует отставки Саакашвили. Возможное развитие событий
- Американский конгрессмен призвал перестать представлять Россию агрессором: это грузины вошли в ЮО

На фоне отчета генералов дипломаты в Брюсселе отмечают, что доклад грузинского генштаба не сочетается с объяснениями президента Саакашвили по поводу причин его решения начать "военные передвижения", также доведенными до руководства НАТО.

Тайна Рокского тоннеля: кто начал войну. Версии Саакашвили и генералов разнятся

Рокский тоннель соединяет Южную и Северную Осетии. По версии Саакашвили, начало военных действий было реакцией на южноосетинские провокации и непосредственную угрозу российского нападения.

Грузия якобы имела надежную информацию, что "русские уже прошли через Рокский тоннель", и потому вторглась в Южную Осетию. В таком случае альянс мог бы считать грузинскую агрессию своего рода вынужденной обороной.

В докладе грузинского генштаба версия о Рокском тоннеле получила иную интерпретацию. Грузинские генералы поведали в штаб-квартире НАТО, что их вооруженные силы рассматривали вариант взрыва Рокского тоннеля, но они, генералы, отказались от него, поскольку через тоннель уже шли южноосетинские беженцы.

Дипломаты НАТО подозревают, пишет газета, что "высказывания генштаба, возможно, являются попыткой генералов отмыться и приписать всю вину за проигранную войну Саакашвили". Наиболее примечательные цитаты из статей на эту тему приводит сайт "Заголовки.ru".

В тех же кругах обращают внимание, что вопреки обычаю, когда какая-либо страна подвергается нападению, грузинское правительство не предприняло никаких дипломатических шагов. Оно не пыталось обратиться за помощью ни к ООН, ни к ОБСЕ. А в НАТО просьба о помощи поступила только спустя пять дней после начала войны.

Альянс сам разобрался, кто начал войну

Тем временем альянс уже имеет, как утверждают в Брюсселе, точную картину хода и результатов для грузинской стороны военных действий на Кавказе. Причем не только по докладу грузинского генштаба, но и по собственным разведданным стран – членов НАТО и самого альянса.

Собранные альянсом сведения подтверждают, что именно грузинские вооруженные силы начали в ночь с 7 на 8 августа операцию по захвату Южной Осетии. К тому времени численность грузинской армии составляла 10 тысяч человек, но одна ее бригада находилась в Ираке.

В Цхинвали при поддержке артиллерии вторглись 3-я и 4-я бригады, а 2-я находилась в резерве. Они быстро захватили город и стали продвигаться в направлении Рокского тоннеля.

Части российской 58-й армии численностью в 8 тыс. человек находились в Северной Осетии. Они только что вернулись с обычных маневров в Кавказском регионе. По мнению кругов НАТО, это обеспечило русским преимущество, поскольку военная техника была готова к движению, заправлена горючим и загружена боеприпасами.

Русские прошли через тоннель, повествуют в брюссельских кругах НАТО, и быстро разбили 3-ю грузинскую бригаду. Она бежала, побросав свое тяжелое вооружение, а 4-я повернула назад в направлении Гори.

Еще 8 августа русские достигли Цхинвали. Но в ночь с 8 на 9 августа грузины предприняли попытку контратаки. 9 августа с американской помощью из Ирака была возвращена 1-я бригада, но это уже не помогло. Обладая полным превосходством в воздухе, российские ВВС уничтожили на земле все 12 грузинских бомбардировщиков.

Были потоплены все корабли грузинских ВМС. По данным НАТО, в итоге боев 198 грузинских солдат были убиты, 1700 ранены, 5000 рассеяны.

В тех же кругах напоминают, что в качестве военной помощи Грузия получила от США 180 млн долларов и от Турции еще 90 млн, на которые были приобретены вооружения преимущественно на Украине. Но большая часть грузинских вооружений оказалась уничтоженной.

В этой связи Frankfurter Allgemeine Zeitung приводит мнения кругов НАТО, согласно которым грузинская армия представляет собой сегодня "минимальную боевую ценность".

Хроника войны

Напомним, война в Южной Осетии началась после того, как грузинские войска в ночь с 7 на 8 августа вошли на территорию непризнанной республики и обстреляли ее столицу город Цхинвали.

Однако в Грузии заявляют, что обстрел начался как ответная реакция на обстрел грузинских сел Тамарашени и Приси со стороны осетинской стороны после того, как Саакашвили призвал к демилитаризации зоны конфликта.

Утром 8 августа Грузия заявила, что контролирует уже 8 сел Южной Осетии. Бои продолжались. В тот же день президент Грузии Михаил Саакашвили объявил всеобщую мобилизацию и призвал всех резервистов явиться на призывные пункты.

В ответ российская сторона ввела в Южную Осетию свои войска и военную технику, после чего многие западные политики обвинили Россию в непропорциональном применении силы.

10 августа МИД РФ назвал количество жертв в Южной Осетии: более 2 тысяч человек

Во вторник, 12 августа, российский президент Дмитрий Медведев заявил о прекращении военных действий в Южной Осетии и успешном завершении операции по принуждению Грузии к миру. Днем ранее глава грузинского государства Михаил Саакашвили подписал документ о прекращении огня в зоне грузино-осетинского конфликта.

После чего на челночные переговоры в качестве посредника между Москвой и Тбилиси прибыл Николя Саркози - президент Франции, председательствующей в ЕС. На встрече с Медведевым был разработан "план шести принципов".

В Тбилиси Михаил Саакашвили в целом принял условия и подписался под заявлением президентов РФ и Франции.

Однако шестым пунктом плана значилось начало международного обсуждения вопросов будущего статуса в Южной Осетии и Абхазии и путей обеспечения их прочной безопасности. Против признания независимости этих республик выступал Запад.

26 августа президент России Дмитрий Медведев признал независимость Южной Осетии и Абхазии, позже объяснив, зачем он это сделал.

Оппозиция требует отставки Саакашвили. Возможное развитие событий

Грузинская оппозиция, пишет "РБК Daily", уже приступила к активной фазе кампании по дальнейшей дискредитации Саакашвили с его последующей отставкой. После ряда поездок представителей оппозиции в Вашингтон тенденция стала очевидна: США больше не хотят поддерживать Саакашвили и намерены сменить его, возможно, уже в этом году.

Эксперты отмечают, что наиболее вероятным выглядит сценарий, по которому грузинский президент уходит в добровольную отставку после получения соответствующей директивы из Белого дома.

Лидер оппозиционной партии "Новые правые" Давид Гамкрелидзе заявил: что грузинский президент должен уйти в отставку, назначить досрочные президентские и парламентские выборы.

Эксперты прогнозируют, что именно Нино Бурджанадзе может стать следующим президентом Грузии. По словам главы движения "Самегрело" Александра Чачии, в США уже пришли к пониманию того, что Михаил Саакашвили просто не может оставаться во главе дружественного и союзного США государства: "Принято решение о замене Саакашвили новой куклой. На эту роль больше всего подходит Нино Бурджанадзе, у нее нет реальных конкурентов", - полагает Александр Чачия.

Госдеп США не располагает независимой информацией о хронологии конфликта

Доказательств того, что российские войска вошли в Рокский тоннель 7-го августа, у Вашингтона нет, заявил замгоссекретаря США Дэниель Фрид. Отвечая во вторник на парламентских слушаниях на вопрос одного из членов комитета по международным делам палаты представителей конгресса США Даны Рорабахера, передает "Интерфакс", он сказал, что у него нет независимого подтверждения этой информации. "Это то, что нам сказали грузины", - пояснил Фрид.

"Точным является то, что 7 августа грузины сказали нам, что российские танки входят в Рокский тоннель, находящийся на границе между Россией и Грузией", - сказал Фрид. По его словам, в Тбилиси опасались, "что русские идут, чтобы нанести удар по Грузии".

"Мы все еще изучаем точную хронологию того, когда российские силы вошли в Рокский тоннель, - сообщил американский дипломат. -

Действительно, грузины считали, что русские уже были в Рокском тоннеле, когда грузины приняли решение выступить против Цхинвали и, насколько я понимаю, грузины считали, что говорят нам правду".

На слушаниях Фриду был задан уточняющий вопрос о том, располагает ли на данный момент администрация Буша данными о точной хронологии происходившего в Рокском тоннеле из независимых источников. "Пока нет", - признал замгоссекретаря США.

Фрид не смог ответить на вопрос, почему Грузия пошла на силовые действия вопреки предупреждениям США.
_________________
A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Zabougornov
Добрый Администратор (иногда)


Зарегистрирован: 06.03.2005
Сообщения: 11591
Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич

СообщениеДобавлено: Четверг, 11 Сентябрь 2008, 09:28:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Немного грузинской риторики....

http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/09/11/society/370296/
Михаил Саакашвили, президент Грузии:

“Грузия никогда не была такой сильной, как сегодня, и она до сих пор не имела таких возможностей для защиты единства государства, и у нее до сих пор не было такой дисциплинированной и обученной армии. Сегодня нам по плечу сразиться с любым противником”.

Гиви Таргамадзе, председатель комитета по обороне и безопасности парламента Грузии:

“Таких дисциплинированных и отлаженных подразделений нет и в Российской армии. Грузинская армия намного лучше российской…”

Ираклий Окруашвили, бывший министр обороны Грузии:

“…Россия обречена на поражение в случае войны с Грузией. Наша обороноспособность как никогда высока, и мы готовы идти в бой хоть завтра. Переговорный процесс между Россией и Грузией полностью исчерпал себя”.

http://www.echo.msk.ru/programs/albac/538406-echo/comments/new?comment%5Bparent_id%5D=268880
Председатель комитета по обороне и безопасности Парламента Грузии Гиви Таргамадзе.

"Военный парад, прошедший в Тбилиси, 26-го мая 2006 года, и приуроченный к празднованию Дня независимости Грузии, показал и врагам и друзьям, что грузинская армия достаточно оснащена.
Таких дисциплинированных и отлаженных подразделений нет и в российской армии. Грузинская армия намного лучше российской…
Грузия в ближайшем будущем добьется поставленной цели и вернёт себе свои исконные территории…
Сегодня грузинская армия может в течение трех-четырех дней взять под контроль всю территорию Южной Осетии
К концу года наши вооруженные силы будут способны взять Сухуми, а что касается мифа о непобедимой российской армии, то этот миф не раз был разрушен. Мы сможем дать ответ не только сепаратистам, но и тем, кто стоит за их спинами."

http://dociwar.nnm.ru/gruziya_nakrylas_polskim_lehom
Михаил Саакашвили: «Грузия никогда не была такой сильной, как сегодня, и она до сих пор не имела таких возможностей для защиты единства государства, и у нее до сих пор не было такой дисциплинированной и обученной армии. Сегодня нам по плечу сразиться с любым противником».

Председатель Комитета по обороне и безопасности парламента Грузии Гиви Таргамадзе (2006 год): «Таких дисциплинированных и отлаженных подразделений нет и в российской армии. Грузинская армия - намного лучше российской… Грузия в ближайшем будущем добьется поставленной цели и вернет себе свои исконные территории».

Он же, годом раньше: «Сегодня грузинская армия может в течение 3-4 дней взять под контроль всю территорию Южной Осетии. К концу года наши Вооруженные силы будут способны взять Сухуми, а что касается мифа о непобедимой российской армии, то этот миф не раз был разрушен. Мы сможем дать ответ не только сепаратистам, но и тем, кто стоит за их спинами»

Бывший министр обороны Грузии Ираклий Окруашвили: «Россия обречена на поражение в случае войны с Грузией. Наша обороноспособность как никогда высока, и мы готовы идти в бой хоть завтра. Маленькие войны Россия не выигрывает, вспомните хоть Японскую, хоть Финскую. Россия обречена на поражение. …Российская армия - дутая величина, технически старая, солдаты - недееспособные. Можем начать войну хоть завтра!»
_________________
A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Zabougornov
Добрый Администратор (иногда)


Зарегистрирован: 06.03.2005
Сообщения: 11591
Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич

СообщениеДобавлено: Четверг, 11 Сентябрь 2008, 16:51:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://www.newsru.com/russia/11sep2008/skp.html
....
В СКП РФ заявляют, что в боевых действиях в Южной Осетии погибли 66 российских военнослужащих. По данным Маркина, в первые часы боя погибли десять военнослужащих российского миротворческого батальона, а ранения различной степени тяжести получили 25 военных.

"Наиболее интенсивному обстрелу с грузинской стороны подвергся взвод лейтенанта Боброва, выдвинувшийся за пределы миротворческого батальона на дорогу, ведущую в город, чтобы не допустить проход грузинских войск в Цхинвали. Поставленная боевая задача успешно выполнялась миротворцами, несмотря на непрекращающийся массированный обстрел позиций", - отметил представитель СКП.

Также он подчеркнул, что российские миротворцы во время грузино-южноосетинского конфликта действовали в полном соответствии с мандатом, "проявили высокий профессионализм и самоотверженность". По его словам, к такому выводу пришла следственная группа СКП РФ, которая работала в зоне конфликта.

В ходе следственных действий, которые проводили следственные группы СКП РФ, была восстановлена "подлинная картина нападения, совершенного грузинскими вооруженными формированиями на Южную Осетию, и действий военнослужащих российского миротворческого контингента по отражению агрессии".

Так, было установлено, что 7 августа с наступлением темноты, вопреки требованиям конвенции о предупреждении геноцида и наказания за него, а также других международно-правовых актов, осуждающих геноцид, грузинскими вооруженными формированиями "с целью полного уничтожения путем убийства осетин, проживающих на территории Южной Осетии, был начат обстрел жилых кварталов Цхинвали и территории объединенного штаба совместных сил по поддержанию мира в зоне грузино-осетинского конфликта из всех видов ствольной артиллерии, а также систем залпового огня".

По словам Маркина, первым же выстрелом из танкового орудия был разрушен наблюдательный пост на крыше казармы российского миротворческого батальона, расположенного в Цхинвали. "При этом погиб наблюдатель Сергей Кононов, а в дальнейшем обстрелом была разбита и сожжена техника батальона, в том числе санитарные автомобили, которые имели ясно различимые знаки Красного креста", - отметил официальный представитель СКП РФ.

После этого на позиции батальона началось массированное наступление пехоты при поддержке танков и артиллерии. "С началом неспровоцированного обстрела расположения батальона грузинским военным контингентом миротворцы заняли свои места согласно боевому расписанию и начали всеми имеющимися средствами отражать наступление грузинских танков и пехоты", - рассказал Маркин.

По его словам, "более суток российские военнослужащие вели бой с превосходящими силами противника и лишь практически после полного разрушения зданий, которые использовались ими в качестве укрытия, были вынуждены отойти под минометным огнем и неся при этом потери".

Представитель СКП сообщил также, что, по данным управления ФМС России по Северной Осетии, поставлены на учет 33 тысячи 358 беженцев из Южной Осетии. В больницы Северной Осетии поступили 755 человек, пять из которых скончались, добавил Маркин.
......
_________________
A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Zabougornov
Добрый Администратор (иногда)


Зарегистрирован: 06.03.2005
Сообщения: 11591
Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич

СообщениеДобавлено: Четверг, 11 Сентябрь 2008, 16:58:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://www.newsru.com/russia/11sep2008/8samoletov.html
ВВС РФ потеряли во время конфликта с Грузией семь самолетов, а не четыре

Российские военно-воздушные силы потеряли во время вооруженного конфликта с Грузией семь самолетов, утверждает российский эксперт Саид Аминов. По его словам, Россия не ожидала такой подготовки системы ПВО со стороны Грузии и недооценила возможности Грузии. По официальной версии, было сбито на три самолета меньше.

"Согласно последним неофициальным сведениям, грузинские Су-25 смогли в первый день войны 8 августа сбить четыре российских самолета - три Су-25 и один Ту-22М3", - говорится в статье Аминова, которая будет опубликована 13 сентября в журнале Moscow Defense Brief.

- Грузия насчитала уже 19 сбитых российских самолетов. У России пока - 4

Потерю этих четырех самолетов официально подтвердил российский Генштаб. Автор отмечает, что все четыре российских самолета были сбиты при помощи "Бук-М1", передает РИА "Новости".

"Причем обучение применению "Бук-М1" грузинские военные прошли на Украине, и боевые действия грузины могли вести при контроле со стороны украинских военных инструкторов", - заявляет Аминов.

Однако, как отмечает эксперт со ссылкой на неофициальные данные, Россия в ходе конфликта потеряла еще три самолета - один Су-24МР 8 августа, один Су-24М 10 или 11 августа и один Су-25 9 августа, а также, возможно, один Ми-24.

Как утверждает Аминов, оба Су-24, предположительно, были поражены грузинскими средствами ПВО "Оса-АК/АКМ" или противозенитными ракетными комплексами (ПЗРК), а Су-25, по ряду сообщений, стал жертвой ошибочного "дружественного огня" российских войск.

"Еще минимум один российский Су-25 получил попадание ракеты грузинского ПЗРК, но смог благополучно вернуться на базу. В свою очередь, как сообщалось, ПВО российских войск сбило три грузинских Су-25", - говорится в статье российского эксперта.

Из членов экипажей сбитых российских самолетов двое (пилоты Су-24МР и Ту-22М3) попали в плен, откуда были освобождены по обмену 19 августа. "По неофициальным сведениям, еще пять российских летчиков (пилот сбитого дружественным огнем Су-25, штурман экипажа Су-24МР и три члена экипажа Ту-22М3) погибли", - заявляет Аминов.

Он делает вывод, что столкновение с такой системой ПВО стало серьезным испытанием для российской военной авиации. "Тем более, что, судя по всему, первоначально имела место недооценка грузинских возможностей в сфере ПВО.

При этом грузинская ПВО, как сообщается, опиралась в основном на получение информации от "Кольчуга-М" (комплекс радиотехнической разведки), минимально используя активные радары, а грузинские "Бук-М1" и "Оса-АК/АКМ" применяли тактику действия из засад. Это затрудняло борьбу с грузинскими средствами ПВО", - говорится в статье российского эксперта.

"Бук-М1-2" (СПРАВКА)

"Бук-М1-2" (индекс ГРАУ - 9K37M1-2) - зенитно-ракетный комплекс. Его разработка началась 13 февраля 1972 года в НИИ Приборостроения им. В.В. Тихомирова. Представляет собой концептуальное развитие ЗРК "Куб" и модернизацию ЗРК "Бук". По классификации НАТО - SA-17 Grizzly.

Разработка завершена в 1978 году, впервые представлена в 1980 году. Активно ведется работа по созданию новых комплексов войсковой ПВО, в том числе перспективного ЗРК Бук-М3.

В состав боевого комплекса "Бук-M1-2" входят КП (командный пункт), радиолокационная станция обнаружения целей, до шести самоходных огневых установок (СОУ), до трех пускозаряжающих установок, до 48 зенитных управляемых ракет.

При развертывании комплекса с марша обеспечивает полную готовность к работе через пять минут. Как боевая единица комплекс представляет собой отдельный зенитно-ракетный дивизион, состоящий из батареи управления, станции обнаружения целей и трех огневых батарей. Радиолокационная трехкоординатная станция предназначена для обнаружения государственной принадлежности воздушных целей (система "свой-чужой"), выбор признака - единичная или групповая цель.

Дальность обнаружения самолетов боевой и тактической авиации составляет: на высоте 100 метров - не менее 35 километров, на высоте от 1000 до 25000 метров - до 150 километров. Одновременно командный пункт может вести обработку информации о 75 целях, обеспечивая при этом выбор наиболее опасных 15, вести автоматическое распределение по шести огневым каналам.

Комплекс "Кольчуга" позволяет обнаруживать, идентифицировать, определять координаты и маршруты движения наземных, надводных и воздушных целей в пассивном режиме.
_________________
A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Zabougornov
Добрый Администратор (иногда)


Зарегистрирован: 06.03.2005
Сообщения: 11591
Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич

СообщениеДобавлено: Понедельник, 15 Сентябрь 2008, 11:28:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://www.newsru.com/world/15sep2008/okrua.html
Окруашвили намерен прибыть в Грузию, чтобы вернуть ей ЮО и Абхазию. Он вместе с Саакашвили готовил план войны


Окруашвили рассказал о плане нападения, который, по его словам, он и президент Саакашвили готовили вместе
Саакашвили обвиняет в начале войны Москву, а ее действия в Грузии называет оккупацией
Россия ответила на нападение на Цхинвали вводом войск через Рокский туннель, по ходу разбив грузинскую армию - что, по словам Окруашвили, было неизбежным

Бывший министр обороны Грузии Ираклий Окруашвили, получивший в апреле этого года политическое убежище во Франции, и которого Париж отказался выдать Тбилиси, заявил, что в 2009 году намерен вернуться на родину. Об этом сообщил тбилисской газете Asaval Dasavali.

"Я намерен в будущем году вернуться в Грузию - максимум это произойдет через год, минимум - весной 2009 года. Я намерен вернуться на родину для того, чтобы положить конец потерям составных частей территории Грузии", - передает слова Окруашвили агентство ИТАР-ТАСС.

Окруашвили подверг критике политику президента Грузии, заявив, что "Саакашвили не смог предотвратить втягивание Грузии в вооруженный конфликт с РФ". "В этих условиях для Саакашвили лучшим выходом была бы добровольная отставка", - сказал он. В то же время Окруашвили выразил уверенность в том, что "Грузия не навсегда потеряла контроль над Цхинвальским и Абхазским регионами, рано или поздно она вернет себе эти территории".

Накануне Окруашвили в интервью Reuters уже подверг резкой критике президента Саакашвили и даже сообщил, что они вместе планировали военную операцию по вторжению в Южную Осетию и Абхазию для возвращения контроля над самопровозглашенными республиками. Однако, по его мнению, Саакашвили не сумел провести операцию, как задумывалось, что облегчило России нанесение ответного удара (Окруашвили, ранее ближайший соратник Саакашвили, возглавлял Минобороны Грузии в 2004-2006 годах - прим. ред.).

По версии Окруашвили, Тбилиси рассчитывал на поддержку со стороны США, которые должны были заблокировать военный ответ Москвы через дипломатические каналы. Однако Вашингтон ретировался, и стороны конфликта выдвинули войска в Рокский туннель.

Напомним, в российских СМИ бытует также версия, что Россия, получив информацию о готовящейся провокации со стороны Тбилиси, направила 58 армию, находящуюся на учениях в регионе, в Рокский тоннель 7, а не 8 августа, где и произошло столкновений.

- Подробности плана: захват не только Южной Осетии
- Саакашвили рассказал WSJ, как "на самом деле" началась война в Грузии
- Окруашвили: "Дни Саакашвили сочтены"

Возглавлявший на родине оппозиционную партию Окруашвили также возложил часть вины на США, которые не смогли удержать Саакашвили от воплощения воинственных амбиций и нарушения демократических норм. Дни Саакашвили, по его мнению, сочтены.

Саакашвили обвиняет в начале войны Москву, а ее действия в Грузии называет оккупацией. Как ранее сообщил грузинский президент, на прошлой неделе он передал лидерам Евросоюза "очень веские доказательства" того, что во всем виновата Москва, однако деталей не уточнил.

Подробности плана: захват не только Южной Осетии

"Абхазия была нашим стратегическим приоритетом, но в 2005 году мы разрабатывали планы как по захвату Абхазии, так и Южной Осетии", - сказал Окруашвили.

Представители президента Грузии пока не прокомментировали заявления оппозиционера. В качестве главы военного ведомства Окруашвили был откровенным "ястребом", призывавшим силой вернуть в состав Грузии Южной Осетии, откуда он сам родом.

Однако в интервью он яростно критикует Саакашвили за разжигание войны, которая была, по его словам, начата в спешке, без дипломатической поддержки и без учета увеличения группировки российских войск в регионе.

"Первоначальный план предусматривал проведение операции по двум направлениям, взятие Цхинвали, Рокского туннеля и Джавы, - сказал он. - Нападение Саакашвили было направлено только на захват Цхинвали, так как он думал, что США заблокируют ответ России по дипломатическим каналам... Но когда реакции США не последовало, Саакашвили решил направить войска к Рокскому туннелю, где они были тактически переиграны российской армией", - сказал Окруашвили.

Россия ответила на нападение на Цхинвали вводом войск через Рокский туннель, по ходу разбив грузинскую армию - что, по словам Окруашвили, было неизбежным.

"Уже после 2006 года у нас не было возможностей для успеха по причинам военного характера... Россия перегруппировала и существенной укрепила военную инфраструктуру на Северном Кавказе, Абхазии и Южной Осетии - очевидно, они делали это наблюдая за нами", - сказал он.

По мнению Окруашвили, президент Грузии мог приказать войскам оборонять ряд ключевых городов, однако "он позволил российским войскам продвинуться вглубь страны, чтобы избежать критики и выглядеть как жертва".

Вашингтон тем временем дал грузинскому руководству ясно понять, что не будет поддерживать вторжение в Осетию, сказал Окруашвили. "Когда мы встречались с президентом Бушем в мае 2005 года, нам прямо сказали: не втягивайте себя в вооруженное противостояние, мы не сможем оказать вам военную помощь".

Окруашвили: "Дни Саакашвили сочтены"

Окруашвили уехал в Европу в 2007 году, после того как власти Грузии арестовали его по обвинению в коррупции, но затем позволили эмигрировать. Окруашвили отрицает обвинения, называя их местью за критику президента.

Напомним, Тбилисский городской суд 28 марта заочно приговорил бывшего министра обороны Грузии Ираклия Окруашвили к 11 годам лишения свободы. Окруашвили осужден по статье 338-й части третьей пункты "э" и "г" УК Грузии – взяточничество в особо крупных размерах, осуществленное организованной группой с вымогательством.

Окруашвили возлагает на Вашингтон ответственность за происходящее, утверждая, что безоговорочная поддержка из США помогла укрепиться авторитарной власти Саакашвили.

"Никаких чеков или бухгалтерской отчетности не было. Все институты, которые он создал, работали на него. Отсутствие критики со стороны США позволило ему зайти очень далеко", - сказал экс-министр.

По мнению Окруашвили, президент Грузии должен уйти в отставку, либо предстать перед судом за приказ о начале войны и за подписание при посредничестве ЕС "позорного" соглашения о перемирии, которое только укрепило претензии России на два самопровозглашенных региона.

"Саакашвили должен быть привлечен к ответственности и должен уйти в отставку. Если он уйдет, он не должен подвергнуться уголовному преследованию. Однако если он останется, это приведет к предъявлению ему уголовных обвинений", - сказал он.

Обвинения в адрес Окруашвили осенью 2007-го привели к массовым демонстрациям протеста в Тбилиси. Окруашвили надеется, что в предстоящую годовщину массовых протестов его сторонники вновь выйдут на улицы Тбилиси.

"Седьмое ноября станет проверкой. Мы увидим, сколько оппозиционных сил удастся мобилизовать", - сказал он. Окруашвили собирается со временем вернуться домой. "Я вернусь в течение года, даже если мне грозит тюрьма... Дни Саакашвили сочтены", - сказал он.
_________________
A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Loanka



Зарегистрирован: 06.04.2006
Сообщения: 3745
Откуда: Paris

СообщениеДобавлено: Понедельник, 15 Сентябрь 2008, 11:52:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я вчера встречалась со своим друганом-грузином, он мне как брат, но вот со времен "революции" и Саакашвили, уж очень мы во взглядах расходимся... Благо, это не мешает нам друг друга любить и уважать. Cool Laughing
Так вот, устроила я ему вчера допрос. Я в Тбилиси была в мае, узнала, кстати, что такое настоящая ПРОПАГАНДА. Каждое утро в отеле лежали свежие газеты на разных языках. Первые страницы - фото, как будто из Ирака, взрывы какие-то жуткие, и крупные заголовки "Россия это, россия то..."
Я грузин очень люблю, и знаю, что они русских очень любят. Последние годы наблюдаю такое непонятное явление - если с новым грузином-грузинкой знакомишься, они на меня как-то с опаской смотрят. Вид у меня вроде не террористический, поэтому я все не могла понять, что не так. Потом у них следует у всех одинаковая фраза "ну как же так? у нас же такие связи давние? и культура общая? мы так россию всегда любили?".. (настоящий вопрос, который вслух не задается, но очень слышен: "за что вы нас ТАК?..)
После поездки в Тбилиси я, наконец-то поняла. Представьте, если нам вдруг начнут мозги полоскать, что какой-нибудь бАшой сосед нас без конца провоцирует, стреляет, да еще и с фотографиями с полей битв, и так каждый день в течение нескольких лет, то мы тоже я думаю будем смотреть на него с опаской..
Ну вобщем, начала я строгий опрос своему товарищу. Главный его ответ (и не только его, нам партнеры из Грузии тоже это подтверждали), что нам надо Грузию оставить в покое, потому что у них ДЕМОКРАТИЯ, и нам - русским - этого не понять, потому что в России НЕ ДЕМОКРАТИЯ.
А что в России, спрашиваю? - У вас там советский союз, а у нас уже свобода.
Допустим, говорю. А почему миллион грузин тогда живет в России? - Это те, которые на Запад не смогли уехать...
А зачем говорю им куда-то уезжать, если в Грузии свобода и демократия? - Нет, говорит, ты не понимаешь, в Грузии свобода, но ДЕНЕГ НЕТ.
А что мешает сделать деньги? Ведь те, кто в России, все же бизнесмены вроде? - тишина...
Правда в том, что если ты не друг и не родственник власть имущих, то ни о каком бизнесе мечтать не приходится.
Почему говорю, народ не поднимется и не свергнет этого Саакашвили? - Ой, нет, что ты, его народ поддерживает. Особенно в настоящий тяжелый момент.
- Почему его поддерживают? Что он хорошего сделал для народа? - он принес свободу и демократию...

и вот так по кругу... Ну потом мы перешли на территориальную целостность Грузии, какие плохие "миротворцы"-провокаторы, и вообще это не Саакашвили начал войну - он "не мог начать, потому что в Италии в этот момент отдыхал"... .
В общем, бред. Sad
_________________
Ученье — свет, а неученье — приятный полумрак. (с) Жванецкий


Последний раз редактировалось: Loanka (Понедельник, 15 Сентябрь 2008, 11:58:32), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Loanka



Зарегистрирован: 06.04.2006
Сообщения: 3745
Откуда: Paris

СообщениеДобавлено: Понедельник, 15 Сентябрь 2008, 11:57:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мда, кстати, насчет этого Окруашвили, мне мой приятель рассказывал, какая была проблема, когда у него должен был состояться суд по вопросу его полит.убежища - нужен был переводчик, и никто из местных грузин не хотел подставляться - боялись..
на лицо "свобода и демократия" блин.
_________________
Ученье — свет, а неученье — приятный полумрак. (с) Жванецкий
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zabougornov
Добрый Администратор (иногда)


Зарегистрирован: 06.03.2005
Сообщения: 11591
Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич

СообщениеДобавлено: Понедельник, 15 Сентябрь 2008, 12:37:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Loanka писал(а):
Я вчера встречалась со своим друганом-грузином, он мне как брат, но вот со времен "революции" и Саакашвили, уж очень мы во взглядах расходимся... Благо, это не мешает нам друг друга любить и уважать. Cool Laughing
Так вот, устроила я ему вчера допрос. Я в Тбилиси была в мае, узнала, кстати, что такое настоящая ПРОПАГАНДА. Каждое утро в отеле лежали свежие газеты на разных языках. Первые страницы - фото, как будто из Ирака, взрывы какие-то жуткие, и крупные заголовки "Россия это, россия то..."
Я грузин очень люблю, и знаю, что они русских очень любят. Последние годы наблюдаю такое непонятное явление - если с новым грузином-грузинкой знакомишься, они на меня как-то с опаской смотрят. Вид у меня вроде не террористический, поэтому я все не могла понять, что не так. Потом у них следует у всех одинаковая фраза "ну как же так? у нас же такие связи давние? и культура общая? мы так россию всегда любили?".. (настоящий вопрос, который вслух не задается, но очень слышен: "за что вы нас ТАК?..)
После поездки в Тбилиси я, наконец-то поняла. Представьте, если нам вдруг начнут мозги полоскать, что какой-нибудь бАшой сосед нас без конца провоцирует, стреляет, да еще и с фотографиями с полей битв, и так каждый день в течение нескольких лет, то мы тоже я думаю будем смотреть на него с опаской..
Ну вобщем, начала я строгий опрос своему товарищу. Главный его ответ (и не только его, нам партнеры из Грузии тоже это подтверждали), что нам надо Грузию оставить в покое, потому что у них ДЕМОКРАТИЯ, и нам - русским - этого не понять, потому что в России НЕ ДЕМОКРАТИЯ.
А что в России, спрашиваю? - У вас там советский союз, а у нас уже свобода.
Допустим, говорю. А почему миллион грузин тогда живет в России? - Это те, которые на Запад не смогли уехать...
А зачем говорю им куда-то уезжать, если в Грузии свобода и демократия? - Нет, говорит, ты не понимаешь, в Грузии свобода, но ДЕНЕГ НЕТ.
А что мешает сделать деньги? Ведь те, кто в России, все же бизнесмены вроде? - тишина...
Правда в том, что если ты не друг и не родственник власть имущих, то ни о каком бизнесе мечтать не приходится.
Почему говорю, народ не поднимется и не свергнет этого Саакашвили? - Ой, нет, что ты, его народ поддерживает. Особенно в настоящий тяжелый момент.
- Почему его поддерживают? Что он хорошего сделал для народа? - он принес свободу и демократию...

и вот так по кругу... Ну потом мы перешли на территориальную целостность Грузии, какие плохие "миротворцы"-провокаторы, и вообще это не Саакашвили начал войну - он "не мог начать, потому что в Италии в этот момент отдыхал"... .
В общем, бред. Sad

С чужого голоса поют товагищи, и кстати всем известно с какого...

А мозги в Грузии действительно полощут.... и в России полощут, и в Штатах полощут..... но только тем кто эти мозги подставляет.....
_________________
A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Loanka



Зарегистрирован: 06.04.2006
Сообщения: 3745
Откуда: Paris

СообщениеДобавлено: Среда, 17 Сентябрь 2008, 10:09:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Оххх, вчера уже поздно, случайно попала на передачу "ce soir ou jamais", там как раз о Грузии говорили. Я задержалась на минутку и не пожалела, там среди приглашенных был Emmanuel Todd, ох, как мужик хорошо сказал, блииииин! Первый раз во французской "свободной" прессе собственноушно услышала хоть одно мнение, отличное от общей-молча-признанной "единой мысли" и "политикман коррэкт". Уф! Легла спать счастливым человеком... Very Happy

Если кто не смотрел, вся передача тут (правда, там сначала долгий дебат про Папу..):

http://ce-soir-ou-jamais.france3.fr/index-fr.php?page=emission&id_rubrique=347
_________________
Ученье — свет, а неученье — приятный полумрак. (с) Жванецкий
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zabougornov
Добрый Администратор (иногда)


Зарегистрирован: 06.03.2005
Сообщения: 11591
Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич

СообщениеДобавлено: Понедельник, 29 Сентябрь 2008, 11:58:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как Лех Качинский обуздал Россию...

http://www.newsru.com/world/29sep2008/lekh.html
Лех Качиньский: Россия хотела сместить правительство Грузии, но президент Польши не допустил этого

По словам Качиньского, только его вмешательство и "вмешательство президентов Литвы, Латвии и Эстонии, а также некоторое участие Соединенных Штатов, что заставило вмешаться НАТО и – с наименьшей охотой – Европейский союз, не позволили русским з
По мнению Качиньского, нападение Грузии на Южную Осетию было ошибкой, которую спровоцировали. "Это была проверка на силу, и Россия показала то лицо, которое хотела показать, – имперское лицо. Сейчас создалась угроза Украине
"Я знаю, как он (противоракетный щит) защищает Польшу: он делает так, чтобы американцам не были безразличны любые попытки включить Польшу в российскую сферу влияния", - пояснил Качиньский

Президент Польши Лех Качиньский заявил, что во время конфликта в Южной Осетии русские хотели сместить грузинское правительство. По словам Качиньского, только его вмешательство и "вмешательство президентов Литвы, Латвии и Эстонии, а также некоторое участие Соединенных Штатов, что заставило вмешаться НАТО и – с наименьшей охотой – Европейский союз, не позволили русским зайти так далеко". Об этом он рассказал в интервью Newsweek.

"Они (русские - прим. ред.) всегда действуют, рассматривая различные варианты, и этот вариант был для них оптимальным. Они оставили территорию Абхазии и Южной Осетии, чтобы оккупировать часть Грузии. Русские явно показали беспомощность Запада. Это ужасно, потому что Запад гораздо сильнее, чем они", - считает президент Польши.

Как напоминает издание, во время войны Грузии с Россией Лех Качиньский осуждал Россию так резко, как это не делал ни один из европейских лидеров. Кроме того, он выступал активным сторонником планов США по размещению на польской территории 10 ракет-перехватчиков. Американские и польские чиновники подписали соглашение о создании противоракетного щита вскоре после того, как российские войска вошли на территорию Грузии. (Выдержки из интервью публикует сайт Inopressa.ru)

По мнению Качиньского, нападение Грузии на Южную Осетию было ошибкой, которую спровоцировали. "Это была проверка на силу, и Россия показала то лицо, которое хотела показать, – имперское лицо. Сейчас создалась угроза Украине. Мы не увидим возрождения Варшавского договора и Советского Союза. Это просто старая Россия", - пояснил президент Польши.

При этом Качиньский не считает себя противником России. По его словам, он сознавал эти опасные тенденции многие годы, с конца ельцинской эпохи. Качиньский считает необходимым "убедить Россию, что время империи прошло".

Говоря о решении Польши согласиться на предложение США разместить на своей территории 10 ракет-перехватчиков, Качиньский сказал, что оно было принято, главным образом, из-за конфликта в Грузии. При этом он отметил, что поддерживает противоракетный щит не из-за убежденности, что Иран нанесет ядерный удар или что это средство борьбы с Россией. Щит, считает Качиньский, углубляет заинтересованность США в этом регионе.

"Я знаю, как он (противоракетный щит) защищает Польшу: он делает так, чтобы американцам не были безразличны любые попытки включить Польшу в российскую сферу влияния", - пояснил он.

По словам Качиньского, его главная обязанность - не допустить, чтобы Польша стала "частью внешнего кольца Российской империи". "Очевидно, однако, что он не имеет никакой военной направленности против России", - добавил он.

Из войны в Южной Осетии, считает Качиньский, Запад вынес три урока. "Во-первых, Россия хотела произвести аннексию двух провинций, - пояснил президент. - Во-вторых, имела место попытка свергнуть правительство. Запад сумел добиться одного: он не допустил свержения правительства. В-третьих, случившееся имело огромное стратегическое значение для Европы. Я несколько лет добивался создания альтернативных путей поставок нефти и природного газа из Азербайджана, а в будущем, возможно, из Туркмении и Казахстана, в больших объемах в обход России. Нападение на Грузию усложнило эту задачу".

По мнению Качиньского, "Грузия имела огромное значение, но Европа не сделала верных выводов о том, какие уроки следовало вынести".

"Если бы НАТО предоставило Украине и Грузии ПДЧ (план по подготовке к членству в альянсе) в Бухаресте, сомневаюсь, что этот кризис мог разразиться. У НАТО есть серьезные недостатки, но блок является экспортером стабилизации", - считает президент Польши.

http://www.inopressa.ru/newsweek/2008/09/29/11:00:31/kachinsky
Лех Качиньский: Запад неправильно истолковал грузинский кризис
Эндрю Нагорски

Во время войны Грузии с Россией ни один из европейских лидеров не осуждал Россию так резко, как это делал президент Польши Лех Качиньский. Кроме того, он выступал активным сторонником планов США по размещению на польской территории 10 ракет-перехватчиков. Американские и польские чиновники подписали соглашение о создании противоракетного щита вскоре после того, как российские войска вошли на территорию Грузии. На прошлой неделе, приехав в ООН, польский президент побеседовал с Эндрю Нагорски, бывшим главным редактором Newsweek, а сегодня – директором института "Восток-Запад" по вопросам государственной политики. Выдержки из интервью.

- Какие уроки мы вынесли из конфликта между Россией и Грузией?

- Во-первых, Россия хотела произвести аннексию двух провинций. Во-вторых, имела место попытка свергнуть правительство. Запад сумел добиться одного: он не допустил свержения правительства. В-третьих, случившееся имело огромное стратегическое значение для Европы. Я несколько лет добивался создания альтернативных путей поставок нефти и природного газа из Азербайджана, а в будущем, возможно, из Туркмении и Казахстана, в больших объемах в обход России. Нападение на Грузию усложнило эту задачу.

- Вы уверены, что русские хотели сместить грузинское правительство?

- Да. Мое вмешательство и вмешательство президентов Литвы, Латвии и Эстонии, а также некоторое участие Соединенных Штатов, что заставило вмешаться НАТО и – с наименьшей охотой – Европейский союз, не позволили русским зайти так далеко. Они всегда действуют, рассматривая различные варианты, и этот вариант был для них оптимальным. Они оставили территорию Абхазии и Южной Осетии, чтобы оккупировать часть Грузии. Русские явно показали беспомощность Запада. Это ужасно, потому что Запад гораздо сильнее, чем они.

- Не допустила ли Грузия огромную ошибку, напав 7 августа на Южную Осетию?

- Эту ошибку спровоцировали. Это была проверка на силу, и Россия показала то лицо, которое хотела показать, – имперское лицо. Сейчас создалась угроза Украине. Мы не увидим возрождения Варшавского договора и Советского Союза. Это просто старая Россия.

- Ваше лично участие создало впечатление, что вы самый антироссийский лидер в Европе. Это так?

- Я рационалист, а не противник России. Я сознавал эти опасные тенденции многие годы, с конца ельцинской эпохи. Мы должны убедить Россию, что время империи прошло.

- По мнению многих европейцев, вы слишком далеко заходите в критике в адрес России.

- Я не захожу слишком далеко. Эта ситуация немного напоминает Мюнхен. Те, кто тогда пытался успокоить Гитлера, были твердо убеждены в своей правоте. Время показало иное. Однако совершенно точных аналогий не бывает. В настоящий момент нам не грозит российское вторжение.

- Польское правительство премьер-министра Дональда Туска относилось к американскому противоракетному щиту с меньшим энтузиазмом, чем вы.

- Я победил. (Улыбается.)

- Это произошло из-за конфликта в Грузии?

- Да, это так. Я поддерживаю его (противоракетный щит) не из-за убежденности, что Иран нанесет ядерный удар или что это средство борьбы с Россией, а потому, что он углубляет заинтересованность США в этом регионе. В интересах моей страны иметь максимально близкие отношения с Соединенными Штатами.

- Если вы не боитесь атаки со стороны Ирана или России, то от чего защищает этот щит?

- Теоретически, от мирового терроризма. Но я знаю, как он защищает Польшу: он делает так, чтобы американцам не были безразличны любые попытки включить Польшу в российскую сферу влияния.

- В этом смысле русские правы: щит направлен против них?

- Если вы уверены, что моя страна должна стать частью внешнего кольца Российской империи, то моя главная обязанность – не допустить этого. Очевидно, однако, что он не имеет никакой военной направленности против России.

- Могут ли НАТО и Россия примириться?

- Пока что мы не возвращаемся к холодной войне, и от России зависит, произойдет ли это. Грузия имела огромное значение, но Европа не сделала верных выводов о том, какие уроки следовало вынести. Если бы НАТО предоставило Украине и Грузии ПДЧ (план по подготовке к членству в альянсе) в Бухаресте, сомневаюсь, что этот кризис мог разразиться. У НАТО есть серьезные недостатки, но блок является экспортером стабилизации.
_________________
A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Zabougornov
Добрый Администратор (иногда)


Зарегистрирован: 06.03.2005
Сообщения: 11591
Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич

СообщениеДобавлено: Среда, 29 Октябрь 2008, 10:13:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://www.newsru.com/world/28oct2008/mamuka.html
Тбилиси: Грузия не собиралась нападать на Цхинвали - всех ввел в заблуждение контуженный генерал

Заявление генерала Курашвили, командующим грузинскими миротворческими силами, о том, что грузинские войска приступили к операции по наведению конституционного порядка в Цхинвальском регионе, было неверным
Саакашвили принял решение о нападении на Южную Осетию "после того, как в массовом порядке начались обстрелы грузинских сел в Цхинвальском регионе", уверяют в Грузии
Особенно поражает тот факт, что эту ложь распространяет командующий грузинскими миротворцами, которые за 20 минут до начала массированного обстрела города грузинской армией сбежали из штаба миротворцев в Цхинвали со своих служебных мест

Официальный Тбилиси вновь заявил, что грузинские войска напали на Южную Осетию лишь после "подтвердившейся информации" о российской агрессии. Слова о начале грузинского наступления, произнесенные вечером 7 августа генералом Мамукой Курашвили, который командовал грузинскими миротворцами, "не были санкционированы", цитирует "Интерфакс" представителя Грузии.

"Президент Грузии Михаил Саакашвили принял решение о начале контратаки 7 августа в Цхинвальском регионе через несколько часов после заседания Совета национальной безопасности, на котором подтвердилась информация, что российские войска и так называемые ополченцы из Северного Кавказа начали массовое вторжение через Рокский тоннель на грузинскую территорию", - сообщил секретарь Совета национальной безопасности Грузии Александр Ломая в понедельник на заседании временной парламентской комиссии по изучению августовских событий.

- Командующий грузинскими миротворцами был контужен и импровизировал
- Правозащитники: грузинские солдаты воевали в Южной Осетии под действием наркотиков

Саакашвили принял решение о нападении на Южную Осетию "после того, как в массовом порядке начались обстрелы грузинских сел в Цхинвальском регионе", уверяют в Грузии. А заявление генерала Курашвили, командующего грузинскими миротворческими силами, о том, что грузинские войска приступили к операции по наведению конституционного порядка в Цхинвальском регионе, было неверным, указывает Ломая.

"Такое заявление командующего не было санкционировано высшим руководством страны, и по этому поводу Курашвили получил выговор", - указал чиновник.

Он заявил, что "масштабы российской агрессии были шокирующими не только для грузинского руководства, но и всего мирового сообщества". "В операции вторжения в Грузию участвовали 80 тыс. российских военнослужащих, что составляло треть боеспособной российской армии. В результате этой агрессии к 15 августа было оккупировано около 50% территории Грузии", - утверждает Ломая.

Командующий грузинскими миротворцами был контужен и импровизировал

Сам бригадный генерал Мамука Курашвили объяснил, что, объявляя о начале военной операции Грузии в Южной Осетии по "восстановлению конституционного строя в Цхинвальском регионе", он импровизировал, был импульсивен и контужен, передает РИА "Новости".

Курашвили сообщил во вторник на встрече с парламентской комиссией, что в тот момент, когда беседовал с журналистом телекомпании "Рустави-2", был контужен и уже покидал зону конфликта, а беседа носила импровизированный характер и свое заявление он заранее не готовил.

Генерал Курашвили также заявил, что во время августовских событий удары по позициям российских миротворцев в Цхинвали подвергли российские же военно-воздушные силы. "Со всей ответственностью заявляю, что грузинские войска не обстреливали штаб российских митротворцев в Цхинвали ни 7 августа, ни в последующие дни. Штаб российских миротворцев на наших глазах бомбила российская авиация".

Кроме того, российские миротворческие силы в зоне конфликта "целенаправленно не выполняли своего мандата по разъединению конфликтующих сторон". "Я уверен, что если бы даже 6 августа российские миротворцы завели бы хотя бы один БТР и появились на позициях так называемых ополченцев, никаких крупномасштабных военных действий в регионе не было бы".

В Министерстве обороны РФ эти утверждения назвали "циничной ложью". "Особенно поражает тот факт, что эту ложь распространяет командующий грузинскими миротворцами, которые за 20 минут до начала массированного обстрела города грузинской армией сбежали из штаба миротворцев в Цхинвали со своих служебных мест", - отметил помощник командующего Сухопутными войсками РФ полковник Игорь Конашенков.
_________________
A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅ -> Война в Южной Осетии Часовой пояс: GMT + 1
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Our friends Maxime-and-Co Двуязычный сайт для двуязычных семей Arbinada  Всё о русскоязычной Европе  Ницца для вас
У Додо. Сайт о Франции, музыке, искусстве  Вся русская Канада на Spravka.ca  Triimph Сайт бесплатного русского телевидения и радио, политическая аналитика multilingual online transliteration

 

??????? ???????? ??????? Русская Реклама Top List Находится в каталоге Апорт Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group