Интернет полон высказываний и рядовых и значимых граждан о том, что государство планомерно издевается над своими гражданами.
Митинг на Манежке был инициирован из-за возмущения избирательным правосудием.
Навальный так вообще постит сканы документов о разграблении страны чиновниками, Медведев в рамках борьбы с коррупцией признает, что в год на госзакупках воруется 1 триллион рублей и что даже государству скоро будет не под силу тянуть такие коррупционные издержки.
Независимые комиссиии по коррупции признают, что откаты официально закладываются в стоимость проектов и составляют уже 50-70 процентов от общей стоимости ( а 10 лет назад 10-20).
Да много чего говорится. Особенно после Кущевки.
Даже военные в ноябре уже создали какой-то Народный Фронт и собираются бороться с властью "за планомерное уничтожение боевой армии, спецсил, за оставление российских граждан без военной защиты". Вчера смотрела их выступление.
Проблема в том, что после уничтожения за 10 лет власти Пу всех доступных общественно-политических площадок, где населением и представителями может быть высказана претензия властям, никаких рычагов общественного влияния на власть нет.
То есть Навальный может выкладывать, как в Викилис, компроматы, а власти на это наплевать. Ну разоблачил ты нас, а нам-то что? А так быть не должно, невозможно.
Остается только и выступать на скамье подсудимых и бухтеть в интернете. Вот на Манежке устроили разбой, так власти кааааак перепугались, кааааак засуетились.
Выходит, что только гражданское неповиновение = грубая сила может их напугать и заставить что-то делать.
Поэтому я совсем не согласна, что Ходорковский поливает помоями страну, как Парфенов не поливал помоями ТВ - люди говорят то, что известно всем и то, что соответсвует реальности.
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Лоанко, как одна из необычных гражданочек, тоже хочет сказать.
Ходор писал(а):
Очевидный вывод думающего человека страшен своей простотой: силовая бюрократия может все. Права частной собственности нет. Прав у человека при столкновении с «системой» вообще нет.
Будучи даже закрепленными в законе, права не защищаются судом. Потому что суд либо тоже боится, либо является частью «системы». Стоит ли удивляться, что думающие люди не стремятся к самореализации здесь, в России?
Я вот такие фразки совсем не люблю. И даже борюсь в своем окружении с такого рода обобщениями. Борюсь мирно, путем уточнений и просьбы разъяснить, простым вопросом типа " а ПОЧЕМУ ты так думаешь?". Выясняется, что фактических доказательств таких высказываний у людей нет. Вобщем, это сродни популярных высказываний типа "мы живем в стране дураков" (= один я умный ) или "ну ТОЛЬКО У НАС такое бывает" - ну тут я вежливо предлагаю объяснить, что не только "у вас", на конкретных примерах с Францией. И люди ТАК удивляются... "ооооо, а я думал, это только у нас". Ну тут ключевое слово "я думал".
Нет, я не спорю, что конкретно к Ходорковскому суд несправделив и все такое. Но на бытовом уровне - мелкого предпринимателя да и простого человека - решить свои вопросы с "системой" вполне реально, и без всяких взяток.
На своем личном опыте я даже пришла к такому удивительному выводу: подача или попытка подачи взятки чиновнику в РФ чаще может навредить делу, чем его решить. Кому интересно, могу рассказать по-подробней.
Так что эти высказывания Ходорковского - просто политическая манипуляция, расчитанная на "обычных граждан", живущих не своим умом, а некими "бытующими мнениями" и убеждениями, которым в обед будет сто лет, и от современной реальности безнадежно далекими.
Вот смотрите, как нагленько он подтягивает под свои собственные выводы простой народ :
Ходор писал(а):
Очевидный вывод думающего человека
Разве xоть один дурак на 'этой планете признается что он "НЕдумающий человек"? Нет, все себя считают думающими людми. Ну а раз ты думающий то для тебя вывод "очевиден" и на вот подпишись! Бугагага! LOL _________________ Ученье — свет, а неученье — приятный полумрак. (с) Жванецкий
Последний раз редактировалось: Loanka (Вторник, 4 Январь 2011, 18:25:34), всего редактировалось 1 раз
Но на бытовом уровне - мелкого предпринимателя да и простого человека - решить свои вопросы с "системой" вполне реально, и без всяких взяток.
А вопросы постоянного безостановочного повышения цен на питание и лекарства без индексации зарплат, увеличения плат за ЖКХ, за проезд в транспорте, изменения закона о больничных, сокращение бесплатных и введение платных предметов в средней школе, отпуск за взятку убийц Егора Свиридова, десятилетие беспредела в Кущевках - это потому что обычные граждане живут не в современной реальности и чужим умом?
Типа на самом деле у необычных граждан этих проблем нет? Охотно верю .
Но на бытовом уровне - мелкого предпринимателя да и простого человека - решить свои вопросы с "системой" вполне реально, и без всяких взяток.
А вопросы постоянного безостановочного повышения цен на питание и лекарства без индексации зарплат, увеличения плат за ЖКХ, за проезд в транспорте, изменения закона о больничных, сокращение бесплатных и введение платных предметов в средней школе, отпуск за взятку убийц Егора Свиридова, десятилетие беспредела в Кущевках - это потому что обычные граждане живут не в современной реальности и чужим умом?
Ну вот, извини, это довольна типичная ошибка в попыткаханализа ситуации в стране - все смешать в одну кучу. Мы говорим о правосудии, так причем здесь тарифы ЖКХ и проезд в транспорте?
Zabava писал(а):
Типа на самом деле у необычных граждан этих проблем нет? Охотно верю .
Не поняла, на что намек. Если речь обо мне, то я тоже плачу ЖКХ и за транспорт, и считаю это нормальным. То, что тарифы повышаются я тоже считаю нормальным, также как и цены - это называется ИНФЛЯЦИЯ, и я не вижу, причем здесь правосудие и чиновники.
Что касается "взяток убийц" и Кущевок, то честно скажу, что там произошло, я не знаю, т.к. с живими свидетелями событий не сталкивалась, а значит, мнения не имею. Прессу же я давно не читаю - чужое мнение мне ни к чему. _________________ Ученье — свет, а неученье — приятный полумрак. (с) Жванецкий
Ну вот, извини, это довольна типичная ошибка в попыткаханализа ситуации в стране - все смешать в одну кучу. Мы говорим о правосудии, так причем здесь тарифы ЖКХ и проезд в транспорте?
Это элементарно - это не куча, а примеры проявления системных сбоев. В России эта система сбоит больше и повсеместнее, чем это может позволить себе правовое государство.
Инфляции так же не уникальное российское явление, однако масштабы российских инфляций и повышений цен без остановки говорят не столько об инфляциях, сколько об экономических черных дырах - что тоже проявление общего "здоровья" государства, его менеджмента и экономики.
Во-вторых, не увидела, где мы ограничили разговор лишь правосудием. Речь уже идет, на мой взгляд, о государстве и отношении человека к нему, и государства к человеку. Правосудие - один из способов этого взаимодействия.
Пример с Кущевкой и убийцами Свиридова, впрочем, как и с самим Ходорковским, а так же смерть в тюрьме Сергея Магнитского и смерть другой женщины-бизнесмена при аналогичных обстоятельствах, показывает, что с правосудием в России от порядка настолько далеко, что речь в отдельных местах идет об избирательном правосудии, а то и о беспределе времен гражданской войны, когда отдельные области жили под параллельной властью бандитов, которым подчинялись и местные государственные структуры - суды, прокуратуры. следственные органы.
Прибавим сюда, что на очень слабую Россию сейчас в полный рост навалится межнациональная напряженность, отягчаемая и выборочной и избирательной законностью в пользу сильных диаспор.
Увидим, что Россия как государство заходит в такой штопор проблем, что обычным гражданам становится не по себе.
Лично мне здесь лишь вскользь упомянутого достаточно, чтобы считать, что слова Ходорсковского не так далеки от истины "простых граждан", например, меня или моей мамы, или моих подруг, как хотелось бы.
Сегодня в 9.00 состоялась встреча в моем университете (ФГОУ ВПО РГАТУ) с ректором г-ном Бышовым. А перед этим (30 декабря) у ректора была встреча в Москве, как я понял расширенное собрание ректоров проводилось, кто его проводил, мне неизвестно. Знакомый молодой преподаватель сообщил, что встреча, так сказать, не запланированная, экстренная, по поводу национализма (преподовательский состав, ректорат, старосты и просто актив учавствовали), ну, думаю мне уже очень интересно...
И понеслась. Просто напросто студенчеству ЗАПРЕТИЛИ проявлять свою гражданскую позицию, гражданские права по свободному сбору митингов и демонстраций. Пообещали исключать всех, кого заметят в чем-то подобном. Сюда также входят вывешивание ЛЮБЫХ материалов касающихся острых политических, социальных тем.
Т.е., грубо говоря, если я вывешу очередную отчетность от г-на Навального по "транснефти" или отчет о очередном судебном заседании по делу Ходора или что самое страшное о каких-либо преступлениях связанных с этнопреступностью, меня исключат. Ах да, ректор призвал всех таких Граждан, подчеркиваю, Граждан, заламывать и приволакивать к декану или сразу же к ректору. Призвал для этого создать студотряды для охраны "спящего царства".
Ну вот, извини, это довольна типичная ошибка в попыткаханализа ситуации в стране - все смешать в одну кучу. Мы говорим о правосудии, так причем здесь тарифы ЖКХ и проезд в транспорте?
Это элементарно - это не куча, а примеры проявления системных сбоев.
Ну,во-первых это действительно куча, т.к. ты смешиваешь в одно экономические, социальные, образовательные и правовые аспекты.
Если хочешь, давай их обсудим, но по порядку.
Zabava писал(а):
В России эта система сбоит больше и повсеместнее, чем это может позволить себе правовое государство.
Скажи, а с каким "правовым государством" ты тут сравниваешь Россию? Как нам вообще определить точно, какое государство правовое, а какое - нет?
Zabava писал(а):
Инфляции так же не уникальное российское явление, однако масштабы российских инфляций и повышений цен без остановки говорят не столько об инфляциях, сколько об экономических черных дырах - что тоже проявление общего "здоровья" государства, его менеджмента и экономики.
Да, инфляция это вообще-то нормальное экономическое явление. Существует даже "мировая инфляция".
То, что она в России высока это бесспорно, но вплоне нормально для развивающейся экономики. При этом, ее российский уровень далек от критического. В некотором смысле можно даже сказать, что это хорошо, что она есть - отсутствие инфляции убивает потребление =торговлю, т.к. население перестает пореблять, стремятся больше складывать деньги под проценты - вот на Францию посмотри, например. Ну ладно, это экономические подробности.
Zabava писал(а):
Во-вторых, не увидела, где мы ограничили разговор лишь правосудием. Речь уже идет, на мой взгляд, о государстве и отношении человека к нему, и государства к человеку.
А мы его не ограничивали, просто я оттолкнулась от цитаты, где речь шла о правосудии, об этом я и говорила.
Вот, а если НА ТВОЙ взгляд речь у нас УЖЕ о другом, то я этого знать не могу, пока ты не уточнишь.
Zabava писал(а):
Пример с Кущевкой и убийцами Свиридова, впрочем, как и с самим Ходорковским, а так же смерть в тюрьме Сергея Магнитского и смерть другой женщины-бизнесмена при аналогичных обстоятельствах, показывает, что с правосудием в России от порядка настолько далеко, что речь в отдельных местах идет об избирательном правосудии, а то и о беспределе времен гражданской войны, когда отдельные области жили под параллельной властью бандитов, которым подчинялись и местные государственные структуры - суды, прокуратуры. следственные органы.
Да, я не спорю, но это все - частные случаи. Мы не знаем толком, что за бизнесмены, как и почему произошли эти несчастные случаи, а потому судить о них не можем. Но особенно мы не можем на этих примерах судить о ВСЕЙ РОССИИ, о всей системе и т.д.
Ну при желании попаниковать и почувствовать себя жертвой системы-страны-происков врагов- и прочая, можно конечно зациклиться только на таких фактах. В этом случае можно порекомендовать запереться дома, обняться и плакать. А еще лучше, чтобы чувствовать себя жертвой ЖКХ, уйти в лес и жить в землянке, и там бояться.
Zabava писал(а):
Прибавим сюда, что на очень слабую Россию сейчас в полный рост навалится межнациональная напряженность, отягчаемая и выборочной и избирательной законностью в пользу сильных диаспор.
.
С чего ты взяла, что Россия - "очень слабая"? В чем именно она слабая?
А откуда такая уверенность, что напряженность "навалится"?
Zabava писал(а):
Увидим, что Россия как государство заходит в такой штопор проблем, что обычным гражданам становится не по себе. .
Вот-вот, именно от таких мыслей люди и уходят в лес, в землянку, в пещеру...
Zabava писал(а):
Лично мне здесь лишь вскользь упомянутого достаточно, чтобы считать, что слова Ходорсковского не так далеки от истины "простых граждан", например, меня или моей мамы, или моих подруг, как хотелось бы.
Ну так и говори за себя и за своих близких, зачем обобщать?
Я тоже "простая гражданинка", но слова Ходорковского меня смешат. Я вот все думаю, а насколько его заботило правосудие и государственная система, когда он тырил имущество "простых граждан" - нас с тобой? _________________ Ученье — свет, а неученье — приятный полумрак. (с) Жванецкий
Да, я не спорю, но это все - частные случаи. Мы не знаем толком, что за бизнесмены, как и почему произошли эти несчастные случаи, а потому судить о них не можем.
Да на самом деле с достаточной долей уверенности можно судить, почему: да все вследствие той же позиции "в этой стране все плохо, все куплено, правды не добьешься...", а потому никто даже и не пытается. _________________ Russian IT-forum in France
Нет, я не спорю, что конкретно к Ходорковскому суд несправделив и все такое.
Да бросьте вы, несправедлив.
Еще и "Ушат Помоев" какой-то (Рулон Обоев, Падеж Надоев - "кто все эти люди?" (с) )
Ходор сидит вполне заслуженно, противогосударственной деятельностью его "подвиги" не ограничены, хватает там и уголовщины, просто доказать организацию заказных убийств практически невозможно, если исполнитель не "раскололся". Ну так надо помнить, что и Светочу Демократии небезызвестного Альфонса Капоне удалось только за неуплату налогов прижучить. _________________ Russian IT-forum in France
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Лоанко, как одна из необычных гражданочек, тоже хочет сказать.
Ходор писал(а):
Очевидный вывод думающего человека страшен своей простотой: силовая бюрократия может все. Права частной собственности нет. Прав у человека при столкновении с «системой» вообще нет.
Будучи даже закрепленными в законе, права не защищаются судом. Потому что суд либо тоже боится, либо является частью «системы». Стоит ли удивляться, что думающие люди не стремятся к самореализации здесь, в России?
Я вот такие фразки совсем не люблю. И даже борюсь в своем окружении с такого рода обобщениями. Борюсь мирно, путем уточнений и просьбы разъяснить, простым вопросом типа " а ПОЧЕМУ ты так думаешь?". Выясняется, что фактических доказательств таких высказываний у людей нет. Вобщем, это сродни популярных высказываний типа "мы живем в стране дураков" (= один я умный ) или "ну ТОЛЬКО У НАС такое бывает" - ну тут я вежливо предлагаю объяснить, что не только "у вас", на конкретных примерах с Францией. И люди ТАК удивляются... "ооооо, а я думал, это только у нас". Ну тут ключевое слово "я думал".
Всё правильно, я тоже не люблю. Такие фразы хороши на митинге. Там нельзя мямлить, пускаться в объяснения, выстраивать логические цепочки - там нужно толпу завести. Даёшь! Банду Ельцина под суд! и пр. Сказанные в суде такие фразы имеют другую цель. Как правило: обелить себя путём облития грязью других, но лучше, конечно, всей страны. Чтобы обсуждалась "ужасающая" ситуация в стране, чтобы о хищениях совершенным данным гражданином уже никто не вспоминал. Вон чиновники в тыщу раз больший вред наносят, страну до чего довели, беспредел, ату их! Старый номер.
Loanka писал(а):
Нет, я не спорю, что конкретно к Ходорковскому суд несправделив и все такое.
Это, кстати, открытый вопрос. В чём, собственно, несправедливость? Хищения совершал в особо крупных размерах? Совершал. Теперь сел. Где несправедливость?
На самом деле несправедливость конечно есть, но не по отношению к Ходорковскому. Очевидно, в смысле весьма вероятно, что многие бизнесмены в те годы занимались примерно тем же что и Ходорковский. Однако ж они гуляют на свободе, а Ходорковский сидит. Справедливо? Несправедливо.
Но а что делать то? Прокуратура должна возбудить дела? Против огромного количества людей? И заняться следствием? Теоретически возможно, практически - нет. Страна погрязнет в сутяжничестве, непроизводительных расходах и скандалах. Моральное удовлетворение связанное с судом над теми кого удастся поймать и осудить (удовлетворение имеено моральное, потому что денюжки то уже того... за бугром) будет с лихвой перекрыто сопутствующими экономическими и политическими проблемами. _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Да, я не спорю, но это все - частные случаи. Мы не знаем толком, что за бизнесмены, как и почему произошли эти несчастные случаи, а потому судить о них не можем.
Да на самом деле с достаточной долей уверенности можно судить, почему: да все вследствие той же позиции "в этой стране все плохо, все куплено, правды не добьешься...", а потому никто даже и не пытается.
Угу, только это уже не "суд", а пересуды, и к сожалению, ими-то многие люди и пользуются, как жизненным руководством.
На самом деле МОЖНО добиться правды и в России и без взяток. Я добивалась.
Д и не только я. Тут главное - не бояться, а значт, выкинуть из своей головы и перестать слушать все эти пересуды и бредни. _________________ Ученье — свет, а неученье — приятный полумрак. (с) Жванецкий
Последний раз редактировалось: Loanka (Среда, 5 Январь 2011, 14:15:39), всего редактировалось 2 раз(а)
Нет, я не спорю, что конкретно к Ходорковскому суд несправделив и все такое.
Это, кстати, открытый вопрос. В чём, собственно, несправедливость? Хищения совершал в особо крупных размерах? Совершал. Теперь сел. Где несправедливость?
На самом деле несправедливость конечно есть, но не по отношению к Ходорковскому. Очевидно, в смысле весьма вероятно, что многие бизнесмены в те годы занимались примерно тем же что и Ходорковский. Однако ж они гуляют на свободе, а Ходорковский сидит. Справедливо? Несправедливо.
Но а что делать то? Прокуратура должна возбудить дела? Против огромного количества людей? И заняться следствием? Теоретически возможно, практически - нет. Страна погрязнет в сутяжничестве, непроизводительных расходах и скандалах. Моральное удовлетворение связанное с судом над теми кого удастся поймать и осудить (удовлетворение имеено моральное, потому что денюжки то уже того... за бугром) будет с лихвой перекрыто сопутствующими экономическими и политическими проблемами.
Все верно. Я как-то видела тут интересный немецкий документальнй фильм о русских олигархах, по-моему, я уже не раз о нем тут рассказывала. В главной роли - сам БАБ. Отковенничал, "кололся" о том, как они крутили дела и зарабатывали свои состония в начале 90-х. (К слову, как он переизбрал Ельцина на второй сроки как сам потом управлял страной тожи).
Так вот, касательно приватизации крупных гос.предприятий, а это особенно касатеся металлургии и святая святых - "трубы", БАБ сказал и особо подчеркнул, что "я однозначно утверждаю, что НИ ОДНА приватизация не была осуществлена законно".
Так что по всем ним плачет "справедливый суд".Ч.Т.Д.
В отношении Ходора я и имела ввиду ту несправедливость, что он один сидит, а остальные гуляют.
Да и то. Когда с приходом Путина они с ним "договорились" (в этом фильме даже кадры их "слетки" показывали) о своих делах, все было бы ничего, только Ходору бизнеса показалось мало, он тихой сапой решил полезть в политику. И видимо активно полез, вот "система" и не оценила такой винт. _________________ Ученье — свет, а неученье — приятный полумрак. (с) Жванецкий
Нет, я не спорю, что конкретно к Ходорковскому суд несправделив и все такое.
Да бросьте вы, несправедлив.
Еще и "Ушат Помоев" какой-то (Рулон Обоев, Падеж Надоев - "кто все эти люди?" (с) )
Ходор сидит вполне заслуженно, противогосударственной деятельностью его "подвиги" не ограничены, хватает там и уголовщины, просто доказать организацию заказных убийств практически невозможно, если исполнитель не "раскололся". Ну так надо помнить, что и Светочу Демократии небезызвестного Альфонса Капоне удалось только за неуплату налогов прижучить.
Это ДА. Я уточнила, какую несправедливость имела ввиду. _________________ Ученье — свет, а неученье — приятный полумрак. (с) Жванецкий
Судья Данилкин получил новую хату за процесс над Ходорковским.
и еще
Цитата:
Еще полтора года назад Данилкин жил в жопе мира. Чуть ли не хрущевка в усть-ужопинском районе. Полтора года назад ему выделили отличную блатную новую квартиру. Ну что ж, отработал.
Перед началом судилища Данилкин чуть ли не сам оборудовал свой кабинет. Жутко заморачивался на эту тему, дико суетился и парился. Выбрали его именно за то, что действует только по указке. Друг сказал, что Данилкин - чиновник до мозга костей, и делать будет только то, что ему скажут. Дико ссыкливый, дико сервильный, но, сказали, что грамотный и дотошный, способен тому, что ему говорят, придать законный вид. То есть, если надо натянуть срок - Данилкин придумает, извернется и натянет. Если обвинение высосано, придаст максимально легитимный вид.
_________________ Все, я богата. Пока, неудачники, я вас всегда ненавидела!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах