Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
А ты знаешь подробности? Что это за беженцы, где они сейчас и что ответил Израиль?
Цитата:
А как Израиль пытался передать продовольствие?
Волосы дыбом встают, от твоих вопросов Забугорнов!
Не от самих вопросов, конечно, а от того, что ты не знаешь ответа на эти вопросы.... Мировые СМИ позаботились показать зверское лицо Израиля, а не правдиво отразить происходящее.
Я не особо слежу за тем что происходит в Газе, поэтому и не знаю ответов (конкретных ответов) на эти вопросы.
Да и потом, я - не показатель, я мог и забыть чего.... _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
О том и речь, Забугорнов!
Ты и не обязан следить за тем или иным событием в мире. Хочешь-не хочешь информация валится на нас со всех сторон. Разница лишь в КАКАЯ. Кто-то усердно не доносит миру информацию о том что южсные райoны Израиля ежедневно обстреливаются, о том как Израиль пытается помочь мирным жителям Газы, о том как солдаты ежедневно подбирают десятки суданских беженцев на египетско-израильской границе ....
Вас кормят пропагандой, нас кормят пропагандой - не достаточная ли это причина для диалога, а не забрасывания камнями один другого и прятанья головы под мышку?
Нисколько не сомневаюсь, что вряд ли найду здесь единомошленников, но уверена, что после знакомсtва со мной найдется пара- другая человек не станущих утверждать что все израильтяне чудовища. _________________ Тempora mutantur et nos mutamur in illis
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
По-моему никто из здесь собравшихся не думает что израильтяне чудовища. Идёт обычный диалог, обмен мнениями.... _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
По-моему никто из здесь собравшихся не думает что израильтяне чудовища.....
Я тоже удивилась.
А еще я рада, что главная моя мысль все-таки была услышана:
Цитата:
Вас кормят пропагандой, нас кормят пропагандой
ИМХО любая беседа, основанная на "аргументах" пропаганды, заканчивается мордобоем. Поэтому нефик начинать. _________________ Ученье — свет, а неученье — приятный полумрак. (с) Жванецкий
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
А еще я рада, что главная моя мысль все-таки была услышана:
Цитата:
Вас кормят пропагандой, нас кормят пропагандой
ИМХО любая беседа, основанная на "аргументах" пропаганды, заканчивается мордобоем. Поэтому нефик начинать.
Кормить-то кормят, вернее пытаются кормить.
Кто рот открыл и готов эту пропаганду заглотить - тому сразу же туда её и положат, это как пить дать!
Но есть и способ боьбы с пропагандой: это критический анализ того что человек слышит, видит, читает и.т.д.; это сравнительный анализ информации полученной из разных источников... _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
«Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов» (В.И. Ленин. ПСС, т. 23, с. 47) _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Кто рот открыл и готов эту пропаганду заглотить - тому сразу же туда её и положат, это как пить дать!
Но есть и способ боьбы с пропагандой: это критический анализ того что человек слышит, видит, читает и.т.д.; это сравнительный анализ информации полученной из разных источников...
Тут я со всем абсолютно согласна.
Могу лишь дополнить, что критический анализ начинается с осознания и принятия того факта, что любая доступная ему информация может быть чьей-то пропагандой - ну вобщем, как по Ленину. _________________ Ученье — свет, а неученье — приятный полумрак. (с) Жванецкий
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Могу лишь дополнить, что критический анализ начинается с осознания и принятия того факта, что любая доступная ему информация может быть чьей-то пропагандой - ну вобщем, как по Ленину.
А тут я с тобой согласен! _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Вот отсюда у меня и вопрос - зачем изрыгать желчь на Россию на форуме, где Вас мало кто поддержит? Или это такая страна, которую можно поливать-поливать... до бесконечности, че ей - все выдержит.. Кроме того, если ты заметила, я никогда темы о БВ не начинаю - и не то что сказать нечего, а большею частью из уважения к Вам, а также догадываясь, что нам тут всю правду не говорят.
Objection!
Я никак не могу согласиться с утверждением, что моё отношение к внешней политике России можно определить, как "изрыгать желчь на Россию" или " поливать-поливать... до бесконечности".
Во-первых, Россия, как таковая, мне безразлична, так же как подавляющему большиству россиян Израиль. Россияне любят свою страну и это нормально.
Россияне не любят, когда критикуют их страну, и это тоже нормально.
Именно поэтому, никогда, ни на одном форуме я не принимал участия в обсуждении вопросов, касающихся росиийских дел.
Более того, когда Спиваков привозит виртуозов Москвы, Райкин -Короля Лира, звёзды российской эстрады- концерт "из России с любовью" и т.п., мне радостно.
А вот когда Лавров привозит войну- мне плохо, и это тоже нормально...
Теперь давайте попробуем на историческом примере, в истинности которого ни у кого нет сомнений разобраться без примеси пропаганды:
1967-й и несколько последующих лет: Российский военный контингент воюет на стороне Египта против Израиля. Нет пропаганды, есть вопрос к Вам, уважаемая Лоанка: если я скажу, что Израилю это плохо-когда солдаты советской армии воюют на стороне противника Израиля на расстоянии тысячи километров от своей страны, это будет значить, что я рыгнул желчью на Россию?
То есть, чтобы не прослыть желчеизрыгателем, я должен выражать восторг по этому поводу?
Россия вызвалась решать проблемы в моём доме. До этого мне есть дело.
И, если ко мне в дом приходит мастер Иванов починить телевизор, а вместо этого устраивает пожар, то я вправе "вчинить" ему иск. Но вовсе не потому, что он Иванов, а из-за причинённого им ущерба.
Вообще, мне пропаганда представляется этакой кашицей-суррогатом, которую вводят в мозг особей, которые не в состоянии мыслить самостоятельно.
Всё, что мной излагалось по теме- это мои собственные умозаключения, сделанные на основе действительно происходящего под моим носом. Почти уверен, что ничего подобного вы не найдёте среди официальной пропаганды.
Вот если я стану утверждать, что МИГ 31 в руках Сирии- это вклад в дело мира на БВ- то действительно буду выглядеть недоумком.
Вы хотите заново перебрать всю нашу беседу? Зачем? Перечитайте три страницы, по-моему там все ясно.
Все началось с Вашего поста, перечитаем его:
Sobesednik писал(а):
Есть в этом большом мире Большая Страна, которая никогда не допустит мира на Ближнем Востоке. Потому что, если мир в этом регионе всё-таки случится, в Большой Стране не будет средств на нормальное существование. Поэтому Большая Страна добъётся, чтобы война здесь обязательно состоялась, как делала это неоднократно в прошлом и настоящем. Ибо цены на нефть и сбыт оружия беспокоит Большую Страну намного больше, чем цена еврейской, мусульманской, христианской, да вообщем любой, крови, о которой потом можно поплакать крокодильими, большими, как сама страна, слезами...
Вы тут "выплеснули наболевшее", если Вам этот термин больше нравится, а мы лишь заметили Вам, что роль России на БВ тут несколько завышена.
Вашей ситуацией я не владею, но могу догадаться - да и кто угодно может догадаться - что в стране, находящейся в ситуации кофликта с соседями, имеется прекрасная почва для развития пропаганды.
Вся наша беседа о том, что Вы не согласны, что Вам ее тоже подают и это поверьте самое опасное. Понимаете ли, получается, что во всем мире врут, а у вас - надо же! - правду говорят.
И это не какой то "суррогат" который "вводят" , это просто новости, которые Вы слушаете или читаете. Иными словами - просто НЕобъективная информация.
Вы, кстати, мало собственных умозаключений привели - ссылки на статьи, книгу, и новости.)
Когда Вы с этим согласитесь, сможем продолжить беседу.
Да, я россиянка, да, я люблю свою страну, и ДА меня настолько достала европейская деза на ее счет, что когда добавляют люди, которых ты а приори уважаешь - очень бесит. _________________ Ученье — свет, а неученье — приятный полумрак. (с) Жванецкий
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
1967-й и несколько последующих лет: Российский военный контингент воюет на стороне Египта против Израиля. Нет пропаганды, есть вопрос к Вам, уважаемая Лоанка: если я скажу, что Израилю это плохо-когда солдаты советской армии воюют на стороне противника Израиля на расстоянии тысячи километров от своей страны, это будет значить, что я рыгнул желчью на Россию?
А источник этой информации у тебя есть? Я почему-то всегда считал что советские солдаты/советская армия никогда не воевали против Израиля, не участвовали в боях.
Оружие арабам поставляли? Да, было дело. Обучали у себя арабских лётчиков? Да, было дело. Советских военных инструкторов посылали к арабам?Да, было дело.
Но чтоб самим воевать с оружием в руках.....чего-то не припомню... _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
А вот когда Лавров привозит войну- мне плохо, и это тоже нормально...
Так а чего ты на Лаврова так ополчился? Его Ольмерт пригласил, он приехал, судя по всему они остались довольными друг дгугом, принательность выразили друг другу по разным поводам....
Это потому что Россия имеет контакты с Хамасом? Или потому что Россия выступает за осторожное применение санкций к Ирану?
Лавров выразил признательность Ольмерту за "Сергиевское подворье"
Лавров приветствует в Москве лидеров ХАМАС. 2006-й год
"Русское подворье" в Иерусалиме
Сегодня, в среду 27 июня, в Иерусалиме прошла встреча министра иностранных дел России Сергея Лаврова c премьер-министром Израиля Эхудом Ольмертом. Перед началом встречи Лавров общался с родственниками израильских солдат, похищенных летом 2006 года боевиками палестинских и ливанских террористических организаций.
Во время встречи с близкими Гилада Шалита, Эхуда Гольдвассера и Эльдада Регева глава российского внешнеполитического ведомства попросил журналистов убрать телекамеры. Позже он подошел к представителям прессы и сказал: "Мы знаем, что сейчас ведутся специфические контакты с целью освобождения похищенных израильских военнослужащих… Мы не являемся непосредственными участниками данного процесса, но готовы в случае необходимости послать серьезный политический сигнал, если израильская сторона конкретизирует адресат" (цитируется по сообщению "Интерфакса").
Затем состоялись переговоры Сергея Лаврова с Эхудом Ольмертом. Источники в окружении премьер-министра Израиля сообщили редакции NEWSru.co.il некоторые подробности этих переговоров.
В ходе встречи Ольмерт выразил благодарность России за готовность помогать освобождению израильских солдат. При этом он выразил особую надежду на содействие российской стороны освобождению Гилада Шалита, который уже более года находится в плену в секторе Газы.
Беседуя с Ольмертом, Лавров заявил, что в Москве по-разному относятся к "политической" и "военизированной" структурам движения ХАМАС. По его словам, российское руководство считает возможным продолжать диалог с политическим руководством ХАМАС, но не будет осуществлять никаких контактов с "Бригадами Из ад-Дина аль-Касама" или иными военизированными формированиями палестинских исламистов.
В то же время, подчеркнул С.Лавров, Россия выступает за национальное единство Палестинской автономии и будет содействовать преодолению внутрипалестинского конфликта, усугубившегося после того, как ХАМАС захватил власть в секторе Газы.
Была поднята тема ядерной программы Ирана и международных санкций против Исламской республики. Сергей Лавров заявил, что Россия занимает осторожную и взвешенную позицию по данному вопросу. По его словам, Москва поддерживает санкции против Ирана, но считает, что вводить их надо постепенно, "step by step" ("шаг за шагом" – англ.)
Глава МИД РФ выразил благодарность правительству Израиля за оказание помощи по эвакуации российских граждан, пожелавших покинуть сектор Газы после военного переворота в этом регионе.
Особую признательность лично Эхуду Ольмерту руководитель российского дипломатического ведомства выразил за содействие передаче российской стороне Сергиевского подворья в Иерусалиме.
Напомним, что израильские власти ведут переговоры с Россией по сделке, согласно которой Израиль освободит территорию Русского подворья в центре Иерусалима в обмен на денежную компенсацию. Ход переговоров контролируют лично премьер-министр Эхуд Ольмерт и президент России Владимир Путин. Около месяца назад на заседании правительства Ольмерт сообщил, что на данном этапе речь идет об освобождении здания Русской Духовной миссии, в котором находится Мировой суд Иерусалима в обмен на финансирование Россией строительства нового здания суда в районе парка Независимости ("Ган а-Ацмаут"). В новое 11-этажное здание переедет не только Мировой суд, но и Окружной, а также суд по трудовым конфликтам. Строительство обойдется в 95 миллионов долларов.
Сергиевское подворье является частью так называемого Русского подворья, которое также включает в себя Елизаветинское, Николаевское и Мариинское подворья. _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
1967-й и несколько последующих лет: Российский военный контингент воюет на стороне Египта против Израиля. Нет пропаганды, есть вопрос к Вам, уважаемая Лоанка: если я скажу, что Израилю это плохо-когда солдаты советской армии воюют на стороне противника Израиля на расстоянии тысячи километров от своей страны, это будет значить, что я рыгнул желчью на Россию?
А источник этой информации у тебя есть? Я почему-то всегда считал что советские солдаты/советская армия никогда не воевали против Израиля, не участвовали в боях.
Оружие арабам поставляли? Да, было дело. Обучали у себя арабских лётчиков? Да, было дело. Советских военных инструкторов посылали к арабам?Да, было дело.
Но чтоб самим воевать с оружием в руках.....чего-то не припомню...
Вот интересная заметка, которую бесспорно можно отнести к пропагандистской, но ,по краиней мере, не просионистской. Из российских источников http://www.mirros.ru/politics/1967/
Ещё один взгляд на события 6-ти дневной войны.
Интересен следующий абзац:
"Ситуация сложилась настолько сложная, что Насер заявил на переговорах буквально следующее: «Хорошо, если вы не поможете, я не смогу больше бороться. Ситуация в стране очень сложная. Я тогда уйду в отставку. А на мое место придут проамериканские политики. Они-то смогут решить проблему…» Вот тогда, и только тогда, мы вмешались в конфликт, оказав содействие в защите с воздуха и восстановлении египетской армии. Как только советские войска были введены в Египет и сбили несколько израильских самолетов, тут же ситуация изменилась. Но согласитесь, что и в этом случае вмешательство Советского Союза остановило военные действия, а не инспирировало агрессию".
Во-первых, в определённой мере, он содержит ответ на твой вопрос.
Во-вторых, интересна аргументация вмешательства в конфликт.
А в-третьих, ввод советских войск в Египет представляется, как нечто само сабой разумеещееся, типа-если у меня развязались шнурки, должен же был я их завязать...
А источник этой информации у тебя есть? Я почему-то всегда считал что советские солдаты/советская армия никогда не воевали против Израиля, не участвовали в боях.
Оружие арабам поставляли? Да, было дело. Обучали у себя арабских лётчиков? Да, было дело. Советских военных инструкторов посылали к арабам?Да, было дело.
Но чтоб самим воевать с оружием в руках.....чего-то не припомню...
А вот из более серьёзного российского источника...
"...Именно в этот критический период, 9 января 1970 г., с одного из подмосковных военных аэродромов поднялись в воздух и взяли курс на Каир два самолет Ил-18 с оперативной группой МО СССР. Ее возглавил главнокомандующий войсками ПВО страны Маршал Советского Союза П.Ф. Батицкий. Группе надлежало в срочном порядке подготовить места дислокации для советских воинских частей. Для отправки в Египет отобрали 32 тыс. советских солдат и офицеров, преимущественно из частей и подразделений ПВО. В соответствии со специальным соглашением советские войска направлялись в Египет только для защиты его воздушного пространства. В одном из приказов тогдашнего министра обороны СССР Маршала Советского Союза А.А. Гречко отмечалось: «В поход за Суэцкий канал, если его вдруг перейдут египтяне, не ходить ни в коем случае».
5 и 8 марта 1970 г. в порт Александрия на теплоходах «Роза Люксембург» и «Георгий Чичерин» прибыли первые подразделения ограниченного контингента советских войск ПВО. Зенитно-ракетными частями командовал генерал-майор П.Г. Смирнов, а полками истребительной авиации — генерал-майор авиации Г.У. Дольников. При перевозке войск морем из города Николаева соблюдались все меры секретности. Офицеры, солдаты и сержанты сдавали личные документы, переодевались в гражданскую одежду, а по прибытии в Александрию — в форму египетской армии. Погрузка и разгрузка личного состава и боевой техники, а также все марши для занятия стартовых позиций ЗРК проходили только ночью. В светлое время суток войска находились в так называемых «отстойниках», строго соблюдая маскировку.
Однако несмотря на принятые меры, уже через несколько дней в западной печати появились сведения о «советском присутствии в Египте», включая точные координаты новых позиций ЗРК. Израильское радио сразу стало вести передачи на русском языке «специально для советских воинов». По оценкам американских экспертов, в первых числах марта 1970 г. в Египет прибыло 1500 советских военнослужащих с зенитно-ракетными комплексами и 150 — 200 летчиков истребительной авиации. К концу года количество личного состава увеличилось до 15 — 20 тыс. человек. С египетских аэродромов начали работать советские противолодочные самолеты Ил-38 и самолеты Ан-12, совершавшие разведывательные полеты.
Всего в районах Каира, Александрии, Асуана, в зоне канала и других местах был развернут 21 советский зенитно-ракетный [464] дивизион с новейшим по тем временам вооружением. Кроме того, на военных аэродромах близ Каира, Александрии и Асуана базировались два полка самолетов-перехватчиков МиГ-21. Советские войска составили главную силу в отражении ожесточенных израильских авианалетов на Египет, которые возобновились летом 1970 г.
Впервые советские летчики вступили в воздушные бои 30 июля 1970 г. южнее Суэца. В первом из них 12 истребителей МиГ-21 встретились с 12 израильскими истребителями «Мираж» и восемью штурмовиками Р-4. В итоге 4 самолета МиГ-21 были сбиты, несколько летчиков погибли. Сказалось отсутствие опыта и применение традиционной тактики воздушного боя. В дальнейшем такие неудачи не повторялись{72}. Советские летчики освоили перехват штурмовиков и истребителей противника. При этом (как в Корее и Вьетнаме) успешными оказались методы борьбы с израильской авиацией — из засад с передовых аэродромов, с использованием нетрадиционных способов ведения боевых действий. В конечном итоге летчики освоили навыки группового маневренного воздушного боя (как правило, в составе звена).
Надо отметить, что с прибытием советских частей в Египет резко возросло количество целевых налетов израильтян на средства ПВО, прикрывавшие крупнейшие египетские города и Асуанскую плотину, где также находились советские военнослужащие. Всего же за период развертывания и занятия боевых порядков зенитно-ракетными дивизионами (с марта по август) израильская авиация совершила около 6 тыс. налетов, при этом более 40 процентов из них — непосредственно для ударов по средствам ПВО.
С 1970 г. на вооружение зенитно-ракетных войск Египта из Советского Союза начали поступать ЗРК С-125, ЗРК «Квадрат» и ПЗРК «Стрела-2». Они применялись совместно с ЗРК С-125, поставленными Египту незадолго до этого. Увеличилось и количество зенитной артиллерии, в том числе и за счет поставок ЗСУ-23-4 «Шилка».
Личному составу ракетных дивизионов приходилось вести боевые действия в специфической для себя обстановке — в многодневных ожиданиях воздушного противника, находившегося на пятиминутном подлетном удалении, в условиях, когда в некоторые дни операторы обнаруживали и вели до двухсот воздушных целей. Советские солдаты и офицеры испытывали и немалую психологическую нагрузку, ведь они находились в чужой стране, на чужой войне, в чужой форме, без документов и знаков различия. Положение усугублял непривычный, тяжелый климат: песчаные бури, изнуряющая жара, низкая влажность. [465]
Тем не менее боевая работа продолжалась. 30 июня дивизион командованием капитана В.П. Мапяуки сбил первый израильский «Фантом», за что командир был награжден орденом Красного Знамени. А через несколько дней, 5 июля, пылающим факелом врезался в египетскую землю второй «Фантом», сбитый дивизионом С.К. Завесницкого.
Образец стойкости и воинской доблести показал личный состав дивизиона под командованием подполковника В.М. Толоконникова. 18 июля на советскую зенитно-ракетную группировку осуществили налет двадцать четыре «Фантома» (6 групп по 4 истребителя в каждой). В ходе ожесточенного боя ракетчики уничтожили два самолета противника и подбили один. Израильтянам удалось вывести из строя антенный пост — «глаза дивизиона». Лейтенант Сергей Сумин не растерялся в этой ситуации и, вскочив на открытую площадку, стал давать голосом координаты приближающихся целей. Однако в результате прямого попадания снаряда в пусковую установку в момент ее перезаряжания и взрыва ракеты Сергей Сумин погиб. Погиб и весь пусковой расчет: братья Иван и Николай Довганюки, Н. Дибижа, И. Наку, А. Мамедов, А. Забуга, Е. Диденко. ..."
http://militera.lib.ru/h/20c2/17.html
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
