Список форумов пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅ

 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Start Home_in_France Learning_in_France Job_in_France Health_in_France Photogallery Links
Роль России на Ближнем Востоке
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅ -> ...в Израиле
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Sobesednik



Зарегистрирован: 16.04.2006
Сообщения: 234

СообщениеДобавлено: Вторник, 19 Июнь 2007, 14:33:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Есть в этом большом мире Большая Страна, которая никогда не допустит мира на Ближнем Востоке. Потому что, если мир в этом регионе всё-таки случится, в Большой Стране не будет средств на нормальное существование. Поэтому Большая Страна добъётся, чтобы война здесь обязательно состоялась, как делала это неоднократно в прошлом и настоящем. Ибо цены на нефть и сбыт оружия беспокоит Большую Страну намного больше, чем цена еврейской, мусульманской, христианской, да вообщем любой, крови, о которой потом можно поплакать крокодильими, большими, как сама страна, слезами...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Thais



Зарегистрирован: 10.03.2005
Сообщения: 2238
Откуда: Kaliningrad-Petersburg-Paris

СообщениеДобавлено: Пятница, 22 Июнь 2007, 15:09:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это та самая Большая страна, которая "In God we trust"? Rolling Eyes
_________________
Вот так это происходит. Вам хочется с кем-то подружиться. Разговаривать вам неохота, встречаться лень, звонить некогда, тусоваться надоело, ужинать тяжело, приходить со своей диетой - неэтично, спать и лежать с вами в широком смысле новые друзья отказываются, молчать с вами им не о чем. В общем, дружить надо было раньше. (М. Жванецкий)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zabougornov
Добрый Администратор (иногда)


Зарегистрирован: 06.03.2005
Сообщения: 11551
Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич

СообщениеДобавлено: Пятница, 22 Июнь 2007, 15:22:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Thais писал(а):
Это та самая Большая страна, которая "In God we trust"? Rolling Eyes

Tccc....Big Brother is watching you....right now.....
_________________
A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Sobesednik



Зарегистрирован: 16.04.2006
Сообщения: 234

СообщениеДобавлено: Пятница, 22 Июнь 2007, 21:30:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Thais писал(а):
Это та самая Большая страна, которая "In God we trust"? Rolling Eyes

Wrong...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Loanka



Зарегистрирован: 06.04.2006
Сообщения: 3745
Откуда: Paris

СообщениеДобавлено: Суббота, 23 Июнь 2007, 06:11:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Laughing Laughing Laughing
Ребята, вы решили померяться, у кого пропаганда сильнее и убедительней? Laughing
_________________
Ученье — свет, а неученье — приятный полумрак. (с) Жванецкий
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sobesednik



Зарегистрирован: 16.04.2006
Сообщения: 234

СообщениеДобавлено: Суббота, 23 Июнь 2007, 11:20:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Loanka писал(а):
Laughing Laughing Laughing
Ребята, вы решили померяться, у кого пропаганда сильнее и убедительней? Laughing

Да Боже упаси...
Вообще-то, хотелось выплеснуть наболевшее. Дискуссия не предусматривалась.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Loanka



Зарегистрирован: 06.04.2006
Сообщения: 3745
Откуда: Paris

СообщениеДобавлено: Воскресенье, 24 Июнь 2007, 08:26:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sobesednik писал(а):
Да Боже упаси...
Вообще-то, хотелось выплеснуть наболевшее. Дискуссия не предусматривалась.

Laughing Ой ли?.. Wink
_________________
Ученье — свет, а неученье — приятный полумрак. (с) Жванецкий
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Esti



Зарегистрирован: 22.01.2006
Сообщения: 904

СообщениеДобавлено: Воскресенье, 24 Июнь 2007, 11:13:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спорьте-не спорьте, а в новостях 13:00 передали следующее

Цитата:
אולמרט: רוסיה מבקשת להשתלב בתהליך המדיני
13:03
24.06.2007

בישיבת הממשלה סיפר ראש הממשלה אהוד אולמרט, כי רוסיה מבקשת להשתלב בתהליך המדיני באזור, וכי "בכוונתה לשמש שחקן חשוב בזירה". בקול ישראל דווח, כי שר החוץ של רוסיה יבוא השבוע לבקר בישראל ולדברי אולמרט, יש להערך לביקור.

Заголовок-
"Ольмерт: Россия просит быть участницей урегулирования на Ближнем Востоке."

Сорри, убегаю! Надеюсь, Собеседник и переведет и темке не даст засохнуть... Cool
_________________
Тempora mutantur et nos mutamur in illis
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zabougornov
Добрый Администратор (иногда)


Зарегистрирован: 06.03.2005
Сообщения: 11551
Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич

СообщениеДобавлено: Воскресенье, 24 Июнь 2007, 17:26:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Ольмерт: Россия просит быть участницей урегулирования на Ближнем Востоке."

http://www.newsru.co.il/israel/24jun2007/lavrov8006.html
Ну я думаю что такая формулировка - Россия "просит", и не просто просит а просит у самого Ольмерта - используется чтобы потрафить настроениям в духе "Великого Израиля". Мы мол такие крутые и важные, что мол даже Россия у нас "просит". Чисто пропагандистский ход.

Идёт обычная политическая и дипломатическая игра. Россия развивает отношения и с Израилем и с Палестинской автономией. Израиль в свою очередь развивает отношения и с Палестинской автономией (Махмуд Аббас), и с Россией, не говоря уже о Штатах.

Никто ни у кого ничего не просит, каждый блюдет свой интерес соразмеряясь с общим балансом сил в регионе.
_________________
A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Esti



Зарегистрирован: 22.01.2006
Сообщения: 904

СообщениеДобавлено: Понедельник, 25 Июнь 2007, 09:36:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Похоже на "Одноглазый, сыграй нам про Аляску..."

Тоже просьба Twisted Evil
_________________
Тempora mutantur et nos mutamur in illis
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sobesednik



Зарегистрирован: 16.04.2006
Сообщения: 234

СообщениеДобавлено: Понедельник, 25 Июнь 2007, 09:50:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zabougornov писал(а):
"Ольмерт: Россия просит быть участницей урегулирования на Ближнем Востоке."

Ну я думаю что такая формулировка - Россия "просит", и не просто просит а просит у самого Ольмерта - используется чтобы потрафить настроениям в духе "Великого Израиля". Мы мол такие крутые и важные, что мол даже Россия у нас "просит". Чисто пропагандистский ход.

Никто ни у кого ничего не просит, каждый блюдет свой интерес соразмеряясь с общим балансом сил в регионе.


Позвольте, дорогой вождь, с Вами не согласиться...

На совести России столько грехов (очень мягко выражаясь) в отношении Израиля и всего региона, что она не просить- умолять должна, чтобы ей дали приблизиться к вопросам урегулирования здесь.

Я убеждён, что если бы не российское вмешательство, Ближний Восток давно наслаждался бы миром и благоденствием.

Посудите сами.

Россия спровоцировала шестидневную войну, снабдив разведки Израиля и арабских стран дезинформацией об агрессивных намерениях одних против других. Иными словами- просто столкнула к войне стороны и не думавшие воевать.
На счастье Израиля и на горе арабских соседей война закончилась так как закончилась.

На этом дело не закончилось...

Сразу за 6-ти дневной по российскому сценарию развернулась т.н. война на истощение.
Основные действия происходили в зоне Суэцкого канала. Война заключалась в методических обстрелах и бомбардировках территории Израиля, главным образом, с Египетской стороны.
Из России был обеспечен беспрерывный поток оружия и боеприпасов арабской стороне. Около 15000 российских "воинов-интернационалистов" громили сионистского зверя.
Начало конца этой эпопеи было связано с инцидентом, когда 4 советских истребителя, пилотируемые красными соколами в неравном воздушном бою были сбиты двумя израильскими бомбардировщиками. Доверие арабов к советскому оружию было крепко подорвано, беззаветная любовь дала трещину...

Но страна советов- не та страна, которая отступает перед трудностями и прощает обиды...

Война Судного дня 1973-го года должна была принести долгожданный реванш арабским странам и вернуть престиж советской военной науке и вооружению.

Почти получилось...
Кто знает, что бы было, если бы направляемые советскими инструкторами сирийские войска не стали укрепляться на захваченном Голанском плацдарме, как того требовала советская военная доктрина, а продолжили бы наступление...

Но, несмотря на очередной провал советской мирной миссии на БВ, СССР ,благодаря этой войне спасла свою близкую к краху экономику: в результате эмбарго, которое обьявили страны ОПЕК на поставку нефти в страны, имеющие контакты с Израилем, привело к скачку цен на нефть в 3 раза.
Энергетический кризис заставил гнуться перед СССР даже заклятых врагов, в первую очередь, США.

Этот опыт не забыт советами и сегодня, поэтому повторюсь, что нестабильность на БВ- стратегический интерес сегодняшней России.

Поскольку, я не уверен, что смогу закончить этот памфлет, то приведу промежуточный вывод.

Все участники процесса на БВ знают, чего здесь выискивает Россия. В наряде миротворца она выглядит уродливо. Поэтому и просит.

Наберёмся мы ещё горя от борцов за мир в российском камуфляже...

Перерыв...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sobesednik



Зарегистрирован: 16.04.2006
Сообщения: 234

СообщениеДобавлено: Понедельник, 25 Июнь 2007, 09:51:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Loanka писал(а):
Sobesednik писал(а):
Да Боже упаси...
Вообще-то, хотелось выплеснуть наболевшее. Дискуссия не предусматривалась.

Laughing Ой ли?.. Wink

Как в воду глядела...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zabougornov
Добрый Администратор (иногда)


Зарегистрирован: 06.03.2005
Сообщения: 11551
Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич

СообщениеДобавлено: Понедельник, 25 Июнь 2007, 10:16:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sobesednik писал(а):

На совести России столько грехов (очень мягко выражаясь) в отношении Израиля и всего региона, что она не просить- умолять должна, чтобы ей дали приблизиться к вопросам урегулирования здесь.

Ну, я против такой постановки вопроса: у Советского Союза было много грехов в прошлом - а отвечать будет Россия сейчас, кого-то там умолять и так далее.... Да и кого умолять то? Ольмерта? Так он и так имеет контакты с Россией, без всяких умолений. Да я и не думаю что урегулирование на Ближнем Востоке - это приоритет для России, это традиционно зона влияния Штатов, у России полно других проблем....

Sobesednik писал(а):

Я убеждён, что если бы не российское вмешательство, Ближний Восток давно наслаждался бы миром и благоденствием.

Ну а какое было вмешательство России после 91-ого года?

Политическое? Соглашения Осло были заключены, насколько я знаю, без участия России. Все остальные соглашения/переговоры также проводились без участия России.

Экономическое? Россия была не в позиции (думаю и сейчас не в позиции) экономически на кого-то надавить на Ближнем Востоке.

Военное? Да, возможно. Россия продавала вооружения Сирии и Ирану, возможно часть этого вооружения попала к Хизбалле. Тоесть в этом заключаются претензии к России?
_________________
A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Zabougornov
Добрый Администратор (иногда)


Зарегистрирован: 06.03.2005
Сообщения: 11551
Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич

СообщениеДобавлено: Понедельник, 25 Июнь 2007, 11:20:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sobesednik писал(а):

Россия спровоцировала шестидневную войну, снабдив разведки Израиля и арабских стран дезинформацией об агрессивных намерениях одних против других. Иными словами- просто столкнула к войне стороны и не думавшие воевать.
На счастье Израиля и на горе арабских соседей война закончилась так как закончилась.

Да, есть такое мнение. Его, в частности, придерживается Isabella Ginor
http://meria.idc.ac.il/journal/2003/issue3/ginor.pdf
На досуге собираюсь почитать её аргументы.

Но вот с чем не согласен, так это с тем что Израиль и Арабские страны и не думали воевать.
Ещё как думали! И воевали кстати.

Инциденты в 1965 году
http://en.wikipedia.org/wiki/Six_days_war
In 1964, Israel began withdrawing water from the Jordan River for its National Water Carrier. The following year, the Arab states began construction of the Headwater Diversion Plan, which, once completed, would divert the waters of the Banias Stream so that the water wouldn't enter Israel, and the Sea of Galilee, but rather flow into a dam at Mukhaiba for Jordan and Syria, and divert the waters of the Hasbani into the Litani, in Lebanon. The diversion works would have reduced the installed capacity of Israel's carrier by about 35%, and Israel's overall water supply by about 11%.[6] The Israeli Defense Forces (IDF) attacked the diversion works in Syria in March, May, and August of 1965, perpetuating a prolonged chain of border violence that linked directly to the events leading to war.

The Samu Incident

On 12 November, 1966 an Israeli border patrol hit a mine, killing three soldiers and injuring six others. The Israelis believed the mine had been planted by terrorists from Es Samu on the West Bank. Early on the morning 13 November, King Hussein, who had been having secret meetings with Abba Eban and Golda Meir for three years concerning peace and secure borders, received an unsolicited message from his Israeli contacts stating that Israel had no intention of attacking Jordan.[8] However, at 5:30 a.m. in what Hussein described as an action carried out "under the pretext of 'reprisals against the terrorist activities of the P.L.O.' Israeli forces attacked Es Samu, a village in Jordanian-occupied West Bank of 4,000 inhabitants, all of them Palestinian refugees whom the Israelis accused of harboring terrorists from Syria".[9]

In "Operation Shredder", Israel's largest military operation since 1956, a force of around 3,000-4,000 soldiers backed by tanks and aircraft divided into a reserve force, which remained on the Israeli side of the border, and two raiding parties, which crossed into the Jordanian-occupied West Bank. The larger force of eight Centurion tanks followed by 400 paratroopers mounted in 40 open-topped half-tracks and 60 engineers in 10 more half-tracks headed for Samu, while a smaller force of 3 tanks and 100 paratroopers and engineers in 10 half-tracks headed towards two smaller villages, Kirbet El-Markas and Kirbet Jimba. Conflicting reports of this incident have been made. According to Terrence Prittie's Eshkol: The Man and the Nation 50 houses were blown up but the inhabitants had been evacuated hours before. The 48th Infantry Battalion of the Jordanian army, commanded by Major Asad Ghanma, ran into the Israeli forces north-west of Samu and two companies approaching from the north-east were intercepted by the Israelis, while a platoon of Jordanians armed with two 106 mm recoilless guns entered Samu. In the ensuing battles three Jordanian civilians and fifteen soldiers were killed; fifty-four other soldiers and ninety-six civilians were wounded. The commander of the Israeli paratroop battalion, Colonel Yoav Shaham, was killed and ten other Israeli soldiers were wounded.[10][11] According to the Israeli Government, fifty Jordanians were killed but the true number was never disclosed by the Jordanians in order to keep up morale and confidence in King Hussein's regime.


Инцидент на сирийской границе, April 1967
On April 7, 1967, a minor border incident escalated into a full-scale aerial battle over the Golan Heights, resulting in the loss of six Syrian MiG-21s to Israeli Air Force (IAF) Dassault Mirage III, and the latter's flight over Damascus.[21] Tanks, heavy mortars, and artillery were used in various sections along the 47 mile (76 km) border in what was described as "a dispute over cultivation rights in the demilitarized zone south-east of Lake Tiberias." Earlier in the week, Syria had twice attacked an Israeli tractor working in the area and when it returned on the morning of 7 April the Syrians opened fire again. The Israelis responded by sending in armour-plated tractors to continue ploughing, resulting in further exchanges of fire. Israeli aircraft dive-bombed Syrian positions with 250 and 500 kg bombs. The Syrians responded by shelling Israeli border settlements heavily and Israeli jets retaliated by bombing the village of Sqoufiye destroying around 40 houses. At 1519 Syrian shells started falling on Kibbutz Gadot; over 300 landed within the kibbutz compound in 40 minutes.[22] UNTSO attempted to arrange a ceasefire, but Syria declined to co-operate unless Israeli agricultural work was halted.
_________________
A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Loanka



Зарегистрирован: 06.04.2006
Сообщения: 3745
Откуда: Paris

СообщениеДобавлено: Понедельник, 25 Июнь 2007, 13:32:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sobesednik писал(а):

Как в воду глядела...


Вода тут не при чем, уважаемый, просто я уж Вас достаточно знаю - лишний раз просить Вас не надо, всегда ушатик для России в припасе.... Одного только не пойму - каков у Вас интерес делать это тут? Помните наш разговор, Вы упомянали, что Вам неприятно ходить на форумы, где обсуждается арабо-израильский конфликт? У меня в этом плане два вопроса: во-первых, зачем самому начинать эти обсуждения, а во-вторых, я Вам в свое время ответила, что у меня тоже самое с российским вопросом, но Вас это похоже не смущает, хотя, я думаю, на израильских форумах Вы найдете больше единомышлинников.... Confused Ну это так, отступление от темы.

Вот по теме: мне тут книжку подкинули, чтобы я умнела (если мой случай еще не безнадежный). Называется "Бизнес по-еврейски, 67 золотых правил", автор некий М.Л.Абрамович, популярно объясняет основные моральные принципы по Торе и Талмуду. Прочла, поняла, что уже много лет я успешно выполняю некоторые заповеди Торы, задумалась... Confused Но это опять не по теме.

Короче, правило 49: "Если кто хочет убить тебя, убей его первым".
Цитирую " Хотя жизнь каждого из людей - величайшая ценность, тот, кто убивает невиновных, не имеет права жить. [...] Талмуд учит : "Если кто хочет убить тебя, убей его первым". Перед началом Шестидневной войны, арабы неоднократно заявляли, что хотят уничтожить евреев, эти угрозы послужили причиной тому, что Израиль атаковал арабов. В начале 80-х Ирак хотел сбросить на Израиль атомную бомбу, а в 1981 году Израиль уничтожил атомный реактор в Ираке, и все евреи мира воприняли эту атаку как выполнение законов Талмуда. Согласно Талмуду, как отдельные люди, так и целая нация, имеют право напасть первыми на того, кто собирается их уничтожить."

Так что звиняйте, увидеть в заповедях Талмуда стратегический интерес России мне совсем трудно, единственное, если к этому умозаключению не подталкивают какие-нить личные претензии. Но это, согласитесь, не очень объективно. Но я вполне допускаю, что я много не понимаю в этой жизни, так что разъясните, если что не так.
_________________
Ученье — свет, а неученье — приятный полумрак. (с) Жванецкий
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅ -> ...в Израиле Часовой пояс: GMT + 1
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 1 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Our friends Maxime-and-Co Двуязычный сайт для двуязычных семей Arbinada  Всё о русскоязычной Европе  Ницца для вас
У Додо. Сайт о Франции, музыке, искусстве  Вся русская Канада на Spravka.ca  Triimph Сайт бесплатного русского телевидения и радио, политическая аналитика multilingual online transliteration

 

??????? ???????? ??????? Русская Реклама Top List Находится в каталоге Апорт Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group