Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
И так далее. Обобщим. Возложение венков от организации Х вписывается в нормы поведения когда есть причинно следственная связь между памятником (и событиями которые он символизирует) и организацией, причиной её возникновения, её целями и задачами.
Следуя твоей логике, возлагать венки и цветы к памятникам имеют право только причастные к военно-патриотическому воспитанию организации (не частные лица)? А если , скажем в делегации иностранного государства все сплошь гомосексулисты подобрались? Подло подошли к памятнику, и все-таки, негодяи, возложили свои поганые венки? Что делать в таком случае?
Забугорнов, вроде интеллигентный обер-доцент, а рассуждаешь как какой-нить сиделец " Руку п.ру пожимать нельзя, законтачишься".
Я не о праве говорил, в смысле не о формальном праве, т.е. Законе. По закону не запрещено - любая легальная организация может собраться на легальный митинг и совершить легальное действие (возложение венков и пр.) Но стоит ли это делать?
Речь идёт о нормах поведения и здравом смысле. Общество собаководов возлагает венки? Нет. Но ведь может же? Может. Так почему не возлагает? А потому что они там не для этого собрались, у них другие интересы, цели и задачи. И общество кролиководов не возлагает. И филателисты не возлагают. Такой порядок вещей, основанный на здравом смысле, и отражает нормы поведения (или наоборот): венки возлагают только причастные организации.
А гомосексуалисты хотят возложить. С какой целью? Чтобы нарушить установленный порядок вещей (явно и открыто), эпатировать публику, организовать скандал и таким образом заявить о себе.
Если в иностранной ситуации все сплошь активные гомосексуалисты - это ничего не меняет. Они сюда не по этой линии приехали, а по официальной, вести те или иные переговоры. И в знак уважения к стране, с которой эта страна имеет деловые контакты, данная иностранная делегация (представитель данной страны) и возлагает цветы.
А вот если эта иностранная делегация сменила свои строгие деловые костюмы на розовые кофточки, баджики свои попрятала, достала и развернула знамёна цветов радуги - то это уже не официальная иностранная делегация, которая вызывает обычное уважение со стороны окружающих, а иностранные гомосексуалисты. И эти иностранные гомосексуалисты на могиле Неизвестного солдата всегда будут восприниматься как лица оскорбляющие память народа о погибших защитниках Отечества. И этих иностранных гомосексуалистов побьют ещё быстрее чем отечественных. Если, конечно, те по-быстрому не свернутся, а начнут возбухать.
Одни и те же гомосексуалисты (гипотетические, естественно) могут иметь различный статус в соответствии с которым и будут действовать окружающие граждане. И статус этот, будучи понятием абстрактным, вызовет реальные действия реальных граждан.
Вот так Абстрактное и взаимодействует с Реальным. Диалектика, однако.... _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
В Париже вот уже 24 года творится такое безобразие: организаторы - неизвестны, место сбора - неизвестно до последнего часа, кол-во участников - 5-10 тыс. человек, и все в белом. Никаких предварительных деклараций и разрешений, а проезжающие мимо машины полиции по традиции приветствуются овацией. Вобщем, полное безобразие и никаких санкций.
Ух ты! Круто! _________________ Вот так это происходит. Вам хочется с кем-то подружиться. Разговаривать вам неохота, встречаться лень, звонить некогда, тусоваться надоело, ужинать тяжело, приходить со своей диетой - неэтично, спать и лежать с вами в широком смысле новые друзья отказываются, молчать с вами им не о чем. В общем, дружить надо было раньше. (М. Жванецкий)
В Париже вот уже 24 года творится такое безобразие: организаторы - неизвестны, место сбора - неизвестно до последнего часа, кол-во участников - 5-10 тыс. человек, и все в белом. Никаких предварительных деклараций и разрешений, а проезжающие мимо машины полиции по традиции приветствуются овацией. Вобщем, полное безобразие и никаких санкций.
Créée il y a 23 ans par une poignée d'amis issus de l'aristocratie parisienne
полагаю, что какое-то неформальное "разрешение" все-таки есть. десять тысяч это все же не десять человек. тем более, на конкордах, где помимо всего еще и движение интенсивное.
кстати, у меня одного такое ощущение, что устрой что-то подобное российские олигархи скажем на красной площади, и "свободная пресса" тут же изойдет на г..но, вопя, что в россии нет никакой демократии, свободы и тп...? _________________ Russian IT-forum in France
Créée il y a 23 ans par une poignée d'amis issus de l'aristocratie parisienne
полагаю, что какое-то неформальное "разрешение" все-таки есть. десять тысяч это все же не десять человек. тем более, на конкордах, где помимо всего еще и движение интенсивное.
Да нет, настоящее (и исчерпывающее) объясение вот:
Цитата:
"Même s'ils cachent leurs identités, les initiateurs du Dîner en blanc sont très structurés, avec une organisation pyramidale. Résultat, il n'y a jamais eu le moindre débordement et quand ils repartent l'environnement est entièrement nettoyé",
По-моему, просто уважение к другим, которое начинается с уважения к себе. Неужели для этого нужно родиться аристократом?
Никаких разрешений - в этом и есть суть процесса. Аристократы тоже люди, им тоже свойственны приколы и провокации, просто они знают, что личная свобода заканчивается там, где начинается свобода других, как-то так.
mk писал(а):
кстати, у меня одного такое ощущение, что устрой что-то подобное российские олигархи скажем на красной площади, и "свободная пресса" тут же изойдет на г..но, вопя, что в россии нет никакой демократии, свободы и тп...?
Я своим сказала, что если в Москве такое случится, то это точно не я организовала.
Меня не пресса волнует, а люди - тут такая организация, как в армии, при этом никто не кричит и не возмущается, не выпендривается, и не чувствует себя обиженным или ущемленным. Индивидуализм в версии шик, в России, по-моему, с этим еще проблемно... _________________ Ученье — свет, а неученье — приятный полумрак. (с) Жванецкий
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Créée il y a 23 ans par une poignée d'amis issus de l'aristocratie parisienne
полагаю, что какое-то неформальное "разрешение" все-таки есть. десять тысяч это все же не десять человек. тем более, на конкордах, где помимо всего еще и движение интенсивное.
Да нет, настоящее (и исчерпывающее) объясение вот:
Цитата:
"Même s'ils cachent leurs identités, les initiateurs du Dîner en blanc sont très structurés, avec une organisation pyramidale. Résultat, il n'y a jamais eu le moindre débordement et quand ils repartent l'environnement est entièrement nettoyé",
По-моему, просто уважение к другим, которое начинается с уважения к себе. Неужели для этого нужно родиться аристократом?
Никаких разрешений - в этом и есть суть процесса. Аристократы тоже люди, им тоже свойственны приколы и провокации, просто они знают, что личная свобода заканчивается там, где начинается свобода других, как-то так.
mk писал(а):
кстати, у меня одного такое ощущение, что устрой что-то подобное российские олигархи скажем на красной площади, и "свободная пресса" тут же изойдет на г..но, вопя, что в россии нет никакой демократии, свободы и тп...?
Я своим сказала, что если в Москве такое случится, то это точно не я организовала.
Меня не пресса волнует, а люди - тут такая организация, как в армии, при этом никто не кричит и не возмущается, не выпендривается, и не чувствует себя обиженным или ущемленным. Индивидуализм в версии шик, в России, по-моему, с этим еще проблемно...
пресса нас всех не волнует, но вот парадокс - обсуждаем мы тут как раз материалы и образы так или иначе формируемые и даже навязываемые той самой прессой причем, некоторые даже добросовестно прониклись и воспринимают это все за чистую монету
то есть, мы все конечно в курсе, и с удовольствием по-мелочи пользуемся тем, что во Франции, как и в позднем СССР, суровость/абсурдность законов компенсируется необязательностью их выполнения но все же надо понимать разницу - одно дело пикниковать 10 человек на травке Марсового Поля, или совсем другое 10 000 человек на площади Конкорд - какая бы ни была у них организация, они реально создают помехи движению и как следствие провоцируют аварийную обстановку. да и с площади перед Нотр-Дам - в двух шагах от комиссариата полиции, ага - разогнать туристов, а пусть-ка попробует это сделать какой-нибудь совершенно левый Vassia Poupkin, и чтобы полиция не заинтересовалась: "а, собственно, на каком основании?", - да не поверю ни в жизнь
а так конечно да, "аристократы такие же люди", просто "все люди равны, только некоторые равнее" и кто сказал, что публично самоубиться посредством алкоголя меньше прав, чем эксгибиционично покушать?
закон вообще-то является таковым, когда он одинаковый для всех. иначе это уже беззаконие _________________ Russian IT-forum in France
то есть, мы все конечно в курсе, и с удовольствием по-мелочи пользуемся тем, что во Франции, как и в позднем СССР, суровость/абсурдность законов компенсируется необязательностью их выполнения но все же надо понимать разницу - одно дело пикниковать 10 человек на травке Марсового Поля, или совсем другое 10 000 человек на площади Конкорд - какая бы ни была у них организация, они реально создают помехи движению и как следствие провоцируют аварийную обстановку. да и с площади перед Нотр-Дам - в двух шагах от комиссариата полиции, ага - разогнать туристов,
:
Да, и столики ставятся исключительно в пешеходных зонах, так что никаких помех движению.
А то, что ты не веришь, меня лично не удивляет.
mk писал(а):
а так конечно да, "аристократы такие же люди", просто "все люди равны, только некоторые равнее" и кто сказал, что публично самоубиться посредством алкоголя меньше прав, чем эксгибиционично покушать?
Так не надо комплексовать, и выясниться, что все такие же люди, просто люди. К слову, там в основном буржуазия тусуется, аристократы дезертируют - народу, говорят, многовато стало... _________________ Ученье — свет, а неученье — приятный полумрак. (с) Жванецкий
Позвольте. Туристов никто не разгонял - они сами рабежались, когда увидели эту ниоткуда возьмись белую массу.
"Патэрпэвшый сам бросилса на нож. Четырэ раза!" (с)
Вот я и говорю, каждый сам решает, как относиться к подачам из СМИ: критически, или послушно впитывать
Не поняла сравнения.
Я хочу сказать, приди товарищи Pupkins в таком кол-ве на площадь - туристы тоже бы разбежались, у нех же не написано на лбу Пупкины они или де ля Порт дю Жардэн.
Вот, а критика и неверие это не одно и тоже. Атнють. Было время вот такие неверующие сожгли на костре Г.Галлилея... _________________ Ученье — свет, а неученье — приятный полумрак. (с) Жванецкий
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Добавлено: Пятница, 17 Май 2013, 14:51:31 Заголовок сообщения:
Вах-вах-вах! Какой пассаж! Гей-парад не встретил понимания среди населения. И это в самой что ни на есть демократической Грузии. Недоросли ещё до понимания демократических ценностей то. Метят в волки, а хвост собачий (с). Вместо того чтобы всячески одобрять свободный выбор свободных геев в свободной стране, погнались за машиной американского посла.... Бу-га-га!
Первый в истории Грузии гей-парад, разрешенный мэрией, не встретил понимания со стороны православных жителей Тбилиси, где он проходил. В ход пускались самые радикальные способы борьбы с геями и лесбиянками: от кулаков до крапивы. Под напором негодующей толпы не смогла выдержать даже полиция, пострадали около двух десятков человек, передает "Новости-Грузия".
Изначально организация в поддержку сексуальных меньшинств "Идентичность" планировала устроить парад напротив здания парламента на проспекте Руставели, но к 13:00, когда должна была начаться акция, там уже собрались десятки "защитников нравственности", поджидавшие своих жертв, пишет "Грузия-Онлайн". Среди них находились духовные лица, в том числе скандально известный Басил Мкалавишвили, который отбыл заключение из-за борьбы против свидетелей Йеговы. Он и его паства вооружились крапивой. Как они объяснили, крапива им нужна для того, чтобы распугать геев и лесбиянок. "Благодарю вас за то, что вы пришли на акцию, и мы устроим "революцию крапивы" против гомосексуалистов", - цитируют отца Басилия "Новости-Грузия".
- Однажды в Грузии: геев-туристов связали и бросили в реку за то, что "осквернили" застолье
- Православные, "ветераны" и националисты заставили ОМОН побегать на ЛГБТ-акции в Петербурге
Сюда также пришел и церковный хор, который, надо полагать, собирался "отпугивать" участников парада православными песнопениями. "Пусть тут не проводят акцию, иначе прольется кровь, и если кого арестуете, получите хуже, чем в свое время получили другие. Одного нашего свиста достаточно, чтобы все военные пришли сюда", - пригрозил полицейским другой противник гомосексуализма отец Элизбар.
В связи с такой недружелюбной реакцией геям и лесбиянкам пришлось негласно изменить место проведения парада, и вместо площади у здания парламента, они собрались в с Пушкинском сквере возле площади Свободы. Но эти передвижения, естественно, не ускользнули от жаждущих расправы гомофобов.
Прознав о новом месте встречи представителей ЛГБТ-сообщества, он набросились на полицейских, которые защищали акцию, и прорвав кордон, добрались до гомосексуалистов. Исправить ситуацию какое-то время даже не могли спецназовцы, которых толпа просто задавила. Видео потасовки можно увидеть на грузинском телеканале 1 Channel. Чудом участникам парада удалось добежать целыми до автобусов, которые были заготовлены полицией на такой случай.
Правда, оставшиеся снаружи протестующие стали забрасывать автобус камнями и выбили стекла. По меньшей мере 17 человек пострадали, отмечает "Интерфакс". Трое из них - сотрудники полиции, сказала руководитель службы по связям с общественностью МВД Грузии Нино Гиоргобиани. Травмы также получил журналист одной из грузинских радиостанций и прохожий, который, по его словам, попал под колеса микроавтобуса и у него сломана нога. На место инцидента выехало около 10 бригад скорой помощи.
Толпа не посчиталась даже с высокопоставленными защитниками геев. Омбудсмен Грузии Учу Нануашвили предпринял тщетную попытку убедить участников контр-акции не мешать ЛГБТ-активистам. В ответ на его речь из толпы послышались словесные оскорбления, и ему пришлось покинуть акцию в сопровождении десятков правоохранителей, пишет "Интерфакс". Также преследованию подверглась посол США в Грузии Бриджит Бринк, которая во время гей-парада находилась на площади Свободы. за ее машиной погнались участники акции, приняв ее за защитницу сексуальных меньшинств, передает "Грузия-Онлайн".
Гей-парад, приуроченный к международному дню против гомофобии, был разрешен мэрией Тбилиси, несмотря на настояние предстоятеля Грузинской православной церкви Католикос-Патриарха всея Грузии Илии II не допустить проведения акции. В мэрии в ответ на обращение патриарха заявили, что проведение парада является конституционным правом граждан, а власти лишь принимают к сведению подобные сообщения.
Примечательно, что консервативно настроенные грузины не приемлют гомосексуализма не только среди своих граждан, но и среди иностранцев и их, в случае если они приезжают в Грузию, как правило, ждет такая же участь, что и сегодняшних участников парада. Так, в 2011 году жители горного грузинского села Омало избили троих германских туристов за их нетрадиционную ориентацию, связали и бросили в реку. _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах