Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Добавлено: Воскресенье, 4 Март 2007, 20:25:36 Заголовок сообщения: Использование эффектных светофильтров с цифровой фотокамерой
Решил тут попытаться использовать цифровую фотокамеру дла чёрно-белой съемки с эффектными светофильтрами (красный, оранжевый, жёлтый).
Для начала решил провести испытания с красным фильтром (восьмикратным).
Чёрта с два! Не работает камера в таком режиме.
Сначала снял объект без фильтра - всё более-менее, камера отрабатывает экспозицию нормально, в спектре Number of pixels as a function of optical density (0-255) присутствуют все оптические плотности от 0 до 255.
Fig. 1. Диафрагма 1:5.6, выдержка 1/500 сек
А потом с фильтром
Fig. 2. Диафрагма 1:2.8, выдержка 1/500 сек
Продолжение следует... _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Последний раз редактировалось: Zabougornov (Воскресенье, 4 Март 2007, 20:48:27), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Добавлено: Воскресенье, 4 Март 2007, 20:47:36 Заголовок сообщения:
Причём проблема не в том что камера неправильно отрабатывает экспозицию и данный кадр (Fig. 2) снят с сильной недодержкой.
Проблема не в этом.
Увеличение эспозициии приводит к тому что начинает исчезать чёрные тона в тенях, а белые тона, хотя и появляются, но не достигают максимальной интенсивности (Fig. 3-6)
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Добавлено: Воскресенье, 4 Март 2007, 21:09:18 Заголовок сообщения:
Тоесть получается что, никакая экпозиция не позволяет правильно воспроизвести все полутона объекта , объект получается или в недодержке (Fig. 2), или в передержке (Fig.6), или и то и другое присутствует вместе (Fig.3-5).
Причём дело не в объекте: без фильтра все полутона воспроизводятся нормально (Fig. 1) _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Добавлено: Пятница, 14 Март 2008, 11:53:36 Заголовок сообщения: Re: Использование эффектных светофильтров с цифровой фотокам
Некоторые соображения:
1) у объекта изначально узкий динамический дипазон освещенности (пасмурный день!) . Соответственно мало ярких участков и глубоких теней.При этом 1-й кадр (без фильтра) был снят с некоторой недодержкой-мало "темных пикселей", все сдвинуто в сторону "пересвета".
2)У матрицы камеры есть 3 вида чувствит. элементов, отвечающих за регистрацию разных участков спектра. Установив красный фильтр, вы сильно уменьшаете общее кол-во "информации" (света). Кроме того, в камере имеется софт, математика обработки матрицы, которую вы "сбиваете с толку" упражнениями с фильтром.
Естественно, что при той же выдержке и диафр. света просто не хватает (передержка). При увеличении экспозиции все это сдвигается в светлую сторону. Думаю, шумы должны при этом возрастать.Главное в том, что установив фильтр, вы лишили камеру 2-х каналов информации и как поведет себя алгоритм обработки изображения-непонятно. Возможно, что совершенно неадекватно.
3)Насколько мне известно, цифровые камеры крайне отрицательно относятся к таким опытом с фильтрами. Я что-то даже слышал (возможно недостоверное!) о возможном выходе из строя.
Сама цель установки фильтра вызывает у меня большие сомнения, собственно для чего?![[/b]
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Добавлено: Пятница, 14 Март 2008, 12:45:28 Заголовок сообщения: Re: Использование эффектных светофильтров с цифровой фотокам
remi писал(а):
Некоторые соображения:
1) у объекта изначально узкий динамический дипазон освещенности (пасмурный день!) . Соответственно мало ярких участков и глубоких теней.При этом 1-й кадр (без фильтра) был снят с некоторой недодержкой-мало "темных пикселей", все сдвинуто в сторону "пересвета".
Не совсем так, диапазон освещённостей действительно меньше чем обычно (пасмурный день). Но небо имеет гораздо большую "освещённость" (на самом деле яркость) чем все остальные объекты. Матрица камеры не в состоянии охватить весь диапазон, или-или, либо проработанное небо, либо проработанные тени, третьего не дано.
remi писал(а):
2)У матрицы камеры есть 3 вида чувствит. элементов, отвечающих за регистрацию разных участков спектра. Установив красный фильтр, вы сильно уменьшаете общее кол-во "информации" (света). Кроме того, в камере имеется софт, математика обработки матрицы, которую вы "сбиваете с толку" упражнениями с фильтром.
Естественно, что при той же выдержке и диафр. света просто не хватает (передержка). При увеличении экспозиции все это сдвигается в светлую сторону. Думаю, шумы должны при этом возрастать.Главное в том, что установив фильтр, вы лишили камеру 2-х каналов информации и как поведет себя алгоритм обработки изображения-непонятно. Возможно, что совершенно неадекватно.
3)Насколько мне известно, цифровые камеры крайне отрицательно относятся к таким опытом с фильтрами. Я что-то даже слышал (возможно недостоверное!) о возможном выходе из строя.
Сама цель установки фильтра вызывает у меня большие сомнения, собственно для чего?![[/b]
Всё правильно, Remi, я уже и сам понял в чём дело. Я просто не знал что Photoshop позволяет раздельно обрабатывать монохромные RGB компоненты составляющие цветное изображение. _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Добавлено: Пятница, 14 Март 2008, 14:14:17 Заголовок сообщения:
В небе в это время суток может быть мало красных лучей. У вас же не закат снимался.
Да, динамический диапазон (ДД) цифр. камер существенно меньше, чем у пленки. На хорошей пленке он обычно перекрывает 2 порядка (т.е. сигналы отличающиеся по интенсивности в 100 раз попадают в рабочую область пленки).
Я не встречал точных сведений по ДД цифр. камер, но известно, что он меньше. Хотя это компенсируется многими достоинствами.
Я также не уверен, что "цифра" будет правильно работать с поляризационными фильтрами.
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Добавлено: Пятница, 14 Март 2008, 14:58:34 Заголовок сообщения:
remi писал(а):
В небе в это время суток может быть мало красных лучей. У вас же не закат снимался.
Всё правильно, их там мало, относительно конечно.
remi писал(а):
Да, динамический диапазон (ДД) цифр. камер существенно меньше, чем у пленки. На хорошей пленке он обычно перекрывает 2 порядка (т.е. сигналы отличающиеся по интенсивности в 100 раз попадают в рабочую область пленки).
Я не встречал точных сведений по ДД цифр. камер, но известно, что он меньше. Хотя это компенсируется многими достоинствами.
Да, я знаю, обычно у плёнок оптическая плотность вуали составляет 0.02-0.03, а максимальная плотность почернения где-то 1.8-2.0. Так что прямолинейной участок кривой должен перекрывать 2 порядка.
А какими достоинствами?
remi писал(а):
Я также не уверен, что "цифра" будет правильно работать с поляризационными фильтрами.
Почему? _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Добавлено: Пятница, 14 Март 2008, 15:54:02 Заголовок сообщения:
Zabougornov писал(а):
А какими достоинствами?
Многочисленными (ну вы меня совсем за кого-то держите, г-н Zabougornov, даже. право- обидно!)
возможностью коррекции и прогр. обработки изображения, скоростью получения снимка, хранение результатов,наконец отсутствием необходимости домашних негативно-позитивных упражнений в темном чулане. Хотя последнее для многих- как раз недостаток!
Цитата:
Почему?
Спинномозговые ощущения. Возможно ошибаюсь! Попробуйте, если хотите, потом сообщите результат. Это не столь опасно как ставить цветной фильтр на вход камеры. Я бы и сам попробовал, но у меня сейчас нет под рукой поляр.фильтра.
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Добавлено: Пятница, 14 Март 2008, 18:17:15 Заголовок сообщения:
remi писал(а):
Zabougornov писал(а):
А какими достоинствами?
Многочисленными (ну вы меня совсем за кого-то держите, г-н Zabougornov, даже. право- обидно!)
возможностью коррекции и прогр. обработки изображения, скоростью получения снимка, хранение результатов,наконец отсутствием необходимости домашних негативно-позитивных упражнений в темном чулане. Хотя последнее для многих- как раз недостаток!
Да я просто поинтересовался, типа подискутировать....
Цитата:
Цитата:
Почему?
Спинномозговые ощущения. Возможно ошибаюсь! Попробуйте, если хотите, потом сообщите результат. Это не столь опасно как ставить цветной фильтр на вход камеры. Я бы и сам попробовал, но у меня сейчас нет под рукой поляр.фильтра.
У меня тоже нет.... _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Добавлено: Пятница, 14 Март 2008, 18:19:46 Заголовок сообщения:
А Морван (Морвань?) это что, местность такая? _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Добавлено: Пятница, 14 Март 2008, 19:53:15 Заголовок сообщения:
Zabougornov писал(а):
Да я просто поинтересовался, типа подискутировать....
Да я ничего против дискуссии, наоборот-даже приятно!
Цитата:
А Морван (Морвань?) это что, местность такая?
Вы и тут правы-Морван (Morvan)-это такая местность, регион в Бургундии, что во Франции. 300 км от Парижа, невысокие покрытые лесами горы, очень малая плотность населения. Называют иногда французской Канадой. Несколько рек-самая вероятно известная Yonne,
припоминаю, что она впадает в Сену. В целом, довольно "диковатые" , для Франции, конечно, места.
Туда я "скитанулся" прошлой осенью, приобретя крестьянский дом в маленькой деревне. До того, последние несколько лет, я проживал в Германии. Вот такова, в 2-х словах, трудная судьба , скитальца-перебежчика.
Я иногда бываю в Париже, поскольку там проживают ближ.родственники. Но Париж я пока знаю плохо и по французски я пока не говорю, только начал его учить.
Я немного увлекаюсь фотографией и надеюсь хорошенько поснимать интересную природу Морвана и старинные бургундские городки!
Если, конечно, не буду черезчур нажимать на (почти!) местное Шабли.
А все к тому идет, похоже...
Добавлено: Суббота, 15 Март 2008, 00:10:39 Заголовок сообщения:
Ой, какая тут интересная беседа!
Я, как фотограф-любитель, прочла ее с большим удовольствием.
Ничего не поняла, но некоторые слова записала, потом заучу и буду вставлять в беседе с Забугорновым.
Реми, добро пожаловать! _________________ Не будите во мне стерву! Она и так, бедняжка, не высыпается.
Добавлено: Суббота, 15 Март 2008, 09:36:29 Заголовок сообщения:
Tina писал(а):
Ой, какая тут интересная беседа!
Я, как фотограф-любитель, прочла ее с большим удовольствием.
Ничего не поняла, но некоторые слова записала, потом заучу и буду вставлять в беседе с Забугорновым.
Реми, добро пожаловать!
Tina спасибо.
Мы тут с г. Zabougornov слегка поразминались вокруг технических аспектов фотографии. А то эта тема форума выглядела уж совсем "безответственной".
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Добавлено: Воскресенье, 16 Март 2008, 18:44:30 Заголовок сообщения:
remi писал(а):
Я немного увлекаюсь фотографией и надеюсь хорошенько поснимать интересную природу Морвана и старинные бургундские городки!
Хорошая мысль! _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Добавлено: Понедельник, 17 Март 2008, 14:10:00 Заголовок сообщения:
remi писал(а):
Tina спасибо.
Мы тут с г. Zabougornov слегка поразминались вокруг технических аспектов фотографии. А то эта тема форума выглядела уж совсем "безответственной".
Забугорнов скорее
М, чем Г.
Все, что касается фотографии, мне всегда очень и очень интересно. Много читаю на эту тему. Но, к сожалению, для меня это как музыка для людей без слуха-ничего не понимаю.
Бургундию люблю, была там один раз всего, но живописные деревеньки просто потрясают.
Ждем ваших фотографий, Реми! А вы проф. фотограф? _________________ Не будите во мне стерву! Она и так, бедняжка, не высыпается.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах