Зарегистрирован: 12.03.2006 Сообщения: 548 Откуда: Киев - Париж и его окресности
Добавлено: Воскресенье, 26 Ноябрь 2006, 21:02:00 Заголовок сообщения:
Inkognito писал(а):
Яблоко писал(а):
Ох, koshka, об этом можно говорить до бесконечности. И о эгоцентричности тоже, как будто у Лондона сейчас больше нет других проблем, как раздувать холодную войну с Россией. Скотланд Ярду предупреждений Аль-кайды хватает, так нет же, тут ещё эта история с полонием на голову...
Вот именно о том же, только в отношении другой стороны (нынешнего российского правительства),я и подумала: ну разве не чем им больше заниматься, кроме как убийствами, причем в самое неподходящее время, журналистов и бывших полковников?
Вот именно. Значит, мы согласны - есть труп - значит, есть убийство
Если есть убийство - идёт расследование.
Причём не исключается ни одна из возможных версий, в том числе и самоубийство. Но как я думаю, все согласятся, самая маловероятная. Есть улики, результаты анализов, следствие идёт.
Так причём здесь очернение и принижение?
Мы же в цивилизованном мире живем! _________________ "если бы Ева не вкусила яблоко, что интересного случилось бы за эти миллиарды лет? Ничего." Пауло Коэльо
Зарегистрирован: 12.03.2006 Сообщения: 548 Откуда: Киев - Париж и его окресности
Добавлено: Воскресенье, 26 Ноябрь 2006, 21:11:18 Заголовок сообщения:
Zabava писал(а):
Так нет же, так и норовят "добрые" другие страны и такие же "добрые" правозащитники, прикормленные ими, опустить ее носом в грязь по малейшему поводу. И демократии нет , и свобод нет, и нефти слишком много, и Западу задницу не хотят больше лизать.
Неужели не понятно, что русские, живущие в России, устали от безысходности, перекроек, вечного оглядывания на "кто- что скажет", постоянной критики своей страны извне и изнутри.
Люди хотят начать уважать себя и свою страну, поэтому Путин пользуется поддержкой внутри страны. Он не только политикой занимается, но и социальными и экономическими проблемами России.
При всем негативе, позитива больше! Вот и благодарны ему за это.
России нужна передышка - развитие в хотя бы в 10 лет, тогда можно будет судить - о положительных или отрицательных результатах.
Значит, пусть лучше дутый позитив и вычищенный негатив? Вы действительно думаете, что устраняя критику, быстрее построится прекрасное будущее?
А если через десять лет окажется, что построили опять что-то не то?
Цитата:
Так не дают же. Боятся, что наберет силу, если ее оставить в покое и не теребить как шакалам льва.
Зачем же так негативно? _________________ "если бы Ева не вкусила яблоко, что интересного случилось бы за эти миллиарды лет? Ничего." Пауло Коэльо
Добавлено: Воскресенье, 26 Ноябрь 2006, 22:12:42 Заголовок сообщения:
Яблоко писал(а):
А если через десять лет окажется, что построили опять что-то не то?
А если нет? _________________ Вот так это происходит. Вам хочется с кем-то подружиться. Разговаривать вам неохота, встречаться лень, звонить некогда, тусоваться надоело, ужинать тяжело, приходить со своей диетой - неэтично, спать и лежать с вами в широком смысле новые друзья отказываются, молчать с вами им не о чем. В общем, дружить надо было раньше. (М. Жванецкий)
Добавлено: Воскресенье, 26 Ноябрь 2006, 22:14:46 Заголовок сообщения:
Мерзкая историйка.
Начнем с того, что предателя и перебежчика в ней называют политическим диссидентом и пр., учитывая, что политическое убежище он получил не в эпоху СССР, а совсем недавно, в 2000 году. О каком-таком политическом беженстве тут можно говорить? Хотела бы я посмотреть на какого-нибудь аналогичного политического беженца из США, бывшего ЦРУ-ушника, посылающего из Москвы проклятия бывшей родине. А ТВ всего мира при этом так сочувственно, с двусмысленными комментариями в адрес Буша все это освещают. Абсурд? А почему обратная ситуация не абсурд, а само собой размеющееся? Потому, что кто-то считает, что в России недостаточно демократии, а, например, в США ее - в самый раз?
И можно подумать, что спецслужбы остальных стран - этакие ангелы небесные, никого не убивают, не травят. И только исключительно злодейское ФСБ устраняет ни в чем не повинных идейных борцов за свободу.
Сама эта история, ИМХО, больше похожа на провокацию. Господа из ФСБ вполне в состоянии убрать человека быстро, без шума и без пыли. И на фига ФСБ показательно убивать какого-то правозащитника, когда их тут на Западе тысячи, честно отрабатывающих буржуйскую денежку. Нет, тут явно и намеренно совершается отравление именно медленно действующим ядом, раздувается долговременная пресс-шумиха. Искусственно поддерживается, например, этими тупыми многодневными выяснениями, какой был яд. Сюжет не сходит ни с экранов ТВ, ни с первых полос газет. Почему-то сразу же заявляется о таллии, "любимом" яде российских спецслужб, т. е., практически прямо обвиняется ФСБ (это к вопросу об отсутствии "очернения"), все без каких-либо доказательств. Потом, конечно, выясняется, что не таллий, но дело сделано, информация засела в мозгах западных обывателей. Это называется: "умелое использование политтехнологий". Потом, post factum, можно говорить и о версии самоубийства (намеренно смехотворной), и о чем угодно. А спроси у любого тутошнего жителя, кто убил Литвиненко, думаю его ответ всем ясен.
А это последнее послание лично Путину, с голословными обвинениями, тоже заботливо донесенное до слуха всех западных граждан, где этот деятель "тыкает" и хамит президенту страны и официальному лицу. Как говорится, "Остапа несло", наверное, в надежде на хорошую пенсию семье "мученика кровавого путинского режима" от британского правительства и лично от БАБ`а.
Ну, да "мавр сделал свое дело, мавр может уходить". Похоже, кое-кому он был более выгоден именно мертвым, а не живым. Конечно, жалко его как человека, но сам знал, куда ввязался. _________________ Вот так это происходит. Вам хочется с кем-то подружиться. Разговаривать вам неохота, встречаться лень, звонить некогда, тусоваться надоело, ужинать тяжело, приходить со своей диетой - неэтично, спать и лежать с вами в широком смысле новые друзья отказываются, молчать с вами им не о чем. В общем, дружить надо было раньше. (М. Жванецкий)
Добавлено: Воскресенье, 26 Ноябрь 2006, 22:38:22 Заголовок сообщения:
Яблоко писал(а):
И о эгоцентричности тоже, как будто у Лондона сейчас больше нет других проблем, как раздувать холодную войну с Россией. Скотланд Ярду предупреждений Аль-кайды хватает, так нет же, тут ещё эта история с полонием на голову...
Я вот что скажу. Мне кажется, Россия - не какое-нибудь Буркина-Фасо, ее не замечать трудно. Тем более, помня все страхи, пережитые от страны, грозившейся разжечь мировой пожар " на горе всем буржуям". Такое не забывается. И до сих пор сказывается в отношении Запада к России.
И еще. Со времен Союза на Западе существует много разных институтов славистики, возглавляемых специалистами-советологами, комиссий при правительствах, советников "по делам" и пр. специалистов по коммунистической России. Большая часть из них - "из бывших". Так вот, Советский Союз благополучно почил, а все эти специалисты остались и хотят кушать хорошо, как привыкли. И, отнюдь, не хотят стать безработными. Иначе, за что боролись? А вот делать больше ничего не умеют. Да, и по сути, остались все теми же "советологами".
Кстати, эти иснституты и комитеты до сих пор существуют, и работают в них всё те же советологи. Надеюсь, мысль ясна?
Да, может Скотланд Ярду эта история и "на голову", но для MI6 или MI5 - это хлеб насущный.
P.S. По большому счету, об этой истории мы можем рассуждать только в сослагательном наклонении. Т.к., видимое в ней - лишь часть большого айсберга... _________________ Вот так это происходит. Вам хочется с кем-то подружиться. Разговаривать вам неохота, встречаться лень, звонить некогда, тусоваться надоело, ужинать тяжело, приходить со своей диетой - неэтично, спать и лежать с вами в широком смысле новые друзья отказываются, молчать с вами им не о чем. В общем, дружить надо было раньше. (М. Жванецкий)
Добавлено: Воскресенье, 26 Ноябрь 2006, 22:48:45 Заголовок сообщения:
Thais писал(а):
Мерзкая историйка.
Начнем с того, что предателя и перебежчика в ней называют политическим диссидентом и пр.
Да, не в том дело, как называют человека. Важно, что за последнее время было несколько убийств, которые со значительной вероятностью являются политическими. Граждане России никак не хотят понять, что, если это хоть как-то связано с их руководством или спец. службами, в их же интересах все эти структуры перетряхнуть.
По-моему, следует не за державу обижаться, а за будущее свое беспокоиться.
Зарегистрирован: 12.03.2006 Сообщения: 548 Откуда: Киев - Париж и его окресности
Добавлено: Воскресенье, 26 Ноябрь 2006, 23:08:45 Заголовок сообщения:
Thais писал(а):
Яблоко писал(а):
А если через десять лет окажется, что построили опять что-то не то?
А если нет?
По-русски, на авось?
Авось пронесёт!
Только вот зачем нам опыт мировой истории, да и свой собственный? После революции тоже было не время критиковать, строить нужно было, а всех сомневающихся, ну сами знаете...что через 10 лет получилось.
Насчёт историйки, полноте, Thais, сошла она и с первых страниц, и даже со вторых, во Франции по крайней мере - своих проблем хватает...
Что там на самом деле призошло, дай Бог специалистам разобраться, а не нам домысливать, каким фруктом был Литвиненко и кто его убрал.
Дело в принципе. Есть преступление, факты, ведётся следствие, официальная пресса ограничивается подачей фактов, скандальная скандалит, нормальный процесс в свободном обществе.
Что меня удивляет, это неприятие любой негативной информации о России. В любой стране есть свои проблемы и они чаще всего широко обсуждаются. Об одних Штатах сколько можно сказать - и правильно! Для этого и существует общественное мнение, на которое, да, нужно оглядываться. А вот о России - ни-ни, не трожь, низзя, не очерняй.
А потом удивляемся, откуда берётся железный занавес и всё, что за ним обычно происходит. _________________ "если бы Ева не вкусила яблоко, что интересного случилось бы за эти миллиарды лет? Ничего." Пауло Коэльо
Последний раз редактировалось: Яблоко (Воскресенье, 26 Ноябрь 2006, 23:38:11), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: 12.03.2006 Сообщения: 548 Откуда: Киев - Париж и его окресности
Добавлено: Воскресенье, 26 Ноябрь 2006, 23:22:21 Заголовок сообщения:
Thais писал(а):
И еще. Со времен Союза на Западе существует много разных институтов славистики, возглавляемых специалистами-советологами, комиссий при правительствах, советников "по делам" и пр. специалистов по коммунистической России. Большая часть из них - "из бывших". Так вот, Советский Союз благополучно почил, а все эти специалисты остались и хотят кушать хорошо, как привыкли. И, отнюдь, не хотят стать безработными. Иначе, за что боролись? А вот делать больше ничего не умеют. Да, и по сути, остались все теми же "советологами".
Кстати, эти иснституты и комитеты до сих пор существуют, и работают в них всё те же советологи. Надеюсь, мысль ясна?
Вот как? Откуда у Вас такие сведения?
Когда я училась на факультете славистики в Сорбонне, у профессоров от слова "советский" кривило лицо. В парижском институте славистик и вовсе была атмосфера, где это слово лучше было не употреблять. Так что поясните Вашу мысль.
Цитата:
Да, может Скотланд Ярду эта история и "на голову", но для MI6 или MI5 - это хлеб насущный.
P.S. По большому счету, об этой истории мы можем рассуждать только в сослагательном наклонении. Т.к., видимое в ней - лишь часть большого айсберга...
Я не знаю, что такое MI5 ни MI6, но с остальным согласна. _________________ "если бы Ева не вкусила яблоко, что интересного случилось бы за эти миллиарды лет? Ничего." Пауло Коэльо
Добавлено: Понедельник, 27 Ноябрь 2006, 00:34:29 Заголовок сообщения:
Цитата:
Что меня удивляет, это неприятие любой негативной информации о России. В любой стране есть свои проблемы и они чаще всего широко обсуждаются.
Неприятие идет от того, что других аспектов кроме негативных любопытное "общественное мнение" не замечает - не от того, что их нет, а в силу особенностей зрения видимо .
Чего это Россия и россияне должны быть в восторге от бесконечного поливания грязью, и других "очистительных" процедур?
И не понимаю, кого бы сильно радовало такое пристальное и необъективное внимание? Только что идейных мазохистов.
И с каких это пор раскытие преступлений стало епархией всемирных СМИ - любая газетенка и телестанция ведет свое "независимое" расследование и обвинение России и президента , что сливается уже в непереносимый нормальному уху вой.
Добавлено: Понедельник, 27 Ноябрь 2006, 00:40:57 Заголовок сообщения:
Яблоко писал(а):
Thais писал(а):
И еще. Со времен Союза на Западе существует много разных институтов славистики, возглавляемых специалистами-советологами, комиссий при правительствах, советников "по делам" и пр. специалистов по коммунистической России. Большая часть из них - "из бывших". Так вот, Советский Союз благополучно почил, а все эти специалисты остались и хотят кушать хорошо, как привыкли. И, отнюдь, не хотят стать безработными. Иначе, за что боролись? А вот делать больше ничего не умеют. Да, и по сути, остались все теми же "советологами".
Кстати, эти иснституты и комитеты до сих пор существуют, и работают в них всё те же советологи. Надеюсь, мысль ясна?
Вот как? Откуда у Вас такие сведения?
Когда я училась на факультете славистики в Сорбонне, у профессоров от слова "советский" кривило лицо. В парижском институте славистик и вовсе была атмосфера, где это слово лучше было не употреблять. Так что поясните Вашу мысль.
Яблоко, я думаю, что вы шутите, если сравниваете факультет славистики в Сорбонне с теми институтами, о которых упоминает Таиска?
Она, кстати, профессиональный историк, так что ее сведения особенно ценны.
Добавлено: Понедельник, 27 Ноябрь 2006, 00:43:47 Заголовок сообщения:
koshka писал(а):
Thais писал(а):
Мерзкая историйка.
Начнем с того, что предателя и перебежчика в ней называют политическим диссидентом и пр.
Да, не в том дело, как называют человека. Важно, что за последнее время было несколько убийств, которые со значительной вероятностью являются политическими. Граждане России никак не хотят понять, что, если это хоть как-то связано с их руководством или спец. службами, в их же интересах все эти структуры перетряхнуть.
По-моему, следует не за державу обижаться, а за будущее свое беспокоиться.
А каким образом вы предлагаете "перетряхнуть" структуры гражданам России?
Добавлено: Понедельник, 27 Ноябрь 2006, 02:20:07 Заголовок сообщения:
Кто убил? - Путин, конечно, а кому же еще. Вместе с кровавой гэбней, ага.
Головой думать? А зачем? Нам же все уже рассказали "демократические западные институты".
Пилите, Шура, пилите - они золотые. _________________ Russian IT-forum in France
Добавлено: Понедельник, 27 Ноябрь 2006, 05:33:15 Заголовок сообщения:
Zabava писал(а):
А каким образом вы предлагаете "перетряхнуть" структуры гражданам России?
Вот, начинается . Полагаю, оплата за консультациию не подразумевается, поэтому очень кратко . Для начала Сми попытайтесь восстановить. Может некоторое разнообразие мнений появится. Тогда не будет сомнений, что за 10 лет что-то не то построите.
Мне когда-то пришлось под руководством англичанина работать. Разница в подходе при решении проблемы следующая: я пытался выдумать оригинальное решение ( как россияне, полагающие, что для них сущенствует какой-то особый, никем не пройденный путь), а англичанин сначала пытался привести все в нормальное состояние.
Последний раз редактировалось: koshka (Понедельник, 27 Ноябрь 2006, 06:04:05), всего редактировалось 2 раз(а)
Добавлено: Понедельник, 27 Ноябрь 2006, 05:39:30 Заголовок сообщения:
mk писал(а):
Кто убил? - Путин, конечно, а кому же еще. Вместе с кровавой гэбней, ага.
Головой думать? А зачем? Нам же все уже рассказали "демократические западные институты".
Вы до стандарта не дотягиваете. Следует употреблять: "так называемые западные демократические институты".
Еще есть шанс .
Добавлено: Понедельник, 27 Ноябрь 2006, 10:17:37 Заголовок сообщения:
koshka писал(а):
Zabava писал(а):
А каким образом вы предлагаете "перетряхнуть" структуры гражданам России?
Вот, начинается . Полагаю, оплата за консультациию не подразумевается, поэтому очень кратко . Для начала Сми попытайтесь восстановить. Может некоторое разнообразие мнений появится. Тогда не будет сомнений, что за 10 лет что-то не то построите.
Мне когда-то пришлось под руководством англичанина работать. Разница в подходе при решении проблемы следующая: я пытался выдумать оригинальное решение ( как россияне, полагающие, что для них сущенствует какой-то особый, никем не пройденный путь), а англичанин сначала пытался привести все в нормальное состояние.
аааа понятно, разнообразия советов тоже не предвидится
А Политковская не в русской газете работала и статеечки печатала - в бумажных и интернет - вариантах?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Тем более, помня все страхи, пережитые от страны, грозившейся разжечь мировой пожар " на горе всем буржуям". Такое не забывается. И до сих пор сказывается в отношении Запада к России.
. Полагаю, оплата за консультациию не подразумевается, поэтому очень кратко 
