Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Добавлено: Среда, 18 Октябрь 2006, 15:03:32 Заголовок сообщения: Re: Нет ну всё-таки, если не мешать политику со всем остальн
Versilov писал(а):
Да нет, приятель, пожалуй хватит. А как на счет сбалансированного общества, где практически все иммигранты. Где к иммигранту относятся, прежде как к человеку, который прихал сделать Америку лучше (ну разумеется приобрести тоже кое-какие бонусы), с почтением и уважением, где наличие акцента не связывают с умственным развитием, где мужчины и женщины имеют равные права, где тебе в метро никто не пустит сигаретный дым в лицо, потому что знают, что твоя свобода заканчивается, как только она начинает ущемлять свободу других, где при устройстве на работу прежде всего ценятся профессиональные качества, а не голубая кровь. Хватит или еще ?
Сбалансированное общество....Вы так думаете? А что вы имеете в виду? Устойчивость государства и государственных институтов, или что то другое? _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Добавлено: Среда, 18 Октябрь 2006, 15:16:15 Заголовок сообщения: Re: Нет ну всё-таки, если не мешать политику со всем остальн
Versilov писал(а):
А как на счет сбалансированного общества, где практически все иммигранты. Где к иммигранту относятся, прежде как к человеку, который прихал сделать Америку лучше (ну разумеется приобрести тоже кое-какие бонусы), с почтением и уважением, где наличие акцента не связывают с умственным развитием, где мужчины и женщины имеют равные права,
Ничего не понял. Ты сравниваешь Штаты с Францией?
Про какое сбалансированное общество ты говоришь? Во Франции, на мой взгляд, оно настолько же сбалансировано (вернее несбалансировано).
Где "все иммигранты"? В Штатах? Ты имеешь в виду, если предки некоего Стива приехали в Штаты в 17 веке, то Стив -- иммигрант?
Что значит "где наличие акцента не связывают с умственным развитием"? Это не "где", а 'кто". В любой стране есть личности, считающие каждого иностранца тупым.
"где мужчины и женщины имеют равные права" -- это я уже слышал когда-то давно. Только речь шла про СССР.
Про метро я даже говорить не буду, неприятные у меня воспоминания от их метро остались.
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Добавлено: Среда, 18 Октябрь 2006, 15:23:10 Заголовок сообщения:
Johnny писал(а):
Zabougornov писал(а):
Но обвинять их за это.....тут надо разобраться....
А что тут сложного? Государственная политика: сделай бензин по 30 копеек (в смысле не вводи на бензин никакого налога)-- половина французов тут же накупит себе 450 сильных жеребцов. Сделай по 10 евро -- начнут задумываться об экологии и пересядут на велосипеды. Сделай электричество и воду очень дешевыми --- и французы точно так же будут крутить полупустые стиралки.
Не совсем так. Я слышал что в Америке в определённых кругах существует вне-экономический стимул иметь Крутой Автомобиль. И мотивация иметь этот автомобиль, это не следование моде, не стремление к комфорту, не стремление там завоевать Женщину или внимание ровесников-тинейджеров, а именно показать всем и вся что мы самые сильные, самые богатые, и следовательно самые лучшие..... _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Добавлено: Среда, 18 Октябрь 2006, 15:31:49 Заголовок сообщения:
Zabougornov писал(а):
Не совсем так. Я слышал что в Америке в определённых кругах существует вне-экономический стимул иметь Крутой Автомобиль.
Да, конечно. Этот стимул также выражен в определённых кругах в России, во Франции, и я думаю, во многих других странах. Вопрос только в размерах этих кругов. Маргинальные это группы или большинство населения. И на мой взгляд должна быть существенная отрицательная корреляция между размерами этих кругов и ценой на бензин
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Добавлено: Среда, 18 Октябрь 2006, 15:44:34 Заголовок сообщения:
Johnny писал(а):
Zabougornov писал(а):
Не совсем так. Я слышал что в Америке в определённых кругах существует вне-экономический стимул иметь Крутой Автомобиль.
Да, конечно. Этот стимул также выражен в определённых кругах в России, во Франции, и я думаю, во многих других странах.
Согласен
Johnny писал(а):
Вопрос только в размерах этих кругов. Маргинальные это группы или большинство населения.
Согласен. Вот мне и кажется что в Штатах этот круг максимально широк, и эти настроения доминируют в обществе. Доминируют - это значит что большинство населения, независимо есть ли у них такой автомобиль или нет, поддерживают данные идеи, выраженные в данном случае через автомобиль. При этом, естественно, никто не мочит меньшую часть населения, которая не придерживается данных идей, все к ним относятся политкорректно. _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Добавлено: Среда, 18 Октябрь 2006, 15:55:52 Заголовок сообщения:
Zabougornov писал(а):
Согласен. Вот мне и кажется что в Штатах этот круг максимально широк, и эти настроения доминируют в обществе.
КОнечно. В Штатах и в России бензин дешевый, вот они доминируют. А во Франции бензин дорогой, и эти настроения присутствуют в основном у самых бедных и самых богатых. Т.е. на доминирование не претендуют.
Да и это не только к бензину относится. Сделай воду по 20 евро за куб, электричество/газ по евру за квтч -- и тема про "постройку дома" вырастет до 100 страниц: все побегут подземные баки устанавливать, дровяное отопление покупать и фотоэлементы на крыши ставить.
Зарегистрирован: 13.10.2006 Сообщения: 66 Откуда: Париж
Добавлено: Четверг, 19 Октябрь 2006, 09:37:46 Заголовок сообщения: Re: Нет ну всё-таки, если не мешать политику со всем остальн
Johnny писал(а):
Versilov писал(а):
А как на счет сбалансированного общества, где практически все иммигранты. Где к иммигранту относятся, прежде как к человеку, который прихал сделать Америку лучше (ну разумеется приобрести тоже кое-какие бонусы), с почтением и уважением, где наличие акцента не связывают с умственным развитием, где мужчины и женщины имеют равные права,
Ничего не понял. Ты сравниваешь Штаты с Францией?
Про какое сбалансированное общество ты говоришь? Во Франции, на мой взгляд, оно настолько же сбалансировано (вернее несбалансировано).
Где "все иммигранты"? В Штатах? Ты имеешь в виду, если предки некоего Стива приехали в Штаты в 17 веке, то Стив -- иммигрант?
Что значит "где наличие акцента не связывают с умственным развитием"? Это не "где", а 'кто". В любой стране есть личности, считающие каждого иностранца тупым.
"где мужчины и женщины имеют равные права" -- это я уже слышал когда-то давно. Только речь шла про СССР.
Про метро я даже говорить не буду, неприятные у меня воспоминания от их метро остались.
Ни в коем случае! Я не собираюсь сравнивать Штаты с Францией. Я просто пытаюсь, показать, что там тоже есть достойные вещи. Ты прекрасно выразился о тараканах Во Франции тоже есть свои тараканы, как и Штатах, и в Германии и в России. Но ведь мы сейчас говорим о Штатах?
Ну вот, опять мы все скатились к пиву и кока-коле, цене на бензин ну и все такое. Хотя, если честно, я не очень понимаю, почему потребление пива явлюется более эстетичным, чем потребление кока колы? Я предлагаю поговорить о вусоком, культуре, искусстве. Jonny, дружище, не сочти за грубость, но скажи честно а у тебя есть такая возможность жить в Штатах? Только не подумай, что я хочу тебя обидеть, человек ты вполне приятный и собеседник очень интересный, но, как мне кажется не совсем обективный. Все мы живем в одной стране и пытаемся судить о совершенно другой. Но представь, что у тебя есть возможность выбора, причем абсолютно эквивалентаная. Ну я думаю, как человек образованный, ты покрайне мере попытаешься понять глубже, где лучше жить. Ты ведь не враг самому себе правда? Я не сомневаюсь, что и сейчас ты можешь взять и перехать, но ведь для этого надо приложить усилия, и не малые. Переезд из одной страны в другую - штука не простая. Не правда ли? Может быть по этому проще даже и не пытаться понять, достоинства и не достатки, ну что бы лишний раз не ставить себя перед таком сложным выбором?
Дамы и господа, дажайте будем обективны. Прошу вас, бензин, кока кола это вещи мало значимые. Высказувайтесь, svp, об общече;пвеческом _________________ ... все это одна фантазия, и все мы, за границей, одна фантазия ...
Добавлено: Четверг, 19 Октябрь 2006, 10:26:04 Заголовок сообщения:
Ладно, не переходя на пиво, но оставаясь в рамках общечеловеческого , скажу за себя: я не представляю, как можно жить в городах, где центр в его старосветском понятии, практически отсутствует, я вообще не понимаю небоскрёбов и почему считается, что это красиво. Красивых небоскрёбов в мире пока что очень мало. Я могу, конечно, долго передвигатья только на машине, но ничто не заменит прелестей прогулок по историческим центрам любого из европейских городов или городков. Про принцип американских пригородов и провинцию тоже ничего хвалебного сказать не могу...
В стране, где деньги - это что-то настолько важное, что заслоняет собой очень многие другие не менее, а даже гораздо более важные вещи (это прямо в воздухе носится, и тебе об этом напоминают очень часто).
В стране, которая стала настолько самоуверенной и самодостаточной, что перестала интересоваться тем, что действительно происходит в остальном мире, и упорно всех и вся сравнивает с собой - что с учётом её молодости, просто неумно. Потому что вмешиваться в политику других стран, глядя со своей колокольни и пытаясь внедрить невнедряемое на некоторых участках суши - дело неблагодарное, мягко скажем.
Американцы, которые мне попадались на пути - в основном милые люди, но мировоззрение у нас не совпадало с точностью до наоборот, причём регулярно.
Ну и масса других, важных и не важных причин, которые за отсутствуем времени не привожу. В общем, я слишком ценю Евразию с её культурным наследием, чтобы мне нравились Штаты.
p.s. Всё-таки пиво с кока-колой не сравниваются .
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Добавлено: Четверг, 19 Октябрь 2006, 10:31:55 Заголовок сообщения:
Браво, Беатриче! Полностью солидарен. _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Зарегистрирован: 13.10.2006 Сообщения: 66 Откуда: Париж
Добавлено: Четверг, 19 Октябрь 2006, 10:39:00 Заголовок сообщения: Re: Нет ну всё-таки, если не мешать политику со всем остальн
Zabougornov писал(а):
Сбалансированное общество....Вы так думаете? А что вы имеете в виду? Устойчивость государства и государственных институтов, или что то другое?
Я просто имел ввиду общество, в котором прекрасно существуют совершенно разные культуры.
Ну хорошо, давай приведу совсем простой пример. Как и и у каждого человека, у меня тоже есть любимые места и привычки, в разных городах. Вот и в Штатах так же. Как-то раз мне довелось позавтракать в одном милом местечке, и я решил повторить свой визит на следующее утро. Меня приняли очень радушно, познакомились, спросили откуда ну и все такое. Потом пару дней я ходил в другое место, где ситуация складувалась похожим образом, и не смотря на то что в первой кафей кафейне заправлюли азиаты, а во второй иранец. Когда я пришел в ту первую кафейню в третий раз, ко мне уже все обращались по имени, спрашивали как мой business, хочется ли уже домой. И даже когда в следующую поездку я иду туда позавтракать, меня уже знают и ждут. Интересуются, каккие погоды нынче стоят в Париже, и очередной раз сообщают что мечтают когда-нибудь увидеть Париж.
Я понимаю, это все золотые правила успешного business, но дамы и господа, это чегтовски пгиятно Ну где еще такое бывает? А вы, в чем сбалансировано ? Институты? Главное люди! А они не такие уж и плохие _________________ ... все это одна фантазия, и все мы, за границей, одна фантазия ...
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Добавлено: Четверг, 19 Октябрь 2006, 10:54:24 Заголовок сообщения: Re: Нет ну всё-таки, если не мешать политику со всем остальн
Versilov писал(а):
Zabougornov писал(а):
Сбалансированное общество....Вы так думаете? А что вы имеете в виду? Устойчивость государства и государственных институтов, или что то другое?
Я просто имел ввиду общество, в котором прекрасно существуют совершенно разные культуры.
А-а....Ну так Вы о толерантности.....Так с этим я согласен, я думаю что толерантность американского общества выше чем, скажем, французского.
Versilov писал(а):
Ну хорошо, давай приведу совсем простой пример. Как и и у каждого человека, у меня тоже есть любимые места и привычки, в разных городах. Вот и в Штатах так же. Как-то раз мне довелось позавтракать в одном милом местечке, и я решил повторить свой визит на следующее утро. Меня приняли очень радушно, познакомились, спросили откуда ну и все такое. Потом пару дней я ходил в другое место, где ситуация складувалась похожим образом, и не смотря на то что в первой кафей кафейне заправлюли азиаты, а во второй иранец. Когда я пришел в ту первую кафейню в третий раз, ко мне уже все обращались по имени, спрашивали как мой business, хочется ли уже домой. И даже когда в следующую поездку я иду туда позавтракать, меня уже знают и ждут. Интересуются, каккие погоды нынче стоят в Париже, и очередной раз сообщают что мечтают когда-нибудь увидеть Париж.
Я понимаю, это все золотые правила успешного business, но дамы и господа, это чегтовски пгиятно Ну где еще такое бывает? А вы, в чем сбалансировано ? Институты? Главное люди! А они не такие уж и плохие
Хороший пример! Но пример чего? Деловой хватки? Да, согласен. Умения строить отношения с клиентом? Да, согласен. Сбалансированности общества? Не уверен. Думаю, что те же азиаты, сделают при случае всё возможное чтобы задавить бизнес этого иранца (законными методами естественно) и visa versa.
Считать ли это сбалансированностью? Не знаю, не знаю....Или же считать сбалансированностью тот факт что они этого таки не делают? Ну так это характеризует скорее Рынок: каждый занял свою нишу, и в ней сидит, соблюдая баланс сил... _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Зарегистрирован: 13.10.2006 Сообщения: 66 Откуда: Париж
Добавлено: Четверг, 19 Октябрь 2006, 11:01:42 Заголовок сообщения:
Прекрасный ответ, но дажай будем последовательны. Я же предлагал дажайте не будем касаться политики.
Беатриче писал(а):
Ладно, не переходя на пиво, но оставаясь в рамках общечеловеческого , скажу за себя: я не представляю, как можно жить в городах, где центр в его старосветском понятии, практически отсутствует, я вообще не понимаю небоскрёбов и почему считается, что это красиво. Красивых небоскрёбов в мире пока что очень мало. Я могу, конечно, долго передвигатья только на машине, но ничто не заменит прелестей прогулок по историческим центрам любого из европейских городов или городков. Про принцип американских пригородов и провинцию тоже
По-моему вопрос вкуса. Давай не будем пытаться окрасить все либо в белую либо в черную краску. Я обожаю Европейскую архитектуру, исторические центры городов ну и все такое. Штаты молодая страна и по этой причине манкиравоны наличием подобных исторических памятников. Но мне тоже нравится Манхэтн, мне нравится downtown Chicago. Это тоже исторические центры, не 13-14 век конечно же, а 30-е года прошлого. Прошу прощения, но в Европе этот перл отсутствует напрочь. Ну чем одно лучше другого. Согласись и то и другое прекрасно в своём роде.
Цитата:
В стране, где деньги - это что-то настолько важное, что заслоняет собой очень многие другие не менее, а даже гораздо более важные вещи (это прямо в воздухе носится, и тебе об этом напоминают очень часто).
Ну это вообще странно слышать. А что, разве, где-то не так? Не сочти за грубость, но тебе не кажется, что это лучший способ оправдать их хронический недостаток. Извини, если чем-то обидел Я не со зла
Цитата:
В стране, которая стала настолько самоуверенной и самодостаточной, что перестала интересоваться тем, что действительно происходит в остальном мире, и упорно всех и вся сравнивает с собой - что с учётом её молодости, просто неумно. Потому что вмешиваться в политику других стран, глядя со своей колокольни и пытаясь внедрить невнедряемое на некоторых участках суши - дело неблагодарное, мягко скажем.
Это политика, мне кажется у других правителей своих тараканов хватает.
Цитата:
Американцы, которые мне попадались на пути - в основном милые люди, но мировоззрение у нас не совпадало с точностью до наоборот, причём регулярно.
Ну и масса других, важных и не важных причин, которые за отсутствуем времени не привожу. В общем, я слишком ценю Евразию с её культурным наследием, чтобы мне нравились Штаты.
p.s. Всё-таки пиво с кока-колой не сравниваются .
Тебе не повезло с Американцами. Американская элита - это очень образованные и интеллектуальные люди, которые так не будут отрицать весь идиотизм политиков. Они ни сколько не глупее и не хуже французской элиты.
Но мне понятна твоя точка зрения, ты настолько любишь Евразию, что не можешь любить Штаты. А жаль. Ты зря пытаешься их противопоставить (ну я опять не касаюсь политики), в Штатах, как и в Европе есть своя уникальная культура. Но как сказал классик, не всякому доступна культура, а только тем кому она адресована _________________ ... все это одна фантазия, и все мы, за границей, одна фантазия ...
Зарегистрирован: 13.10.2006 Сообщения: 66 Откуда: Париж
Добавлено: Четверг, 19 Октябрь 2006, 11:06:01 Заголовок сообщения: Re: Нет ну всё-таки, если не мешать политику со всем остальн
Zabougornov писал(а):
Versilov писал(а):
Zabougornov писал(а):
Сбалансированное общество....Вы так думаете? А что вы имеете в виду? Устойчивость государства и государственных институтов, или что то другое?
Я просто имел ввиду общество, в котором прекрасно существуют совершенно разные культуры.
А-а....Ну так Вы о толерантности.....Так с этим я согласен, я думаю что толерантность американского общества выше чем, скажем, французского.
Versilov писал(а):
Ну хорошо, давай приведу совсем простой пример. Как и и у каждого человека, у меня тоже есть любимые места и привычки, в разных городах. Вот и в Штатах так же. Как-то раз мне довелось позавтракать в одном милом местечке, и я решил повторить свой визит на следующее утро. Меня приняли очень радушно, познакомились, спросили откуда ну и все такое. Потом пару дней я ходил в другое место, где ситуация складувалась похожим образом, и не смотря на то что в первой кафей кафейне заправлюли азиаты, а во второй иранец. Когда я пришел в ту первую кафейню в третий раз, ко мне уже все обращались по имени, спрашивали как мой business, хочется ли уже домой. И даже когда в следующую поездку я иду туда позавтракать, меня уже знают и ждут. Интересуются, каккие погоды нынче стоят в Париже, и очередной раз сообщают что мечтают когда-нибудь увидеть Париж.
Я понимаю, это все золотые правила успешного business, но дамы и господа, это чегтовски пгиятно Ну где еще такое бывает? А вы, в чем сбалансировано ? Институты? Главное люди! А они не такие уж и плохие
Хороший пример! Но пример чего? Деловой хватки? Да, согласен. Умения строить отношения с клиентом? Да, согласен. Сбалансированности общества? Не уверен. Думаю, что те же азиаты, сделают при случае всё возможное чтобы задавить бизнес этого иранца (законными методами естественно) и visa versa.
Считать ли это сбалансированностью? Не знаю, не знаю....Или же считать сбалансированностью тот факт что они этого таки не делают? Ну так это характеризует скорее Рынок: каждый занял свою нишу, и в ней сидит, соблюдая баланс сил...
Собственно это я и хотел сказать. Мне нравится как америкацы ведут бизнес. И промоутерам хорошо и клиенту. Ведь этим не каждая страна может похвастаться. Почему бы нам это не признать? _________________ ... все это одна фантазия, и все мы, за границей, одна фантазия ...
Добавлено: Четверг, 19 Октябрь 2006, 12:10:50 Заголовок сообщения:
Не имею права писать в этой теме: в Штатах и не жила, и не была (еще). Но вот то, что, мне кажется, отличает европейца и живущего в Штатах, - отношение к защите собственной жизни. "Я имею оружие, чтоб защитить свою жизнь"(т. е. могу убить, чтоб защитить себя). Европеец же, мне думается, заботу о защите своей жизни больше перекладывает на государство, убить, чтоб защитить себя и свою собственность во Франции, по крайней мере, не так-то просто.
Добавлено: Четверг, 19 Октябрь 2006, 12:26:48 Заголовок сообщения:
Versilov писал(а):
По-моему вопрос вкуса. Давай не будем пытаться окрасить все либо в белую либо в черную краску. Я обожаю Европейскую архитектуру, исторические центры городов ну и все такое. Штаты молодая страна и по этой причине манкиравоны наличием подобных исторических памятников. Но мне тоже нравится Манхэтн, мне нравится downtown Chicago. Это тоже исторические центры, не 13-14 век конечно же, а 30-е года прошлого. Прошу прощения, но в Европе этот перл отсутствует напрочь. Ну чем одно лучше другого. Согласись и то и другое прекрасно в своём роде.
Ну это вообще странно слышать. А что, разве, где-то не так? Не сочти за грубость, но тебе не кажется, что это лучший способ оправдать их хронический недостаток. Извини, если чем-то обидел Я не со зла
Тебе не повезло с Американцами. Американская элита - это очень образованные и интеллектуальные люди, которые так не будут отрицать весь идиотизм политиков. Они ни сколько не глупее и не хуже французской элиты.
Но мне понятна твоя точка зрения, ты настолько любишь Евразию, что не можешь любить Штаты. А жаль. Ты зря пытаешься их противопоставить (ну я опять не касаюсь политики), в Штатах, как и в Европе есть своя уникальная культура. Но как сказал классик, не всякому доступна культура, а только тем кому она адресована
Ну, видимо, американская культура адресована не мне. Я в общем-то большой любитель современной архитектуры и скульптуры, и очень ценю её присутствие в разумных пределах, особенно приятно они выглядят, вписываясь в уже существующую ткань города, этот эффект сюрприза меня всегда радует. То есть, не люблю фаллосный аспект американских крупных центров... Прекрасным в своём роде? Нет, абсолютно не нахожу, но это дело вкуса. Не поняла, что Вы имели ввиду, говоря про перл, который напрочь отсутствует.
Что касается оправдания недостатка финансовых средтсв, то по моему скромному наблюдению, скорее люди, у которых денег достаточно, относятся к ним более пофигистски, а те, у которых их хронически не хватает, носятся с ними, как с писаной торбой, но опять же, всё зависит от конкретного человека. Есть ещё и американцы, которые просто делают из них смысл жизни, как и из благ, которые за них можно купить. А меня материальная часть абсолютно не колышет, жить можно везде и при разных условиях, вопрос в том, как ты при этом себя ощущаешь. Можно быть задёрганным и несчастным, имея многое, о чём другие могут только мечтать, а можно просто имея крышу над головой, что поесть и интересную работу, чувствовать себя вполне и вполне.
С американской элитой, как и с французкой, чести не имела, поэтому сравнивать не могу, вижу то, что есть. Но охотно верю, т.к. сама люблю смотреть молодых и не очень американских режиссёров, которые показывают то, о чём ме очень охотно распространяется официальная пресса, например. Но опять же, талантливых людей много во всём мире, зачем ехать их искать там, когда их полно здесь.
p.s. Вообще-то я с незнакомыми людьми на Вы - проклятое европейское наследие.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
?
Во Франции тоже есть свои тараканы, как и Штатах, и в Германии и в России. Но ведь мы сейчас говорим о Штатах?
.
