Список форумов пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅ

 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Start Home_in_France Learning_in_France Job_in_France Health_in_France Photogallery Links
Носить хиджаб или не носить?

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅ -> Что интересного происходит во Франции и в Европе?
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Zabougornov
Добрый Администратор (иногда)


Зарегистрирован: 06.03.2005
Сообщения: 12000
Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич

СообщениеДобавлено: Среда, 16 Июль 2008, 11:34:26    Заголовок сообщения: Носить хиджаб или не носить? Ответить с цитатой

http://www.newsru.com/religy/16jul2008/burka.html
Одежда помешала живущей восемь лет во Франции марокканке стать гражданкой этой страны

Бурка помешала живущей уже восемь лет во Франции марокканке стать гражданкой этой страны

Французские власти накануне отказали в предоставлении гражданства женщине на том основании, что та носит так называемую "бурку" (паранджу). Раньше, как отмечают сегодня "Новые известия", для подобных отказов находили другие предлоги.

Случай, о котором рассказала газета Le Monde, в очередной раз поднимает проблему совместимости разных культур в одном обществе. Насколько французское общество, которое гордится исключительно светским характером и равенством людей всех вероисповеданий, культур и рас, готово принять религиозные особенности людей?

Фаиза М. – марокканка 32 лет, замужем за гражданином Франции (тоже мусульманином) и во Франции родила от него троих детей. Она постоянно живет в стране с 2000 года, говорит по-французски и попросила дать ей французское гражданство. Отказ мотивирован единственной причиной: ношением "бурки" (так арабы называют черную или темную женскую одежду, которая закрывает все тело, оставляя лишь щелку для глаз).

Впервые в истории Франции государственный совет – высший судебный орган страны – принял во внимание религиозную практику, высказываясь о способности иностранца интегрироваться во французское общество, приводят "Новые известия" комментарий Le Monde. Фаиза М., говорится в вердикте, "во имя радикальной практики своей религии проявила такое социальное поведение, которое несовместимо с основными ценностями французского сообщества, а именно принципом равенства полов". В 2005 году суд первой инстанции отказал Фаизе М. по причине "недостаточной ассимиляции". После госсовета теперь апеллировать ей некуда.

Судя по первой реакции, в политических кругах Франции, в общем, одобряют это решение. По словам первого секретаря соцпартии Франсуа Олланда, "закон применен правильно" и "не следует идти на поблажки". В предоставлении гражданства нужно в каждом отдельном случае учитывать степень ассимиляции. Такого же мнения придерживается министр высшего образования Франции Валери Пекресс. Выступая по радио, она заявила, что "принцип равенства полов не подлежит обсуждению во Французской Республике". "За фактом ношения "бурки" следуют и факты, что эта женщина не ходила голосовать, не имела никакой самостоятельной жизни в обществе и перемещалась только в сопровождении мужа", – подчеркнула министр.

Во Франции в последние годы дебаты крутились в основном вокруг хиджаба – мусульманского платка, закрывающего голову и шею. Законом от 15 марта 2004 года запрещено ношение явных признаков принадлежности к какой-либо религии в некоторых государственных учреждениях, в том числе школах, колледжах, лицеях. Теоретически во всех других местах хиджаб разрешен. Но время от времени бывают инциденты то здесь, то там, особенно в мэриях.

По закону любой иностранец, заключивший брак с гражданином Франции, через два года получает право на французское гражданство. Но некоторые статьи того же закона ограничивают его. Супруг или супруга должны доказать "свою ассимиляцию во французском сообществе, в частности, достаточным, в зависимости от условий, знанием французского языка, прав и обязанностей, связанных с французским гражданством". Власти могут отказать в случае недостаточной ассимиляции, проявляющейся, в частности, "распространением экстремистских идей, отвергающих основные ценности французского общества".

В этом отношении подчеркнуто светская Франция, пожалуй, строже других стран Евросоюза, который в целом проповедует те же основные ценности.

В Германии на удостоверение личности полагается фотографироваться с открытым лицом, но одежда, в том числе и "бурка", не входит в число условий для получения гражданства. Достаточно прожить в стране не менее 8 лет, иметь чистое полицейское досье, успешно сдать языковой экзамен с четко определенными критериями. С этой осени вводится обязательный ответ на 33 вопроса о государственном и общественном устройстве ФРГ.

В Италии кандидат на натурализацию спустя 10 лет постоянного проживания посылает свое досье в МВД, где специальная комиссия оценивает его экономическое положение и проверяет отсутствие правонарушений. Административный суд области Лацио вынес прецедентное решение, что "следование культурным традициям" страны происхождения в той мере, в какой это не нарушает действующего законодательства, не должно влиять на натурализацию.

В Нидерландах, в крупных городах которых иммигрантов чуть ли не больше, чем населения "титульной" нации, гражданство предоставляется автоматически через пять лет легального проживания. В последнее время введены более жесткие условия: иммигранты должны сдать языковой экзамен, а при вступлении в гражданство произнести присягу на специальной церемонии.

В Великобритании, которая долгое время отличалась особой либеральностью, тоже решили несколько затруднить вступление в подданство: его надо "заслужить". Существует обязательный экзамен на знание основ британского общества. Однако министр внутренних дел Джеки Смит хочет пойти дальше. По ее словам, британское гражданство должно предоставляться "только тем, кто говорит по-английски, хорошо работает и платит налоги". Но с особенностями одежды никаких проблем нет.
_________________
A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Zabougornov
Добрый Администратор (иногда)


Зарегистрирован: 06.03.2005
Сообщения: 12000
Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич

СообщениеДобавлено: Среда, 16 Июль 2008, 11:43:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ref
Une Marocaine en burqa se voit refuser la nationalité française
LE MONDE | 11.07.08 | 10h37 • Mis à jour le 15.07.08 | 19h17

La burqa est-elle incompatible avec la nationalité française ? Une Marocaine de 32 ans, mariée à un Français et mère de trois enfants nés en France, vient de se voir refuser la nationalité au motif qu'elle "a adopté, au nom d'une pratique radicale de sa religion, un comportement en société incompatible avec les valeurs essentielles de la communauté française, et notamment le principe d'égalité des sexes".

Avant 1973. Les femmes conjointes d'un Français devenaient françaises par le mariage. Les hommes devaient demander leur naturalisation.

1973. Le nouveau code de la nationalité supprime l'effet automatique du mariage sur la nationalité. Depuis, le conjoint de Français, qu'il soit homme ou femme, peut acquérir la nationalité française par une simple déclaration. Le gouvernement ne peut y faire obstacle que pour des raisons édictées par la loi; il ne peut s'y opposer que pour "indignité ou défaut d'assimilation".

Lois Sarkozy. Au nom de la lutte contre les mariages de complaisance, le délai à partir duquel le conjoint peut demander la nationalité française a été porté d'un à deux ans par la première loi Sarkozy en 2003, puis de deux à quatre ans, voire à cinq ans si le couple ne réside pas en France, par la seconde loi Sarkozy en 2006.

Pour la première fois en France, le Conseil d'Etat, dans un arrêt du 27 juin, a pris en compte le niveau de pratique religieuse pour se prononcer sur la capacité d'assimilation d'une personne étrangère. Jusqu'à présent, dans la communauté musulmane, seules des personnes jugées proches de mouvements fondamentalistes ou ayant publiquement tenu des propos relevant de l'islam radical se sont vu refuser la nationalité française. Et aucune n'est allée au bout de la procédure.

Dans le cas de Faiza M., ce sont sa tenue vestimentaire et sa vie privée qui sont mises en avant pour confirmer le refus de la nationalité française. Invoquant le principe de liberté religieuse garanti par la Constitution et le fait qu'elle n'a, depuis son arrivée en France en 2000, "jamais cherché à remettre en cause les valeurs fondamentales de la République", Mme M. avait demandé au Conseil d'Etat d'annuler le décret de 2005 refusant sa demande pour "défaut d'assimilation".

GYNÉCOLOGUE HOMME

La commissaire du gouvernement (chargée de donner un avis juridique), Emmanuelle Prada-Bordenave, a insisté sur les entretiens qu'a eus le couple avec les services sociaux et la police. A trois reprises, Faiza M. se serait présentée "recouverte du vêtement des femmes de la péninsule arabique, longue robe tombant jusqu'aux pieds, voile masquant les cheveux, le front et le menton et une pièce de tissu masquant le visage et ne laissant voir les yeux que par une fente".

Le couple reconnaît "spontanément" son appartenance au salafisme. Ce courant de l'islam, qui prône une lecture littérale et rigoriste du Coran, s'inspire du mode de vie des premiers fidèles du prophète Mahomet. Faiza M. a affirmé qu'elle n'était pas voilée quand elle vivait au Maroc et a indiqué "qu'elle n'a adopté ce costume qu'après son arrivée en France à la demande de son mari et qu'elle le porte plus par habitude que par conviction".

"D'après ses propres déclarations, a souligné la commissaire du gouvernement, elle mène une vie presque recluse et retranchée de la société française. Elle n'a aucune idée sur la laïcité ou le droit de vote. Elle vit dans la soumission totale aux hommes de sa famille ." Faiza M. semble "trouver cela normal et l'idée même de contester cette soumission ne l'effleure même pas", a ajouté Mme Prada-Bordenave, estimant que ces déclarations sont "révélatrices de l'absence d'adhésion à certaines valeurs fondamentales de la société française".

Parallèlement, il est apparu que Mme M. "parle bien français", un critère habituellement retenu dans l'attribution de la nationalité et que, durant ses grossesses, elle a été suivie par un gynécologue homme.

Cette décision, qui est prise quelques semaines après l'annulation d'un mariage entre deux époux musulmans, au motif que la femme avait menti sur sa virginité, traduit l'émergence dans la société française de questions liées aux particularismes religieux et culturels. "Cette affaire montre que le droit est de plus en plus amené à se prononcer sur les conflits de valeurs que pose l'islam à la société", constate Didier Leschi, ancien chef du bureau des cultes au ministère de l'intérieur, spécialiste de la laïcité. Sans possibilité de recours, Faiza M. pourra, selon les juristes, renouveler sa demande quand elle aura prouvé qu'elle "a fait siennes les valeurs de la République".

Stéphanie Le Bars
_________________
A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Zabougornov
Добрый Администратор (иногда)


Зарегистрирован: 06.03.2005
Сообщения: 12000
Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич

СообщениеДобавлено: Среда, 16 Июль 2008, 13:16:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://www.liberation.fr/actualite/politiques/339246.FR.php
Fadela Amara approuve la non-naturalisation d'une femme en burqa

La secrétaire d'Etat chargée de la politique de la Ville juge «excellente» et «légitime» la décision du Conseil d'Etat refusant la nationalité française à une Marocaine portant la burqa.

Fadela Amara juge "excellente" et "légitime" la décision du Conseil d'Etat refusant la nationalité française à une Marocaine portant la burqa, une pratique qu'elle qualifie "d'obscurantiste."

"C'est mieux qu'un avertissement. La République, quand elle est sommée de répondre, prend des positions fermes sur ses valeurs", déclare la secrétaire d'Etat chargée de la politique de la Ville dans Le Parisien, à paraître mercredi.

Pour Fadela Amara, cet arrêt est un "couperet républicain" qui "rétablit complètement la situation" par rapport à une décision de 1989 sur le port du voile à l'école.

Priée de dire s'il faut une loi prohibant la burqa, elle estime que l'arsenal juridique actuel suffit largement et que "ce n'est pas la peine d'en rajouter."

"J'appelle celles qui la portent 'les corbeaux noirs'. Il faut combattre cette pratique obscurantiste qui met en danger l'égalité hommes-femmes", ajoute la secrétaire d'Etat.

Une Marocaine mariée à un Français et mère de trois enfants nés en France s'est vu récemment refuser la nationalité française en raison d'une pratique radicale de sa religion, notamment le port de la burqa.
_________________
A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Tina



Зарегистрирован: 10.11.2005
Сообщения: 4579

СообщениеДобавлено: Среда, 30 Июль 2008, 10:24:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Или паранджа или гражданство...Нормальный выбор. Чего уж там... Rolling Eyes
А вот , когда я училась на курсах французского, одной девушке из Туниса, которая была одета вполне европейски, запретили накидывать на голову даже шелковый шарф. Иначе, сказали, сиди дома и не учи язык. Вот это маразм, по-моему... Rolling Eyes
_________________
Не будите во мне стерву! Она и так, бедняжка, не высыпается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anita



Зарегистрирован: 07.09.2006
Сообщения: 203
Откуда: IDF

СообщениеДобавлено: Четверг, 31 Июль 2008, 01:52:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тина, любопытство просто-таки раздирает- где эти курсы расположены, в какой это школе не разрешили платок!?!? Это просто ВАУ! Shocked
С месяц назад показывали по какой-то программе группу взрослых учащихся на курсе французского и на 90% в паранджах и накидках все сидели. Ясное дело, что эти курсы в одном из сите знаменитого 93 департамента были.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tina



Зарегистрирован: 10.11.2005
Сообщения: 4579

СообщениеДобавлено: Четверг, 31 Июль 2008, 13:51:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anita писал(а):
Тина, любопытство просто-таки раздирает- где эти курсы расположены, в какой это школе не разрешили платок!?!? Это просто ВАУ! Shocked
С месяц назад показывали по какой-то программе группу взрослых учащихся на курсе французского и на 90% в паранджах и накидках все сидели. Ясное дело, что эти курсы в одном из сите знаменитого 93 департамента были.
Анита, пока ваше любопытство вас совсем не разодрало, удовлетворю его. Laughing
Курсы были расположены в Монруже, 92. Юг и не ситэ. Там , как раз и была группа девушек "в усах" и "занавесках", как я писала в другой теме, но на улицах города я их не видела. И, как мне показалось, их вообще по всему 92му собирали, специально в эту группу.
Потом нашу группу(другую, без девушек с закрытыми лицами, они месяца 2 все алфавит учили, мы продвинулись несколько дальше) перевели в Шатийон. А вот там случился казус с шелковым шарфом, видимо, руководство тех курсов сильно не хотело, чтоб их показали по телевизору. Laughing после этого я тихонечко, без скандала ушла...Мне это все напомнило Берджеса: "не выделяйся, и не будь другим." Сегодня ее за шарф выгнали, завтра меня за носки в цветочек. Rolling Eyes Нафик-нафик. Лучше я сама. Laughing
_________________
Не будите во мне стерву! Она и так, бедняжка, не высыпается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Expert



Зарегистрирован: 22.09.2006
Сообщения: 143
Откуда: Aveyron

СообщениеДобавлено: Среда, 3 Сентябрь 2008, 14:29:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tina писал(а):
Сегодня ее за шарф выгнали, завтра меня за носки в цветочек. Rolling Eyes Нафик-нафик. Лучше я сама. Laughing


Tina, а у тебя что, носки в цветочек? Миленько... Wink

а у меня никаких цветочков: зимой - чёрные, летом - белые Very Happy

- Нет, генацвале! Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели, а когда нет цели... ("Кин-Дза-Дза")

я вот тут одну интересную научную работу откопал Wink
может кому пригодится

http://www.blackbox.o-w.ru/litera/004.php
_________________
Żywie Biełarus!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Tina



Зарегистрирован: 10.11.2005
Сообщения: 4579

СообщениеДобавлено: Среда, 3 Сентябрь 2008, 14:34:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эксперт, больше не ношу. Я же договор об интеграции подписала, вдруг мои носки посчитают проявлением религиозных чувств? Не-не, серенько так, незаметненько, без кокошника. Красный сарафан в кладовке , на плечиках.
_________________
Не будите во мне стерву! Она и так, бедняжка, не высыпается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zabava



Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 3059

СообщениеДобавлено: Среда, 3 Сентябрь 2008, 14:46:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А я между прочим, купила красивый крестик из бирюзы, и во Франции стесняюсь его носить. Вдруг низзя - это ж религиозная принадлежность?
Вот на ночь надеваю только, потому как нравится он мне. А утром сегодня крести сняла, надела цепочку с пряжечкой. Пряжечку как символ вроде еще ни одна религия не захапала.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Esti



Зарегистрирован: 22.01.2006
Сообщения: 904

СообщениеДобавлено: Среда, 3 Сентябрь 2008, 15:06:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zabava писал(а):
А утром сегодня крести сняла, надела цепочку с пряжечкой. Пряжечку как символ вроде еще ни одна религия не захапала.
Надо-бы Википедию полистать, наверняка кто-нибудь примазался Laughing
_________________
Тempora mutantur et nos mutamur in illis
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Maryl_neils



Зарегистрирован: 12.07.2010
Сообщения: 5
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Среда, 11 Август 2010, 18:21:09    Заголовок сообщения: Носить хиджаб или не носить Ответить с цитатой

я постоянно носила его,но потом перестала ,после того как мой муж его потерял.
а вообще я к этому очень серьезно отношусь,а носить или нет это уже от человека зависит и его принципов.
_________________
Системы водоочистки смотрите здесь
духи Киев
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Zabava



Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 3059

СообщениеДобавлено: Четверг, 12 Август 2010, 14:10:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кого носила? Платок? Крестик?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Tina



Зарегистрирован: 10.11.2005
Сообщения: 4579

СообщениеДобавлено: Воскресенье, 15 Август 2010, 13:36:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zabava писал(а):
Кого носила? Платок? Крестик?
Интересно, а каким образом связаны системы водоотчистки и киевские дУхи? Shocked Опять бот к нам пожаловал. Laughing
_________________
Не будите во мне стерву! Она и так, бедняжка, не высыпается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅ -> Что интересного происходит во Франции и в Европе? Часовой пояс: GMT + 1
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Our friends Maxime-and-Co Двуязычный сайт для двуязычных семей Arbinada  Всё о русскоязычной Европе  Ницца для вас
У Додо. Сайт о Франции, музыке, искусстве  Вся русская Канада на Spravka.ca  Triimph Сайт бесплатного русского телевидения и радио, политическая аналитика multilingual online transliteration

 

??????? ???????? ??????? Русская Реклама Top List Находится в каталоге Апорт Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group