Добавлено: Понедельник, 16 Октябрь 2006, 14:30:42 Заголовок сообщения:
Цитата:
А с японцами конечно сильно получилось, тут ничего не скажешь. Ну тут уж, батенька, воина. Им говорили, что они не правы. Нехорошо, мол, ето. Остановиться пора. А они все за свое. Но судя по разговорам - зла не держат. Понимают. А сеичас и совсем довольны.
Понравилось мне Вас читать, дядюшка Сэм
А вот этот пассаж особенно хорош, просто текст-картинка, кусочек театрального действия возникает. Талантливо у Вас получается, живописно.
Интернет под контролем военных
Белый дом обеспокоен тем, что боевики используют Интернет для распространения своих идей
31.10.2006, 09:55
Текст: Кирилл Комаров
Американские военные устали от критического освещения СМИ военной кампании в Ираке и решили бороться с «неточным» отражением событий. Для этого в Пентагоне создано специальное подразделение по связям с общественностью, основной задачей которого будет «информационно-пропагандистское обеспечение войны в Ираке». Причем особое внимание военные будут уделять не традиционным СМИ, а интернет-блогам.
Как американские газеты освещают войну в Ираке, нетрудно понять, просто прочитав их заголовки. «США не смогли проследить за оружием для иракцев», - пишет сегодня New York Times. «Присутствие британцев осложняет ситуацию в Ираке», - вторит ей Financial Times.
«Бывшего американского солдата обвиняют в убийстве иракской семьи», - сообщает Washington Post. Los Angeles Times: «Страх и притворство в Багдаде».
Британские СМИ не менее критичны. Например, 18 октября Independent открыла номер фотографиями президента США Джорджа Буша и премьер-министра Великобритании Тони Блэра под шапкой: «Только эти двое во всем мире не считают войну в Ираке провалом?»
А телеканалу Fox News за проправительственное освещение войны США в Ираке досталась спецпремия World Stupidity Award, присуждаемая за самые глупые поступки и фразы года.
Когда-то американский министр обороны Дональд Рамсфелд даже признался, что единственное, что мешает ему спать по ночам, - это «манипуляция СМИ врагами Америки». Глава Пентагона даже признал, что «Аль-Каида» и другие группировки более эффективно используют средства массовой коммуникации, чем его собственное ведомство.
Теперь сон главного военачальника США будет «охранять» только что созданное в Пентагоне специальное подразделение по связям с общественностью, в задачи которого входит информационно-пропагандистское обеспечение войны в Ираке и других событий, вызывающих повышенный общественный интерес. Как сказано в заявлении Министерства обороны США, усилия подразделения будут направлены на борьбу с «неточным» отражением событий в средствах массовой информации.
При этом, как сообщает ВВС, особое внимание в работе нового отдела, как ожидается, будет уделено не традиционным СМИ, а Интернету и блогам. Кроме того, для участия в радио- и телепрограммах будут специально привлекаться политики и лоббисты.
В администрации президента Буша полагают, что до массового сознания не удалось донести реальную картину того, что удалось достигнуть в Ираке. В частности, Белый дом обеспокоен тем, что боевикам - причем не только в Ираке - удается использовать Интернет для распространения своих идей, и это позволяет им считать, что у них больше влияния и мощи, чем у США.
По данным журнала Advertising Age, сейчас в США число активных читателей блогов составляет примерно 35 млн. человек – это четвертая часть всех работающих жителей Америки. Каждый из них тратит на сканирование блогов 3,5 часа в неделю, что составляет 9% общей продолжительности пребывания на рабочем месте.
Кстати, американцы стали не первыми, кто на правительственном уровне озаботился контролем за интернет-дневниками. Например, в Китае специальным законом запретили «анонимные блоги». Псевдонимами, правда, еще можно пользоваться, но авторы интернет-дневников обязательно должны сообщать свои настоящие имена администрации соответствующего сервера.
А французские военные и вовсе предлагают ввести в Интернете цензуру. Особое беспокойство у представителей французского генштаба вызывают фотоматериалы, полученные методом аэрофотосъемки или съемки со спутников. Например, на открытом недавно сайте IGN, созданном Французским географическим институтом, есть целый ряд французских стратегических объектов. Военные добились того, чтобы авторы сайта скрыли их от нескромных взглядов – сейчас на снимке просто фигурируют белые пятна или белые квадраты.
Но для того чтобы увидеть, что конкретно спрятано под такими «завесами секретности», пользователю Интернета достаточно лишь перейти на сайт Google Earth. Там прекрасно видны и крупнейший в Европе завод по переработке ядерного топлива близ мыса Ла-Аг на французском западном побережье, и крупные военные порты в Тулоне или Бресте, и база атомных подлодок на острове Лонг. На снимках города Парижа видны все здания министерств, резиденции президента и премьер министра, здания иностранных посольств. _________________ Ученье — свет, а неученье — приятный полумрак. (с) Жванецкий
Добавлено: Понедельник, 6 Ноябрь 2006, 20:04:07 Заголовок сообщения:
Zabougornov писал(а):
Атомное оружие было применено против мирного населения (в том числе) погибли сотни тысяч, если не миллионы, невинных. Разве это не геноцид?
В продолжении нашей беседы с Забугорновым об оценке американской атомной бомбардировки Японии.
Будучи в Питере я приобрел одну книженцию, написанную одним ветераном не то армии, не то КГБ. Автор – человек в возрасте, успел повоевать еще в Отечественную, пишет с довольно мастодонтских коммунистических позиций (это сейчас уже редкость). Чтобы понять, из каких кругов он происходит, приведу цитату:
"Эту историю много лет назад...мне поведал Виктор Николаевич Ильин, секретарь Московского отделения Союза писателей, а в прошлом ответственный сотрудник НКВД...". Вот и этот автор из таких же писателей, но в делах НКВД-МГБ-КГБ разбирается не понаслышке. Так вот, говоря об успехах советской разведки в краже американских секретов атомных разработок, он описывает встречу Сталина с Трумэном во время Потсдамской конференции. Там, в перерыве между заседаниями Трумэн сообщил Сталину о создании в США нового оружия. А что же ответил на это руководитель СССР? А руководитель СССР прямым текстом посоветовал использовать это оружие против Японии.
Вот такое было времечко. Так что теперь становиться в позу благородных обличителей американского геноцида против японского народа, во всяком случае, нам, наследникам СССР, как-то не очень сподручно.
Добавлено: Среда, 8 Ноябрь 2006, 11:06:04 Заголовок сообщения:
VBA писал(а):
[
Вот такое было времечко. Так что теперь становиться в позу благородных обличителей американского геноцида против японского народа, во всяком случае, нам, наследникам СССР, как-то не очень сподручно.
Ну и почему же это нам несподручно? От того, что Сталин хотел посмотреть как работает атомная бомба, мы уже и права голоса не имеем?
И разве из-за того, что мы наследники СССР (непонятно, что это означает, ну да ладно) мы не имеем права обличать того же Сталина в планомерном уничтожении своего собственного народа в ГУЛаге (это уже не про бомбу, а про наше право) _________________ Здравствуйте, я ваша тетя.
Добавлено: Среда, 8 Ноябрь 2006, 11:44:40 Заголовок сообщения:
Fanny-Kaplan писал(а):
От того, что Сталин хотел посмотреть как работает атомная бомба, мы уже и права голоса не имеем?
И разве из-за того, что мы наследники СССР (непонятно, что это означает, ну да ладно) мы не имеем права обличать того же Сталина в планомерном уничтожении своего собственного народа в ГУЛаге (это уже не про бомбу, а про наше право)
Нет, конечно, мы право обличать имеем. И обличаем Сталина в уничтожении собственного народа, всё это так. Но не надо забывать, что в то время внешняя политика СССР, как и внутренняя, тоже была политикой Сталина, и тут в обличениях мы гораздо более робки. Я. что-то, не видел обличений внешней политики СССР в конце 40-х - начале 50-х годов от соотечественников (исключая лишь некоторых отщепенцев). То есть, претензий к этой сталинской внешней политике, вроде, нет. А моя предыдущая реплика имела целью показать, что внешняя политика СССР в те годы вполне допускала использование атомной бомбы против городов неприятеля. Поэтому нынешние противопоставления моральной России и аморальных США по критерию применения или неприменения ядерного оружия для меня неубедительны. Все были хороши, и США, и СССР, и особенно моральными категориями ни те, ни другие не мыслили.
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Добавлено: Среда, 8 Ноябрь 2006, 12:17:32 Заголовок сообщения:
VBA писал(а):
Fanny-Kaplan писал(а):
От того, что Сталин хотел посмотреть как работает атомная бомба, мы уже и права голоса не имеем?
И разве из-за того, что мы наследники СССР (непонятно, что это означает, ну да ладно) мы не имеем права обличать того же Сталина в планомерном уничтожении своего собственного народа в ГУЛаге (это уже не про бомбу, а про наше право)
Нет, конечно, мы право обличать имеем. И обличаем Сталина в уничтожении собственного народа, всё это так. Но не надо забывать, что в то время внешняя политика СССР, как и внутренняя, тоже была политикой Сталина, и тут в обличениях мы гораздо более робки. Я. что-то, не видел обличений внешней политики СССР в конце 40-х - начале 50-х годов от соотечественников (исключая лишь некоторых отщепенцев). То есть, претензий к этой сталинской внешней политике, вроде, нет.
Забугорнов снова сел на своего любимого конька и загундосил:
Не Сталин уничтожал свой собственный народ, а сам Народ (в то время, и в тех условиях, и в соответствии с теми настроениями которые в то время существовали в обществе) выдвинул на руководящий пост ТАКОГО ЛИДЕРА (им оказался Сталин, но мог бы быть и кто-нибудь другой обладающий качествами лидера востребованными на тот период) который проводил ту Политику которую все мы знаем. _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Добавлено: Среда, 8 Ноябрь 2006, 12:25:17 Заголовок сообщения:
VBA писал(а):
"Эту историю много лет назад...мне поведал Виктор Николаевич Ильин, секретарь Московского отделения Союза писателей, а в прошлом ответственный сотрудник НКВД...". Вот и этот автор из таких же писателей, но в делах НКВД-МГБ-КГБ разбирается не понаслышке. Так вот, говоря об успехах советской разведки в краже американских секретов атомных разработок, он описывает встречу Сталина с Трумэном во время Потсдамской конференции. Там, в перерыве между заседаниями Трумэн сообщил Сталину о создании в США нового оружия. А что же ответил на это руководитель СССР? А руководитель СССР прямым текстом посоветовал использовать это оружие против Японии.
С трудом верится во всё это. Трумэн запросто сообщает о новом секретнейшем оружии руководителю другого государства, пусть и союзника на тот момент. Зачем? С какой целью? Похвастаться просто что ли?
Далее, такого рода переговоры (два государственных лидера беседуют частным образом) обычно происходят без свидетелей, ну максимум переводчик-свидетель. Как этот Ильин мог узнать об этом? _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Добавлено: Среда, 8 Ноябрь 2006, 12:34:41 Заголовок сообщения:
Zabougornov писал(а):
Не Сталин уничтожал свой собственный народ, а сам Народ (в то время, и в тех условиях, и в соответствии с теми настроениями которые в то время существовали в обществе) выдвинул на руководящий пост ТАКОГО ЛИДЕРА (им оказался Сталин, но мог бы быть и кто-нибудь другой обладающий качествами лидера востребованными на тот период) который проводил ту Политику которую все мы знаем.
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Добавлено: Среда, 8 Ноябрь 2006, 12:39:37 Заголовок сообщения:
VBA писал(а):
Zabougornov писал(а):
Не Сталин уничтожал свой собственный народ, а сам Народ (в то время, и в тех условиях, и в соответствии с теми настроениями которые в то время существовали в обществе) выдвинул на руководящий пост ТАКОГО ЛИДЕРА (им оказался Сталин, но мог бы быть и кто-нибудь другой обладающий качествами лидера востребованными на тот период) который проводил ту Политику которую все мы знаем.
Вот тут я полностью согласен. Безоговорочно.
Наконец то достигнут Консенсус! _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Добавлено: Среда, 8 Ноябрь 2006, 12:45:57 Заголовок сообщения:
Zabougornov писал(а):
VBA писал(а):
"Эту историю много лет назад...мне поведал Виктор Николаевич Ильин, секретарь Московского отделения Союза писателей, а в прошлом ответственный сотрудник НКВД...". Вот и этот автор из таких же писателей, но в делах НКВД-МГБ-КГБ разбирается не понаслышке. Так вот, говоря об успехах советской разведки в краже американских секретов атомных разработок, он описывает встречу Сталина с Трумэном во время Потсдамской конференции. Там, в перерыве между заседаниями Трумэн сообщил Сталину о создании в США нового оружия. А что же ответил на это руководитель СССР? А руководитель СССР прямым текстом посоветовал использовать это оружие против Японии.
С трудом верится во всё это. Трумэн запросто сообщает о новом секретнейшем оружии руководителю другого государства, пусть и союзника на тот момент. Зачем? С какой целью? Похвастаться просто что ли?
Далее, такого рода переговоры (два государственных лидера беседуют частным образом) обычно происходят без свидетелей, ну максимум переводчик-свидетель. Как этот Ильин мог узнать об этом?
Нет, это не Ильин рассказывал. Я просто привел цитату об Ильине, чтобы показать, в каких кругах вращался автор книги.
То, что Трумэн на Потсдамской конференции сообщил Сталину о новом сильнейшем оружии - об этом упоминает масса источников (в том числе и книги, выложенные в интернете). Это было открытое заявление после пленарного заседания. Советские издания неоднократно упоминали об этом заявлении Трумэна и интерпретировали его обычно, как "ядерный шантаж Советского Союза". Якобы, Сталин остался равнодушен к этому шантажу, посоветовав только союзнику применить это новейшее оружие против Японии (чем, якобы, очень огорчил Трумэна). Но на самом деле, как пишут те же многочисленные издания, умный Сталин понял все и вернувшись в СССР потребовал немедленного ускорения работ над атомной бомбой.
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Добавлено: Среда, 8 Ноябрь 2006, 12:54:12 Заголовок сообщения:
VBA писал(а):
Нет, это не Ильин рассказывал. Я просто привел цитату об Ильине, чтобы показать, в каких кругах вращался автор книги.
А кто?
VBA писал(а):
То, что Трумэн на Потсдамской конференции сообщил Сталину о новом сильнейшем оружии - об этом упоминает масса источников (в том числе и книги, выложенные в интернете). Это было открытое заявление после пленарного заседания.
Ок, а ссылки у тебя есть? _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Добавлено: Среда, 8 Ноябрь 2006, 13:18:54 Заголовок сообщения:
Zabougornov писал(а):
VBA писал(а):
То, что Трумэн на Потсдамской конференции сообщил Сталину о новом сильнейшем оружии - об этом упоминает масса источников (в том числе и книги, выложенные в интернете). Это было открытое заявление после пленарного заседания.
Ок, а ссылки у тебя есть?
Конечно есть
/ На Потсдамской конференции Сталин почувствовал, что президент Трумэн, враждебное отношение которого к Советскому Союзу не составляло секрета, нашел в Черчилле верного единомышленника. Особенно тревожила Сталина предпринятая в Потсдаме попытка шантажировать Москву атомной бомбой. На эту угрозу Сталин ответил усилением давления на восточноевропейские страны, что, в свою очередь, вызвало ответную резкую реакцию западных держав./
Воспоминания переводчика Бережкова.
/Трубадуры сталинизма не раз писали, что когда президент Трумэн на Потсдамской конференции сообщил Сталину эпохальную новость о том, что американцы изобрели беспримерное оружие --атомную бомбу/
Авторханов "Загадка смерти Сталина.
/ Но когда Трумэн в Потсдаме сообщил Сталину об успешном испытании в Аламогордо атомной бомбы, тот внешне не проявил никакого интереса./
Волкогонов "Триумф и трагедия"
/ Следующее по времени упоминание о Сталине в связи с атомным проектом принадлежит Г.К. Жукову. В своей книге «Воспоминания и размышления», рассказывая о работе Потсдамской конференции летом 1945 г., он отметил: «В ходе конференции глава американской делегации президент США Г. Трумэн, очевидно, с целью политического шантажа однажды пытался произвести на И.В. Сталина психологическую атаку.
Не помню точно какого числа, после заседания глав правительств Г.Трумэн сообщил И.В. Сталину о наличии у США бомбы необычайно большой силы, не назвав ее атомным оружием./
Смирнов "Сталин и атомная бомба"/
/ ...По окончании пленарного заседания 24 июля, когда Сталин направился к выходу, Трумэн задержал его и сказал: «Я хотел бы сделать конфиденциальное сообщение...»
Из книги Маргарет Трумэн: «...Мой отец тщательно обдумал, как и что сообщить Сталину об атомной бомбе. Сказать как можно скорее, ограничиться замечанием самого общего характера... Он подошел к советскому лидеру и сообщил ему, что Соединенные Штаты создали новое оружие «необыкновенно разрушительной силы»./
Советская Россия 8 сентября 2005
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Добавлено: Среда, 8 Ноябрь 2006, 13:34:55 Заголовок сообщения:
Всё это хорошо, но к сожалению все эти ссылки не прямые, тоесть нет человека (или документа) который всё это лично слышал/видел/участвовал.
К тому же эти свидетельства противоречат одно другому.
Бережков: "Шантаж атомной бомбой"
Авторханов: "Атомная бомба", шантаж не упоминается.
Волкогонов: "Испытание атомной бомбы", шантаж не упоминается.
Жуков: "Психологическая атака с целью шантажа", ни атомная бомба, ни её испытание, ни создание нового оружия не упоминается.
Смирнов: "Наличие бомбы" ни атомная бомба, ни шантаж не упоминается.
Маргарет Трумэн "Оружие неовыкновенной разрушительной силы", ни шантаж, ни бомба, ни испытание не упоминается. _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Добавлено: Среда, 8 Ноябрь 2006, 13:43:21 Заголовок сообщения:
Zabougornov писал(а):
Всё это хорошо, но к сожалению все эти ссылки не прямые, тоесть нет человека (или документа) который всё это лично слышал/видел/участвовал.
К тому же эти свидетельства противоречат одно другому.
Бережков: "Шантаж атомной бомбой"
Авторханов: "Атомная бомба", шантаж не упоминается.
Волкогонов: "Испытание атомной бомбы", шантаж не упоминается.
Жуков: "Психологическая атака с целью шантажа", ни атомная бомба, ни её испытание, ни создание нового оружия не упоминается.
Смирнов: "Наличие бомбы" ни атомная бомба, ни шантаж не упоминается.
Маргарет Трумэн "Оружие неовыкновенной разрушительной силы", ни шантаж, ни бомба, ни испытание не упоминается.
Послушай, когда об одном и том же событии рассказывают разные люди, то они рассказывают разными словами. Твое возражение - это все равно что сказать, что 22 июня 1941 года война не началась, потому что одни говорят об обстреле, другие о бомбардировке, третьи только по радио узнали и т.п.
Все эти источники, которые я привел (а могу привести еще десяток), упоминают без всяких разночтений одно и то же - на Потсдамской конференции Трумэн сообщил Сталину о том, что США стали располагать оружием огромной силы. Одни называют это шантажом, другие - другими словами, но суть сообщения Трумэна от этого не меняется.
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Добавлено: Среда, 8 Ноябрь 2006, 13:56:27 Заголовок сообщения:
VBA писал(а):
Все эти источники, которые я привел (а могу привести еще десяток), упоминают без всяких разночтений одно и то же - на Потсдамской конференции Трумэн сообщил Сталину о том, что США стали располагать оружием огромной силы. Одни называют это шантажом, другие - другими словами, но суть сообщения Трумэна от этого не меняется.
Я тоже согласен что "на Потсдамской конференции Трумэн сообщил Сталину о том, что США стали располагать оружием огромной силы".
Суть сообщения естественно не меняется, но только надо знать эту самую суть. _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах